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#3:
#2 lo he comentado en más hilos. Al único que le interesa el teletrabajo es al empleado (a las pruebas me remito, si a l empresa le interesase sería más común)
Si teletrabajas no gastas gasolina (no se venden coches, no se recauda hidrocarburos) no usas el
Metro, no comes fuera (Miles de restaurantes de menú al paro), no compras ropa de oficina, no vives en una gran urbe (consecuente bajada de los precios e impuestos) , no se alquilan oficinas...
Te crees que lo van a incentivar? No. La ley es para desincentivarlo.
Si teletrabajas no gastas gasolina (no se venden coches, no se recauda hidrocarburos) no usas el
Metro, no comes fuera (Miles de restaurantes de menú al paro), no compras ropa de oficina, no vives en una gran urbe (consecuente bajada de los precios e impuestos) , no se alquilan oficinas...
Te crees que lo van a incentivar? No. La ley es para desincentivarlo.
#2:
No estoy segura de que si esto va a ser una buena medida, personalmente creo que lo único que logrará es desincentivar el teletrabajo.
#5:
#2 #1 Si el teletrabajo es un derecho no se joderá nada.
Tantas putas reformas laborales os han hecho dóciles y complacientes con el empresario.
Os bajan el sueldo ,la indemnización por despido , os aumentan las causas de despido y no os lamentais de nada por lo perdido.
Paraos a pensar como puede ser el teletrabajo en otros países civilizados y después hablamos.
Tantas putas reformas laborales os han hecho dóciles y complacientes con el empresario.
Os bajan el sueldo ,la indemnización por despido , os aumentan las causas de despido y no os lamentais de nada por lo perdido.
Paraos a pensar como puede ser el teletrabajo en otros países civilizados y después hablamos.
Comentarios
No estoy segura de que si esto va a ser una buena medida, personalmente creo que lo único que logrará es desincentivar el teletrabajo.
#2 lo he comentado en más hilos. Al único que le interesa el teletrabajo es al empleado (a las pruebas me remito, si a l empresa le interesase sería más común)
Si teletrabajas no gastas gasolina (no se venden coches, no se recauda hidrocarburos) no usas el
Metro, no comes fuera (Miles de restaurantes de menú al paro), no compras ropa de oficina, no vives en una gran urbe (consecuente bajada de los precios e impuestos) , no se alquilan oficinas...
Te crees que lo van a incentivar? No. La ley es para desincentivarlo.
#3 Cambiará el ocio , cambiarán los hábitos y lo gastarás en otra cosa , tanto catastrofismo gratuito me revienta.
#7 si no digo que no sea bueno el teletrabajo, digo que hay intereses poderosos en contra.
veremos de aquí a un año si hay más facilidades reales para el teletrabajo o tengo razón y la ley es para poner palos en las ruedas.
#3 y entonces empezará la gente a no gastar ese dinero en otras cosas y habrá un montón de cadáveres ricos en el cementerio.
Pues se gastará en otra cosa, muchacho. Simplemente hay que cambiar.
#11 con esa teoría ningún cambio es malo, ya se gastará en otra cosa ¿no?
#13 no he dicho que no sea malo, lo que he dicho es que no van a pasar a 0 las transacciones económicas.
#39 y yo tampoco he dicho que vayan a ser 0. Así que estamos discutiendo por NAh. Chao
#3 Piensas en un teletrabajo del 100%, que es muy utópico. Si tienes un teletrabajo de 2-3 días semana, que será mucho más real en muchas oficinas, coges coche, no te puedes ir a vivir al campo, tienes que tener un espacio en la oficina, compras ropa y en algún lado comes.
Igual bajas un poco el consumo. Y la empresa, con la mitad del espacio y puestos calientes lo tiene hecho. Y por último, a la empresa le viene muy bien: Empleados que no hablan mucho entre ellos, no protestan tanto y no se rebelan. Que ya somos bastante aborregados, pero más.
