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#1:
La deuda del Estado crece y crece sin parar, vamos camino de Grecia.
Yo no paro de ver en las calles gente cambiando baldosas que arreglaron hace 6 meses, empleo a base de deuda. Lo pagaremos, no lo olvidéis.
Yo no paro de ver en las calles gente cambiando baldosas que arreglaron hace 6 meses, empleo a base de deuda. Lo pagaremos, no lo olvidéis.
#6:
ESTADO = Familias y empresas españolas
GOBIERNO = Alí Babá y los cuarenta peperos
A ver si dejamos de confundir ESTADO y GOBIERNO de una puñetera vez.
GOBIERNO = Alí Babá y los cuarenta peperos
A ver si dejamos de confundir ESTADO y GOBIERNO de una puñetera vez.
Comentarios
La deuda del Estado crece y crece sin parar, vamos camino de Grecia.
Yo no paro de ver en las calles gente cambiando baldosas que arreglaron hace 6 meses, empleo a base de deuda. Lo pagaremos, no lo olvidéis.
#1 Hombre, hay que cambiar las baldosas de las paradas de la EMT que había que cambiar. Que estaban ya muy viejas.
#1 Pues conforme se acerquen las elecciones lo vas a flipar.
#1 Yo alucino contigo, de verdad.
Si hay deuda para dar trabajo público, criticas, si no dan trabajo público los políticos, criticas. ¿Cómo crees que un político da trabajo si no es con las tonterías de los Planes E?
Si el Estado hace, criticas, si no hace, criticas.
¿Tú qué eres? ¿Socialista, liberal, socialdemócrata... qué?
ESTADO = Familias y empresas españolas
GOBIERNO = Alí Babá y los cuarenta peperos
A ver si dejamos de confundir ESTADO y GOBIERNO de una puñetera vez.
#6 Las familias y las empresas españolas no son el estado.
En tiempos de crisis, la deuda del Estado tiene que crecer por narices. Es un mecanismo anticíclico, para mantener la economía y el país mínimamente en funcionamiento.
Sólo por los mecanismos automáticos ya sube la deuda: muchos menos ingresos vía impositiva y muchos más gastos en subsidios, sólo por eso el déficit ya se dispara. Y si encima el estado quiere tomar parte activa en la economía para relanzarla con programas de obras públicas (que puede ser discutible) mejora en infraestructuras, incentivos fiscales, estímulos a empresas, a la investigación y a la educación... etc...pues ya se dispara mucho más.
No está mal que el Estado se endeude en tiempos de crisis (es más, se endeuda automáticamente). Lo que hay que exigirle es que el gasto sea racional y justo.
Cuando no tiene que endeudarse un estado (es más, tiene que limpiar toda su deuda) es en las fases de expansión económica.
#4 Eso es lo que nos quieren vender pero está alejado totalmente de la realidad. Nunca tienes porque exponerte más a la deuda, ni en tiempos buenos ni en tiempos malos, sólo tienes que equilibrar el presupuesto.
#7 No. Hya veces que no puedes cuadrar el presupuesto, porque si tus ingresos bajan un 20% y tus gastos obligados por ley suben un 10%, pues tendrás déficit y tendrás que recurrir a deuda. Además los mecanismos del estado peremiten amortiguar el impacto de las crisis capitalistas, y diferiorlo hasta periodos más boyantes.
Muy distinto es que en tiempos de expansión el Estado se ponga a invertir como un loco calentando más la economía y a crecer sin tasa, generando una estructura insostenible cuando se para la música.
Hace tiempo que se abandonó el concepto de equilibrio presupuestario anual para enfocarlo desde una perspectiva cíclica, mucho más acorde con la economía que fijarse a un año natural.
Otra cosa es que los políticos usen el estado para mantenerse en la poltrona y comprar votos y voluntades, incrementando el despilfarro. Pero yo pienso que en tiempos de cirisis el estado debe endeudarse.
#8 Se puede cuadrar perfectamente, otra cosa es que se quiera cuadrar. Enfocar todo desde una perspectiva cíclica precisamente lo que hace es generar burbujas, endeudamientos masivos, empobrecimiento de la población ...
#9 La economía capitalista se mueve en ciclos, y precisamente el estado debería actuar de manera anticíclica, para atenuar los picos, tanto de expansión como de contracción.
Y no, cuadrar un presupuesto cuando descienden tus ingresos es imposible, si además quieres cumplir con la ley, y seguir pagando subsidios de desempleo, pensiones, sanidad, educación, y encima ayudar a tu población.
