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#1:
Cada vez que leo cosas como esta me convenzo de que si entre todos nos ponemos a trabajar hombro con hombro para intentar recuperar la belleza, la exuberancia y la diversidad del planeta lo conseguiríamos seguro, pero tendríamos que deshacernos de todo aquello que nos lastra y nos lo impide : nuestro modelo económico que envenena al mundo y a todos sus habitantes, tanto animales como vegetales y sobre todo a nuestros líderes, que se empecinan en decirnos que este modelo salvaje y destructivo es el único posible para nosotros.
#2:
Y ojo, que no es el aire chino esté muy limpio ahora ... pero la mierda que respiraban en Pekin era para untar en pan.
#100:
#5 y entonces llegó la reciente reunión de la OTAN en Madrid y nos despertamos
Exacto. No te cambiaría ni una palabra de tu comentario.
Despertamos porque escuchamos a los líderes de la OTAN que toman acciones contra los líderes de Rusia. A esos líderes es a los que me refería cuando decía que nos lastran. A los líderes de ee.uu., a los de rusia, corea, china, inglaterra, a los líderes de la ONU, a los de la CE, a los de la FMI y a todos los que nos dicen que tenemos que invadir tal país o meternos en tal guerra.
Nadie quiere ir a una guerra a morir o a matar. Todos queremos vivir en paz, en nuestra casa, con nuestros hijos y llevar una vida duradera, productiva y feliz. Son esas personas que dicen que nos representan quienes están conduciendo el mundo hacia muchas catástrofes: hemos pasado varias crisis financieras, tenemos una crisis climática en ciernes y las crisis belicistas están aseguradas para el futuro si tenemos en cuenta la cantidad de armamento para destruirnos a nosotros y al mundo que está fabricado y a los presupuestos de defensa de las principales potencias.
Me niego a pensar que este es el mejor escenario que el ser humano es capaz de concebir para si mismo.
Nos han robado nuestro dinero, nuestro futuro, nuestra salud y cuando nos dicen que es esto o el caos les creemos a pies juntillas sin cuestionárnoslo siquiera porque también nos han robado la ilusión por un mundo mejor y la fe en el ser humano.
Exacto. No te cambiaría ni una palabra de tu comentario.
Despertamos porque escuchamos a los líderes de la OTAN que toman acciones contra los líderes de Rusia. A esos líderes es a los que me refería cuando decía que nos lastran. A los líderes de ee.uu., a los de rusia, corea, china, inglaterra, a los líderes de la ONU, a los de la CE, a los de la FMI y a todos los que nos dicen que tenemos que invadir tal país o meternos en tal guerra.
Nadie quiere ir a una guerra a morir o a matar. Todos queremos vivir en paz, en nuestra casa, con nuestros hijos y llevar una vida duradera, productiva y feliz. Son esas personas que dicen que nos representan quienes están conduciendo el mundo hacia muchas catástrofes: hemos pasado varias crisis financieras, tenemos una crisis climática en ciernes y las crisis belicistas están aseguradas para el futuro si tenemos en cuenta la cantidad de armamento para destruirnos a nosotros y al mundo que está fabricado y a los presupuestos de defensa de las principales potencias.
Me niego a pensar que este es el mejor escenario que el ser humano es capaz de concebir para si mismo.
Nos han robado nuestro dinero, nuestro futuro, nuestra salud y cuando nos dicen que es esto o el caos les creemos a pies juntillas sin cuestionárnoslo siquiera porque también nos han robado la ilusión por un mundo mejor y la fe en el ser humano.
#10:
#9 Yo no propongo nada... es lo que digo en mi comentario. Lo primero que habría que decidir todos juntos es que modelo sustituto del capitalismo habría que usar. El capitalismo en un momento dado también serviría, pero extrayendo de la tierra solo lo justo en lugar de lo que hacemos ahora, que es extraer, esquilmar y arrasar para que el dueño de la empresa tenga más dinero, más propiedades o más poder.