En una fábrica que está todo el mundo junto, tienes tiempo para quejarte y organizarte. En una empresa que vas 2 días a trabajar y coincides con poca gente, no te organizas. En una empresa de ambulancias que conocí, la gente a turnos de 24 horas y días libres, solo conocía a su compañero y a algúno de cambios y vacaciones. Metes algunos esquiroles entre medio para que haya mal rollo y la gente no se quejaba de cambios de mierdas, horas sin pagar, etc.. por miedo y porque no conocía a la gente.
#2 #1 Si el teletrabajo es un derecho no se joderá nada.
Tantas putas reformas laborales os han hecho dóciles y complacientes con el empresario.
Os bajan el sueldo ,la indemnización por despido , os aumentan las causas de despido y no os lamentais de nada por lo perdido.
Paraos a pensar como puede ser el teletrabajo en otros países civilizados y después hablamos.
#5 te rogaria que no personalices en mi temas que yo no he dicho.
Si quieres discutir de una manera civilizada vale, si quieres atacarme poniendo en mi actos que no he realizado... es perder el tiempo
#5 El teletrabajo no es un derecho.
Creo que no entiendes como va el asunto. Si a la empresa no le sale a cuento lo quita y punto.
si pones palos en las ruedas al teletrabajo, es un incentivo que que se quite
Seguid imponiendo costes a la empresa de forma que le salga más caro que tener a todos en la oficina y ya veremos a donde os manda cuando le pidáis teletrabajo.
#5 el teletrabajo nunca ha sido un derecho
#2 sabes cuál sería el costo económico de una empresa para darte un pincho con datos para el portátil (que vas a tener en casa o en la oficina) y un complemento salarial que contemple el consumo de ese portátil para una jornada de ocho horas durante unos veinte días laborales al mes?
Sería como subirle a tus empleados unos 20-40¿? Euros al mes, locuron eh?
A cambio solo el ahorro del aire acondicionado y la calefacción de la oficina ya deberia hacer ganar a la empresa más dinero del invertido.
Si estas medidas desincentivan el teletrabajo no será por el gasto económico.
Será porque el empresario o jefecillo de turno es un vago de mierda y no quiere meterse en fregaos.
Y perdoname, pero cualquier empresa administrada por un vago, merece quebrar.
#6 El problema es qué consideran coste. ¿La luz, el alquiler, el teléfono, la conexión a Internet, dietas para comprar comida,...?
#18 #19
No nos volvamos locos.
El empresario tiene que costear los costes de producción.
Eso es algo que siempre ha existido, el tema del teletrabajo es que esos costes de vuelven más abstractos.
Pero no hay que ser un genio.
El pc del trabajo es una herramienta de trabajo.
El coste eléctrico de ese pc también. (Consumo de la fuente del equipo x precio de luz x 160 horas)
El trabajo no puede hacerse sin algo básico, una conexión a internet. Si tienes internet ya, no existe gasto extra, si no lo tienes un pincho USB con conexión. (Solo para uso laboral)
El aire acondicionado y la calefacción? No son obligatorios ni en las oficinas, yo he trabajado en un garaje a más de 30 grados en agosto, y en una oficina con la calefacción rota a 4 grados en diciembre, que hice en ambos casos? Me pire de las empresas. Así que si no son obligatorios en la oficina, menos en tu casa.
Aires y calefacciones no son medios.
Dietas? Mi empresa sigue pagando a los veteranos que tienen tickets restaurant por convenio, pero al resto no, no nos daba de comer, solo nos garantizaba un lugar con un menú y microondas, eso no es un coste de producción.
Teléfono? Si tienes que llamar por trabajo, claro, debe garantizarlo, pero eso ya lo hacen muchas empresas dándote móvil de empresa.
O mejor aún, como todos en mi oficina, con un número de teléfono ligado a una cuenta de Skype, yo me llevo mi teléfono de empresa con mi portátil del trabajo.