#11 No, no se mueve en ciclos. Los ciclos son generados artificialmente.
Se puede cuadrar el presupuesto descendiendo los gastos. Como cualquier familia o empresa privada
#12 Cualquier empresa privada, cuando está en crisis, se endeuda para seguir sobreviviendo antes de char el cierre. Igual que cualquier famillia. Una cosa es que no se derroche y se ajuste el gasto y otra es que no te veas obligado a endeudarte.
Una empresa, cuando no tenga liquidez, tendrá que pedir prestado para compar más mercancía, campañas de marketing, etc etc. Lo mismo una familia, si no le llega para comer, pues e rehipotecará opedirá prestado. Lo malo, lo que realmente te lleva a la crisis es meterte en gastos que sólo puedes afrontar cuando estás en lo alto de tu nivel de ingresos, como comparte el Cayene o las hipotecas al 120%, cuando llegas justito y tú y tu pareja estáis con buenos trabajos.
Pero endeudarse en crisis, es lo más normal.
#13 No es lo normal y el artículo te quita la razón "Empresas y familias recortan la deuda en 477.418 millones mientras el Estado la sube en 594.247 millones de euros "
Estamos en crisis y las empresas y familias no se han endeudado como apuestas tú sino todo lo contrario como te he dicho ya en varias ocasiones. Por concluimos que no es normal endeudarse y es un expolio a los ciudadanos.
#7 Claro, con lo sencillo que es, y nadie lo hace. (Equilibrar el presupuesto en tiempos de crisis)
¿Tu porque crees que será eso?
#15 Para mantener a la casta y las redes clientelares.
Y tanto como nadie ... el artículo dice que empresas y familias sí lo hacen.
#16 ¿en todos los países del mundo pasa eso?
¿O cuando dices redes "mantener redes clientelares", te refieres a que la gente al menos tenga para comer?
#17 Sí, en la mayoría.
Wikipedia:
El clientelismo político es un intercambio extraoficial de favores, en el cual los titulares de cargos políticos regulan la concesión de prestaciones, obtenidas a través de su función pública o de contactos relacionados con ella, a cambio de apoyo electoral.
#18 Si los gobiernos no mantuvieran un mínimo de gasto en el tejido social, la desigualdad que ya se ha disparado en España probablemente mas que en ningún pais del mundo, hubiera llegado a limites insoportables, y eso pondría en peligro cualquier recuperación.
Puedes imaginarte recortes en seguridad, aumento de robos y delincuencia: Mal para la economía.
Mas recortes en sanidad, y gente muriendo o enferma sin atención: Mal para la economía.
Mas recortes en las ya exiguas ayudas sociales: Aumento de injusticia y desigualdad, mas gasto en las familias, menos consumo, mal para la economía.
Mas recortes en educación: Mas desigualdad, aumento del paro y delincuencia juvenil, mal para la economía.
...
¿Esa es tu solución?. En Grecia hemos visto como funciona esa solución, y nosotros tampoco estamos muy lejos.
http://www.gurusblog.com/archives/indice-miseria-espana-top-mundial/03/03/2015/
Probablemente propongas eliminar todas las ayudas a los desempleados para "equilibrar el presupuesto".
Que si, que hay que gastar mejor ser austeros y que la corrupción es un lastre, pero todos los países del mundo están en déficit cuando entran en crisis.
#19 El único que aquí ha hablado de recortar todo el gasto social y ayuda a los desempleados has sido tú.
¿Todos los países del mundo? ¿seguro? Hay países que con crecimiento o sin él incurren en deficits, y hay países que con crecimiento o sin él no incurren en deficits. Una pista para tu búsqueda, país Europeo.
#20 País europeo (o no europeo), que sin crecimiento tenga superabit.
Naturalmente que hay países que tienen deficit con crecimiento o sin él (la mayoría, y en gran parte nuestro sistema económico aboca a ello), pero yo hablo del caso contrario.
El ejemplo de Alemania, es excepcional (no todos los países van a exportar lo que Alemania, jamas) que a pesar de ello tiene déficit en años de crecimiento, y dentro de esa excepcionalidad ha tenido superabit en un par de años, eso si con crecimiento, y con un nivel de exportaciones de record.
Para mi, educación o sanidad, también es gasto social, y te recuerdo que es lo que se lleva la mayoría del gasto público.
