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#1:
Por fin un análisis serio de las propuestas económicas de Podemos. Al menos merece una lectura.
#2:
Pese a que discrepo de algunas de sus medidas, véase renta para todos, impago de la deuda, creo que Podemos es fundamental en el panorama político actual y espero que lo sea también en el futuro. No tienen las manos sucias y eso dice mucho.
#8:
Lo bueno que tiene Podemos es que sus propuestas se estudian y valoran, no son impuestas como dogmas de fe (y no sólo me refiero al PPSOE sino también a IU o los nacionalistas)
#104:
#21 Aquí el problema que yo veo es que la gente piensa " si hay una renta básica ni dios va a trabajar", pero no se trata de eso, se trata de que no haya nadie en este pais que no pueda cubrir sus necesidades básicas.
Aquí se copia mucho de otros países, como en Alemania funcionan los minijobs pues aquí también, sin tener en cuenta de que en Alemania la protección a los desempleados y/o personas con rentas bajas o hijos pequeños contempla el que el estado hasta un limite razonable les pague la luz, calefacción, agua y alquiler y se alimenten y vistan con el dinero que obtienen del minijob. En España te pagan 600 euros y si te llega para la renta, luz, agua ya puedes dar gracias ....de comer olvídate y si tienes hijos menos aun.
Aqui copiamos lo peor de cada casa
Aquí se copia mucho de otros países, como en Alemania funcionan los minijobs pues aquí también, sin tener en cuenta de que en Alemania la protección a los desempleados y/o personas con rentas bajas o hijos pequeños contempla el que el estado hasta un limite razonable les pague la luz, calefacción, agua y alquiler y se alimenten y vistan con el dinero que obtienen del minijob. En España te pagan 600 euros y si te llega para la renta, luz, agua ya puedes dar gracias ....de comer olvídate y si tienes hijos menos aun.
Aqui copiamos lo peor de cada casa
#105:
#15 El que IU no halla crecido todo lo que debiera simplemente como fuerza alternativa al PPSOE en estos últimos 30años ( siendo muy complejo de explicar en un comentario) viene dado por tres factores claves a mi parecer:
El primero y mayor es la campaña de desprecio, acoso y derribo que ha sufrido por parte de los dos grandes partidos de forma premeditada con el apoyo desde la corona pasando por el ejercito y los poderes fácticos de este país, pues eran los "comunistas", los culpables de todos los males del mundo, etc. Y entendiendo de donde venimos ( 40 años de dictadura fascista) la población desde su incultura política y democrática, sí que terminó viendo y creyéndose que IU era como un satanás y que sus políticas nos llevaría a Cuba, Rusia, Corea del norte, cuando en realidad ¿que puñetas tiene que ver todo eso con IU? por esa misma regla de tres el PP nos llevaría corriendo a la dictadura de Franco.
El segundo su discurso técnico, dogmático y político marxista que no enganchaba para nada con el lenguaje ( conocimiento del pueblo) de la calle, pero si les llegaba ya podias como ciudadano esconder tu voto ante la presion y estigma del vecino, familia, amigos.luego la corrupción ( aunque en muchísimos menos casos)tanto de IU como de CCOO terminó de darles la puntilla publica. ¿ que ellos si han echado a sus políticos a la calle? da igual lo que queda y lo que utilizarán, es que sois igual de corruptos.
Y tercero que cuando gobiernan ( pocas veces y en pocos municipios, en comparación con los del PPSOE) sus políticas no tienen un altavoz que diga: " ¿veis como otra realidad es posible?" no supieron vender sus logros, no han hecho suficiente en los ayuntamientos para levantar las alfombras, en menor medida, pero tienen también sus redes clientelares y sobre todo también se apoltronan.
Luego, por qué PODEMOS consigue este "subidón" pues porque no tienen historia, han dejado la bandera en casa y han sumado a todos los que quieran sumarse al proyecto y sobre todo por que dicen las cosas llanas cuando hay que conectar con la ciudadanía y con las técnicas les da en la cara a los detractores y a la casta para demostrarles que no son populismo sino realidades plausibles, necesarias y justas para todos, dichas por jovenes españoles formados, implicados y mucho más listos que toda la caverna de este pais. Cosa que IU le queda aunque con Garzón y Tania algo es algo.
El primero y mayor es la campaña de desprecio, acoso y derribo que ha sufrido por parte de los dos grandes partidos de forma premeditada con el apoyo desde la corona pasando por el ejercito y los poderes fácticos de este país, pues eran los "comunistas", los culpables de todos los males del mundo, etc. Y entendiendo de donde venimos ( 40 años de dictadura fascista) la población desde su incultura política y democrática, sí que terminó viendo y creyéndose que IU era como un satanás y que sus políticas nos llevaría a Cuba, Rusia, Corea del norte, cuando en realidad ¿que puñetas tiene que ver todo eso con IU? por esa misma regla de tres el PP nos llevaría corriendo a la dictadura de Franco.
El segundo su discurso técnico, dogmático y político marxista que no enganchaba para nada con el lenguaje ( conocimiento del pueblo) de la calle, pero si les llegaba ya podias como ciudadano esconder tu voto ante la presion y estigma del vecino, familia, amigos.luego la corrupción ( aunque en muchísimos menos casos)tanto de IU como de CCOO terminó de darles la puntilla publica. ¿ que ellos si han echado a sus políticos a la calle? da igual lo que queda y lo que utilizarán, es que sois igual de corruptos.
Y tercero que cuando gobiernan ( pocas veces y en pocos municipios, en comparación con los del PPSOE) sus políticas no tienen un altavoz que diga: " ¿veis como otra realidad es posible?" no supieron vender sus logros, no han hecho suficiente en los ayuntamientos para levantar las alfombras, en menor medida, pero tienen también sus redes clientelares y sobre todo también se apoltronan.
Luego, por qué PODEMOS consigue este "subidón" pues porque no tienen historia, han dejado la bandera en casa y han sumado a todos los que quieran sumarse al proyecto y sobre todo por que dicen las cosas llanas cuando hay que conectar con la ciudadanía y con las técnicas les da en la cara a los detractores y a la casta para demostrarles que no son populismo sino realidades plausibles, necesarias y justas para todos, dichas por jovenes españoles formados, implicados y mucho más listos que toda la caverna de este pais. Cosa que IU le queda aunque con Garzón y Tania algo es algo.
#113:
#99 Pero hay que aplicar las medidas que se están tomando ahora. No las que se tomaron hace 30 años, con unas condiciones globales muy diferentes.
Ademas, curiosamente, los problemas que sufrian estos paises, son los mismos que sufrimos en España, pero nosotros con suerte con muchísima menor intensidad. Por lo que nada de países lejanos.
Finalmente, que yo sepa no se centran únicamente en imitar países latinos, sino también ponen muchísimas veces de ejemplos países escandinavos o suiza. Pero si nosotros tenemos un problema, que estos países no han tenido en su vida, pero existen países "lejanos según tu" que ahora mismo están solventando estos problemas. Enserio crees que podemos ser tan arrogantes como para no fijarnos en ellos. ¿Porqué? ¿Porque son más pobres? Menudo etnocentrismo.
