Hace 1 año | Por FatherKarras a twitter.com
Publicado hace 1 año por FatherKarras a twitter.com

La Corporación RAND, financiada por el Departamento de Defensa de los Estados Unidos, acaba de publicar un informe de análisis pidiendo que se evite una guerra larga en el conflicto bélico de Ucrania, porque es perjudicial para Estados Unidos. La conclusión del informe de RAND: las consecuencias de una guerra prolongada en Ucrania, tanto por el riesgo de elevar la escala como por sus daños económicos, supera de lejos a los posibles beneficios para Estados Unidos.

Comentarios

FatherKarras

#1 Ya. Es que cuando la Corporación Rand está de acuerdo con el gobierno, el 99% de los estadounidenses también lo está. Es curioso.

b

#11 La Otan tiene el 70% del presupuesto militar mundial, y últimamente ha bombardeado varios países sin permiso de la ONU.
Igual resulta que no somos Skywalker, sino que somos Vader.

J

#18 ¿Y?, ¿los palestinos son menos personas que los ucranianos?

ElenaCoures1

#5 ¿no es eso lo que dice la noticia?
Una corporación financiada por USA dice que la guerra no debe durar porque es malo para USA. Y eso va en contra de la propaganda rusa que dice que USA quiere una guerra larga porque le conviene.

Cuñado

#18 No como Ucrania, situada en pleno corazón de Norteamérica

D

El 1% de los estadounidenses discrepa.

hasta_los_cojones

No se ayuda a una víctima porque sea beneficioso para el que ayuda, sino porque es lo correcto.

fanchulitopico

#6 Los golpes de estado no son buenos para nadie.

Veelicus

#18 jajajajajajjaja, te la han metido doblada!!!!, jajajajja

dilsexico

#18 Esta en otro continente para lo que interesa, para Eurovision Israel esta en Europa

D

#18 Primero dices : No se ayuda a una víctima porque sea beneficioso para el que ayuda, sino porque es lo correcto.
Y luego dices que Palestina no que esta en otro continente.
Y solo es correcto en nuestro contienente, y si es asi que hace estados unidos metiendose en su continente.
Vaya excusa mas chorra que te acabas de soltar, simplemente para decir que si lo hacen ounos paises esta bien y si lo hacen otros esta mal. Pero bueno te animo que lo expliques

ElenaCoures1

Así que es falso que el gobierno de EEUU quiere que la guerra siga. Vaya vaya.

m

#10 Así debería ser pero pocas veces es así. Si queremos entender el mundo tenemos que saber por qué actúan los gobiernos. Siempre actúan por interés.

D

#6 Pues amigo, si te lees el informe te va a dar un telele, porque te va a parecer que los americanos son - desde el punto de vista de algunos de por aquí y usando una estupida palabra- putinejos.

Estúpida palabra, igual que la de otanejos, usada por personas que no tienen ni puta idea de de que va este conflicto.

D

La guerra nunca es buena. Permitir que un estado fascista se fortalezca y crezca en Europa es peor.
Recordemos la década de los años 30 del siglo pasado.

porto

Si es así, si EEUU piensa que no va a sacar ningún beneficio, hay esperanza de que se acabe la guerra.

ElenaCoures1

#5 No pierdas tiempo y pide aclaraciones en el telegram, que se han confundido esta vez.

s

#28 #31 Whataboutism: Es una falacia variante de la falacia informal tu quoque que intenta desacreditar la posición de un oponente acusándolo de hipocresía sin refutar o negar directamente su argumento. Whataboutismo está particularmente asociado con la propaganda soviética y rusa.

elgato79

#1 El 1% que cuenta
(ya cierro al salir no se preocupen)

n1kon3500

destrozar el ejército ruso por el 5% del presupuesto anual en tiempo de paz de USA es un beneficio que ven tanto demócratas como republicanos

D

#46 Y estados unidos de que no haya guerra en America .
Porque esta metido en Ucrania, Taiwan etc y tiene multitud de bases en todos los continentes. Supongo de que segun tu razonamiento deberia dejar de ser la policia del mundo llevarse las bases y volver a su continente.

La union Europea igual sanciona a Iran, que pintamos en Iran si no es Europa, segun tu razonamiento
Que hace Israel en Eurovison si no es Europa? no se les puede aplicar el mismo principio que los rusos ahi?
Eurovision es una chorrada, pero se ve el doble rasero.

Deberia renunciar Espana a Canarias Ceuta y Melilla porque segun tu razonamiento no estan en Europa?
Por ultimo que hace estados unidos armando a Marruecos como si no hubiera manana, si no es Europa? Estamos mirando para ucrania e igual tenemos la fiesta en casa y ni a Ceuta ni a Melilla las protege la OTAN

Como ves tus argumentos son menos solidos y coherentes que cagar despues de tomar laxante, y huelen a sesgo segun el país igual de mal.

hasta_los_cojones

#19 hay víctimas en todo el mundo, de alguna manera hay que repartirse el trabajo...

