Portada
mis comunidades
otras secciones
#15:
#14 ¿Tú te has visto el vídeo? Deja de hacer el ridículo, por dignidad. "Si te conmueves por la matanza de Badajoz, democráta; si te conmueves también por la de Paracuellos, fascista."
Si se va a realizar un cambio de callejero atendiendo a factores totalmente partidistas, sectarios y manipulados (ejemplos da de cómo los ponientes a favor de cambiar ciertos nombres de figuras en las calles demuestran desconocer la vida de esas personalidades históricas), pues todo el que sea cabal se opondría. Solo puede defenderse esa postura a través de la venganza, el revanchismo, y el insulto gratuito y la difamación.
Lo de que sea hora o no de que el PP reconozca lo que ha de reconocer es totalmente irrelevante, y oponerte a ese reconocimiento demuestra que a ti te importa un comino la historia y la dignidad de las víctimas de ningún bando, pues solo quieres usarlas políticamente, con un desprecio nauseabundo a la concordia.
Si se va a realizar un cambio de callejero atendiendo a factores totalmente partidistas, sectarios y manipulados (ejemplos da de cómo los ponientes a favor de cambiar ciertos nombres de figuras en las calles demuestran desconocer la vida de esas personalidades históricas), pues todo el que sea cabal se opondría. Solo puede defenderse esa postura a través de la venganza, el revanchismo, y el insulto gratuito y la difamación.
Lo de que sea hora o no de que el PP reconozca lo que ha de reconocer es totalmente irrelevante, y oponerte a ese reconocimiento demuestra que a ti te importa un comino la historia y la dignidad de las víctimas de ningún bando, pues solo quieres usarlas políticamente, con un desprecio nauseabundo a la concordia.
#17:
#16 ¡PERO EN QUÉ SITIO DE ESE VÍDEO DICE EL PP NADA DE GLORIFICAR FASCISTAS! Ya esto es el colmo del repliegue y la cerrazón, y de la mentira.
Me mencionas al General Yagüe y la matanza de Badajoz y te muestro dónde y por qué lo menciona, demostrando que no te habías visto el vídeo, y te vas por perteneras manifestando algo que no ESTÁ EN MI RESPUESTA, que era replicar una información que dabas por sentada acerca de la postura del PP sobre esa matanza. De hecho, para tu información, constantemente es burla aquí cualquier mención a Paracuellos, obviándola sarcásticamente para no posicionarse, realizando con ello una execrable labor de olvido y de restar importancia.
Y ya lo último es el eslogan vacío y populista con esa frasecita de "No hay eso detrás del cambio de las calles, solo respeto por la verdad, por la ley, por las víctimas y por la historia de este país", que tanto vale para un roto como para un descosido, tanto para el PP (pues semejantes palabras a esas dice el concejal) como para Bildu.
"FALSO. El PP jamás ha reconocido y no reconoce a las víctimas del Franquismo, no las considera igual que otras víctimas como las de ETA, ni ha derogado las sentencias judiciales ilegales por las que fueron condenadas, ni ha procesado a los responsables." ¿Pero es que acaso se ha levantado la Ley de Amnistía? ¿Es que se niega el PP a reconocer a las víctimas del Franquismo -dónde, cuándo-, o lo que hace es más bien negarse a la sistemática desaparición de la Historia que se quiere hacer de otros crímenes incómodos por y para ciertas bancadas? ¿Se puede equiparar la urgencia de detener y ajusticiar a criminales de ETA vivos y libres reos de terrorismo y asesinato, DE UNA BANDA NO DISUELTA, con unos hechos horribles acontecidos hace más de 70 años, cuyos víctimas desafortunadamente ya poco pueden decir y sus autores ninguna justicia recibir? ¿Es lícito querer retirar efigies o calles de las personalidades mencionadas por el concejal manifestando con ello un desconocimiento grave de sus vidas, y por ende, menoscabando a sus familiares y a la Historia?
Me mencionas al General Yagüe y la matanza de Badajoz y te muestro dónde y por qué lo menciona, demostrando que no te habías visto el vídeo, y te vas por perteneras manifestando algo que no ESTÁ EN MI RESPUESTA, que era replicar una información que dabas por sentada acerca de la postura del PP sobre esa matanza. De hecho, para tu información, constantemente es burla aquí cualquier mención a Paracuellos, obviándola sarcásticamente para no posicionarse, realizando con ello una execrable labor de olvido y de restar importancia.
