Madrileños por el derecho a decidir, la organización que fue protagonista la semana pasada por la polémica surgida a raíz de un acto que iban a celebrar en Matadero y que finalmente se llevó a cabo en el Teatro del Barrio, en Lavapiés, ha convocado una concentración en Sol para esta tarde contra las detenciones que se están llevando a cabo en Catalunya. Bajo el lema 'Por las libertades democráticas y el derecho a decidir', la organización ha convocado a las 19.30 horas en la Puerta del Sol.
Comentarios
AEDE.
#6 MENEO
#13 Eso es cosa tuya.
Yo sigo el boicot a rajatabla.
#21 Censura. Se llama censura.
#23 Lo que tu digas.
#13 Lo único que ha conseguido #0 es joder la noticia, porque todas las que vengan luego serán duplicadas.
#24 apoyo el boicot AEDE, pero en este caso no me di cuenta. Vi muy pocas fuentes que hablasen de la concentración y esta era de las pocas con cierta seriedad. Pero en todo caso, creo que hay prioridades y prioridades, el boicot AEDE no es más importante que defender las libertades democráticas fundamentales ante la grave situación que se está viviendo en Catalunya.
cc/ #13
Ridículo asegurado.
Quintacolumnistas haciendo su trabajo
#1 frente a los cobardes que callan o incluso aplauden la represión contra personas por sus ideas en una parte del país, muchos otros saldremos a la calle a denunciarlo. NO en mi nombre.
#14 no hay ninguna represión por ninguna idea. Hay represión por organizar un referéndum ilegal.
#15 sí hay represión contra representantes públicos que ganaron las elecciones con la promesa de llevar a cabo ese referéndum, y cuando el Gobierno de España ha bloqueado por todos los medios cualquier pacto para permitir su realización. Yo NO apoyo la represión del derecho a decidir, y mucho menos la represión de las personas que defienden dicho derecho y quieren lograrlo de la única forma que se conquistan los derechos: ejerciéndolos.
#16 yo creo en el derecho a decidir independizarse pero no creo en el derecho a imponer las condiciones. La forma en que Cataluña o cualquier otro territorio pueda independizarse debe ser votada por todos. Eso no ha ocurrido y por tanto no tiene sentido votar independizarse sin que se conozca la forma. Muy pocos catalanes querrían independizarse a cualquier coste, por tanto el coste debe ser conocido de antemano.
#16 sigo, UK podía decidir independizarse de la UE porque las consecuencias de independizarse ya habían sido decididas por la UE. Escocia podía decidir independizarse porque la forma de desconectarse de UK había sido pactada con UK con anterioridad. Pero los catalanes no han pactado con nadie de qué forma se van a ir. Quieren imponer sus propias condiciones y llaman a las urnas para votar independizarse siguiendo un plan que sólo sus políticos secesionistas han decidido y pretenden imponer. NO ES ADMISIBLE.
#29 si no hay un plan de independencia es única y exclusivamente porque el Gobierno de España se ha negado a pactar nada, y ha dejado como única alternativa la vía unilateral. Ante esa tesitura, lo primero es conocer la opinión del pueblo catalán y con eso seguir presionando para que el Estado Español se siente a negociar. Ante la cerrazón de un gobierno, la alternativa del pueblo no es resignarse y renunciar a sus aspiraciones, sino luchar por conseguirlas aplicando la desobediencia civil.
#28 #30 toda persona tiene derecho a decidir, sea migrante o no, sea religioso o no, sea homosexual o heterosexual. Pero nadie tiene derecho a decidir por los demás, tú no tienes derecho a decidir lo que otros tienen que hacer, tienes derecho a defender tus ideas, pero no a imponérselas a los demás. Son los catalanes (nativos o migrantes), los que viven en Catalunya y los que tienen que decidir sobre su futuro, tú deberás decidir sobre lo que a ti te afecta. Solo un demente querría mantener a otras personas atadas a su país contra su voluntad. Si tú quieres una España forjada a la fuerza, me parece que tienes un problema. Yo quiero una España forjada en positivo, con la libre adhesión de los pueblos.