Y con respecto a Eurovisión etc. Eso sí se hace por interés.

rogerius

#2 No te extrañe que la RAND haya aconsejado la estrategia marco para debilitar a Rusia y que este nuevo informe sea una cortina de humo.

b

#42 Es un recurso habitual de la hipocresía llamar whataboutism a lo que es simplemente hipocresía.

D

#57 Que no has contestado a toda mi replica a tu razonamiendo. Has hecho un cherry pick.
Porque estamos obligados a actuar solo en Europa, y no en el resto del mundo? Porque pones limites a tu moralidad.?
Lo que es inmoral es inmoral lo haga un Agamenon o su porquero?
Aun suponiendo que tu argumento fuera valido. Porque habria que mantener a Israel en Eurovision, si no es de Europa y si lo admitimos no habria que actuar moralmente con ellos?

Espero que lo meneantes lean nuestro hilo porque no tiene desperdicio.

e

#5 no sé ni lo que ha dicho, pero si le tengo bloqueado es garantía o de fanático irrecuperable o de troll.

pkreuzt

#2 Falso de toda falsedad. No como dice este otro informe de Rand de hace unos años que ya preveía la guerra de Ucrania:

https://www.rand.org/pubs/research_briefs/RB10014.html

D

#19 los musulmanes no pueden cantar, es pecado

C

#30 Rusia no es ni la sombra de la Urss, tiene un PIB bajísimo, es un país pobre ¿Para qué debilitar algo ya muy debilitado?

Yo veo que el panorama se le está complicando a USA. Seguro que pensó que con toda la ayuda militar que ha proporcionado a Ucrania mataba dos pájaros de un solo tiro: Ucrania eternamente agradecida (léase servil y empresas estadounidenses con contratos exclusivos de explotación de materias primas por muchas décadas) y mostrar que sus juguetes bélicos muy chachis revientan ejércitos de pobres en un parpadeo. Pero con una Ucrania más dañada (ya no es tan guay reparar todo para luego exprimir sus recursos) y un ejército ruso pobre resistiendo todavía, los planes se están dañando.

hasta_los_cojones

#33 américa tiene afición a ser la policía del mundo.

Y por eso cae en contradicciones cono las que se mencionan.

ElenaCoures1

#44 ¿Entonces como un organismo del gobierno USA dice eso? La propaganda de Putin se equivoca o se ha hecho una interpretación sensacionalista de la noticia.

ElenaCoures1

#32 Cada vez me cuesta más considerar a Putin un agente libre. Debe estar a sueldo de la CIA para debilitar a Rusia haciendo que invadiera Ucrania. Que listos son!

l

#8 Eso es una "comisión de expertos", no el gobierno.

ElenaCoures1

#52 Financiada por el gobierno que sigue sus directrices por lo que comentan por aquí. Es lo que tiene abusar de sensacionalismo, que se puede usar para lo que no gusta al que manda la noticia.

ElenaCoures1

#51 Eh! Calma calma. Si Rand dice algo que coincide con la propaganda es cosa del gobierno USA y si no sirve para propagandear, se buscan excusillas, como que es un think tank.

ElenaCoures1

#56 Has discutido demasiadas veces conmigo para que saber que aunque me digas que es una chorrada...
Corregido: Buen intento.
Aun recuerdo como exagerabas que lo mismo que pasaba en otros países antidemocráticos pasaba aquí porque querías blanquear al fascista de Putin. Supongo que estarás orgulloso.

s

#61 Es un recurso habitual de los zazis de MNM usar el whataboutism y después intentar salirse por la tangente.

FatherKarras

#36 Creo que te equivocas con el comentario de #26. Pero estoy de acuerdo contigo, a quien se refiere le votan los de su cuerda, que por fortuna sois pocos.

ElenaCoures1

#14 El primero de la lista, el puentecillo de Crimea que tienen que reventarlo los ucranianos porque es una instalación militar estratégica.

ailian

#16 Y a Yemen.

cc #10

El_Cucaracho

#39 No veo que estén atacando Arabia Saudita.

J

#17 Por y para los intereses de los poderosos.

pkreuzt

#49 ¿Qué propaganda? Tanto uno como otro son informes de Rand. Una de dos: o han cambiado de opinión por las razones que más te gusten, o es que ya se ha conseguido lo que se pretendía y no hace falta seguir metiendo madera. Echa cuentas.