#29:
#11 el primer mundo consume una barbaridad de agua y cereales para alimentar ganado. Pero la culpa es de los pobres negros de África que se reproducen como conejos.
El primer mundo con sus coches y aviones genera una cantidad enorme de CO2. Pero la culpa es de los pobres de asia que queman carbón para calentarse...
El primer mundo con sus coches y aviones genera una cantidad enorme de CO2. Pero la culpa es de los pobres de asia que queman carbón para calentarse...
#55:
#11 Bueno, hacia ahí vamos. Existe una relación inversa entre riqueza y natalidad. No hay un país desarrollado con una tasa de natalidad que alcance siquiera la de reemplazo. Esto sumado a que a nivel global cada vez somos más ricos....
La tasa de natalidad a nivel mundial ya es de 2,4 hijos por mujer y la tendencia es sostenida y a la baja.
Todo indica que según vayan prosperando los países en vías de desarrollo alcanzaremos un pico de población y luego empezará a disminuir.
#20
La tasa de natalidad a nivel mundial ya es de 2,4 hijos por mujer y la tendencia es sostenida y a la baja.
Todo indica que según vayan prosperando los países en vías de desarrollo alcanzaremos un pico de población y luego empezará a disminuir.
#20
#15:
#13 He aprendido a comentar sin crear divergencias ni divisiones y precisamente por eso me he abstenido de hacer eso que dices.
La gente entiende este sitio como una lucha continua entre comunismo y capitalismo, entre izquierda y derecha, entre feminismo y machismo, entre con cebolla y sin cebolla y ese tipo de discusiones no nos conducen a ningún sitio sino que nos aleja del fin primario y común, que es solucionar un problema que requiere precisamente solución.
La gente entiende este sitio como una lucha continua entre comunismo y capitalismo, entre izquierda y derecha, entre feminismo y machismo, entre con cebolla y sin cebolla y ese tipo de discusiones no nos conducen a ningún sitio sino que nos aleja del fin primario y común, que es solucionar un problema que requiere precisamente solución.
#43:
#2 Yo he conocido el Bilbao de los 80, cuando en Sestao había días que no podían tender la ropa en la calle porque se ensuciaba debido a la contaminación que había en el aire... Y ni siquiera eso llegaba a lo de Pekín. Allí había días que podías "saborear" la polución en las papilas gustativas.
#7:
En Europa esto es más difícil, porque nos dicen que hay contaminar menos y los ciudadanos lloran porque claro, quieren seguir cogiendo el coche. Solo un régimen autoritario es capaz de implantar estas medidas sin problemas.
Comentarios
Cada vez que leo cosas como esta me convenzo de que si entre todos nos ponemos a trabajar hombro con hombro para intentar recuperar la belleza, la exuberancia y la diversidad del planeta lo conseguiríamos seguro, pero tendríamos que deshacernos de todo aquello que nos lastra y nos lo impide : nuestro modelo económico que envenena al mundo y a todos sus habitantes, tanto animales como vegetales y sobre todo a nuestros líderes, que se empecinan en decirnos que este modelo salvaje y destructivo es el único posible para nosotros.
#1 y entonces llegó la reciente reunión de la OTAN en Madrid y nos despertamos
#5 y entonces llegó en tribunal supremo de USA y nos despertamos
#5 y entonces llegó la reciente reunión de la OTAN en Madrid y nos despertamos
Exacto. No te cambiaría ni una palabra de tu comentario.
Despertamos porque escuchamos a los líderes de la OTAN que toman acciones contra los líderes de Rusia. A esos líderes es a los que me refería cuando decía que nos lastran. A los líderes de ee.uu., a los de rusia, corea, china, inglaterra, a los líderes de la ONU, a los de la CE, a los de la FMI y a todos los que nos dicen que tenemos que invadir tal país o meternos en tal guerra.
