Esta afirmación es lo que sostiene el prestigioso Martin Wolf del Financial Times, refiriéndose a Grecia. Cuando EEUU no ha podido pagar su deuda no la ha pagado, cuando Alemania no ha podido pagar la suya, no lo ha hecho. No hace falta ser economista para saber que un país cuya deuda total es del 175% del PIB ya no la puede devolver.
Hombre, más que nada depende de las condiciones. Un 144% del PIB a pagar en 200 años a un interés del 0,1% seguro que sí es pagable. El problema es que esas no son las condiciones.
Yo estoy más a favor de auditar la deuda y pasarle la parte irresponsable a los que se encargaron de firmarla. O sea, Aznar, Zapatero y Rajoy (o incluso González) y sus ministros que se hagan cargo de la parte que colaron a los españoles para intereses propios (el rescate a Bankia me parece un ejemplo perfecto de ello).
#3 No me puedo entretener en echar cuentas, tampoco conozco exactamente las condiciones de interés en las que están los préstamos (aunque ya me supongo que serán muy superiores a lo que propone #1) , pero si mas o menos conocemos las condiciones del memorando, en las que se exige la venta de todas las empresas públicas rentables en Grecia.
Con esos datos, incluso siendo optimistas con las perspectivas de crecimiento de Grecia en los próximos años, contando con que la inflación no subirá ni en Grecia ni en la eurozona (eso es peor para los deudores), estoy seguro de que que es imposible el pago ni en los 30 años que dices, ni en 50 o 60.
- La deuda de Grecia son 320.000 millones
- El PIB de Grecia son 182.000 millones
- El PIB de Grecia crece un 1.6 interanual en la ultima publicacion y eso que todavia pagan deuda e intereses. Pensemos si aplicamos eso que he escrito y que pareces no haber leido. Una moratoria de 5 años en el pago de la deuda.
- En Grecia la inflacion ha sido negativa. Pero la principal causa (igual que en el resto de Europa) ha sido la caida del petroleo y los costes de la energia asociados.
- No creo que nadie crea que el precio del petroleo actual sea sostenible cuando casi todos los paises productores estan perdiendo dinero. Por tanto:
- Cuando yo escribo una "inflacion razonable" me refiero a tasas entre el 1% y el 3%. Algo bastante probable con el BCE imprimiendo dinero como si no hubiera mañana.
- Con la moratoria de 5 años que te has saltado de mi comentario quedarian 25 años para pagar.
- 320.000 millones en 25 años salen unos 12800 millones al año. Poco mas de un 10% del gasto publico de Grecia.
- Supongamos siendo MUY generosos que con intereses terminan teniendo que pagar 20.000 millones.
Destinar un 20% del gasto publico en pagar deuda no es una barbaridad y mucho menos impagable.
Si a eso le sumamos aumentos del PIB e inflacion. Al final del periodo ni siquiera sera ese 20%.
Por tanto... NO. NO ES UNA VERDAD UNIVERSAL que un estado con un 175% de deuda no la pueda devolver. Depende de las circunstancias y las condiciones de pago.
Con las condiciones actuales Grecia no puede pagar. Con una reestructuracion cabal que les permita recuperarse se puede devolver todo sin ningun problema.
Ahora solo hace falta eso. Voluntad de las partes y que los acreedores dejen de apretar sin ver mas alla de su ombligo.
#5 Solo he mostrado mis dudas, creo que las cuentas son mas complicadas que somo tu las haces, y aún así, ese gasto de 20.000 millones al año no tengo claro que sea asumible para Grecia, ni ahora ni dentro de esos 5 años de mora. (1800 € por ciudadano y año, o 4400 € por trabajador y año)
#6 Hombre. Mal iriamos si las cuentas de un estado se pudieran resumir en 10 lineas.
Por eso precisamente he exagerado todos los numeros y he hablado de 30 años cuando la realidad es que una parte (casi la mitad) de esa deuda termina de pagarse en el 2054.
Grecia gasta 100.000 euros al año. Si hubiera una situacion de crecimiento estable, una inflacion estable y aumento del empleo. Por poder es evidente que se puede gastar un 20% (el primer año) de eso en pagar deuda. Se ha hecho hasta ahora sin crecimiento, sin inflacion y con el paro aumentando.
No hace falta ser economista para saber que un país cuya deuda total es del 175% del PIB ya no la puede devolver.
Se le ha olvidado añadir. "Porque si, porque yo lo digo".
Pues oiga... depende. Si esa deuda hay que devolverla en 2,3 o 5 años sin crecimiento y con deflacion, pues si, ya no la puede devolver.
Si esa deuda hay que devolverla en 30 años, con 5 años de moratoria que permitan volver a crecer de forma sostenida y con una inflacion reazonable con salarios ajustados a esa inflacion. Pues oiga, se puede devolver perfectamente.
Pero claro. Mucho mejor soltar esas "verdades universales" y repetirlas muchas veces. Verdades cambiantes como:
- "Cuando la deuda supera el 100% ya no se puede devolver"
- "Cuando la deuda supera el 125% ya no se puede devolver"
- "Cuando la deuda supera el 175% ya no se puede devolver"
- "Si la prima de riesgo supera los 200 puntos nunca volvera a bajar"
- "Si la prima de riesgo supera los 300 puntos nunca volvera a bajar"
- "Si la prima de riesgo supera los 400 puntos nunca volvera a bajar"
Comentarios
Hombre, más que nada depende de las condiciones. Un 144% del PIB a pagar en 200 años a un interés del 0,1% seguro que sí es pagable. El problema es que esas no son las condiciones.