#34 La soberanía reside en el pueblo español! Si no estás de acuerdo cambia la Constitución. Tergiversando la historia o incluso inventándose parte de ella, diciendo al pueblo catalán que van a seguir siendo europeos que todo va a ir igual, para mi eso es mentir. Qué te va a votar un inmigrante cuando le estás diciendo que le vas a dar la nacionalidad si CataluÑa se independiza? Eso es comprar votos. El dinero se está gastando solo en apoyar la independencia y no en realizar un referéndum para decidir. Ves alguna bandera de España, ves el resto de la población manifestándose? La gente pasa de esa mierda de referéndum porque no tienen validez!!! Ningún país avala lo que están haciendo los independentistas. En otro país o época pasada ( como en la República ) el ejército estaría ya en la calle y los líderes catalanes encarcelados. España es un ejemplo de democracia y lo seguirá siendolo aunque esta gentuza quiera hacernos creer lo contrario.
#35 la soberanía de Filipinas, Cuba, el Sáhara, Nápoles y muchos otros territorios estaba también bajo dominio español hasta hace bastante poco, pero casualidades de la vida, un día dejaron de estarlo. Te doy una pista de cómo conseguir la huida de territorios: reprimir al pueblo, detener alcaldes, secuestrar revistas, retirar urnas, etc.
#36 el 80% de catalanes quieren votar y el gobierno catalán va a rebufo de ese proceso popular. Esa es la parte que no entiendes. En ningún momento el Gobierno de España tuvo intención de escuchar esas demandas y aún hoy día su única alternativa es la represión. No les saldrá gratis, esto les pasará factura y no solo en Catalunya.
#37 el 80% de catalanes quieren votar
1) El 20% que no quiere votar es porque quiere o no le importa que todo siga como está.
2) Del 80% que quiere votar, muchos quieren votar para callar de una p. vez a los independentistas, porque no quieren irse de ninguna forma.
3) De los que sí creen que quieren la independencia, la gran mayoría no la quiere "de cualquier forma". Quieren la que prometen los secesionistas. Pero esa nunca contará con el respaldo del resto de los españoles, y sin acuerdo sólo se podrían ir por las armas (como Cuba, Filipinas...).
4) Para poderse ir por las armas, un pueblo como mínimo tiene que estar unido en su reivindicación, pero resulta que la mitad de los catalanes NO QUIEREN IRSE. Intentarlo por las armas, más que una guerra con el resto de España, lo que desataría es una "guerra civil catalana". Los españoles compraríamos palomitas o invertiríamos en futuros del maíz.
5) Los secesionistas que inventan planes de independencia deben inventar planes que crean que serían votados a favor por todos los españoles, porque cualquier otra cosa no va a salir adelante. Y si dan con un plan que creen que podrá ser aceptado por todos los españoles, no tendrá sentido que sólo lo quieran someter a votación en su terruño, sin legitimidad ninguna. Lo que están presentando es algo tan sesgadamente favorable sólo para los suyos que el resultado de la votación no vale ni para limpiarse el culo. Es como si a mí me piden que vote si quiero que me regalen pasta y me concedan derechos por la cara. ¿De qué sirve que el resultado de la votación sea sí? Tendrá que votar también quien cede la pasta o los derechos para que el resultado sirva para algo.
#38 el 80% quiere votar y el Gobierno de España no se lo permite, no valen peros a esa afirmación. Muchos quieren votar no para callar a nadie, sino porque son partidarios de otro orden constitucional, sin ser independentistas. Pero quieren votar.
La solución a este problema es evidente y es consultar al pueblo, como se hizo en muchos otros lugares. Esa cerrazón del Gobierno de España está generando un problema político y civil muy importante. La solución no es, por tanto, que los catalanes convenzan a la gente de otros lugares, y que hoy el proceso sea pacífico no significa que mañana no pueda recrudecerse, a nadie le interesa que esto se desmadre, yo como español no compro palomitas con esta situación y creo que mucha gente estamos contemplando esta escalada represiva con muchísima indignación, cuando lo único que se pretende es cumplir la voluntad de la inmensa mayoría del pueblo catalán, que quiere VOTAR.
Si algunos estáis contentos con esta falsa "solución", has de saber que a muchos no nos representa. No queremos una España unida por la fuerza y pasando por encima de la voluntad popular. No callaremos ante esta situación, queremos que se reconozca el derecho a decidir.
#39 no desvíes la atención. En Catalunya hay una mayoría social que quiere votar, y el Gobierno de España les niega ese derecho, y ante la intención de votar ahora aplica toda la represión contra ciudadanos pacíficos que solo quieren coger una papeleta y meterla en una urna. Esos son los hechos y no otros. No es una cuestión de leyes, se trata de un problema político al cual el Gobierno de España no quiere dar solución, y que está generando un conflicto importante.