Nadie quiere ir a una guerra a morir o a matar. Todos queremos vivir en paz, en nuestra casa, con nuestros hijos y llevar una vida duradera, productiva y feliz. Son esas personas que dicen que nos representan quienes están conduciendo el mundo hacia muchas catástrofes: hemos pasado varias crisis financieras, tenemos una crisis climática en ciernes y las crisis belicistas están aseguradas para el futuro si tenemos en cuenta la cantidad de armamento para destruirnos a nosotros y al mundo que está fabricado y a los presupuestos de defensa de las principales potencias.
Me niego a pensar que este es el mejor escenario que el ser humano es capaz de concebir para si mismo.
Nos han robado nuestro dinero, nuestro futuro, nuestra salud y cuando nos dicen que es esto o el caos les creemos a pies juntillas sin cuestionárnoslo siquiera porque también nos han robado la ilusión por un mundo mejor y la fe en el ser humano.
#100 Tampoco cambiaría ni una de tus palabras. Es tan triste que entremos al trapo y nos polaricemos contra nosotros mismos. Un abrazo!
#1 Y que modelo que no sea el capitalismo propones?
#9 Yo no propongo nada... es lo que digo en mi comentario. Lo primero que habría que decidir todos juntos es que modelo sustituto del capitalismo habría que usar. El capitalismo en un momento dado también serviría, pero extrayendo de la tierra solo lo justo en lugar de lo que hacemos ahora, que es extraer, esquilmar y arrasar para que el dueño de la empresa tenga más dinero, más propiedades o más poder.
#10 El problema siempre es ese todos juntos. Dos personas pueden pasarse toda la tarde hablando de sistemas económicos, imagínate 8.000 millones.
#80 La putada es que ese "todos juntos" sólo se puede conseguir en una dictadura (o democracia de partido único, como les gusta más llamarlas aquí), da igual que sea capitalista o comunista.
No digo que eso sea bueno ni malo para la sociedad (o de la humanidad) en su conjunto, entendiendo la humanidad como una colonia de lemmings, pero a nivel individual suele crear ciertas reticencias.
#9 Da igual el modelo, si cuando lleguemos al 2030 somos 8500 millones de personas en el planeta, nos vamos a ir a la mierda igual.
No entiendo como reducir la población mundial no es la prioridad absoluta ahora mismo en las cumbres de medio ambiente.
#11 Tranquilo, al ritmo que vamos va a estar todo tan contaminado que escaseará en cierta medida la comida. No hay mejor control de natalidad que el hambre y las guerras.
#20 si el otro da asco, tú no veas.
Pegaos un tiro si creéis que sobra gente en el mundo.
#48 ¿Y no puede ser que estuviese siendo sarcástico ese muchacho?
#48 Es una realidad de mierda tener que admitirlo, pero eso no lo hace menos cierto: Sobra gente en el mundo. El mundo seguiría estando muy bien con no se, 2 ó 3 mil millones de personas. Al final habrá que hacer el ajuste, o consumir menos o reducir población, porque el planeta no da para mucho más.
#48 es que en el mundo sobra gente
#48 Veo a un aprendiz de troll mostrando la patita ...
#11 Bueno, hacia ahí vamos. Existe una relación inversa entre riqueza y natalidad. No hay un país desarrollado con una tasa de natalidad que alcance siquiera la de reemplazo. Esto sumado a que a nivel global cada vez somos más ricos....
La tasa de natalidad a nivel mundial ya es de 2,4 hijos por mujer y la tendencia es sostenida y a la baja.
Todo indica que según vayan prosperando los países en vías de desarrollo alcanzaremos un pico de población y luego empezará a disminuir.
#20
#20 El hambre y las guerras suelen aumentar la natalidad los años siguientes.
#58 ¿Con una guerra nuclear crees que se repetirá el patrón? ...
#20 y el covid que sacaron del laboratorio y vacunas que nos dejaron esteriles
#11 el primer mundo consume una barbaridad de agua y cereales para alimentar ganado. Pero la culpa es de los pobres negros de África que se reproducen como conejos.
El primer mundo con sus coches y aviones genera una cantidad enorme de CO2. Pero la culpa es de los pobres de asia que queman carbón para calentarse...