Yo estoy más a favor de auditar la deuda y pasarle la parte irresponsable a los que se encargaron de firmarla. O sea, Aznar, Zapatero y Rajoy (o incluso González) y sus ministros que se hagan cargo de la parte que colaron a los españoles para intereses propios (el rescate a Bankia me parece un ejemplo perfecto de ello).
#3 No me puedo entretener en echar cuentas, tampoco conozco exactamente las condiciones de interés en las que están los préstamos (aunque ya me supongo que serán muy superiores a lo que propone #1) , pero si mas o menos conocemos las condiciones del memorando, en las que se exige la venta de todas las empresas públicas rentables en Grecia.
Con esos datos, incluso siendo optimistas con las perspectivas de crecimiento de Grecia en los próximos años, contando con que la inflación no subirá ni en Grecia ni en la eurozona (eso es peor para los deudores), estoy seguro de que que es imposible el pago ni en los 30 años que dices, ni en 50 o 60.
#4 Pues ahi tienes unos pocos.
- La deuda de Grecia son 320.000 millones
- El PIB de Grecia son 182.000 millones
- El PIB de Grecia crece un 1.6 interanual en la ultima publicacion y eso que todavia pagan deuda e intereses. Pensemos si aplicamos eso que he escrito y que pareces no haber leido. Una moratoria de 5 años en el pago de la deuda.
- En Grecia la inflacion ha sido negativa. Pero la principal causa (igual que en el resto de Europa) ha sido la caida del petroleo y los costes de la energia asociados.
- No creo que nadie crea que el precio del petroleo actual sea sostenible cuando casi todos los paises productores estan perdiendo dinero. Por tanto:
- Cuando yo escribo una "inflacion razonable" me refiero a tasas entre el 1% y el 3%. Algo bastante probable con el BCE imprimiendo dinero como si no hubiera mañana.
- Con la moratoria de 5 años que te has saltado de mi comentario quedarian 25 años para pagar.
- 320.000 millones en 25 años salen unos 12800 millones al año. Poco mas de un 10% del gasto publico de Grecia.
- Supongamos siendo MUY generosos que con intereses terminan teniendo que pagar 20.000 millones.
Destinar un 20% del gasto publico en pagar deuda no es una barbaridad y mucho menos impagable.
Si a eso le sumamos aumentos del PIB e inflacion. Al final del periodo ni siquiera sera ese 20%.
Por tanto... NO. NO ES UNA VERDAD UNIVERSAL que un estado con un 175% de deuda no la pueda devolver. Depende de las circunstancias y las condiciones de pago.
Con las condiciones actuales Grecia no puede pagar. Con una reestructuracion cabal que les permita recuperarse se puede devolver todo sin ningun problema.
Ahora solo hace falta eso. Voluntad de las partes y que los acreedores dejen de apretar sin ver mas alla de su ombligo.
#5 Solo he mostrado mis dudas, creo que las cuentas son mas complicadas que somo tu las haces, y aún así, ese gasto de 20.000 millones al año no tengo claro que sea asumible para Grecia, ni ahora ni dentro de esos 5 años de mora. (1800 € por ciudadano y año, o 4400 € por trabajador y año)
#6 Hombre. Mal iriamos si las cuentas de un estado se pudieran resumir en 10 lineas.
Por eso precisamente he exagerado todos los numeros y he hablado de 30 años cuando la realidad es que una parte (casi la mitad) de esa deuda termina de pagarse en el 2054.
Grecia gasta 100.000 euros al año. Si hubiera una situacion de crecimiento estable, una inflacion estable y aumento del empleo. Por poder es evidente que se puede gastar un 20% (el primer año) de eso en pagar deuda. Se ha hecho hasta ahora sin crecimiento, sin inflacion y con el paro aumentando.
¿Y de un 100% del PIB? ¿Y si los intereses van pagándose sólo adquiriendo más deuda?
No hace falta ser economista para saber que un país cuya deuda total es del 175% del PIB ya no la puede devolver.
Se le ha olvidado añadir. "Porque si, porque yo lo digo".
Pues oiga... depende. Si esa deuda hay que devolverla en 2,3 o 5 años sin crecimiento y con deflacion, pues si, ya no la puede devolver.
Si esa deuda hay que devolverla en 30 años, con 5 años de moratoria que permitan volver a crecer de forma sostenida y con una inflacion reazonable con salarios ajustados a esa inflacion. Pues oiga, se puede devolver perfectamente.
Pero claro. Mucho mejor soltar esas "verdades universales" y repetirlas muchas veces. Verdades cambiantes como:
- "Cuando la deuda supera el 100% ya no se puede devolver"
- "Cuando la deuda supera el 125% ya no se puede devolver"
- "Cuando la deuda supera el 175% ya no se puede devolver"
- "Si la prima de riesgo supera los 200 puntos nunca volvera a bajar"
- "Si la prima de riesgo supera los 300 puntos nunca volvera a bajar"
- "Si la prima de riesgo supera los 400 puntos nunca volvera a bajar"
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