Ademas, curiosamente, los problemas que sufrian estos paises, son los mismos que sufrimos en España, pero nosotros con suerte con muchísima menor intensidad. Por lo que nada de países lejanos.
Finalmente, que yo sepa no se centran únicamente en imitar países latinos, sino también ponen muchísimas veces de ejemplos países escandinavos o suiza. Pero si nosotros tenemos un problema, que estos países no han tenido en su vida, pero existen países "lejanos según tu" que ahora mismo están solventando estos problemas. Enserio crees que podemos ser tan arrogantes como para no fijarnos en ellos. ¿Porqué? ¿Porque son más pobres? Menudo etnocentrismo.
#16:
#3 Está inscrito con PODEMOS como siglas.
http://estatico.vozpopuli.com/upload/Segundo_Sanz/nuevo-logo-podemos.png
https://servicio.mir.es/nfrontal/webpartido_politico.html
http://estatico.vozpopuli.com/upload/Segundo_Sanz/nuevo-logo-podemos.png
https://servicio.mir.es/nfrontal/webpartido_politico.html
#88:
#49 : Me ha entrado la curiosidad y he mirado en la Wikipedia algunas de las cifras que sugieres.
El valor del índice Gini en España es 34.7 (de los más desiguales de Europa, sólo algo mejor que Italia, Portugal y alguno más), la esperanza de vida es de 82,5 años y el SMI está en 645,30 €/mes.
Uruguay es más desigual que cualquier país de la UE (39.7). La esperanza de vida es unos cinco años menor que la española (76,36) y el salario mínimo es menos de la mitad (7,920 U.pesos, 254€).
Ecuador es mucho más desigual que los dos anteriores (49,3), la esperanza de vida es 6,5 años menor que la española (76) y el salario mínimo es menos de la mitad (US$398, 315.58€).
Bolivia es todavía más desigual (56.3), la esperanza de vida es 17 años menor que la española (65,56) y el salario mínimo es menos de la cuarta parte (1200 bolivianos, 137.74€).
En cuando al índice de desarrollo humano, España está en el grupo de cabeza con un valor de 0.869. Uruguay tiene 0.790, Ecuador 0.711, y Bolivia 0.667.
"Te vas a llevar un sorpresa."
Pues no, la verdad.
El valor del índice Gini en España es 34.7 (de los más desiguales de Europa, sólo algo mejor que Italia, Portugal y alguno más), la esperanza de vida es de 82,5 años y el SMI está en 645,30 €/mes.
Uruguay es más desigual que cualquier país de la UE (39.7). La esperanza de vida es unos cinco años menor que la española (76,36) y el salario mínimo es menos de la mitad (7,920 U.pesos, 254€).
Ecuador es mucho más desigual que los dos anteriores (49,3), la esperanza de vida es 6,5 años menor que la española (76) y el salario mínimo es menos de la mitad (US$398, 315.58€).
Bolivia es todavía más desigual (56.3), la esperanza de vida es 17 años menor que la española (65,56) y el salario mínimo es menos de la cuarta parte (1200 bolivianos, 137.74€).
En cuando al índice de desarrollo humano, España está en el grupo de cabeza con un valor de 0.869. Uruguay tiene 0.790, Ecuador 0.711, y Bolivia 0.667.
"Te vas a llevar un sorpresa."
Pues no, la verdad.
#10:
A pesar de los riesgos que resalta el artículo ya solo la distribución de la renta merece la pena, seguir como estamos es la locura y el austericidio.
#101:
#2 Y dale con repetir mil veces una mentira. Ni PODEMOS habla de "no pagar la deuda" ni el articulo tampoco. De lo único que se habla es de hacer una quita, a partir de sentarse y discutir que parte de esa deuda está inflada, o es injusta o ilegitima que la paguen los ciudadanos, etc. pero nunca dejar de pagar.
#13:
#2: Yo también discrepo de lo de la deuda, al menos en la parte de la "quita", porque precísamente, uno invierte en estados con la esperanza de tener una máxima seguridad. Donde no discrepo es en la auditoría pública, porque el rescate de Blesa me niego a pagarle, que lo pague Blesa.
Pero estoy contigo, dentro de lo que hay es de los partidos que mejor me están pareciendo.
Pero estoy contigo, dentro de lo que hay es de los partidos que mejor me están pareciendo.
#29:
#23 En los últimos años se ha formado un importante cáncer de cargos de confianza que hacen de barrera impenetrable entre el poder político y la masa funcionarial.
No despreciemos la capacidad de la función publica por la existencia de una cabeza visible de cargos de confianza cuyo mayor mérito es ser cuñado de tal o haber mamado desde pequeño la teta del partido
No despreciemos la capacidad de la función publica por la existencia de una cabeza visible de cargos de confianza cuyo mayor mérito es ser cuñado de tal o haber mamado desde pequeño la teta del partido
#21:
"Si se sitúa como “mínimo vital”, esto es, como renta de garantía para aquellos que acrediten recibir una renta inferior –por ejemplo, una trabajadora a media jornada que reciba 400 euros mensuales recibiría del Estado 245 adicionales"
Si alguien se cree que esa trabajadora que recibe 400 al mes iba a seguir trabajando pudiendo cobrar 625 por no hacer nada ... es que es mas inocente de lo que creia que podia ser posible.
Si alguien se cree que esa trabajadora que recibe 400 al mes iba a seguir trabajando pudiendo cobrar 625 por no hacer nada ... es que es mas inocente de lo que creia que podia ser posible.
Comentarios
Por fin un análisis serio de las propuestas económicas de Podemos. Al menos merece una lectura.
Lo bueno que tiene Podemos es que sus propuestas se estudian y valoran, no son impuestas como dogmas de fe (y no sólo me refiero al PPSOE sino también a IU o los nacionalistas)
Pese a que discrepo de algunas de sus medidas, véase renta para todos, impago de la deuda, creo que Podemos es fundamental en el panorama político actual y espero que lo sea también en el futuro. No tienen las manos sucias y eso dice mucho.
#14 Claro. De ahi el éxito electoral de IU los ultimos 40 añoa
A pesar de los riesgos que resalta el artículo ya solo la distribución de la renta merece la pena, seguir como estamos es la locura y el austericidio.
#3 Está inscrito con PODEMOS como siglas.
http://estatico.vozpopuli.com/upload/Segundo_Sanz/nuevo-logo-podemos.png
https://servicio.mir.es/nfrontal/webpartido_politico.html
#24 El gran lastre de IU son los comunistas más ortodoxos, inflexibles, intolerantes e incapaces de ver más allá de la hoz y el martillo y que confunden la coherencia de principios con el inmovilismo
#2: Yo también discrepo de lo de la deuda, al menos en la parte de la "quita", porque precísamente, uno invierte en estados con la esperanza de tener una máxima seguridad. Donde no discrepo es en la auditoría pública, porque el rescate de Blesa me niego a pagarle, que lo pague Blesa.
Pero estoy contigo, dentro de lo que hay es de los partidos que mejor me están pareciendo.
#3 Yo te voy a hacer caso, pero ya en el blog lo tendrá que cambiar el dueño.