Y ya lo último es el eslogan vacío y populista con esa frasecita de "No hay eso detrás del cambio de las calles, solo respeto por la verdad, por la ley, por las víctimas y por la historia de este país", que tanto vale para un roto como para un descosido, tanto para el PP (pues semejantes palabras a esas dice el concejal) como para Bildu.
"FALSO. El PP jamás ha reconocido y no reconoce a las víctimas del Franquismo, no las considera igual que otras víctimas como las de ETA, ni ha derogado las sentencias judiciales ilegales por las que fueron condenadas, ni ha procesado a los responsables." ¿Pero es que acaso se ha levantado la Ley de Amnistía? ¿Es que se niega el PP a reconocer a las víctimas del Franquismo -dónde, cuándo-, o lo que hace es más bien negarse a la sistemática desaparición de la Historia que se quiere hacer de otros crímenes incómodos por y para ciertas bancadas? ¿Se puede equiparar la urgencia de detener y ajusticiar a criminales de ETA vivos y libres reos de terrorismo y asesinato, DE UNA BANDA NO DISUELTA, con unos hechos horribles acontecidos hace más de 70 años, cuyos víctimas desafortunadamente ya poco pueden decir y sus autores ninguna justicia recibir? ¿Es lícito querer retirar efigies o calles de las personalidades mencionadas por el concejal manifestando con ello un desconocimiento grave de sus vidas, y por ende, menoscabando a sus familiares y a la Historia?
Comentarios
#14 ¿Tú te has visto el vídeo? Deja de hacer el ridículo, por dignidad. "Si te conmueves por la matanza de Badajoz, democráta; si te conmueves también por la de Paracuellos, fascista."
Si se va a realizar un cambio de callejero atendiendo a factores totalmente partidistas, sectarios y manipulados (ejemplos da de cómo los ponientes a favor de cambiar ciertos nombres de figuras en las calles demuestran desconocer la vida de esas personalidades históricas), pues todo el que sea cabal se opondría. Solo puede defenderse esa postura a través de la venganza, el revanchismo, y el insulto gratuito y la difamación.
Lo de que sea hora o no de que el PP reconozca lo que ha de reconocer es totalmente irrelevante, y oponerte a ese reconocimiento demuestra que a ti te importa un comino la historia y la dignidad de las víctimas de ningún bando, pues solo quieres usarlas políticamente, con un desprecio nauseabundo a la concordia.
#15 "Si te conmueves por la matanza de Badajoz, democráta; si te conmueves también por la de Paracuellos, fascista."
No hay nadie que llame "fascista" a alguien por conmoverse por la Matanza de Paracuellos, así que eso es solo una falacia para justificar las posiciones del PP. Se trata de un razonamiento muy simple: yo me invento que tú apoyas la Matanza de Paracuellos, por lo tanto yo tengo justificación para mantener en el callejero al responsable de la Matanza de Badajoz.
"Si se va a realizar un cambio de callejero atendiendo a factores totalmente partidistas, sectarios y manipulados"
¿Cuáles son esos cambios? Yo solo veo propuestas para CUMPLIR LA LEY, para no humillar a las víctimas del Franquismo y para no glorificar a genocidas y gente que apoyó el golpe de estado fascista contra un Gobierno legítimo.
"la venganza, el revanchismo, y el insulto gratuito y la difamación"
No hay eso detrás del cambio de las calles, solo respeto por la verdad, por la ley, por las víctimas y por la historia de este país.
"Lo de que sea hora o no de que el PP reconozca lo que ha de reconocer es totalmente irrelevante, y oponerte a ese reconocimiento..."
FALSO. El PP jamás ha reconocido y no reconoce a las víctimas del Franquismo, no las considera igual que otras víctimas como las de ETA, ni ha derogado las sentencias judiciales ilegales por las que fueron condenadas, ni ha procesado a los responsables.
Lo dicho, lecciones del PP ni una.
