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#12:
#2 Todos los expertos occidentales están obsesionados en explicarnos como no NOS protege la mascarilla que llevamos, pero ninguno explica en como la mascarilla que llebamos protege A LOS DEMAS de nuestro periodo asintomático de incubación.
Pero no es una cuestión de conocimiento, es una cuestión de mentalidad. En occidente tenemos mentalidad individualista.
Yo las mascarillas las dejaría perennes. ¿Es lógico que en cuanto uno de la oficina pilla gripe , al cabo de una semana la pillen el resto de los compañeros uno tras otro solo por que ese no quiso ponerse una mascarilla quirúrgica?
Pero no es una cuestión de conocimiento, es una cuestión de mentalidad. En occidente tenemos mentalidad individualista.
Yo las mascarillas las dejaría perennes. ¿Es lógico que en cuanto uno de la oficina pilla gripe , al cabo de una semana la pillen el resto de los compañeros uno tras otro solo por que ese no quiso ponerse una mascarilla quirúrgica?
#6:
#2 muy catedrático y jefe clínico, pero es que es tan simple que no comprendo como no se da cuenta él mismo según escribe de que se está contradiciendo:
«Creo que ya saben, a estas alturas, que el Covid-19 no flota ni persiste en el aire. No entra, por tanto, por inhalación. Penetra [...] cuando nos auto inoculamos tras tocar sin protección superficies contaminadas, que es lo más frecuente.»
Correctísimo, no persiste en el aire. Pero, ojo, tampoco desaparece. ¿Qué ocurre, entonces, con los virus que salen al aire? Que caen. Caen en superficies. Caen en superficies que luego la gente toca... y se auto inocula.
Una puta mascarilla, sea N95 o de algodón hecha por mi abuela, no evita que respires los "virus en el aire" (que ya sabemos que no los hay). Lo que la mascarilla sí hace es que una gran parte de los que expulsa quien es portador (incluso sin saberlo) no terminen en superficies que luego otros tocarán y se auto inocularán.
«Creo que ya saben, a estas alturas, que el Covid-19 no flota ni persiste en el aire. No entra, por tanto, por inhalación. Penetra [...] cuando nos auto inoculamos tras tocar sin protección superficies contaminadas, que es lo más frecuente.»
Correctísimo, no persiste en el aire. Pero, ojo, tampoco desaparece. ¿Qué ocurre, entonces, con los virus que salen al aire? Que caen. Caen en superficies. Caen en superficies que luego la gente toca... y se auto inocula.
Una puta mascarilla, sea N95 o de algodón hecha por mi abuela, no evita que respires los "virus en el aire" (que ya sabemos que no los hay). Lo que la mascarilla sí hace es que una gran parte de los que expulsa quien es portador (incluso sin saberlo) no terminen en superficies que luego otros tocarán y se auto inocularán.
#16:
#4 Una vez conocidas las vías de contagio y pervivencia del virus en distintas superficies, las distintas formas en que este contagio se puede producir son sencillas de imaginar, no hace falta ser virólogo.
Además el mismo lo dice, si la vía de contagio es la carga viral depositada en objetos por gente que estornuda si TODA la gente lleva mascarilla ese depósito no se produciría o sería infinitamente menor. Luego lo de los espacios cerrados y con mucha concentración de gente (transporte público) donde el de al lado te respira en la geta ya lo hablamos otro dia.
Que si, que entiendo que hay que tranquilizar a la población para que no entre en histeria ante la falta de mascarillas y no vaya atracando por la calle al que lleva una puesta para robarsela, pero de ahí a desinformar ... Vería mucho más responsable ante la falta de mascarillas enseñar a la gente como hacerlas caseras y ponerle un filtros bastante dignos (86% feente al 92% de una FFP2).