#29 buena respuesta a un ecofascista
#49 Alguien que quiere que la población mundial se reduzca ¿es un "ecofascista"?
Tranquilízate, tío.
#29 Vamos a decrecer todos.
#29 son problemas diferentes: contaminancion y sobrepoblacion. Ambos deben ser solucionados
#29 "y que no saben gobernarse"
#29 En realidad los países en desarrollo, al crecer y conseguir trasnporte, industria, hospitales, calefacción, una vida, se suben al carro. Por eso ahora China tiene una contaminación per capita superior a la de países como España. Y la India es inferior, pero en 10-15 años salvo que hagamos algo (como conseguir que crezca con vehículos eléctricos y paneles solares) será una nueva China.
#29 Hazte así, tienes un poco de comentario en tu falacia.
#11 pues hay una teoría que a partir de x población habrá un descenso brutal
#42 Si no se controla y colapsa el sistema sería una catástrofe, hay muchos ejemplos de que eso pasa.
#62 no, no la teoría creo recordar que es una norma de la naturaleza, la he visto varias veces, pero no recuerdo el autor
#11 el ecofascismo se esconde detrás de idiotas y cretinos útiles al sistema que ni saben lo que dicen. Vergüenza de malgasto de internet.
#11 que seamos más o menos puede ser un problema mayor o menor, pero a lo mejor es mayor problema una mala gestión,
#9 La social democracia que llevo a Europa a ser todo un modelo ¿ Te parece bien o demasiado roja? Te aviso que Kennedy ahora mismo sería un socialista muy socialista
#14 Demasiado roja.
#18 La socialdemocracia funciona contra el cambio climático, pero pasamos porque no es capitalismo, que no funciona contra el cambio climático. Qué nivelón, María Concepción 😂
#14 eso fue la URSS, no la traidora socialdemocracia.
#52 Seguramente
#9 Fascismo?
Comunismo capitalista?
#9 No entiendo a que viene tu comentario. China es un capitalismo salvaje. Lo que si es evidente que el gobierno gestiona mejor que los de otros países.
#27 Como cuando muchos dicen que Putin es comunista. La gente está muy perdida. China en muchas cosas nos está ganando por goleada, desde hace tiempo, son prácticos y pragmáticos, nada de "ideologías", las cosas tienen que funcionar. Eso si: el poder es indiscutido y no puede cambiar.
Otra cosa: los chinos han sacado a mucha, mucha gente de la pobreza, mientras que occidente hace tiempo que solo sabe meter a más gente en ella.
#34 El poder no se toca en países como España, en China constantemente caen líderes del partido porque han hecho algo mal y tampoco les tiembla el pulso contra los grandes capitalistas.
Ps: No se me malinterprete, que no defiendo el sistema chino, lo que me planteo cada día más es si no será mejor que el nuestro.
#27 no. CHINA no es capitalismo salvaje. Hay que estar jodido de la cabeza para afirmar tal cosa.
#53 Entonces qué es, ¿capitalismo amable?.
#27, la definición de capitalismo salvaje es aquella en la de aquel sistema capitalista en la que el capital no tiene ninguna clase fe control y el estado no interviene en nada, China es justo lo contrario, capitalismo regulado o civilizado y los resultados a la vista están, cuanto más estado, mejor.
#27
gestiona, esconde#27 China no es capitalismo salvaje. China es un país con economía fuertemente planificada que combina partes de capitalismo con dictadura y gobierno comunista intervencionista, un gobierno fuerte, interventor y planificador.
El capitalismo salvaje sería el capitalismo liberal en que el estado es secundario y las normas las marcan los contratos, sin que el estado apenas fuerce los caminos a seguir.
#9 https://es.m.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_del_bien_común
#9 comunismo. En China funciona.
#40 China no es comunista, cari.
#72 Tampoco es capitalista, bebé.
#90 ¿Bebé? Sí me vieses...