#16 ¡PERO EN QUÉ SITIO DE ESE VÍDEO DICE EL PP NADA DE GLORIFICAR FASCISTAS! Ya esto es el colmo del repliegue y la cerrazón, y de la mentira.
Me mencionas al General Yagüe y la matanza de Badajoz y te muestro dónde y por qué lo menciona, demostrando que no te habías visto el vídeo, y te vas por perteneras manifestando algo que no ESTÁ EN MI RESPUESTA, que era replicar una información que dabas por sentada acerca de la postura del PP sobre esa matanza. De hecho, para tu información, constantemente es burla aquí cualquier mención a Paracuellos, obviándola sarcásticamente para no posicionarse, realizando con ello una execrable labor de olvido y de restar importancia.
Y ya lo último es el eslogan vacío y populista con esa frasecita de "No hay eso detrás del cambio de las calles, solo respeto por la verdad, por la ley, por las víctimas y por la historia de este país", que tanto vale para un roto como para un descosido, tanto para el PP (pues semejantes palabras a esas dice el concejal) como para Bildu.
"FALSO. El PP jamás ha reconocido y no reconoce a las víctimas del Franquismo, no las considera igual que otras víctimas como las de ETA, ni ha derogado las sentencias judiciales ilegales por las que fueron condenadas, ni ha procesado a los responsables." ¿Pero es que acaso se ha levantado la Ley de Amnistía? ¿Es que se niega el PP a reconocer a las víctimas del Franquismo -dónde, cuándo-, o lo que hace es más bien negarse a la sistemática desaparición de la Historia que se quiere hacer de otros crímenes incómodos por y para ciertas bancadas? ¿Se puede equiparar la urgencia de detener y ajusticiar a criminales de ETA vivos y libres reos de terrorismo y asesinato, DE UNA BANDA NO DISUELTA, con unos hechos horribles acontecidos hace más de 70 años, cuyos víctimas desafortunadamente ya poco pueden decir y sus autores ninguna justicia recibir? ¿Es lícito querer retirar efigies o calles de las personalidades mencionadas por el concejal manifestando con ello un desconocimiento grave de sus vidas, y por ende, menoscabando a sus familiares y a la Historia?
#17 claro que he visto el vídeo, otra cosa es que no te guste mi opinión. NADIE defiende poner alguna calle a algún responsable de Paracuellos, así que hablar de Paracuellos no viene a cuento. En cambio, el PP sí quiere mantener la calle homenaje al responsable de la Matanza de Badajoz, esa es la diferencia.
No hay ningún "eslógan" cuando se defiende el cambio de las calles como una muestra de respeto a las víctimas, si fuesen víctimas de ETA nadie pondría una "Calle del Gudari Josu Ternera" o "Calle de De Juana Chaos". Pretender como el PP que los asesinos sigan teniendo calles en homenaje es una falta de respeto por la Ley de Memoria Histórica, por nuestra memoria democrática como país y por supuesto una ofensa y una humillación a las víctimas.
"¿Pero es que acaso se ha levantado la Ley de Amnistía?"
Los responsables de mantener esa Ley de Amnistía son el PP y el PSOE, ambos han permitido que siga vigente una Ley que va contra los derechos humanos, que no da tutela judicial a las víctimas y que no castiga a los criminales, una Ley hecha para garantizar la impunidad de los asesinos y acallar en el olvido a las víctimas.
"¿Es que se niega el PP a reconocer a las víctimas del Franquismo -dónde, cuándo-"
Por ejemplo manteniendo vigente la Ley de Amnistía, o Ley de Impunidad del Franquismo. También cuando se oponen al desenterramiento de víctimas del Franquismo por parte de sus familiares. Con sus declaraciones que dicen que "algunos se acuerdan de su padre solo cuando hay subvenciones". ¿Sigo?
"más bien negarse a la sistemática desaparición de la Historia que se quiere hacer"
La Historia se lleva a los museos y a los libros, no a homenajes en calles, humillando a las víctimas de los asesinos. Insisto, ¿una calle de Jose Ternera qué te parecería? ¿Historia? Y una mierda.
