La semana pasada el presidente del gobierno, Mariano Rajoy, aseguró que no hay dinero para subir las pensiones. Aludir a una falta de dinero es el típico mantra que utiliza la derecha para calmar toda aspiración de lograr mayor justicia social. Es la forma más efectiva de evadir el debate: si no hay dinero para cambiar las cosas entonces no es necesario aportar argumentos para convencer al interlocutor de que no hay que cambiar las cosas.
#1:
Eduardo Garzón propone que el BCE imprima billetes para pagar las pensiones en vez de prestarlo a los bancos que a su vez lo prestan.
Es una idea fantástica y muy novedosa. No sé porque no se le ha ocurrido a nadie antes.. además podríamos usar esos billetes para dar una RBU, para comprar petróleo, etc no sé porqué limitarnos sólo a las pensiones.
Eduardo Garzón propone que el BCE imprima billetes para pagar las pensiones en vez de prestarlo a los bancos que a su vez lo prestan.
Es una idea fantástica y muy novedosa. No sé porque no se le ha ocurrido a nadie antes.. además podríamos usar esos billetes para dar una RBU, para comprar petróleo, etc no sé porqué limitarnos sólo a las pensiones.
#1 En todo caso las dos opciones son absurdas, y desde luego no es mas absurda la opción de Garzón que la que se utiliza ahora.
Garzón que por cierto proponía en 2015 justo lo que se empezó ha hacer desde entonces, así que no descartemos que estas propuestas se pongan en marcha cualquier día (de hecho hace tiempo que están en el aire).
La inflación apenas superó en 1985 la previsión del Gobierno
EL PAÍS
Madrid 24 ENE 1986
SALVADOR ARANCIBIA, El índice de precios al consumo (IPC) aumentó el pasado diciembre un 0,4%, lo que representa una inflación acumulada para 1985 del 8,1%, una décima más de la última previsión del Gobierno, aunque claramente por encima del 7% calculado inicialmente.
Creo que no te has enterado, eso es justo lo que se está haciendo ahora, la diferencia es que el BCE está dando dinero a empresas y sobre todo a bancos, y lo que muchos proponen (no solo Garzón), es que ese dinero se de a la gente (infraestructuras, RBU, pensiones, aumento sueldos, "helicopter money"...)
#9 El que la QE no esté provocando inflación (por otras razones) no tiene nada que ver con el destino de la QE, que era de lo que hablamos.
Nadie ha dicho que sea lo mismo dar dinero a los bancos que dárselo a los pensionistas (o a las otras cosas que te he comentado), está por ver cual es la mejor opción de esas dos.
En ningún caso he dicho que lo de imprimir dinero me parezca una buena opción, porque de hecho no lo es. En realidad es engañarnos al solitario, aunque no estamos hablando de una solución de Europa, en realidad se trata de una solución mundial (QE de EEUU y otros), que obedece a la necesidad de crecimiento de un sistema inviable.
#11 Vale, pero volvemos a mi comentario inicial: No creo que las propuestas de Garzón sean mayor despropósito que la situación actual, de hecho al menos con esa opción, las desigualdades serían menores que dando dinero a grandes empresas y bancos.
Y parte del problema ha sido utilizar dinero de una cosa que se llama "Caja de Pensiones" para pagar otras cosas que no lo son. Así puede gestionar y gobernar cualquiera, y destrozará lo que tiene por delante sin consecuencias (para el que gobierna, claro). Es curioso lo mal montado que lo tenemos a muchos niveles. Además que con la transparencia que tenemos no hay posibilidad tampoco de ningún tipo de control externo o seguimiento activo sin que pasen 5 años (o los que sea para que prescriban los delitos).
#4 Ostras, informanos ya que dispones de informacion privilegiada
¿En que se ha usado el fondo de reserva que no sea para pagar las extras de los pensionistas?
Olvidad el concepto "dinero" y pensad en el concepto "producción".
Ahora mismo hay más producción que hace 10 o hace 30 años. Por tanto hay mas riqueza.
Un cajero automático hace el trabajo de 5 trabajadores un ordenador el trabajo de 30 funcionarios, un robot el trabajo de 20 mozos de almacen.
Queda ya claro, como he dicho, que somos más ricos que hace 10 o 30 años?
Cual es el problema? Simplemente la mala distribución de la riqueza.
A esto añadid un factor psicológico; tanta gente en el paro da la sensacion de que estamos produciendo menos riqueza cuando en realidad no es así.
Resumo: nuestra sociedad es cada vez mas rica pero hay factores psicologicos que nos hacen creer que cada vez somos más pobres.
Comentarios
Eduardo Garzón propone que el BCE imprima billetes para pagar las pensiones en vez de prestarlo a los bancos que a su vez lo prestan.
Es una idea fantástica y muy novedosa. No sé porque no se le ha ocurrido a nadie antes.. además podríamos usar esos billetes para dar una RBU, para comprar petróleo, etc no sé porqué limitarnos sólo a las pensiones.
#1 En todo caso las dos opciones son absurdas, y desde luego no es mas absurda la opción de Garzón que la que se utiliza ahora.
Garzón que por cierto proponía en 2015 justo lo que se empezó ha hacer desde entonces, así que no descartemos que estas propuestas se pongan en marcha cualquier día (de hecho hace tiempo que están en el aire).