#72 Pensar que China es comunista, es como pensar que yo juego al futbol como Diego en el mundial de 86 ...
#9 uno que no sea consumir cada vez más para que funcione, como le pasa al capitalismo.
Y si no hay otro o no lo buscamos, destruímos el planeta, nos morimos y ya está.
#9 una cosa es el sistema capitalista para ganar dinero y crecer económicamente y otra cosa que haya gente ganando más de lo que en su vida llegará a gastar a costa de empobrecer al resto. Debería poder haber un punto medio, pero no depende justo de los que estamos en menéame el "sacrificar" los privilegios y lujos para conseguir una sociedad más balanceada y sostenible.
#9 socialismo real por mi parte y seguiremos con la lucha
#9 el modelo cazador-recolector
#9 Atacar directamente la dilución de responsabilidad que supone el modelo corporativo actual:
1.- Hacer penalmente responsables a los propietarios de las acciones de las empresas sobre los daños que la empresa haga en general y muy en particular sobre el medio ambiente. Evaluar el daño para las generaciones presentes y futuras.
2.- Para que 1 funcione, prohibir que una empresa pueda tener acciones de cualquier empresa. Solo individuos pueden poseer acciones de una empresa.
Esto, más desarrollado, lo tienes aquí:
https://www.bellaterra.coop/es/libros/ecocidio
#9 El modelo es querer. Cambiando el sentido del bolsillo por los recursos.
El modelo actual es hacer, para romper, para volver a hacer y volver a comprarlo. Cuanto menos dure el producto, más veces se compra. Si dura toda la vida es inaceptable. Una empresa no se puede mantener así.
En cada proceso contaminamos.
#9 uno basado en los recursos, divertido los finitos. Gestionando por una IA.
La gente lo que necesita es bienestar social, casa, d'ajuts, alimentos y educación.
Nada de lo de arriba debería estar sujeto a la especulación.
Cambias el mundo en una generación.
Antes de que me pongas pegatinas: Soy empresario. No quiero comunismo. Me gusta tener mi propio vehículo. Como carne. Soy varón blanco heterosexual. Y sólo uso Linux.
Quiero que gracias a la técnica podamos librarnos del trabajo duro, y quien quiera, se dedique a hacer nada.
Y si que desaparezca el sistema monetario.
#1 Una buena noticia que contrarresta las que vienen de
#13 He aprendido a comentar sin crear divergencias ni divisiones y precisamente por eso me he abstenido de hacer eso que dices.
La gente entiende este sitio como una lucha continua entre comunismo y capitalismo, entre izquierda y derecha, entre feminismo y machismo, entre con cebolla y sin cebolla y ese tipo de discusiones no nos conducen a ningún sitio sino que nos aleja del fin primario y común, que es solucionar un problema que requiere precisamente solución.
#15 y lo es. Así funciona la Historia. Lee a Marx
#15 A ver, el problema es precisamente que exista gente sincebollista y la solución es compleja y puede implicar violar un par de derechos humanos, así que a veces el debate acaba en un; ¿Son los sincebollistas humanos?
#1 fácil: dejar de consumir compulsivamente
#21 no. Es comunismo. Simplemente
#1 Cada vez que leo cosas como estas me convenzo de que hay objetivos que solo son realistas para un gobierno autoritario.
#33 el fascio y sus demonios
#33 cuyo objetivo sea el bien común.
#33 es que normalmente tenemos asociados conceptos a ciertas palabras y les tenemos miedo porque historicamente nos ha pasado lo que nos ha pasado.
Por ejemplo la palabra rey o la palabra dictador.
Dictador no es más que aquel que dicta lo que se debe hacer, a lo largo de la historia ha habido buenos reyes y buenos dictadores. Aunque a mi personalmente no me parece un sistema de gobierno que me guste demasiado.
El problema es que historicamente la mayoría de reyes o dictadores en los que recaía el mando único de una nación, también eran unos tiranos.