"hechos horribles acontecidos hace más de 70 años, cuyos víctimas desafortunadamente ya poco pueden decir"
No son hechos "horribles", son crímenes cometidos algunos hace 40 años, cuyas víctimas tienen MUCHÍSIMO QUE DECIR, pero que algunos parece que queréis matar antes de tiempo. Y seguirán defendiendo Justicia en tanto esta no se haga efectiva, y los demócratas seguiremos apoyándoles, a ellos y a sus hijos y nietos. Nos lo merecemos como país.
"Es lícito querer retirar efigies o calles de las personalidades"
Las "personalidades" mencionadas son asesinos y gente que apoyó activamente en un golpe de estado y un genocidio, y la retirada es totalmente legítima. No retirar esas calles es incumplir la Ley, es humillar a sus víctimas y es un apoyo velado al Franquismo. La mayoría de los familiares de los criminales no apoyan que sus antepasados figuren en calles que humillan a las víctimas.
#16 Y más: la labor de recuperación de restos en fosas o cunetas es costosa y compleja, y ha de hacerse con un máximo de respeto y minuciosidad, dirimiendo sin tacha u error la pertenencia de esos despojos, y dirimiendo también y cotejando la localización y la correspondencia con los datos de que se disponga, que suelen ser pocos. Hay que evitar la exhumación descontrolada, y el apropio de restos sin investigar y analizar su verdadera pertenencia; hay mucho buitre dispuesto a arrogarse víctimas que no son suyas, y a autoensalzarse indebida e impropiamente (¿te suena el caso de la expresidenta de la Amical de Mauthausen?) en busca de la fama y de dinero.
Todos estos procesos, además, son lentos y costosos, y bien pudiera ser esa una de las causa (como ya se ha explicado varias veces) por las que desafortunadamente muchos familiares aún esperan poder enterrar dignamente a sus muertos, después de tanto tiempo, sin perjuicio de que también pudiera ser otra causa una lentitud calculada por parte del PP a la hora de llevarlos a cabo.
Sin embargo, con todo, y como ya dije antes, atacar al PP por esto u otras cosas que has mencionado no te salva de que las palabras del concejal sean certeras. Y añado que si el PP, COMO EN ESTE CASO, establece los puntos por los que puede haber acuerdo y por los que no puede haberlo, es rastrero atacarle en posición de repligue solo para así poder mantener tu discurso y así poseer siempre un enemigo sobre el que elaborarlo. ¿Se puede hacer política así? ¿No es eso puro cinismo argumentativo?
#19 es evidente que solo te interesa hacer un monólogo. Las víctimas del franquismo tienen claro quiénes les apoyan y quiénes no. No hay ningún plan "ordenado" para desenterrar a las víctimas, el PP siempre ha detenido cualquier iniciativa de ese tipo, y ahora también detienen la iniciativa de las familias. Está todo más que claro, excepto para quienes queréis poner paños calientes a quienes han insultado y despreciado siempre a las víctimas del franquismo.
No hay ninguna condición del PP a un acuerdo sobre este tema, ni ningún tipo de iniciativa al respecto. Solo hay interés por seguir dejando en el olvido a las víctimas del franquismo, como los últimos 40 años que llevan gobernando en ayuntamientos, comunidades y Gobierno de España. Ahora el único interés que hay es en boicotear las iniciativas de otros grupos que por fin abren este debate, eso es lo que hay detrás de las palabras de este vídeo, el hecho de que quieren mantener a los asesinos en el callejero y a las víctimas sin reconocimiento.
#7 Sigues, con esa mención al General Yagüe, cometiendo la misma falacia de desviar el tiro y oir lo que te interesa, creando una caricatura. Ya manda cojones que hasta el PP dé al menos cierta lección de buen hacer, a través de las palabras pronunciadas en el vídeo, y que esté a favor de retirar los nombres de las calles con las que el Franquismo borró la historia anterior para poner a los suyos.
#10 no veo ningún argumento por tu parte, en el vídeo no veo ninguna "lección", ni buenas "palabras", ni veo que esté "a favor de retirar los nombres de las calles" que hacen apología de los genocidas como el General Yagüe. ¿Sabes qué? En estas cosas importan los hechos e importa atender a las víctimas, las palabras de este señor son solo palabras, cargadas de muchas mentiras, mucho victimismo, mucho cinismo y muy poca vergüenza.