#23 En los últimos años se ha formado un importante cáncer de cargos de confianza que hacen de barrera impenetrable entre el poder político y la masa funcionarial.
No despreciemos la capacidad de la función publica por la existencia de una cabeza visible de cargos de confianza cuyo mayor mérito es ser cuñado de tal o haber mamado desde pequeño la teta del partido
"Si se sitúa como “mínimo vital”, esto es, como renta de garantía para aquellos que acrediten recibir una renta inferior –por ejemplo, una trabajadora a media jornada que reciba 400 euros mensuales recibiría del Estado 245 adicionales"
Si alguien se cree que esa trabajadora que recibe 400 al mes iba a seguir trabajando pudiendo cobrar 625 por no hacer nada ... es que es mas inocente de lo que creia que podia ser posible.
Se escribe 'Podemos' y no 'PODEMOS', porque no son siglas
http://es.wikipedia.org/wiki/Sigla
#18 IU es el partido de los ismos donde todo se discute para poderlo adaptar a su electorado, mezcla de ecologismo, feminismo, comunismo, buenismo en general.
La democracia interna que cuestione esos ismos no es aceptada por el partido.
Me sorprende que un artículo que dice que la renta básica es inasumible llegue a portada, pero bienvenido sea.
#1 Si que es cierto. Se sale de la normalidad de criticar o alabar porque si a PODEMOS. Y tampoco los acaba dejando tan mal, por cierto...
#21 Aquí el problema que yo veo es que la gente piensa " si hay una renta básica ni dios va a trabajar", pero no se trata de eso, se trata de que no haya nadie en este pais que no pueda cubrir sus necesidades básicas.
Aquí se copia mucho de otros países, como en Alemania funcionan los minijobs pues aquí también, sin tener en cuenta de que en Alemania la protección a los desempleados y/o personas con rentas bajas o hijos pequeños contempla el que el estado hasta un limite razonable les pague la luz, calefacción, agua y alquiler y se alimenten y vistan con el dinero que obtienen del minijob. En España te pagan 600 euros y si te llega para la renta, luz, agua ya puedes dar gracias ....de comer olvídate y si tienes hijos menos aun.
Aqui copiamos lo peor de cada casa
Por cierto, para ser economista mucho párrafo adorando las medidas salvadoras y muy pocos números.
Sinceramente no se a que espera Podemos para sacar un cuadro económico explicando de donde salen los fondos para cada una de sus medidas.
#2 Yo creo que los que no estáis de acuerdo con "la renta para todos" como tú lo has llamado (es Renta Básica Universal) no habéis entendido el concepto. Quizá me equivoque en tu caso pero ya he discutido con varias personas que pensaban que se trataba de una renta "para los que no trabajan", no entienden lo de UNIVERSAL.
Todo el mundo debería tener una cantidad de dinero disponible pagado por el estado, no la misma cantidad según el caso (por poner un ejemplo al tuntún un joven de 18-23 años cobrar 300€ y un/a viudo/a con 2 hijos menores al cargo 700€). Esto se le daría a todo el mundo, incluso a los ricos. Y no quita que a su vez puedan trabajar para ganar más dinero.
Y si hablamos de números te garantizo que las cuentas salen, 46millones de españoles * 500€ de media * 12 meses = 276mil millones de € al año. Aproximadamente lo que se calcula que se pierde en fraude fiscal.
Es más, si no queréis que salgan pues empecemos dando mucho menos, un cuarto, una décima parte.
Si todo el mundo tiene dinero esto genera riqueza, la gente gasta, paga IVA y otros impuestos al consumir. Mientras que si el dinero se lo llevan 4 hijos de puta a Suiza no genera nada.
La RBU es lo mejor que ha parido el ser humano en economía en siglos.
#34 Me hace gracia el argumento ese de que la deuda es necesaria para pagar pensiones y funcionarios.
¿Tu pides prestamos al banco para comer y vivir tu rutina? ¿Lo verías normal? ¿La deuda abra que pagarla algun dia, no? O nos seguimos endeudando indefinidamente?
Lo que tu comentas es una falacia, cualquier economista serio te dice que un impago de la deuda es hambre para mañana pero ambulancia en el futuro.
Pasarías un par de años jodidos, pero en menos de un lustro, al no tener que pagar las cuotas de la deuda y haberte ajustado a gastos-ingresos, la situación económica del país seria mucho mejor.
Si en 2008, nos hubiésemos dejado caer, la hubiésemos pasado fatal al principio, pero ahora 6 años después estaríamos muchísimo mejor que como estamos.
#49 : Me ha entrado la curiosidad y he mirado en la Wikipedia algunas de las cifras que sugieres.
El valor del índice Gini en España es 34.7 (de los más desiguales de Europa, sólo algo mejor que Italia, Portugal y alguno más), la esperanza de vida es de 82,5 años y el SMI está en 645,30 €/mes.
Uruguay es más desigual que cualquier país de la UE (39.7). La esperanza de vida es unos cinco años menor que la española (76,36) y el salario mínimo es menos de la mitad (7,920 U.pesos, 254€).
Ecuador es mucho más desigual que los dos anteriores (49,3), la esperanza de vida es 6,5 años menor que la española (76) y el salario mínimo es menos de la mitad (US$398, 315.58€).
Bolivia es todavía más desigual (56.3), la esperanza de vida es 17 años menor que la española (65,56) y el salario mínimo es menos de la cuarta parte (1200 bolivianos, 137.74€).
En cuando al índice de desarrollo humano, España está en el grupo de cabeza con un valor de 0.869. Uruguay tiene 0.790, Ecuador 0.711, y Bolivia 0.667.
"Te vas a llevar un sorpresa."
Pues no, la verdad.
"No menos importante, es la formación de los cuerpos directivos y funcionariales de la Administración General del Estado, poco acostumbrados a gestionar y a ofrecer visiones alternativas a la política económica estándar. La formación de los Economistas del Estado, Abogados del Estado y Técnicos de Administración Civil está alejada de los marcos conceptuales del programa de PODEMOS. Un eventual gobierno de PODEMOS podría poner, en Economía, un ministro, dos secretarios de Estado, y algunos directores generales. El resto serían funcionarios de carrera acostumbrados a los procesos de gestión de Castellana 162 y en los cuales los equipos políticos de PODEMOS podrían encontrar un laberinto”.
Este es quizás uno de los mayores problemas con el que se va a encontrar PODEMOS, en el hipotético caso de que llegara a gobernar.
#2 Y dale con repetir mil veces una mentira. Ni PODEMOS habla de "no pagar la deuda" ni el articulo tampoco. De lo único que se habla es de hacer una quita, a partir de sentarse y discutir que parte de esa deuda está inflada, o es injusta o ilegitima que la paguen los ciudadanos, etc. pero nunca dejar de pagar.
#21 puede ser. Pero también puede ser "inocente" pensar que es económicamente (ya no socialmente) viable trabajar por 400€ ad infinitum.