Y ahí está el problema, si hubiera garantía de que una sola persona con todo el poder de decisión, va a tomar las decisiones pensando en el bien de la mayoría, y no en el suyo propio, aunque se equivocase en cosas, nos iría mejor que ahora que es un salvese quien pueda.
Así que yo apuesto por una fuerte tecnocracia dirigida por comités científicos supervisados por una IA. Y aprobación de la decisión tomada por la IA por un individuo elegido al azar entre todos los miembros del los comités.
#1 se llama comunismo
#1 empecemos nosotros por eliminar autopistas y carreteras que hacen de barrera para los animales,eliminar los monocultivos que se wxtienden kilómetros y kilómetros, eliminar también ave,superpuertos...y retrocedemos doscientos años pero habiendo perdido todo el conocimiento de nuestros abuelos para cultivar la tierra. Que nos vamos a dar la ostia lo veo claro pero que no hay vuelta atrás también. O se reduce la población drásticamente pero con sentido o nos vamos al guano...que va a ser que si que nos vamos.Es imposible esta dinámica de crecimiento perpetuo ,más productividad cada año,ajuste de costos de producción pero maximizar beneficios ,subida de precios .... no va a ser una corrección va a ser una ostia como un piano para toda la civilización.
#39 sobre lo de cultivar la tierra habla por ti.
que yo puedo ver desde aquí mis pimientos..
#39 Las autopistas son ecológicas.
#1 deshacernos de todo aquello que nos lastra y nos lo impide : nuestro modelo económico que envenena al mundo y a todos sus habitantes, tanto animales como vegetales
No quedaría nada entonces .
#1 aunque suene mal, cosas como esta sólo se puede hacer con un proyecto a largo plazo. Las elecciones cada 4 años llevan al cortoplacismo.
Siempre he pensado que el siguiente nivel de la democracia es un gobierno con ánimo de permanencia, con órganos independientes que lo vigilen, transparente y en el que se penalice la corrupción de una manera suficientemente severa como para que no salga a cuenta, pero que el buen hacer se premie. El acceso a este gobierno no sería por partidos, sino por persona.
Pero vamos, esto en este mundo es imposible.
#1 Sacrificar libertad economica para que la humanidad afronte, como uno solo, los desafios que tiene por delante...
Suena mejor que 'dejar hacer', a ver que pasa....
#1 Y de los liberales.
#1 Sí, claro. Voy a dejar yo de comprar ropa en Shein solo porque sea un modelo de negocio insostenible y en el que subyace destrucción del medio ambiente, explotación laboral y contaminación. ¡Qué te lo has creído!
Y ojo, que no es el aire chino esté muy limpio ahora ... pero la mierda que respiraban en Pekin era para untar en pan.
#2 joder macho, era como untar a un concejal de urbanismo.
#2 Miraras donde miraras solo se veía marrón, y eso en los días buenos.
#2 era el smog de la inglaterra de la revolucion industrial. Llegaron ahi, lo sufrieron y decidieron que no era lo que querian para su pais. Eso deberiamos hacer todos.
#22 así está la cosa justo ahora.
#2 Yo he conocido el Bilbao de los 80, cuando en Sestao había días que no podían tender la ropa en la calle porque se ensuciaba debido a la contaminación que había en el aire... Y ni siquiera eso llegaba a lo de Pekín. Allí había días que podías "saborear" la polución en las papilas gustativas.
#43 Bilbao, mierda, rock and roll
#43
Yo he nacido en un sitio donde el agua del río era negra y el aire, estilo Bilbao. Encima, se podía fumar hasta en la consulta del médico de aquella.
#2 hace 4 años estuve y era una mierda, PERO la mitad de mierda que Dehli.
#84
El Cairo creo que estro de esos sitios con una atmósfera maravillosa.
Gracias al comunismo. ¿Cuántas vidas se habrán salvado con este descenso de la contaminación?