#12 Pues mírate el dichoso vídeo otra vez (o por vez primera, que dudo que hasta hayas tenido cuajo antisectario para verlo), que lo dice bien claramente. De hecho, menciona la Matanza de Badajoz con unas palabras que cualquiera sin un pensamiento sesgado o revanchista firmaría, y en el minuto 3:20 es cuando dice lo que he manifestado que sí dice en mi comentario anterior.
Que te aproveche.
#13 a buenas horas viene a hablar de la Matanza de Badajoz, y la menciona para justificar su oposición al cambio de calles en Madrid, entre las cuales está el responsable de dicha matanza, el General Yagüe. No puede dar lecciones de Memoria quien llega 40 años tarde para reconocer el crimen de los antecesores de su partido, y menos quien lo menciona para oponerse a hacer justicia. Sí he escuchado el discursito y no veo ninguna "lección", al contrario, quien llega 40 años tarde como mínimo debiera pedir perdón a las víctimas y hacerse a un lado, para que los que llevan todo este tiempo luchando por hacer Justicia, puedan trabajar tranquilamente.
¿Pero qué verdad ni qué colores? Dice lo que le parece, lo cual es muy respetable, pero hay mucha gente que no está de acuerdo. Y en cualquier caso, el PP tiene que enjuagarse mucho antes de poder sacar los colores a nadie.
#4 y ofrece datos y argumentos concretos para cada nombre
Los que no están de acuerdo, ¿han hecho lo mismo?
Cuando alguien tiene razón, tiene razón sea del partido que sea y en esta ocasión hay que aplaudir todo lo dicho por este concejal en estos 10 minutos. Y ya que el otro envío ha sido cerrado, es necesario que este pequeño discurso se vea.
#1 La verdad es incompatible con menéame.
#0 #1 para que el PP pueda sacar los "colores" a alguien con la Memoria Histórica, primero tendrán que sacar a las víctimas del franquismo de las cunetas, derogar las sentencias judiciales franquistas, procesar a los responsables del franquismo y pedir perdón a las víctimas del franquismo por haber tardado tanto en darles tutela judicial.
#3 Errónea todo vídeo del PP que digan algo de Memoria histórica. Desde luego.
#3 Eso es un ad hominem en toda regla. ¿No te han enseñado nunca que en una argumentación se intenta rebatir el argumento y no al que argumenta?
#6 ¿dónde está la argumentación? Hay tanta mentira y basura en el vídeo que no sabría por dónde empezar. Por ejemplo pone como "víctimas" a gente como Ramón de Madariaga, que apoyó el golpe de estado fascista contra el gobierno legítimo de la II República. Habla de reconocer a todas las víctimas cuando su partido mantiene en las cunetas a los demócratas que lucharon por la II República. Habla de no hacer revanchismos cuando los criminales siguen teniendo honores de Estado y sus víctimas muriendo sin una sepultura digna. ¿Sigo?
#8 el callejero, eso es lo que hay que hablar, calle por calle. Quien quiera mantener al General Yagüe en el callejero será que aprueba la Matanza de Badajoz, ¿no?
#7 Por no decir que dudo mucho que nadie de Ahora Madrid se oponga a que las víctimas de la guerra del bando franquista no tengan su reconocimiento ni tengan que ser olvidadas, pero oye, que a estos del PP les queda muy bien el hacerse la víctima porque todo el mundo les llama fascistas
#3 Cíñete al callejero, no desvíes el tiro engañosamente y no seas falaz. Si esas mismas palabras las hubiera dicho un diputado o concejal de otro partido, ¿qué?
Desconozco los nombres que cita si son todos verdad o mentira. Pero creo que un simple negativo al video porque alguien del pp pueda tener razón sin argumentar es ponerse a la misma altura.
Alguien arriba ya ha desmentido algun nombre... pero hay muchos nombres.
Dicho esto por lo menos llama dictadura a lo de franco.. algo es algo.
Hay que ser sucio hijo de puta para quejarte de que no hubo unidad tras el 11-M siendo un puto peperro de mierda. No hubo unidad, escoria con patas, porque nos enteramos por la prensa internacional de que tu puto gobierno nos estaba mintiendo, con los muertos aún calientes.
Menudo asco de gentuza.