#15 El que IU no halla crecido todo lo que debiera simplemente como fuerza alternativa al PPSOE en estos últimos 30años ( siendo muy complejo de explicar en un comentario) viene dado por tres factores claves a mi parecer:
El primero y mayor es la campaña de desprecio, acoso y derribo que ha sufrido por parte de los dos grandes partidos de forma premeditada con el apoyo desde la corona pasando por el ejercito y los poderes fácticos de este país, pues eran los "comunistas", los culpables de todos los males del mundo, etc. Y entendiendo de donde venimos ( 40 años de dictadura fascista) la población desde su incultura política y democrática, sí que terminó viendo y creyéndose que IU era como un satanás y que sus políticas nos llevaría a Cuba, Rusia, Corea del norte, cuando en realidad ¿que puñetas tiene que ver todo eso con IU? por esa misma regla de tres el PP nos llevaría corriendo a la dictadura de Franco.
El segundo su discurso técnico, dogmático y político marxista que no enganchaba para nada con el lenguaje ( conocimiento del pueblo) de la calle, pero si les llegaba ya podias como ciudadano esconder tu voto ante la presion y estigma del vecino, familia, amigos.luego la corrupción ( aunque en muchísimos menos casos)tanto de IU como de CCOO terminó de darles la puntilla publica. ¿ que ellos si han echado a sus políticos a la calle? da igual lo que queda y lo que utilizarán, es que sois igual de corruptos.
Y tercero que cuando gobiernan ( pocas veces y en pocos municipios, en comparación con los del PPSOE) sus políticas no tienen un altavoz que diga: " ¿veis como otra realidad es posible?" no supieron vender sus logros, no han hecho suficiente en los ayuntamientos para levantar las alfombras, en menor medida, pero tienen también sus redes clientelares y sobre todo también se apoltronan.
Luego, por qué PODEMOS consigue este "subidón" pues porque no tienen historia, han dejado la bandera en casa y han sumado a todos los que quieran sumarse al proyecto y sobre todo por que dicen las cosas llanas cuando hay que conectar con la ciudadanía y con las técnicas les da en la cara a los detractores y a la casta para demostrarles que no son populismo sino realidades plausibles, necesarias y justas para todos, dichas por jovenes españoles formados, implicados y mucho más listos que toda la caverna de este pais. Cosa que IU le queda aunque con Garzón y Tania algo es algo.
#32 Del articulo; "Dejando de lado la retórica de PODEMOS, tachada de movilizadora o de demagogia populista según se mira de un lado o de otro, el programa económico de PODEMOS no es necesariamente descabellado ni convertiría a España en Corea del Norte, Cuba o Venezuela. El impulso de la demanda a través de políticas de redistribución de la renta –que es el centro del programa- es un componente tradicional de los programas socialdemócratas, y el control público de los elementos clave de la economía –vía titularidad, vía regulación- ha formado parte también de dichos programas durante los treinta gloriosos. El país de Podemos se parece más a lo que podría haber sido Francia o Suecia si no se hubiera producido la revolución conservadora de los años 80."
#99 Pero hay que aplicar las medidas que se están tomando ahora. No las que se tomaron hace 30 años, con unas condiciones globales muy diferentes.
Ademas, curiosamente, los problemas que sufrian estos paises, son los mismos que sufrimos en España, pero nosotros con suerte con muchísima menor intensidad. Por lo que nada de países lejanos.
Finalmente, que yo sepa no se centran únicamente en imitar países latinos, sino también ponen muchísimas veces de ejemplos países escandinavos o suiza. Pero si nosotros tenemos un problema, que estos países no han tenido en su vida, pero existen países "lejanos según tu" que ahora mismo están solventando estos problemas. Enserio crees que podemos ser tan arrogantes como para no fijarnos en ellos. ¿Porqué? ¿Porque son más pobres? Menudo etnocentrismo.
Curiosamente no explica quien te presta dinero al día siguiente de realizar la auditoría pública de la deuda
Pero que más da, un mínimo detalle sin ninguna importancia.
#15 ¿Qué tiene que ver las medidas con las formas de comunicación?
#3 Nos la cogemos con papel de fumar ¿eh?
#73 Y como el empresario se queda sin trabajadores, cierra la empresa. O el que pensaba abrirla, no la abre.
¿No te das cuenta de que coger la pasta y marcharse a Dominicana a ver mulatas sigue siendo una opción?
#1 Y a partir de aquí, una vez analizado por un economista ( o economistas) mi impresión es que como proyecto económico no solo se podría llevar a cabo sino que mejoraría la calidad general de la población española y pararía la debacle hacia la que nos dirigimos ( las multinacionales y los capitales les va de lujo a costa del empobrecimiento de la población). El peligro no viene dado porque esas políticas hundieran a las multinacionales o empresas grandes españolas, sino por lo poco que les gusta a esas empresas ser legales y entender que se puede ganar dinero siendo justos ( claro que siendo injustos y corruptos se gana más). El problema principal viene dado por una ideología ( neocon ) que niega el derecho a un país a demostrar que sin ser comunista se puede competir, se puede vender, pagar y estar en los mercados internacionales, pero claro dejar que un modelo económico asome su patita, pondría en peligro los dogmas ya aceptados por muy crueles que sean, por parte de la población borrega y adoctrinada con las bondades( si las hay ) de este capitalismo cruel, injusto y delictivo.
Es decir podríamos salir de la crisis y sin embargo no nos felicitarían desde la troika europea.
Es decir a la UE no le importa que salgamos de la crisis y sumemos al proyecto común, sino como lo hagamos y que podamos demostrar que joda al invento neocon europeo.
Pues puestos en este escenario, yo como ciudadano diría si a Europa no a esta Europa. Otra realidad mejor es posible.
#53 ahí estoy contigo y por eso los dejé de votar. llegó un momento que me sentía como descolocado si no se comulgaba con los principios del marxismo ante los compañeros. joder antes la bandera que el pueblo!
#43 Lo estás planteando como si vayamos a tener la alternativa de pagar toda la deuda o no pagarla... lo cuál es risible en mi opinión.
Negocia la deuda que puedas pagar y al mismo tiempo ponte en déficit cero y da ciertas garantías de que ese va a ser tu camino. Nadie va a desconfiar de ti. Lo que se hizo en un pasado ya no importa, lo que miran los mercados es lo que estás haciendo ahora.
#57 Hombre, en eso coincidimos, no creo que Podemos nos lleve a ser ni Corea del Norte ni Cuba. Pero bueno, tal y como analiza el artículo las medidas una por una son en su mayoría contraproducentes.
¿Qué esas son las medidas que podría haber tomado Suecia si siguiesen los socialdemócratas en el poder? Pues sí, pero es que Suecia a principios de los 90 estuvo al borde de la banca rota (igualito que España) y se tomaron medidas correctoras serias que han reconducido el país en la buena dirección.
Y no, nada de RBU, ni jubilaciones a los 60 años, ni limitación de los sueldos máximos (para eso están los impuestos progresivos), flexiseguridad (despido casi libre pero protección del estado al mismo tiempo), ni nacionalización de ningún sector productivo (sino más bien lo contrario, terminar con los oligopolios antiguamente estatales, pero de vedad y no como en España)
Muy buen análisis, meneo.