Pantallas? Teclado? Ratones? Si, claro que debe pagarlos, pero... Ya los ha pagado!!!!! Están en tu puesto de trabajo de la oficina... No es un gasto ni para ellos, ni para ti.
Una silla? No debería, a no ser que en casa no tengas nada minimamente ergonómico, pero ese es tu problema, la silla no es necesaria para producir.
Al final caballeros, sentido común, solo eso se necesita.
Y si uno usa su sentido común, resulta que no es un problema económico para nada, los gastos nuevos, por los antiguos que te ahorras, y aún puedes seguir pagando la oficina, aunque este vacía (o no)
#24 una silla homologada para uso de 8 horas continúas vale un pastón. Aunque tengas una silla en casa, si tienes problemas de espalda debe de ser ergonómica, y si no está homologada para ese uso y eres grande, te pasará como a mí, que se me ha roto la mía en cuatro meses de teletrabajo.
Y a tea de que digas que sería una castaña de silla, pues una DXRacer y no de media gama, que ya tenía sus añitos, pero la fatiga de.materiales no es la misma con presiones puntuales que estar ocho horas.
Y respecto a los aa/calefacción, etc; existen riesgos laborales y compensaciobes/pluses por peligrosidad; trabajar puntualmente a 30 o 4 es una situación excepcional pero si es continuada, pues para eso están los complementos.
Y en mi caso, ya no hay oficina y la previsión es de teletrabajo obligatorio (está prohibido ir a la nueva oficina) hasta enero (de momento).
Yo voy a negociar con RH la subvención de un coworking al lado de casa que me sale por 100€/mes aprox. precisamente porque no tengo un lugar apropiado para trabajar desde casa y espero que lleguemos a un acuerdo porque de lo contrario tendré que buscar otro trabajo.
#43 el no tener la casa preparada es una putada, en mi caso tengo que desmontar todas las mañanas mi equipo personal para montar el portátil del trabajo.
Uso mi pantalla, mi ratón, mi teclado, mi silla y mis cascos.
No me duele porque los tengo, pero si no los tuviera, pues me pasaría por la oficina y me llevaría los de mi puesto, tengo claro que no voy a comprarme una pantalla para trabajar, más que claro, cristalino.
#6 En efecto. El empresario gana con el teletrabajo. ¿Entonces? ¿Por qué no se ha incentivado más? Probablemente por cultura empresarial y conservadurismo.
La única ley de teletrabajo buena es aquella que obligue a implementarlo. Todo lo demás resta.
Qué ganas de joder la marrana.
#4 #1
Y a los que nos da ayuda la empresa por tele trabajar ¿nos cagamos en todos los milana bonita cuando nos lo quiten porque hay gente que no sabe defender lo suyo?
#14 a los que la empresa nos ayuda a teletrabajar y nos lo quiten porque la ley les obligue a algo que no quieran hacer con los teleletrabajadores, sí que nos vamos a reír...
Porque por contrato pocas veces he visto que alguien tenga derecho a teletrabajar, es algo que la empresa “permite” y en algunos casos “incentiva” pero OBLiGACION no tiene
#15
Que si majo que para ti todas las leyes son contra ti, que te conocemos más que de sobra.
#35 me conocéis? Tan importante soy para que sigas mis comentarios (y con ello creas que me conoces)?
Yo veo más ahorro en el trabajador que en la empresa, al menos en una primera fase.
La empresa ya ha comprado los equipos de trabajo y los inmuebles y, egoístamente, lo mismo le da que venga o no venga el trabajador, si encima hay cultura presentista ya no digo nada.
En cambio el trabajador ahorra combustible, puede ocuparse de sus hijos si están enfermos o no pueden ir al cole, un empresario inteligente no debería computar tiempo sino resultados.
No sé, creo que habría que dar todas las facilidades del mundo para teletrabajar, tampoco vas a obligar a los empleados a comprarse un PC si no tienen pero entrar en las miserias de la luz o la fibra me parece un poco cutre.