#6 Hombre pues a lo mejor el tener ESTADO y con capacidad de actuar si sirve para muchas cosas, entre otras para no tener que sacrificar a los viejos
En todo caso no cabe duda de que se han puesto las pilas y que muchos tópicos se desmontan, China ya no está atrasada y que se yo, a lo mejor medir las cosas en términos de PIB no es la manera más correcta si vemos rusia...
#61 China no solo no está atrasada sino que ya es el primer mercado mundial de largo.
Y económicamente será el primer estado mundial en cuestión de años.
Además planifica con cabeza. Por ejemplo ahora mismo tiene un 30% de ventas de vehículos eléctricos, los produce y los exporta, de todo tipo, de lujo hasta superbaratos. La fábrica mas grande de Tesla está en Shanghai y BYD produce mas vehículos eléctricos, sumando BEVs y PHEVs incluso que Tesla. Las mejores fábricas de baterías del mundo son Chinas. Tienen minería porque no son gilipollas como nosotros que no queremos minar (preferimos importar petróleo nigeriano que minar Litio español).
Básicamente China es una dictadura (y muy chunga) pero con gente competente al mando mientras España es democracia (bueno, semidemicracia) con cuñados por votantes que escupen contra el viento y tiran piedras contra su tejado. Tenemos exactamente lo que exigimos.
#6 No te pillo: gracias al comunismo ¿Qué, el problema o la solución?
En Europa esto es más difícil, porque nos dicen que hay contaminar menos y los ciudadanos lloran porque claro, quieren seguir cogiendo el coche. Solo un régimen autoritario es capaz de implantar estas medidas sin problemas.
#7 La contaminacion procedente de los vehiculos particulares no alcanza ni el 25% del total. Con eso no quiero decir que no seamos en parte responsables sino que estan intentando pasarnos la responsabilidad de todo a los ciudadanos y tenemos que tener cuidado en caer en la falsa dicotomia de cargar toda la responsabilidad en el consumidor final.
La gran mayoria procede de la industria, de los lobbies que se niegan a acatar las leyes que ya hemos aplicado y se podria corregir un buen % del total si nuestras sociedades no estuviesen corruptas hasta la medula.
#23 Y la industria, ¿para quien produce los bienes de consumo que produce?
#28 no caigas en falacias. los va a producir exactamente igual cumpliendo las leyes en lugar de pagando sobornos para no cumplirlas. ¿O vas a justificar por ejemplo los vertidos de purines de las macrogranjas porque si no los tiran al mar menor no son rentables? ¿La pequeña empresa que produce carne de calidad y cumple todas las leyes medioambientales no es igualmente rentable? ¿Cuando vw cometio el diselgate todas las demas empresas de coches que no cometieron el dieselgate no eran rentables?
#7 eres un cachondo
#25 Es mentira?
No cabe duda de que Pekín ha tomado medidas para reducir la contaminación. Ahora bien, hay que tener en cuenta que en esos años de 2010-2015, la actividad urbanística y de desarrollo de infraestructuras en China fue brutal, a un nivel nunca visto y que provocó una contaminación increíble que daba lugar a las imágenes que vimos.
A día de hoy, entiendo que ese desarrollo y actividad se ha frenado bastante, bien por descenso de actividad, bien porque las infraestructuras ya están construidas, permitiendo una mejora de la calidad del aire. Y aunque lo mencionan, no estaría mal ver el efecto de los confinamientos por el covid, que evidentemente han mejorado la calidad del aire al reducir el consumo energético.
En resumen, China da pasos en la buena dirección, pero aún le queda muchísimo para llegar a los estándares de calidad de aire de la UE o EEUU. Con todo, creo que llegarán a ese objetivo a medio-largo plazo.
#8 sí, precisamente por saber de dónde venían es tan importante ver dónde están y en tan poco tiempo.
#12 Sí sí, pero a lo que realmente voy es que esos datos pueden estar sesgados por picos y valles de contaminación. Quiero decir, posiblemente la calidad del aire era mejor en el año 2004 que en el 2014. Por eso que decir en el titular que baja un 40% puede ser engañoso, especialmente si tenemos en cuenta que siguen teniendo niveles de contaminación 5 y 6 veces mayores que la media.