En general decir que para ir de derecha a izquierda, hay que pasar por el centro, así que, en caso de llegar al poder, espero que no se les ocurra dar un "volantazo" porque entonces las resistencias que se nombran al final del artículo van a ser muy hostiles. Es algo que comprendió muy bien Lula da Silva en Brasil.
Sobre las resistencias me ha gustado esto:
La formación de los Economistas del Estado, Abogados del Estado y Técnicos de Administración Civil está alejada de los marcos conceptuales del programa de PODEMOS. Un eventual gobierno de PODEMOS podría poner, en Economía, un ministro, dos secretarios de Estado, y algunos directores generales. El resto serían funcionarios de carrera acostumbrados a los procesos de gestión de Castellana 162 y en los cuales los equipos políticos de PODEMOS podrían encontrar un laberinto. Convendría que PODEMOS, si tiene verdadera vocación de gobierno, realice un mapeo de aquellos funcionarios con los que pudiera contar para poner en marcha su programa. Todos altos cargos que han pasado por la administración pública se han encontrado, en algún momento, con el “no se puede hacer esto”. El diablo se esconde en los detalles y quienes guardan los detalles de la gestión son los funcionarios grupo A.
Y la conclusión también me gustó
el programa económico de PODEMOS no es necesariamente descabellado ni convertiría a España en Corea del Norte, Cuba o Venezuela. El impulso de la demanda a través de políticas de redistribución de la renta –que es el centro del programa- es un componente tradicional de los programas socialdemócratas, (...) El país de Podemos se parece más a lo que podría haber sido Francia o Suecia si no se hubiera producido la revolución conservadora de los años 80.
Sin embargo, no podemos echar hacia atrás el tiempo, y esa revolución se produjo, y triunfó. (...) si llegan a gobernar, PODEMOS tendrá que pactar con la realidad y destilar, de su proyecto político y social, un programa de gobierno lo suficientemente transformador como para diferenciarse de la socialdemocracia, al tiempo que no se choca con los muros de una realidad institucional que no va a ser capaz de transformar tan fácilmente y que le va a recibir de manera francamente hostil.
#2 pero, aún siendo necesario, no basta para dirigir la eocnomía de un país con no tener las manos sucias. También hay que tener programas viables que de los que no se pueda decir que su "impacto en la deuda sería mayor y más difícilmente gestionable", a cambio de que "la reducción de la tasa de pobreza relativa no sería demasiado grande" y que concluye, respecto a la viabilidad política que "es poco responsable plantearse un programa de cambio político y social tan ambicioso como el que plantea PODEMOS" . No te parece "tan mal" porque es frío y calculador, #7, y no el típico exabrupto de hooligan que predomina aquí entre un lado y el otro. Pero es bastante negativo, eh
"¿Es una fuerza de gobierno capaz de gestionar la economía de un país avanzado y con serias dificultades? "
¿Acaso el PP o el PSOE sabe gestionar eso? Pero si nos han hundido! No se puede hacer peor....
¿Es una fuerza de gobierno capaz de gestionar la economía de un país avanzado y con serias dificultades?
Lo dice como si PP o PSOE fueran capaces de gestionarlo. Peor que esos dos no se puede hacer, solo podemos ir a mejor.
#16 Tanto siglas como nombre de todos los partidos se ponen en mayúscula en la web de Registro de Partidos Políticos del Ministerio del Interior, y cuando el nombre del partido político se compone de una sola palabra ponen el nombre completo en donde pone 'siglas'. Ejemplo:
Tipo de formación
Partido Politico
Siglas
P.S.O.E.
Nombre
PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL
Fecha de Inscripción
17/02/1977
https://servicio.mir.es/nfrontal/webpartido_politico.html (buscar psoe)
#119 Tienes razón, me autoinduje al error ya que las del partido pirata si que son PIRATA (http://es.wikipedia.org/wiki/Partido_Pirata_%28Espa%C3%B1a%29) y no me paré a comprobar lo que comentas.
#23 Yo lo puedo decir por propia experiencia. Trabajo en la AGE y veo todos los días como los funcionarios de grupo A se han convertido en la nueva casta de los funcionarios. Promueven solo privilegios para si mismos obviando a los niveles inferiores, tienen su propio sindicato y asociaciones y hacen y deshacen demasiado. Y pondrían toda la resistencia del mundo a trabajar de otra forma.
Es un buen análisis.
#49 Ecuador y Bolivia tienen recursos naturales inmensos que están vendiendo para los próximos 30 años a China. Eso significa pan para hoy ¿pero y mañana?
¿Qué vamos a vender nosotros a los chinos?
#51 ¿Pero estas de coña?
A ver, si te quieres hacer rico en bolsa, no debes imitar la inversion que hizo Bill Gates hace 30 años.
Debes imitar al que se esta forrando en bolsa ahora mismo.
Dinamarca, suiza, RU, son países que en su momento hicieron las cosas muy bien, y ahora están en buena posición gracias a ello. Pero su crecimiento, no es precisamente muy bueno.
Tienes que copiar a los países que ahora mismo mas están creciendo. Mejor dicho, a los países que MEJOR están creciendo. Ver las recetas que han aplicado, comprobar si serian extrapolables a España o no, y aplicarlas. Lo mismo de los paises que ya son ricos.
Es destacable que la mayor parte de problemas al implantar muchas medidas son tiranteces políticas y no técnicas. Curioso.
#44 ¿Que es para ti un país bananero? ¿Venezuela, Cuba? Que yo sepa no han cogido muchas ideas de allí.
están tomando como ejemplo los sistemas de Ecuador, Bolivia y Uruguay.
¿También los consideras paises bananeros?
Una pista, comprueba el movimiento de sus indices socioeconomicos en los últimos 6 años comprados con el caso español.
Indice Gini, Deuda publica, salario mínimo, numero de delitos, tasa de mortalidad, IDH, PIB, nº universitarios.
Te vas a llevar un sorpresa.
#80 El que te estás haciendo la picha un lío eres tú apañero. Todos estamos de acuerdo en ciertas medidas éticas en este país y ciertas normas de juego que tienen que cambiar. Nadie discute eso. De lo que estamos hablando es del programa ECONÓMICO de Podemos y como tú no puedes defenderlo pues saltas con otra historia que nada tiene que ver con lo que se discute.
- Lo de jubilar a la gente a los 60 años obligatoriamente significaría que en 10 años este país mitad de la población serían jubilados. No lo veo.
- Ya, pero ¿y lo bien que le queda la coleta a Pablo Iglesias? ¿Eh? ¿Eh???? Porque de eso no hablamos
-
Me la guardo para leerla con calma.
#32 Y al día siguiente no te presta dinero para pagar las pensiones y los sueldos de los funcionarios ni el tato. Eso se hace llegando a un acuerdo con al que le debes el dinero o acabamos en corralito en el mejor caso, y en una suspensión de pagos y quiebra del Estado en el caso más habitual.
#1 ¿Serio?