Quizás una ley de plazos sería más justa, conforme las empresas se deshagan de los inmuebles pues es cierto que van a tener un beneficio y es lógico que repercuta en el trabajador pero de inicio habría que dar todas las facilidades del mundo.
Pues la empresa quitará el teletrabajo y punto. Vaya genios los que proponen esta medida
Mi empresa ahorra dinero desde que teletrabajamos.
Todas las rutas de autobuses de la empresa? Eliminadas.
Cantina? Cerrada.
Maquinas de café con café gratis? Apagadas.
Neveras para la comida? Apagadas.
Calefacción? Apagada.
Aire acondicionado? Apagado.
Todos nuestros equipos, pantallas y dispositivos que antes estaban encendidos? En nuestra casa, encendidos.
Lo único que mantienen es un personal mínimo (en recepción) por si se nos peta algún portátil (a mí me pasó)
La empresa está ahorrando pasta, es un hecho. Y seguirá ahorrando pasta si nos da un pincho con datos, y un suplemento con un cálculo del consumo del portátil por unas 160 horas mensuales imputadas.
Así que no os hagáis pajas, de repente no se van a enrocar las empresas.
Solo lo harán las que no quieran pensar, o tirar de calculadora. El gasto de calefacción y aire ahorrado(y la luz) ya compensa con creces que teletrabajeis.
#12 no si tienes que pagar 300 conexiones a Internet, 300 aires acondicionados, y 300 facturas de la luz.
#19 la luz que pagas al trabajador es la que te ahorras en la oficina. No sé va a pagar aire acondicionado en casa, una sim con datos para quien no tenga para una empresa es calderilla comparado con los gastos de la oficina.
Al final serán 30 euros al mes y a cambio ahorra en la oficina luz, aire calefacción, papel de baño, limpieza. No tiene que cerrar la oficina pero aún así ahorran una pasta
#12 no todas las empresas son iguales
Tal vez obligar a la tuya a darte un pincho no suponga una traba para el teletrabajo. Tal vez en otras empresas sí lo sea.
#28 si no pueden costearse un pincho por teletrabajador, no podrán costearse ni el servicio de limpieza de la oficina.
Así que si, ciertamente desistirán del teletrabajo y de la limpieza.
Económicamente no me vas a convencer de que es la diferencia entre el éxito y la ruina, porque el margen es jodidamente reducido.
Que me quieres argumentar que logísticamente sería una pesadilla y para no enmarronarse pasan?
Te lo podría comprar, pero se me ocurren cosas mucho más jodidas logísticamente que un complemento de electricidad y un pincho por currante, para el teletrabajo.
Cosas que seguro no de regulan por ley.
#29 yo estoy de acuerdo contigo, ni el pincho ni el consumo eléctrico de un ordenador es un problema. Yo creo que el problema vendrá por los costes de servidores, licencias citrix, asegurar protección de datos y cosas por el estilo
Ahora nos hemos venido con lo puesto para casa y nadie revisa estos temas, pero organizarlo bien tirara para atrás a muchas empresas
#29 suponte que mi empresa necesita mantener oficinas para atender a clientes de forma presencia.
Mi empresa va a tener que seguir pagando aire acondicionado y limpiadora, y además va a tener que pagar 40€ más por cada teletrabajador.
Pero por cierto has abierto un nuevo melón:
Si la empresa tiene que pagarme el internet, el aire acondicionado, una silla ergonómica... ¿Por qué no una limpiadora para mi zona de teletrabajo?
#33 no entiendo porque debería pagarte el aire acondicionado o una silla ergonómica. La verdad.
Respecto a lo que dices de los clientes, si hay clientes en la oficina hay gente sin teletrabajo.
#34 la silla ergonómica por cuestiones de seguridad laboral.
Y lo otro, ese es el centro del argumento.
La empresa no puede cerrar la oficina, así que se va a comer todos los gastos de mantener la oficina abierta, más todos los gastos de tener teletrabajadores.