Y ya puestos, entre un "experto" de la Universidad de Oviedo que sabrá mucho de teoria y el director del CDC Chino que tiene el culo pelado de controlar pandemias....
https://www.abc.es/ciencia/abci-mayor-experto-chino-coronavirus-avisa-gran-error-europa-gente-no-pone-mascarilla-202003302128_noticia.html
Además el mismo lo dice, si la vía de contagio es la carga viral depositada en objetos por gente que estornuda si TODA la gente lleva mascarilla ese depósito no se produciría o sería infinitamente menor. Luego lo de los espacios cerrados y con mucha concentración de gente (transporte público) donde el de al lado te respira en la geta ya lo hablamos otro dia.
Que si, que entiendo que hay que tranquilizar a la población para que no entre en histeria ante la falta de mascarillas y no vaya atracando por la calle al que lleva una puesta para robarsela, pero de ahí a desinformar ... Vería mucho más responsable ante la falta de mascarillas enseñar a la gente como hacerlas caseras y ponerle un filtros bastante dignos (86% feente al 92% de una FFP2).
Y ya puestos, entre un "experto" de la Universidad de Oviedo que sabrá mucho de teoria y el director del CDC Chino que tiene el culo pelado de controlar pandemias....
https://www.abc.es/ciencia/abci-mayor-experto-chino-coronavirus-avisa-gran-error-europa-gente-no-pone-mascarilla-202003302128_noticia.html
#10:
La mascarilla ocupa ahora el lugar de la estampita o del rosario, es decir, un amuleto para ahuyentar a los malos espíritus que llevas encima. Porque es más fácil ponerte un trapito en la cara que cumplir con las medidas de higiene: [1] lavarse las manos periódicamente, [2] no tocarse nunca la cara, [3] mantener una distancia superior de metro y medio con la gente; [4] estornudar o toser siempre cubriendo la cara con el codo; [5] quedarse en casa confinado si se presentan síntomas aunque sean leves. Las indicaciones de los expertos sanitarios sobre el uso particular y específico de las mascarillas nos las pasamos por el forro.
Comentarios
#7 El problema es que esos argumentos que explicas son muy debiles y también hay estudios científicos que los contradicen y parte de los argumentos ni siquiera tienen estudios científicos validos detrás que lo validen.
Y epidemiólogos de relevancia mundial ya han reconocido hace un par de días que la recomendación de no usar mascaras es política y su principal razón es evitar la carestía de mascarillas.
La mascarilla ocupa ahora el lugar de la estampita o del rosario, es decir, un amuleto para ahuyentar a los malos espíritus que llevas encima. Porque es más fácil ponerte un trapito en la cara que cumplir con las medidas de higiene: [1] lavarse las manos periódicamente, [2] no tocarse nunca la cara, [3] mantener una distancia superior de metro y medio con la gente; [4] estornudar o toser siempre cubriendo la cara con el codo; [5] quedarse en casa confinado si se presentan síntomas aunque sean leves. Las indicaciones de los expertos sanitarios sobre el uso particular y específico de las mascarillas nos las pasamos por el forro.
#10 también te dicen que si has estado en contacto con alguien con el virus te quedes en casa. Siendo que en el transporte público pasan muchas personas, pues las probabilidades de contagio aumentan
#18 Precisamente por eso se ha decretado el confinamiento. De hecho, deberíamos estar todos confinados. El problema es que hay servicios esenciales que tienen que ser cubiertos por trabajadores. El confinamiento absoluto acabaría con la pandemia hasta que tuviéramos una vacuna; por desgracia, no es una medida viable.
#22 por eso mismo, al no haber un confinamiento absoluto por ser imposible, se debiera de dotar al resto de profesionales de las medidas necesarias para su protección.
Además, que el tema de la carga vírica aumenta en aquellos profesionales que han de estar continuamente en contacto con gente.
#24 Y que la gente esté consumiendo y demandando mascarillas como si fueran caramelos, cuando se trata de herramientas profesionales que deberían estar reservadas a determinados sectores, es un factor que está perjudicando la labor y la salud de los sanitarios.