- 35 horas : Se le olvida decir que los sueldos bajarian. ¿Cuanta gente llega ahogada a fin de mes? Pues ahora les quitas dinero del sueldo. (y que conste que creo que a nivel macroecnomico seria bueno porque a la gente le quema el dinero en el bolsillo y si no va mas de cañas es porque no tiene mas tiempo)
- jubilacion a los 60 : tambien se le olvida decir que ahora mismo hay menos de dos cotizantes por cada pensionista, asi que eso iba a ser la guinda. Y hace una suposicion que me he chirriado, que es decir que los vejetes no son productivos y que serian sustituidos por gente mas productiva y por tecnologia. ¿Y si no son sustituidos? Si ahora no son productivos, su trabajo no aporta y la empresa sigue funcionando, a pesar de ellos. Si los quitas de en medio, igual a la empresa le da por no contratar a nadie mas... Le salva la coletilla de que entiende que seria voluntaria y que muchos decidirian no jubilarse.
- la deuda ilegitima : se da cuenta de que es una gilipollez y busca como arreglarlo, y recurre a cosas simpaticas como proponer canjes por preferentes a nivel estatal o por poner varios tramos, unos mas especulativos que otros, pero eso quiere decir que habria que emitir deuda "normal" con un interes "normal" y deuda "especulativa" con un interes mucho mas alto. ¿De verdad propone pagar mas intereses por la deuda para compensar que Podemos no la devuelva? Si no la va a devolver, ¿de que sirve ese interes mayor? Pero la primera parte del parrafo me parece buena.
- despidos con beneficios : lo que dice es que el programa esta mal redactado.
- renta basica universal : bueno, hace cuentas, que se echaba de menos, y al final dice que no sbae en lo que piensa Podemos porque el programa esta escrito con los pies pero que solo seria sumible si no fuera universal... Y no dice nada en lo que podria pasar por desincentivar el trabajo.
- salarios maximos : dice que los salarios altos son dificiles de grabar pero dice que habria que grabarlos mas...
- expropiacion de empresas : lo que viene a decir es que no se pueden expropiar, como mucho entrar en el accionariado (y "con porcentajes de control pero minoritarias" ), crear un fondo soberano (que alimentaria con los ingresos del petroleo, supongo). Eso no es lo que pone en el programa y lo que entiende la gente.
Y en el resumen, las cifras no son practicas. El presupuesto de ayer era como del 35% del pib (unos 350.000 millones) y este hombre dice que con las medidas de podemos se iria hasta el 47% (unos 470.000 millones, aunque para ello tenga que hacer que la RBU no sea U). Metiendo 32.000 del fraude, que hay que ponerle el cascabel a ese gato, faltaria como 50.000 millones todos los años (5% de deficit). Todos. Habria que pedirlos prestados, luego deuda, mas pago de intereses, mas deuda... Y eso suponiendo que te lo presten y olvidando que la UE dice que solo podemos tener un 3%. Y eso suponiendo que la gente siga trabajando despues de la renta basica casi-universal, porque si en una casa con tres o cuatro miembros van a caer treso cuatro salarios minimos ¿para que trabajar?.
Y lo demas, es un cuento de terror economico con todo el mundo en contra, con especial mencion a la propuesta de criba entre los funcionarios de Hacienda... para al final, culpar de todo a la casta que no dejaria implementarlo solopor joder.
#21 El tema es que esta situación va a darse en la mayoría de economías desarrolladas del mundo más pronto que tarde. Sólo es cuestión de tiempo.
#21 No creo que sea mejor que la empresa de turno tenga sueldos bajos para con sus trabajadores mientras va multiplicándose beneficios.
Es una herramienta para la distribución de la riqueza.
Es cierto que habrá quien se conforme con 600 €, pero cuando quiera comprar un coche, por ejemplo, necesitará algo más.
Es bonito pensar que todo ser humano tendrá para 2 o 3 comidas diarias. (Por lo menos en este país)
#3 que nivel, compadre...
#28 Estan esperando a que lo saque el PPSOE.
Es un artículo tendencioso y con varios errores. Por ejemplo, en Francia cuando implantaron las 35 horas bajó el paro como nunca en su historia, casi un millón de desempleados menos, y pese a las subidas y bajadas siempre ha estado por debajo de las cifras de finales de los 90. Justo tras volver a las 39 horas casualmente el paro ha llegado a los mismos niveles de antaño. No creo que sea casualidad.
#55 : Eso sólo vale si te quieres forrar en bolsa, que es una manera bastante problemática de llevar una empresa (¿recuerdas Terra?) y una comparación totalmente absurda si la aplicamos al bienestar de los países. Dinamarca, Suiza o el Reino Unido continúan haciendo inversiones para asegurarse su bienestar futuro. Ecuador o Bolivia han mejorado mucho porque empezaban de muy abajo. Si quieres ser un país desarrollado, una buena idea es tomar ejemplo de los que hacen las cosas bien.
Peor de que lo están haciendo y lo han hecho no creo que lo hagan, merecen una oportunidad, de lo contrario esto será más de lo mismo y para los mismos.
#41 “Si todo el mundo tiene dinero esto genera riqueza, la gente gasta, paga IVA y otros impuestos al consumir. Mientras que si el dinero se lo llevan 4 hijos de puta a Suiza no genera nada”
También crea trabajo directo, pues existirá más autónomos (al quedar sustentado por la renta básica) y oportunidades de negocio.
#41 El problema que le veo es que nadie en su sano juicio tendría una fortuna en España, y menos ahora. Y consecuentemente con esto, tienes que el 90% de los euros están en la euro-zona MAnchester, Londres, Hannover, Frankfurt, Bruselas, Munich, Zurich y Millan. VAmos, que si quieres dinero UE gratis, la forma más rápida es que vayas tú mismo a esa zona a por él. El Coletas poco te va ayudar en ésto. Simplemente en España no "cae" nada del caudal de dinero UE fácil o, dicho de otro modo, estás en el país equivocado.
#103 Pero es que la cosa es que si deja de existir esa necesidad imperiosa de trabajar por lo que sea ya no habra ese tipo de trabajos mas que de media jornada u horas sueltas.
Lo que no puede ser es que como la gente ya no tiene ningun tipo de ayuda o como mucho el subsidio de 426 € los MALOS empresarios se aprovechen y esten pagando a la gente 500 € por 10 horas de trabajo y asegurandolos tan solo por 4, y todo ello amparado en que como no hay curro tienen candidatos a patadas para trabajar aunque sea por 74 € por encima del subsidio familiar, ya que esa pequeña diferencia representa para muchas familias la diferencia entre poder comer o no comer.
Y recalco lo de familias por que ese subsidio solo te lo dan si tienes hijos menores, si no los tienes ...come piedras por que no hay subsidio.
#19 Por supuesto que tiene puntos discutibles, pero aun por frio (hablamos de economistas, ojo), me parece un analisis aceptable y fundamentado. Estaré o no de acuerdo, pero es valorable.
#111 A los cargos de confianza no es que los puedas echar, es que su cese es automático con el cese de quién los nombró.Si el nuevo político quiere mantener algún cargo de confianza del gobierno anterior tiene que volver a nombrarlos.
Cuestión distinta son los puestos de libre designación, que no son de confianza pero se dan a dedo entre los funcionarios de carrera que cumplan los requisitos para desempeñarlos.