Le sale más barato no permitir el teletrabajo.
Suponte que trabajas para esa empresa. ¿Qué prefieres, teletrabajar pagando Internet tú mismo, o no teletrabajar?
#36 por preferir prefiero que me paguen los trienios y no me los absorban, a teletrabajar.
Esto no va de lo que el empleado quiere o decide sacrificar para poder teletrabajar.
Esto va de que hay gastos que corresponden a las empresas pagar y gastos que no.
La empresa me paga para que desempeñe ciertas tareas, en casa o en la oficina, y para poder desempeñarlas hacen falta cubrir ciertos gastos, sin más.
Y esos gastos NO deben salir de mi bolsillo.
El internet si ya lo pago no es un gasto extra, pero si la luz, el equipo o si hiciera falta un teléfono.
Y si la empresa me niega teletrabajo porque no puede o no quiere asumir un coste de unos 40 euros al mes, no te preocupes, actualizo el curriculum, que otro estará dispuesto a asumirlo.
Cuando llevas años por el mundillo sabes perfectamente cuando pirarte, en otro post lo he puesto. He trabajado en un garaje de un ricachon en una startup a más de 30 grados en agosto sin aire, me pire, para acabar en una empresa que se le jodió la calefacción y me tuvo a 4 grados en diciembre durante más de una semana. También me pire.
De eso aprendes, que ni calefacción ni aire son obligatorios, que si tú empresa es miserable, aguantas en ella lo justo para irte a otra.
Las empresas que no asuman ese gasto y no te dejen teletrabajar, les vaticino tanto futuro como a las empresas de informática que no tienen horario de verano, solo van a mantenerse por becarios que no conocen otra cosa.
#38 ¿¿¿¿Sacrificarse por teletrabajar????
¿En serio?
¿Me voy a ahorrar los madrugones, la gasolina, el parking, hora y media al día en desplazamientos, comer fuera, y me estoy sacrificando por 40 míseros euros de internet?
Pero en algo estamos de acuerdo, si no estás a gusto con las condiciones que tienes en una empresa, renegocias o te largas.
Por lo tanto la regulación de la que hablamos no es necesaria.
Gracias.
#40 es necesaria para que no existan abusos por parte de la empresa.
Ahorrarnos que de repente el portátil rosa de tu hija sea tu terminal de trabajo.
Y ahora me dirás "eso no ocurre" y te responderé "con las empresas que hacen teletrabajo ahora no, con las que ahora van a empezar, es una posibilidad"
Esta mierda debe regularse, como está regulado en el estatuto de los trabajadores que un mecánico de un taller no pone las herramientas de su bolsillo ni paga la luz.
Solo es una extensión para concretar de forma remota lo que ya existe de forma presencial.
#42
Entonces, ¿por qué no legislar también que la calefacción y el aire acondicionado sean obligatorios? Según tú no es obligatorio y la solución que consideras suficiente es buscar otro trabajo.
#45 porque no es parte de los medios de producción sino una bonificación para fidelizar al trabajador.
Bonificaciones = opcional
Material de trabajo = obligatorio
Todo lo que es obligatorio para el desempeño del trabajo y supone un gasto debe ser un gasto de la empresa, no del trabajador.
Todo lo que es opcional para el desempeño de ese trabajo, es eso, opcional, negociable, aceptable o inaceptable.
Lo que va a hacer esta ley es dejar claro que es obligatorio y que no, además de a partir de qué porción de trabajo en casa lo es.
Una ley totalmente necesaria, no solo para garantizar que no se abuse de los trabajadores sino para garantizar que los trabajadores no abusen de la empresa.
Porque personalmente, he flipado con la gente hablando de máquinas de aire acondicionado costeadas por la empresa. Esa ley tb aclarara que esas máquinas no son material de trabajo.
#46 Lo que defiendes me parece una postura poco pragmática y muy arbitrariamente dogmática.