#27 Sin restringes el uso de mascarillas salvo a los no sanitarios, al final tendrás que los supermercados tendrán que cerrar por falta de medidas d seguridad, los agentes de la ley caerán como moscas por estar abiertamente expuestos a gente enferma sin mascarilla, y la propagación del virus seguirá cuando la gente tenga que hacer sus desplazamientos básicos, tanto si es para comprar como para ir trabajo, debido a la forma de propagación del virus.
De todas maneras, hablamos siempre de mascarillas en general, pero se puede dotar o incluso que la gente se acostumbre, a tener mascarillas "caseras" para su uso, y dejar las "mascarillas" profesionales para los más expuestos.
#30 Primero; no he dicho que tengan que estar reservadas sólo a los sanitarios. He dicho que tienen que estar reservadas a determinados profesionales. Segundo; las mascarillas no te protegen de contagiarte. Ésa es la mentira que he denunciado en mi primer comentario. No has entendido ni lo más elemental de lo que estoy diciendo. Estás hablando contigo mismo.
#33 Sin test suficientes y siendo que los asintomáticos pueden contagiar el virus, la diferencia entre asintomático y no contagiado es la misma a efectos prácticos.
Así que, aquellos que tengan que estar en la calle o desplazarse por ella, debieran ir con la mascarilla aunque sea solo para no contagiar al resto.
Y si encima has de ir en transporte público, debieras de tener guantes para no contaminar el propio transporte cuando entraran el resto de usuarios.
#34 La diferencia entre contagiado asintomático y no contagiado no es la misma a efectos prácticos. Quien ha dado negativo o ha pasado la cuarentena aislado no puede transmitir el virus puesto que no lo tiene. Es imposible que contagies a otros por la calle a no ser que le tosas o le estornudes encima de la cara. Llevar mascarilla es absurdo en ese contexto.
Si no te has tocado la cara con las manos entonces no puedes contaminar nada tocándolo.
#33 déjalo, yo también lo intenté explicar y no hay manera. La gente está obsesionada con las mascarillas y, dentro de unos días, veremos como desinfectan el pan con lejía.
#7 tu primer argumento sería que como la gente no sabe usar casco (la mayoría no saben elegir talla y forma) mejor que no lo usen, porque pueden hacerlo mal y ser peor... joer, cualquier cosa que pongas en tu cara ayuda a que si eres portador tus virus no terminen en superficies que otros van a tocar.
Si el problema es la falsa sensación de seguridad de que "con mascarilla, to' arrelgao", entonces lo que hay que hacer es educar en que no son milagrosas, pero no decir que no se usen.
Idem respecto a lo de usarlas mal. Si hubiesen empleado los mismos medios y recursos en educar a las masas en cómo usar una mascarilla aunque sea de algodón cosida por mi abuela como los que han empleado y siguen empleando en decir que no hacen falta, a estas alturas hasta mi abuela la cosetodo sabría cómo usarla correctamente.
Estoy cansado de que los que saben digan burradas. Si en los ámbitos que domino (por profesión o por formación) no hay día que alguien que sabe suelte alguna burrada, incluyendo catedráticos, extrapolo a que en cualquier sector hay gente que sabe y catedráticos soltando burradas. La falacia de la autoridad aquí no me sirve.
Lo de África es tema aparte: el que alli la cosa de las mascarillas palidezca por la falta de agua no implica que aquí, que sí tenemos agua y jabón, la cosa de las mascarillas sí sea un problema. Y no hace falta que te lo cuente nadie desde allí, cualquiera que sepa que hay vida más allá de su barrio es consciente de que un tercio de la población mundial (¿o eran dos tercios?) no dispone de agua corriente, no hablemos ya de jabón.
Quizá yo no haya entendido el artículo (se me ha hecho pesado de leer, y lo he leído dos veces... un mal típico de los catedráticos de este país)...
El inconveniente mayor ( he defendido en todos los sitios que NO se avive el uso de mascarillas en la comunidad ) del uso de mascarillas es... que cada una de ellas tiene un comportamiento particular y un manejo complejo aunque pudiera parecer lo contrario. Son , si se me permite , como una " escopeta de feria ".