Por cierto, no comparto la opinión del artículo sobre la incapacidad de los altos funcionarios para desempeñar el programa de Podemos al margen de las limitaciones del propio programa) La implementación de las medidas propuestas por Podemos no tiene tanta complejidad. (otra cosa es que funcionen, peor eso ya no es cosa de los funcionarios)
#32 A mí no me incluyas, yo aún no lo sé. Lo que sí sé es que el partido que nos gobierna está de mierda hasta el cuello y que la oposición ni está ni se le espera. "¿Y tú me preguntas que es absurdo? Absurdo eres tú amor mío..."
#49 Sinceramente no quiero ser un Ecuador, una Bolivia o un Uruguay. Quiero ser la nueva Dinamarca, la nueva Suiza o el nuevo Reino Unido.
Me temo que en la parte que habla de renta básica flojea un poco. Renta básica es para todo el mundo, no un complemento a "quien no llega". Y sustituye a todas las de menor cuantía.
Una renta básica de 400 euros por persona supondría un 20% del PIB, según el artículo. Difícil de conseguir y luego costará justificar que una familia de cinco miembros gane 2.000 euros sin hacer nada.
Si además salen del euro y provoca inflación, los 400 euros (pesetizados) simplemente no llegarán para nada en pocos meses.
Yo veo que el programa económico de Podemos tiene algunas ideas buenas, pero que están sin desarrollar y a día de hoy es realizable, pero no vale para nada. A mi no me convence. No me parece que nos lleve a mejor. Es lo que se puede esperar de un programa económico basado en monedas, en billetes, en imprimir papelitos y soñar con que eso va a cambiar algo. Si no hay patatas, no hay patatas y punto. Los papelitos que pintes no van a cambiar ese hecho.
#112 No han propuesto salir del Euro.
Simplemente, no seguir las políticas a ciegas.
Creo que es imposible que nos echen del Euro, y si nos echan, significa que nos interesará económicamente.
#41 Antes que esto, sería más lógico establecer los pilares del estado del bienestar: educación, salud y trabajo.
A mi lo de que se permita especular con las deudas de los estados me parece una locura de cuidado.
El artículo está genial, me gustaría que también hubiera hablado sobre una estimación del beneficio del aumento de presión sobre las grandes empresas y una potencial depuración de la administración, que ahora mismo está llena de mamandurrias.
#22 Los mismos que nos lo estan prestando ahora, eso no tiene porqué cambiar.
Ahora mismo nos financia el BCE a pesar del enorme agujero de las cuentas, que tenemos que recordar que hoy por hoy el estado está gastando casi el doble de lo que ingresa.
En mi opinión el unico partido que de verdad miraría el dinero como si fuera de los ciudadanos, es otro grupo de ciudadanos: Podemos
#14 #18 Seguid, seguid. Os escuchamos.
#16 Pero PODEMOS (parece que es así) no han dicho de qué son siglas, ¿no?
Porque existe un Podemos Venezolano , "Podemos,acrónimo de Por la Democracia Social, es un partido político venezolano con tendencia socialdemócrata, fundado en 2002 y legalizado el 23 de abril de 2003, surgido de la escisión del Movimiento al Socialismo (MAS) .http://es.wikipedia.org/wiki/Por_la_Democracia_Social
¿Y esto lo saben los del PP? ¡Me extraña que no lo hayan sacado ya!
#88 Yo ahí no veo ningún movimiento entre años, si ha mejorado en los últimos seis años o ha empeorado, como apunta #49.
#41 ¿De dónde sacas esa cifra de fraude fiscal? En el artículo hablan de la estimación de FEDEA: unos cuarenta mil millones.
¿Y cuánto vas a conseguir recuperar de eso? Incluso en los países nórdicos hay un porcentaje nada desdeñable de dinero negro que no son capaces de atrapar.
#34 Lo que estoy diciendo es que la intención de hacer una quita y una reestructuración de la deuda no se anuncia. Se plantea en un momento determinado, se negocia y listo.
Es como una empresa que le anuncia a su banco que en algún momento tendrá que reestructurar su deuda y hacer una quita mientras le está pidiendo más dinero... eso no se le ocurre ni al que asó la manteca.
#25 Pues espera a ver...
Neoliberales no son, está claro.
racistas tampoco, estoy seguro.
Lo de xenófobos está por ver. Y admito apuestas...
#41 La razón real de que la Renta Basica Universal no interesa es que habría mucho menos dinero disponible para robar y evadir, como tu bien dices la RBU no es una opción, en los tiempos que corren, donde el empleo cada vez escasea mas y la gente tiene que sobrevivir es una OBLIGACION , quien no entienda esto es un inepto de los pies a la cabeza, un autentico inepto.
#44 Para nada de acuerdo, tu argumento se basa más en lo que vende el PPSOE que en la realidad.
Han puesto medidas de países nórdicos en su programa, y también de otros que yo no llamaría bananeros (go to #49).
Por no ir más lejos hace poco el impresentable de German Tersch dijo en TV: "nos pasarán a cuchillo si gobiernan" .... tú te crees eso? Pues hay muchos que sí
#5 Yo no, yo con la mano. De siempre.
Vamos, que no són malas por los prejuicios que pudieran generar por sí mismas, sino por la oposición a la inercia histórica y cultural de las élites económicas de España en concreto, y de la UE y el mundo en general.
Ya sé que no viene a cuento, pero es algo parecido a lo del 9N.
En la lista de posibles soluciones pondría a la Educación en los primeros puestos. Y aún más difícil, en la Educación de los ciudadanos que conforman y conformarán éstas élites económicas, caracterizadas por formar círculos opacos, sectarios e infranqueables.
La opción de una revolución radical la veo poco efectiva en este mundo global.
¡Ánimos!
#95 Cool story bro. El problema no es que haya gente con 60 años que trabaje. El problema es nuestro anémico mercado laboral. Las soluciones deben venir por ahí, no por dar por hecho que solo hay trabajo para un tercio de la población y resignarnos a ello.
#21
De los comentarios mamporreros de think tank ese es el más sucio. Dice mucho del que lo usa.
#58 Y generar deuda hasta el infinito, ¿que es?
Eso es lo que hay que preguntarle a Podemos. Porque todas sus medidas están encaminadas a eso, a generar una deuda brutal.
#72 A ver, que te lías tú solo.
En 44 dices que las propuestas de Podemos son todas de países bananeros, que son inviables y que suenan bien para quien no tiene ni idea de economía.
Te digo que no estoy de acuerdo con tu argumento y contestas una soberana chorrada en 65, tras lo cual me repites que no tienen nada que ver con los países nórdicos sus propuestas.
Te he dado un ejemplo de propuesta clara y que seguro estás de acuerdo con ella. Supongo que te has quedado sin argumentos así que.. ¿me sueltas eso? ¿primer aviso? mira... lol, game over que tengas un buen día!
#90 el que pensaba abrirla la abrirá dado que la mayor capacidad adquisitiva de la gente fomentará el consumo y a su vez el empleo, es lo mismo que nos esta pasando ahora pero todo al revés.
No es normal que con lo cara que esta la vida un currito gane 700€ y un licenciado 1000.