Para los no-teletrabajadores ¿Es obligatorio para el desempeño del trabajo el desplazamiento desde su residencia hasta su lugar de trabajo?
¿Están las empresas abusando de los no-teletrabajadores al no pagarles los costes del desplazamiento (tiempo incluído)?
El desplazamiento de la persona desde mi casa hasta la oficina, es exactamente la misma clase de material de trabajo que el desplazamiento de los bits desde mi casa hasta la oficina.
#47 el desplazamiento no es material de trabajo, ni siquiera ocurre en horario laboral, podemos dar gracias de que el estatuto de los trabajadores considera accidente laboral el accidente "in itinere".
Sin embargo, hablando de desplazamientos, los desplazamientos de trabajo si los paga la empresa, bien con coche de empresa o con pago por kilometraje a quien pone el coche.(gasolina+desgaste del coche)
Ese pago por kilometraje sería lo mismo que el pago de consumo eléctrico, sin ir más lejos.
#48 Si no voy desde mi casa a la oficina, a ver como trabajo.
No es una opción, es una obligación.
Suponte que soy periodista, que tengo que escribir un artículo y que puedo enviarlo al redactor por email o coger un metro y llevarlo en un USB en mi bolsillo hasta la oficina o hasta casa del redactor.
¿Por qué si envío el artículo por email internet es material de trabajo que debe pagar la empresa, pero si lo llevo en un USB en mi bolsillo el metro no es material de trabajo que no debe pagar la empresa?
#49 pierdes el foco.
Si no tienes internet en casa, NUNCA has podido enviar ese correo, o vas a patuca o no lo envías
Si tu jefe te exige que lo envíes por email.
-o bien lo envías desde la oficina.
-o bien tu jefe te proporciona los medios para enviarlo desde casa.
Lo que no puede exigir tu jefe, es que te pagues una conexión de internet en casa, para que le envíes mails desde ella.
Si ya la tienes y la quieres usar, pues genial, sigue siendo gasto 0 para ti, no estás pagándole al jefe por producir, ahora bien, tu jefe tampoco podrá exigirte un firewall para tu red interna, si lo quiere, te lo tendrá que proporcionar.
#50 A ver si lo entiendo.
¿Si el jefe no me exige que tenga internet en casa no está obligado a pagar mi conexión?
Pues entonces no hay problema.
La modalidad de teletrabajo será "trabaja desde donde te dé la gana, no me importa donde trabajes con tal de que el trabajo esté hecho, si no tienes internet en casa, te vienes a la ofi a patuca".
Y ya veremos cuanta gente se paga su propio internet para quedarse en casa y cuanta gente se va a la ofi para ahorrarse internet.
El gasto del portátil y monitor es ridículo. Sin embargo el aire o calefacción es menos negligible, y es algo que tenemos apagado durante la jornada laboral
Lo que no entiendo es el gasto de internet ya que se supone que ya lo tenemos... y no pagamos el internet en casa basándonos en el gasto. Es como pedir que la empresa me pague el alquiler... por pedir que no quede, por supuesto
#17 lo del alquiler, no hace mucho que salió por a noticia de que en no se qué país si pasabas más de x horas trabajando en casa (una semana) debían pagarte lo proporcional del alquiler.
#20 interesante...¿y si en vez de alquiler tienes la casa en propiedad? No lo veo claro.
#21 pues ahí me pillas, solo recuerdo esa parte. No te será muy difícil encontrarla (no creo que mi memoria me engañe)
Edit Me ha podido la curiosidad:
(SUIZA) Las empresas deberán pagar un % del alquiler de sus empleados si estos teletrabajan [ENG]
(SUIZA) Las empresas deberán pagar un % del alquil...
swissinfo.ch#20 ya te pagan el 100 del alquiler. Y la comida y los vicios. Tu planteas un aumento.
#20 es que si nos pagan parte del alquiler que la empresa reclame parte de la gasolina que no gastamos.
Yo creo que hay que ser razonables para que sea un win-win