Haga cada uno de ustedes un acto de cosnciencia para llegar a la conciencia. Desen cuenta de que llevar un embozo es incomodo y propicia llevarse las manos a la cara muchas mas veces que si no la llevase. Note
FÍJESEtoda le gente que ve por la calle o los medios con la mascarilla desplazada de la boca y la nariz y piense que todas esas personas ya la han tocado con las manos aunque ahora aparezcan parados delante de ustedes y parezcan inofensivos. Recuerde que si, por ejemplo, el virus puede permanecer horas activo y en cada respiracion o estornudo pudiera haber miles de gotitas CADA MASCARILLA ES EN SI MISMA UNA BOMBA para los demás.Hágase las preguntas ... la toqué.? toqué alguna otra cosa después.? donde voy a desecharla.? la llevaré a casa, donde mi mujer, mi hijo, mi padre.? Y en el caso de estar sano..: esto que llevo en la cara, de qué me protege.?
Enseguida se dará cuenta de que la cosa es compleja y que extender delante de sus narices un paño es una solucion mágica. Un conjuro igual que rezar un rosario.
Por otra parte, dicen los que saben de estas cosas ( memoria motriz)
que hay que hacer miles de repeticiones para hacer algo bien sin pensarlo. Es por eso que los sanitarios mas expuestos se ponen y se quitan los EPIS bajo la atenta supervisión de otro compañero; porque no quieren ni contaminarsecellos ni contaminar a los demás.
Sea consciente.
#9 El problema es que la gente necesita ir a hacer la compra como mínimo e ir a trabajar para otros, y este virus puede ser transmitido por asintomáticos y de alta propagación, siendo que la mejor medida es el aislamiento, asi que ya me dirás tú como se hace la acción simole de hacer la compra.
#15 Que si, que entiendo lo de la falta de mascarillas, y es más, hasta que haya suficientes al que lleva una la policía debería de preguntarle se donde la saco. Pero también es verdad que un triste cubrebocas de buena tela limita enormemente la cantidad de virus que tú, infectado de coronavirus en fase inicial o con síntomas leves, vas a ir dejando por ahi, así reducimos la probabilidad de contagios por la vía que sea. No es tan difícil de entender. Y más apta un país donde la distancia social de confort es inferior a medio metro.
Porque ¿Un infectado hablándote a menos de 50cm de la cara te contagia o no te contagia?¿Y si llevas cubrebocas de tela? (ya hemos dejado caldo que las mascarillas para los medicos) ¿Y si la lleva el? ¿Y si la lleváis los dos? Y hablo de datos estadísticos, no de "es que si mientras hablas te tocas la mascarilla y luego te mentes el dedo en el ojo te vas a contagiar igual"
#23 Especulación y contrabando: la odisea de conseguir mascarillas en el mercado internacional/c1#c-1
#25 amen a eso, pero sigues sin contestar a lo del tío en el metro o las amigas que se encuentran en el supermercado. Como limitar el rebrote en esos casos
#23 Lo que es de traca es que a día de hoy sigan dando la brasa con los expertos insistiendo en que no se usen mascarillas, y encima con argumentarios para mermados como "es que a lo mejor se las ponen mal" o peor aún "igual luego no se lavan las manos".
El autor del artículo debería haber visto esto antes de escribirlo:
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/0/2/02d9cc47.gif
#1 José María Peña Sánchez de Rivera Catedrático de Medicina en la Facultad de Medicina de la Universidad Autónoma y Jefe Clínico de Medicina Interna en el Hospital Universitario La Paz.
Si es que algunos tenéis los huevos como badajos de campanario...
#2 Espera a las nuevas recomendaciones del CDC y la OMS y después me cuentas.
Un tal Simón al que le fallaron los escudos de metro y medio, no era también epidemiologo ?