#5 Es justo lo que se ha hecho siempre y la causa de que una inflación del 10% fuera la normal en España, Italia o Portugal.
En 5 años, tus ahorros valen un 62% de lo que valían.
https://www.google.es/amp/s/elpais.com/diario/1986/01/24/economia/506905202_850215.amp.html
La inflación apenas superó en 1985 la previsión del Gobierno
EL PAÍS
Madrid 24 ENE 1986
SALVADOR ARANCIBIA, El índice de precios al consumo (IPC) aumentó el pasado diciembre un 0,4%, lo que representa una inflación acumulada para 1985 del 8,1%, una décima más de la última previsión del Gobierno, aunque claramente por encima del 7% calculado inicialmente.
#7 "Es justo lo que se ha hecho siempre"
Creo que no te has enterado, eso es justo lo que se está haciendo ahora, la diferencia es que el BCE está dando dinero a empresas y sobre todo a bancos, y lo que muchos proponen (no solo Garzón), es que ese dinero se de a la gente (infraestructuras, RBU, pensiones, aumento sueldos, "helicopter money"...)
https://es.wikipedia.org/wiki/Expansi%C3%B3n_cuantitativa
http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/6839898/07/15/El-BCE-amplia-su-plan-de-compra-de-bonos-para-incluir-la-deuda-de-empresas-como-Adif.html
#8 El QE no ha provocado inflación.... ahora que empieza a provocarlo lo van a retirar.
https://www.reuters.com/article/us-eurozone-economy-poll/ecb-to-end-qe-by-dec-but-should-do-so-sooner-economists-idUSKBN1F81TJ
Si ves el programa de compras de deuda, no es lo mismo que imprimir billetes para gasto corriente como las pensiones. Es un matiz importante.
#9 El que la QE no esté provocando inflación (por otras razones) no tiene nada que ver con el destino de la QE, que era de lo que hablamos.
Nadie ha dicho que sea lo mismo dar dinero a los bancos que dárselo a los pensionistas (o a las otras cosas que te he comentado), está por ver cual es la mejor opción de esas dos.
En ningún caso he dicho que lo de imprimir dinero me parezca una buena opción, porque de hecho no lo es. En realidad es engañarnos al solitario, aunque no estamos hablando de una solución de Europa, en realidad se trata de una solución mundial (QE de EEUU y otros), que obedece a la necesidad de crecimiento de un sistema inviable.
#10 Pues estoy bastante de acuerdo con todo.
#11 Vale, pero volvemos a mi comentario inicial: No creo que las propuestas de Garzón sean mayor despropósito que la situación actual, de hecho al menos con esa opción, las desigualdades serían menores que dando dinero a grandes empresas y bancos.
Y parte del problema ha sido utilizar dinero de una cosa que se llama "Caja de Pensiones" para pagar otras cosas que no lo son. Así puede gestionar y gobernar cualquiera, y destrozará lo que tiene por delante sin consecuencias (para el que gobierna, claro). Es curioso lo mal montado que lo tenemos a muchos niveles. Además que con la transparencia que tenemos no hay posibilidad tampoco de ningún tipo de control externo o seguimiento activo sin que pasen 5 años (o los que sea para que prescriban los delitos).
#4 Ostras, informanos ya que dispones de informacion privilegiada
¿En que se ha usado el fondo de reserva que no sea para pagar las extras de los pensionistas?
#13 Pues mira, gracias por la puntualización, porque me había quedado con noticias como ésta: http://www.rtve.es/noticias/20171128/gobierno-recurrira-nuevo-prestamo-hucha-pensiones-para-pagar-extra-navidad/1639342.shtml, donde he confundido extra de los pensionistas con extras de los funcionarios en general. Gracias.
¿No fueron Andy y Lucas los que dijeron que la crisis se acababa fabricando mas billetes?
Pues si y de AEDE encima Andy (de Andy y Lucas) sobre la crisis: ¿Qué pasa, que no puede fabricar el país más dinero o cómo va eso?
Andy (de Andy y Lucas) sobre la crisis: ¿Qué pasa,...
elmundo.esLo mismo su
hermano Eduardole ha metido un par de collejas yaVaya resulta que el que lo ha dicho ha sido el economista
Nononononononononono.
no habeis entendido nada.
No hay dinero para VOSOTROS.
Para bancos (Bankia) , empresas (autopistas, Castor), Amiguetes y socios claro que si hay.
Es que claro, quereis que seamos específicos y todo no se puede tener.
Bienvenidos al final de la crisis. Vamos como motos.
Olvidad el concepto "dinero" y pensad en el concepto "producción".
Ahora mismo hay más producción que hace 10 o hace 30 años. Por tanto hay mas riqueza.
Un cajero automático hace el trabajo de 5 trabajadores un ordenador el trabajo de 30 funcionarios, un robot el trabajo de 20 mozos de almacen.
Queda ya claro, como he dicho, que somos más ricos que hace 10 o 30 años?
Cual es el problema? Simplemente la mala distribución de la riqueza.
A esto añadid un factor psicológico; tanta gente en el paro da la sensacion de que estamos produciendo menos riqueza cuando en realidad no es así.
Resumo: nuestra sociedad es cada vez mas rica pero hay factores psicologicos que nos hacen creer que cada vez somos más pobres.