Puede que tengan que bajar los benéficios empresariales.
#29 Fácil solución: a un funcionario de carrera no lo puedes echar, mientras que a un enchufado sin plaza de propiedad si y crear esa plaza para alguien cualificado. A parte de legislar para impedir el derroche de cargos a dedo.
Y no cotizas listillo, asi que te quedas sin pensión de jubilación. #92
#44 Es que en estos momentos estamos más cerca de la banana que de Suiza, Suecia, Noruega, etc. Es como si le dices al Mirandés que juegue como juega el Real Madrid.
#85 desde luego que es importante, pero la crisis, además de institucional (innegable), también es de falta de crecimiento y de deuda (innegable también). Habrá que tener en cuenta todo, pero no resolver lo primero para ahondar más en lo segundo, digo yo.
Deudas deudas y la Herensia everywhere
#39 Entiendo que es un poco mejor pillar desprevenidos a los mercados. Pero hagas como hagas esa quita/impago de la deuda al siguiente día tienes el mismo problema para financiarta ya que nadie va a dejar dinero ya que has perdido toda la credibilidad al realizar el impago. Y entonces únicamente te prestan dinero los fondos buitres pero con unos intereses del 15-20% que son impagables como le sucede a Argentina.
Lo de la auditoría de la deuda, la quita y el impago mola mucho, pero cuando te explican las consecuencias deja de "molar" tanto.
#29 Los cargos de confianza suelen ser de libre designación. El problema son esos altos funcionarios que están metidos en un mecanismo del que sería difícil arrancarlos.
#93 : Porque lo que yo digo es precisamente que no hay que tomar como modelo principal a países lejanos que parten de mucho más abajo que España, sino a otros más cercanos que están más desarrollados que nosotros.
A mí me parece estupendo que las cosas empiecen a mejorar en Bolivia, pero sigue siendo un sitio pobrísimo y brutalmente desigual: no es lo que yo quiero para mi país.
#113 : Fijarnos en ellos, sí. Tomarlos como referencia principal, honradamente, creo que no. Las circunstancias de Ecuador o Bolivia son muy distintas de las españolas. Tenemos en Europa modelos mucho mejores.
"Pero si nosotros tenemos un problema, que estos países no han tenido en su vida, pero existen países "lejanos según tu" que ahora mismo están solventando estos problemas."
Ponme un ejemplo de uno de esos problemas.
#21 Creo que no entiendes lo que esta diciendo (o a lo mejor te malinterpreto), no es que el gobierno le pague 625€ por no Hacer nada, el gobierno le paga un dinero adicional al que ya gana Ella trabajando hasta llegar a un minimo aceptable. Ese "minimo vital" es el mismo sistema que ya hay aqui en Alemania con el Hartz IV para la gente con Minijobs.
#118
1) Y? ... voy a tener mi renta basica haya cotizado o no haya cotizado
2) No se que años tendras, pero si tienes unos 30 o 30 y pocos (o menos) ... yo de ti me iria quitando la ilusion de cobrar pension algun dia.
#130 Si. Claro que lo entiendo. Pero: la renta basica tal como estaba contada en el programa de las europeas no era lo que dice el tipo este del articulo: era pasta para todos porque si, por el hecho de ser ciudadano, trabajes o no trabajes. Y por cierto que me hace mucha gracia ... se protesta porque el Marianico subio el IVA cuando habia dicho que no lo iba a subir y, en cambio, esto de ahora parece que da igual ... si echamos unos numeros absolutos sobre la pasta que nos ha trincado de mas el Marianico despues de una promesa en contra y la que nos quieren dar de menos ahora esta tropa despues de una promesa a favor (segun el articulista, claro) la balanza se inclina claramente a un lado.
Dejando eso a un lado, lo que dice el tio este del articulo es, efectivamente, lo que dices tu (o eso entiendo yo tambien): si yo cobro 400 me daran 200 hasta llegar al minimo ... pero, de ahi deduzco que si cobro cero, me dan 600 ... con lo cual tengo dos opciones: o curro y trinco 600 ... o no curro y trinco 600 ... no se vosotros pero yo la eleccion la tengo clara.
#137 El tio del articulo si entra en lo que dice podemos en su programa por las europeas, hace un par de Numeros y lo tilda de de inasumible. Luego es cuando hace la explicacion de los minimos que estamos hablando nosotros. Es tal y como dices, y entrando en lo de si no tienes trabajo si es verdad que no especifica. Siguiendo con el ejemplo del Hartz IV que te comentaba Antes, la cuantia de la ayuda si no tienes trabajo es Mayor a si tienes trabajo, pero no llega a sueldo de Minijob. Osea, que te dan 200€ y pico para que llegues a 800, por ponerte el ejemplo, pero si no trabajas no te dan mas de 400€ aunque si te ofrecen ayudas al alquiler y otras Cosas. Esto aqui esta sujeto a numerosas condiciones, aparte que la propia mentalidad alemana no ve con buenos ojos vivir del estado de esta forma, e incluso hay problemas ultimamente de Mucha gente (turcos sobre todo) que defraudan a la haciendo alemana con todo este tipo de ayudas. Falta concrecion realmente.
Despues la diferencia esta en que Mariano ha enganiado descaradamente, podemos ni siquiera ha llegado al poder, y en el hipotetico caso de que llegara y una vez en el poder cambiaran la promesa, Mariano prometio no cobrar mas y cobro mas, con esta propuesta podemos daria un dinero X pero realmente daria una cantidad Y menos de dinero, pero no nos quitaria del bolsillo. Ya despues el fanboyismo hace lo demas.
#140 Coincido contigo en lo del analisis aleman ... pero, tu coincidiras conmigo en que eso no es, ni muy de lejos, una Renta Basica UNIVERSAL que, realmente, es lo que ha prometido Podemos. Vamos que si el articulista quiere hacer sus propuestas que las haga, pero que quede claro que no es un analisis del programa de Podemos.
Por cierto que lo lei ayer y ya lo tengo borroso en la mente ... pero, no recuerdo que haya dicho la palabra "inasumible" en ningun momento ... vamos, que el analisis del paisano es una dulcificacion del programa Podemos para intentar colar ahora algo con pies y cabeza ... pero eso no es lo prometido, es trampa!.
En lo que si discrepo es en lo de Mariano. Si alguien me promete algo me da igual que haya llegado al poder o no, quiero la promesa integra en cuanto tenga la menor ocasion de cumplirla ... no me sirve que me cambien ahora las reglas a media partida. Mucha gente pudo haber sido engañada para votar en las europeas, de hecho ... eso no le importa a nadie?. Asi que si: cambiar ahora las premisas es un engaño, se mire por donde se mire ... y con el agravante de que ni siquiera han llegado a tocar "poder real".
No he podido leerla completa todavía, me reservo una opinión formada para más adelante. Sin embargo se agradece el enlace de #0 por mostrarnos una visión analítica seria de las propuestas económicas de Podemos.
#61 Yo sí que lo he visto mencionado en un montón de sitios.; Tanto PODEMOS (nombre/siglas) como el concepto de "circulos" tiene un origen bolivariano.