#3 ¿cuántas carreras de medicina dices que tienes tú?. Espera, no te molestes, que insinúes que un epidemiólogo no puede contagiarse o es menos epidemiólogo ya es simple y llanamente una demostración absoluta, ya la segunda, del atrevimiento que te da la ignorancia.
#4 Te puedo decir si quieres las que tiene Anthony Fauci, el "Simón" de Estados Unidos que acaba de decir que sería bueno que todos llevaremos mascarillas.
Cada uno tiene su epidemiólogo de cabecera preferido
#4 Una vez conocidas las vías de contagio y pervivencia del virus en distintas superficies, las distintas formas en que este contagio se puede producir son sencillas de imaginar, no hace falta ser virólogo.
Además el mismo lo dice, si la vía de contagio es la carga viral depositada en objetos por gente que estornuda si TODA la gente lleva mascarilla ese depósito no se produciría o sería infinitamente menor. Luego lo de los espacios cerrados y con mucha concentración de gente (transporte público) donde el de al lado te respira en la geta ya lo hablamos otro dia.
Que si, que entiendo que hay que tranquilizar a la población para que no entre en histeria ante la falta de mascarillas y no vaya atracando por la calle al que lleva una puesta para robarsela, pero de ahí a desinformar ... Vería mucho más responsable ante la falta de mascarillas enseñar a la gente como hacerlas caseras y ponerle un filtros bastante dignos (86% feente al 92% de una FFP2).
Y ya puestos, entre un "experto" de la Universidad de Oviedo que sabrá mucho de teoria y el director del CDC Chino que tiene el culo pelado de controlar pandemias....
https://www.abc.es/ciencia/abci-mayor-experto-chino-coronavirus-avisa-gran-error-europa-gente-no-pone-mascarilla-202003302128_noticia.html
#16 "no hace falta ser" Es la frase del año. Voy a hacer camisetas.
Sí amigo, si hace falta ser. Antes de que hiciese falta ser estas cosas, el ser humano se moría entre ponzoña sin saber siquiera qué le atacaba. Nadie ha prohibido que te hagas y te pongas tu mascarilla, se está intentando por activa y por pasiva que la peña no se flipe con las mascarillas como con el papel higiénico, no se qué tipo de croquis hay que hacer para que algunos lo entendáis. Pero como ya he dicho en otros comentarios: si os molesta que os traten como a niños, y a mi también me molesta, recordad que el ejército ha tenido que desplegarse en el Rocío para evitar que la gente rompa la curentena. Y se os pasa pronto, ya veréis.
#14 el problema es que los países ya están compitiendo económicamente por las mascarillas, eso es lo que no parecéis entender... si a eso le sumamos una histeria popular colectiva por conseguirlas, cuando lo que deberíamos es estar en casa seguros... apága y vamonos humanidad.
#2 muy catedrático y jefe clínico, pero es que es tan simple que no comprendo como no se da cuenta él mismo según escribe de que se está contradiciendo:
«Creo que ya saben, a estas alturas, que el Covid-19 no flota ni persiste en el aire. No entra, por tanto, por inhalación. Penetra [...] cuando nos auto inoculamos tras tocar sin protección superficies contaminadas, que es lo más frecuente.»
Correctísimo, no persiste en el aire. Pero, ojo, tampoco desaparece. ¿Qué ocurre, entonces, con los virus que salen al aire? Que caen. Caen en superficies. Caen en superficies que luego la gente toca... y se auto inocula.
Una puta mascarilla, sea N95 o de algodón hecha por mi abuela, no evita que respires los "virus en el aire" (que ya sabemos que no los hay). Lo que la mascarilla sí hace es que una gran parte de los que expulsa quien es portador (incluso sin saberlo) no terminen en superficies que luego otros tocarán y se auto inocularán.
#6 No comprendes, precisamente. Por eso él es catedrático y tú no. Te ha puesto varios ejemplos humorísticos de la problemática de que una población, aun no educada en ello, se ponga a usar mascarillas de la noche a la mañana: puedes hacerlo mal y empeorarlo todo. Por no hablar de que influiremos en la carestía o de que, de nuevo entre millones de personas no especialmente educadas en estos temas, se propagará la falsa seguridad de la mascarilla y volveremos a olvidar lavarnos las manos, como MUCHOS estadísticamente ya hacían antes de todo esto.