#40 No se les permite votar porque se está votando el robar a todos los españoles. Y si sale que no, pues no pasa nada, pero si sale que sí, que nos queréis robar, explícame para qué vale eso y qué conclusiones positivas se pueden extraer de ello.
Esta no es una inocente votación sobre la independencia. Se está votando un plan decidido unilateralmente y lesivo para España. Yo estoy a favor de que se vote un plan que sea justo. Y lo que es justo se decida entre todos.
#41 a ti quien te roba no son los catalanes que quieren votar, sino los empresarios y políticos que te recortan derechos y se quedan con la plusvalía de tu trabajo (si es que trabajas) Pero allá tú si quieres pensar que son los catalanes los que te roban, solo por querer otro orden territorial. En todo caso se trata de un derecho democrático, pero ya se ve cuál es tu opinión al respecto cuando dices sin ningún pudor que "no pasa nada" por permitir votar siempre que salga lo que tú quieres. La Democracia solo cuando me conviene.
#42 todos los sondeos dejan claro que una inmensa mayoría quiere votar. Otra cosa es lo que quiera votar cada uno, unos votarán independencia y otros no, pero sí hay una inmensa mayoría que quiere votar. Es patético que utilices para tu argumentación los resultados de la consulta de 2015, que el Gobierno de España boicoteó y en la que había amenazas como las que tristemente han cumplido ahora (varios políticos catalanes están imputados por aquella consulta). La realidad es que una mayoría quiere votar y que se está impidiendo por todos los medios que dicha votación se materialice, en vez de afrontar de una vez el problema político pactando un referéndum.
#43 Te lo vuelvo a repetir sólo voto un 37% del censo electoral en 2017.... y no llego ni al 30% del censo electoral los que querían la independencia. No hay legitimidad, no está ni amparado por la mayaría de la ciudadanía catalana ni por ley, así que se dejen de esta falsa. Las cosas se hacen bien y no por mis santos cojones como quieren hacer estos. Sólo van a ir los independentistas a votar ese referéndum ya que el resto de la población catalana sabe que se trata de un referéndum no amparado por la legalidad vigente y no sirve para nada.
#44 sabes que lo que dices es falso. Qiuen hace las cosas "por mis santos cojones" es el Estado Español, pues es quien se ha negado en rotundo a dar salida a un referéndum que lleva pidiendo el pueblo catalán desde hace muchísimos años, y que en los últimos años incluso ha sido el punto central de todas las elecciones autonómicas y municipales de Catalunya. Es un hecho que un 80% del Parlament es partidario del derecho a decidir y que hay un sector nada despreciable de federalistas que quieren un referéndum para votar "NO" en él.
La realidad es que el Gobierno de España puede dar una salida a todo esto y no lo ha hecho. Ha optado por la vía de la represión y pretende acallar así las voces de la inmensa mayoría del pueblo catalán. Esa salida es indecente e indigna, un Gobierno no puede poner la ley como excusa, debe escuchar la voluntad popular y crear vías para poder expresarla. Si no lo hace, está haciendo dejación de funciones y utilizando la ley para reprimir la voluntad popular, cuando la ley debiera ser producto de esta.
#45 En su día se hizo una votación y voto un 37% del censo...Si sale si votando un 37% de la población se va a declarar la independencia? Crees que es legítimo? Ya está bien de ceder y ceder...Hay formas y formas, y sentarse a dialogar con "exigencias de un referéndum para declarar la independencia" va a ser no. La queréis ? Modificar la Constitución y a partir de ahí realizar un referéndum respaldado p or la leyes españolas. CataluÑa es España y los catalanes ciudadanos españoles así que tienen que regirse por las leyes vigentes. Quien se la salte ya le tocará pagar tarde o temprano. Cuando a la gente se le toca la cartera ya cambia...
Decir a la gente lo que perderán con la independencia ... No es oro todo lo que reluce......
#40 En el falso referendum de 2015 sólo voto el 37% del censo y de ese 37% el 80% voto si a la independencia, es decir un 29,6 del censo electoral que utilizaron en 2015 estaría a favor de la independencia. Me estas diciendo que con una escaso 30% de la población a favor de la independencia le da legitimidad a los independentistas a saltarse las leyes y exigir un referendum para declarar la independencia unilateralmente?? JAJAJAJA Baja al mundo real. Esto no es una republica bananena .... Aquí hay unas leyes, hay una CONSTITUCIÓN y que gracias a la cual se defienden los derechos y libertades de las ciudadanos españoles. Si no se está conforme se intenta reformar la Constitución y no pisotearla como pretenden estos.