Habría que ponerlo en perspectiva.
#16 y mientras tanto invirtieron en infraestructuras (seguro que en 1950 tenían más calidad de aire, sí).
Además, en unas pocas décadas, sacaron a 800M de personas de la pobreza.
#31 Por supuesto, nadie niega ninguna de las dos cosas.
#16 Bueno, pero China está encaminada a pasar a ser uno de los países más limpios.
Llevan un ritmo de construcción de energía renovables y de implementación de la movilidad eléctrica casi inigualable para el resto de paises.
#60 y tú te lo crees.
#60 Eso ya es mucho decir… China no aceptaba (y creo que el último lo hizo a regañadientes) ningún tratado de control de emisiones, que generalmente viene desde Occidente.
Para ellos no es tanto el CO2 como el hecho de mejorar la habitabilidad de sus ciudades; pero nos debe quedar claro que su prioridad es el desarrollo económico, lo que indefectiblemente lleva aparejado mayor consumo energético y mayor contaminación.
Quiero decir, si en el desierto del Gobi hubiera 1000 centrales de carbón, por mucho compromiso que exprese China, ten claro que no iban a desmontar ni una.
#8 No, no se ha frenado.
Se ha frenado el "crecimiento" pero la producción es mayor.
venga un saludo
#17 anda, en términos relativos consumen menos que Polonia
#17 Está noticia habla de reducción ¿Tienes esos datos?
#75 Y la misma noticia dice que no han tenido en cuenta las restricciones por el Covid. Super verde, sí.
#75 un saludo, ánimo
Lo que ha hecho China es alejar las plantas de carbón de las ciudades, aprovechando para cerrar las mas obsoletas, pero las emisiones de China están en consonancia con su crecimiento, y en ningún momento han dejado de aumentar, lo que ocurre es que el crecimiento brutal de emisiones que tuvieron en la primera década del siglo se ha frenado después:
https://datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/emisiones-co2/china
A mi lo que me está flipando fuerte es la tendencia entre los consistorios municiales a prohibir el trafico de coches y motos en la zona X por que ecologismo/sostenibilidad...
Pero copón, primero, si el coxe/moto es electrico tampoco puede circular???, primera tomadura de pelo, y segundo, que no circulen en la zona X pero si lo hagan en las zonas A la Y como ayuda si estamos en el puñetero mismo planeta??
Politicos... Deberian gobernar los cientificos y los filósofos joder ya.
#32 ¿de dónde sacas que si es eléctrico no puede?
#37 Donde vivo han limitado la velocidad en la autovia a 80 Km/h por la sostenibilidad y el medio ambiente, eso incluye a TODOS los vehiculos.
De ahí lo saco, por ejemplo...
#32 Es que lo de las ciudades es por salud de los que viven en ellas, no tanto por ecologismo.
Cuando contaminas en cantidades enormes es bastante fácil reducirla....
Pues de igual modo que hicieron en España, cambiar los medidores a lugares más verdes
#44 Eso no fue en España en general, fue en Madrid. El Partido Podrido concretamente.
#79 Lo sé, pero es que sino me meten el
¿En 7 años?, pues en el 2019 batía records https://www.eleconomista.es/internacional/noticias/11200965/05/21/China-bate-un-nuevo-record-ya-emite-mas-gases-contaminantes-que-todos-los-paises-desarrollados-juntos.html
Si encima la fuente de esta noticia es BBC que es británico debe ser ya totalmente cierto, aunque igual le están regalando los oídos los británicos a los chinos para que no ajusten cuentas con ellos cuando estén aún más desarrollados por el siglo de la humillación a China por parte de éstos
Cuando tus proyectos son a 4 años, no puedes programar para 7 si la oposición siempre va a deshacer para llevar la contraria
De los chinos créete la mitad y la otra mitad ponla muy en duda.
La reducen en China para no morirse ellos, y contaminan al resto del mundo