Y te lo está diciendo alguien que sabe, joder... seamos mínimamente humildes. Porque además no te ha dicho que no las uses, te ha dicho por qué cierta imaginería al respecto aviva cosas como el problema de suministro a los sanitarios.
Tengo un hermano periodista en África ¿y sabes lo que me lleva diciendo ya dos semanas? que no entendemos el impacto que esto va a tener allí porque el problema de las mascarillas palidece comparado con el de no tener agua y jabón para lavarte.
#7 Como sois los comunistas, pensáis que la gente necesita un pastor, igual que los fascistas.
#7 seguro que el jefe del cdc chino no tiene ni puta idea de nada, por eso alucina con que no usemos mascarillas.
#2 Todos los expertos occidentales están obsesionados en explicarnos como no NOS protege la mascarilla que llevamos, pero ninguno explica en como la mascarilla que llebamos protege A LOS DEMAS de nuestro periodo asintomático de incubación.
Pero no es una cuestión de conocimiento, es una cuestión de mentalidad. En occidente tenemos mentalidad individualista.
Yo las mascarillas las dejaría perennes. ¿Es lógico que en cuanto uno de la oficina pilla gripe , al cabo de una semana la pillen el resto de los compañeros uno tras otro solo por que ese no quiso ponerse una mascarilla quirúrgica?
#12 dependerá de los trabajos.
Tampoco veo a un emprrsario muy preocupado oor tener al resto de la plantilla en riesgo de infección. Se ha visto en esta pandemia, así qie dudo que vaya a ser distinto con una gripe.
#13 Ya, pero no hay necesidad.
#12 Discutimos en círculo sobre este tema: las mascarillas son muy útiles > pero la población general española no conoce el tema (diferencias, usos, etc) y además hay carestía MUNDIAL del producto > los responsables públicos se ven OBLIGADOS a decir que las mascarillas no son una panacea y donde más falta hacen es a los sanitarios (lo cual es cierto porque además se supone que tú tienes que estar en casita encerrado/a) > algunos se llevan las manos a la cabeza (habitualmente los mismos que jamás se quejaron de las desregulaciones y la desindustrialización española) > vuelta a empezar
#15 Se ven obligados a mentirnos, pobres. Debería ser delito mentir a la población.
Yo es que me creo más a los epidemiologos que han asesorado a los países que han controlado el coronavirus, que también tienen un nivel similar de estudios y que además han demostrado que sus teorías funcionan.
Si estás enfermo y llevas mascarilla vas a expulsar menos gotículas con virus de esas. Y, con un periodo de incubación de casi una semana, hay gente que igual está ya contagiada y no lo sabe. Con lo cual me parece obvio que si todo el mundo lleva mascarilla va a haber menos contagios, siempre y cuando se sigan manteniendo el resto de recomendaciones (confinamiento, distancia de seguridad, no tocarse la cara, lavarse las manos, etc.) Esto ya se considera una obviedad en China, Japón o Corea del Sur, que son los países que tienen experiencia en el asunto, y los que mejor están gestionando el tema.
#11 Hasta que te toques la cara o la mascarilla. Entonces el virus está en tu mano y en todo lo que toques.
#14 Está claro que puede ser un problema si, por llevar mascarilla, te vas a acercar más a los demás o a tocarte más la cara.
Pero piensa también que el objetivo de las mascarillas normales es que los enfermos no expulsen sus virus y contagien menos a los demás. Si un enfermo va con un carro de la compra no es lo mismo que tosa sobre la mascarilla que que tosa encima del carro.
#11 En China no tanto, que hablamos de un país que tiene como costumbre escupir al suelo porque tragar saliva les parece una guarrada.
Además que parece que tienen otro rebrote en otra parte del país.