#37 Comparas esos territorios con Cat@luña? Jajajaja CataluÑa reprimida? Siendo una de las comunidades con mayor AUTONOMÍA de España? Y te lo creerás encima....En Todas las elecciones los españoles hemos estado cediendo competencias y dando beneficios a CataluÑa más que el resto de comunidades y dices que es un pueblo reprimido? Tú no sabes lo que es un pueblo oprimido... Una democracia se rige por normas y leyes , yo no puedo ni tú ni nadie hacer todo lo que nos salga de los huevos saltandonos las leyes.
#34 si no hay un plan de independencia es única y exclusivamente porque el Gobierno de España se ha negado a pactar nada, y ha dejado como única alternativa la vía unilateral
Yo creo que no se ha pactado nada porque lo que se ha traído a la mesa era ridículo incluso como punto de partida para la negociación. Pero aún suponiendo que fuese por pura cerrazón: yo apoyaría este referendum si los catalanes estuviesen decidiendo en él un plan para obligar al gobierno central a ponerse a negociar. Pero no están haciendo eso. Unos políticos secesionistas que apenas aglutinan la mitad de los votos de su región han diseñado un plan para independizarse, luego han anunciado que si se independizan será así, y luego le piden a los catalanes que lo voten. En otras palabras, pretenden que los españoles no tengamos nada que decir ni opinar sobre la forma en que se larguen. Tururú.
#16 Mintiendo y falseando la historia para sus intereses partidistas...
Y mi derecho a decidir sobre cómo quiero que sea el futuro de mi país? Tiene más derecho un inmigrante por estar empadronado a decidir más que yo y y que el resto de españoles? Qué asco...
#14 Gracias. Ya me imagino que debeis encontrar bastante incomprension en el resto del estado pero quiero agradecer a todos los que estais apoyando a los catalanes contra esta represion de estado espanyol.
#14 Se está haciendo cumplir la ley. De forma unilateral se está realizando un referéndum ILEGAL, espero que detengan a más sinvergüenzas y que algunos acabe en la cárcel . Ya está bien que el resto de españoles estemos siempre a expensas de lo que determinen los independentistas, siempre exigiendo y exigiendo...se consideran mejores que el resto? Para dar a un inmigrante si pero ser solidario con los ciudadanos de otras regiones de España NO. El principio de solidaridad entre los Españoles se lo pasan por el forro...así que mano dura. La Constitución está por encima de gentuza de esta calaña.
Muy independentistas pero hace unas semanas pidiendo pasta al Gobierno Central.... Más de uno relacionado con lo del 3% solo le queda hacer esta pantomima para salvar su culo, eso seguro.
El problema es que el PP nos está preparando un Estado precioso, se vayan o no los catalanes. Ley mordaza, delitos de opinión o pensamiento, defensa de su religión a ultranza..
#7 "delitos de opinión o pensamiento" - ¿De verdad? No sabía que la Policía contara con lectores de mentes.
#9 ¿No lees periódicos, verdad?
#10 Si, por eso pienso que te lo has inventado.
#12 Ejem..
http://www.eldiario.es/madrid/juez-suspende-acto_0_685932126.html
Mira, el lector de mentes (no edites para hacer gracietas...): "El magistrado Yusty Bastarreche asegura que el acto iba a promover un referéndum declarado ilegal por el Tribunal Constitucional "
#25 Excacto, no se suspende por un delito de opinión, sino por entender que se iba a promover un acto ilegal.
Esperad, que voy.
#2 Sí, que me esperen a mi también que ya estoy en camino... si eso, que se sienten, no sea que tarde un poco.
#8 no os preocupéis que iremos muchos. La del pasado día 17 fue un éxito abrumador, a pesar de los intentos de prohibirla.
#11 La gente se aburre mucho por lo que se ve...
#8 Como vaya Pablito vas meneando la cola y ladrando, no te hagas el interesante...
#19 ¿Y eso quien te lo ha dicho, tu amiguito Rajoy?
La ventaja es que en Sol siempre hay gente. Con llevar un par de pancartas ya puedes decir que la plaza estaba atiborrada de manifestantes (eso sí, extranjeros con bolsas de El Corte Inglés y de Zara)
#4 Me mola esa nueva argumentación anti-manifas. Hemos pasado del "pues mucha gente se quedó en casa, por lo que gana la mayoría silenciosa" al "na, si fueron cuatro gatos, lo que pasa es que hay mucho turista".
#17 Que convoquen en la casa de campo, que también hay metro.
¿Mandrileños por el derecho a decidir?