Y Rand Corp no es un organismo del gobierno. Es un think tank muy ligado a lo que se suele llamar el complejo militar-industrial norteamericano y a los políticos más rapaces. No son la ONU, miran por sus propios intereses y no por los de los demás. A menudo las líneas generales de la política exterior norteamericana (invasiones y rapiñas incluídas) salen de las ideas de Rand para mantener la hegemonía de EEUU en el mundo.

thorin

La noticia del lunes de que EEUU se está cansando de Ucrania.
Enviado por gente que cena

Anteriormente en meneame: ee-uu-enfria-expectativas-kiev-advierte-expulsar-rusia-ucrania/c032#c-32

Hace 1 año | Por --557077-- a eldebate.com

thorin

#30 Y sin derramar sangre norteamericana.

Fernando_x

#53 No, a ver. Una comisión no tiene por qué decir lo mismo que le interesa al que los paga.

Fernando_x

#16 #18 Y tenemos otro ejemplo más cercano. Marruecos y el Sahara Occidental.

n1kon3500

Y por eso hay que darle misiles de largo alcance a Ucrania en vez de dejar que Rusia se vaya cociendo a fuego lento

hasta_los_cojones

#16 palestina esta en otro continente.

Piensa global, actual local.

hasta_los_cojones

#34 no somos la policía del mundo.

También dije "Piensa global actúa local"

Ahí tienes toda la explicación que necesitas.

Europa debe encargarse de evitar que haya guerras en Europa, y África de evitar que haya guerras en África, Próximo Oriente de próximo oriente, Sudamérica de Sudamérica, etc.

Lo que tenemos que hacer fuera de europa es no joder.

hasta_los_cojones

#27 me parece correcto hacer negocios de forma global, por interés.

Y el intervencionismo militar global, seguramente sean negocios por interés, más que ayuda desinteresada.

hasta_los_cojones

#54 en Europa estamos ubligados moralmente a actuar, aunque no nos beneficie.

En el resto del mundo, podemos actuar o no, según nos de la gana, (es decir, en el resto del mundo actuamos por interés no por ayudar)

¿Qué es lo que no entiendes?

hasta_los_cojones

#63 obligatorio vs opcional

A Ucrania vamos por obligación por una cuestión moral.

Israel está en Europa porque nos da la gana, por un asunto de negocios.

Es muy fácil de entender.

Una cosa es solidaridad, otra cosa son negocios

A un vecino en apuros le ayudo.
A una persona en Japón en apuros ya le ayudan los japoneses (o no, pero eso no es cosa mía)

Que yo haga negocios en Australia no hace que mi ámbito de vecindad sea el planeta entero.

hasta_los_cojones

#67 japón está en asia, pero si invade Portugal también le bloquearemos, no es rusofobia es solidaridad con nuestros vecinos europeos

No se bloquea a Rusia porque parte de Rusia esté en Europa, sino porque está invadiendo un país europeo.

Irán está colaborando con la invasión de Rusia a Ucrania, y por lo tanto es un enemigo de Europa.

En serio, buscas incoherencias en algo que está muy claro

La defensa común es un imperativo moral.
Palestina no forma parte de ese entorno común.

De hecho, y como tú bien recuerdas, si Europa está haciendo algo mal en el conflicto entre Israel y Palestina es no posicionarse más claramente a favor de Israel, porque forma parte de nuestro entorno.

Cuñado

#47 Además de pensar que los problemas de los demás son sólo de los demás, pero los suyos son de todo el mundo,

debruces

No es ser pro o anti nada pensar que a EE.UU, le interesa un guerra larga para desgastar a Rusia a medio plazo, eso ha parecido y he leído bastantes declaraciones occidentales desde el inicio de la invasión que lo apuntaban

Si empieza a sonar esta flauta lo veremos porque cambiará la película estadounidense con Ucrania y estos trabajos, artículos en Time, Newsweek o Politico entre otros, influyen un montón a los dirigentes de Washington creo

D

#26, pues bien que le votan los de su cuerda

D

#32 claro, entonces cuando no es una cortina de humo?

D

#35 tu si que sabes

D

#24 puede que si

D

#28 os veo muy interesados en poner con vuestros impuestos esa cobertura militar

l

#53 He discutido demasiadas veces contigo como para saber que aunque te digan que es una chorrada lo que estas escribiendo no vas a salirte de la linde, así nada. Buenos días.

D

#65 Segun tus comentarios estados unidos cuando actua fuera del contineneAamericano solo actua por negocios
Segun tus comentarios Israel está en Europa porque nos da la gana, por un asunto de negocios. tu mismo hay dicho que en Europa hay que ser moral.
De Iran no has dicho nada, ni eres capaz de inventarte un argumento retorcido
Rusia esta en Asia, segun tu razonamiento, pro negocios deberiamos pemitir que las mercancias de Asia que necesitamos para ser competitivo como el gas Siberiano fluyen hacia aqui. Siberia esta en Asia.

Tienes el mismo razonamiento que el que dice "todas las mujeres son unas putas, menos mi madre y mi hermana que son santas". Y cuando le preguntan esa diferencia de criterio dice. "Porque mi madre y mi hermana son santas". Es tan dificil de entender.?