#21 Alemania es excepcional ¿y Suecia?
"Para mi, educación o sanidad, también es gasto social, y te recuerdo que es lo que se lleva la mayoría del gasto público."
En primer lugar, que haya que dar un servicio no quiere decir que el servicio se esté gestionando de manera eficiente. En esto tenemos mucho que desarrollar y con ello mucho dinero nos ahorraríamos.
Sí, esa parte se lleva mucho gasto público pero también hay otras partidas cuantiosas en los presupuestos ¿sabes cuanto nos cuestan las televisiones públicas anualmente? Por poner un ejemplo rápido.
#22 Ni Alemania ni Suecia han tenido superhabit en época de crisis, como te he dicho ningún país ha estado en esa situación.
Pero es que además es imposible, si tu ante una crisis, tratas de hacer un presupuesto equilibrado, con una previsión de gastos e ingresos, lo primero que te va a pasar es que la previsión de ingresos no se va a cumplir (a causa de los propios recortes presupuestarios), y entonces el presupuesto nunca saldrá equilibrado.
Pero es que si además todos los países de tu entorno tratan de hacer eso mismo, los ingresos se van a hundir mucho mas, es una situación que se retroalimenta, si en Europa todos los países con déficit (casi todos), hubieran intentando cuadrar las cuentas a toda costa, la situación actual sería desastrosa. El comentario de #4 me parece muy acertado en ese sentido.
Naturalmente que la educación y la sanidad que se llevan casi la mitad del presupuesto, son gasto social, y naturalmente que se pueden y se deben gestionar de manera eficiente, y sin duda hay margen para mejorar esto. Una buena manera es eliminar los conciertos con empresas privadas que han demostrado encarecer el sistema y agrandar las desigualdades (peor para la economía las dos cosas).
En lo de las televisiones estamos casi de acuerdo: Creo que sobran todas excepto RTVE que está insuficientemente dotada de presupuesto.
#23 "Ni Alemania ni Suecia han tenido superhabit en época de crisis, como te he dicho ningún país ha estado en esa situación"
Revisa los datos macro, te equivocas totalmente.
Cuadrar el presupuesto es perfectamente posible y necesario, de lo contrario tenemos las consecuencias que observamos. No es cuadrar las cuentas a toda costa, es cuadrar las cuentas, punto.
Respecto al gasto social, sí, se puede gestionar de manera más eficiente como dices. Esto ahorra dinero.
"En lo de las televisiones estamos casi de acuerdo: Creo que sobran todas excepto RTVE que está insuficientemente dotada de presupuesto."
Yo creo que sobran todas, y el presupuesto de RTVE es enorme, es más grande que el de las dos privadas juntas. Sea como sea estamos de acuerdo, pues eso son miles de millones. Fijate si se puede cuadrar o no el presupuesto poco a poco.
#24 Lo siento, te tengo que decir lo mismo que otras veces: Desconoces el funcionamiento de la economía real.
#25 No por mucho repetirlo tienes más razón, de hecho todo lo contrario, no logras argumentar esa defensa a ultranza del endeudamiento masivo. Tu postura no se sostiene y lo sabes.
Seguid pregonando el endeudamiento masivo, el despilfarro de dinero público, no cuadrar las cuentas ... al final lo pagan los ignorantes que os hacen caso.
#26 Yo no defiendo, ni pregono ni nada de lo que dices sobre el endeudamiento masivo, solo constato la realidad que niegas o desconoces, pero los datos son los que son y te contradicen totalmente.
En el sistema actual (que nadie parece poner en duda) nuestro crecimiento (que tiende al infinito) va inexorablemente unido a la deuda (que tiende al...).
Y como te dije estos son datos de deuda pública de paises saneados y "austeros" (he omitido los casos mas flagrantes, como EEUU o Japón), que la deuda privada crece aún mas deprisa (salvo en países en crisis como el nuestro).
#28 He negado que sea la única salida, he negado que sea lo más beneficioso ... no he negado que exista en muchos países. Comprensión lectora por favor.
#29 A medio y largo plazo, en todos los paises, es un problema endémico del sistema de crecimiento infinito.
#30 No, es un problema de la casta y sus redes clientelares.
Antes había que ajustarse el cinturón, ahora se ve que el ajuste lo aprovechan los gestores de nuestros impuestos... pero no en beneficio de la gente, como sus presupuestos y medidas acometidas estos tres años dicen.
La gente currando y el estado despilfarrando.