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#33 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

suppiluliuma — Tue, 02 Dec 2025 21:02:20 +0000

#32 Definitavente, has echado mano del Pervitín. Y mira que te lo hemos dicho veces...

» autor: suppiluliuma

#32 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

azathothruna — Tue, 02 Dec 2025 20:58:40 +0000

#31 Menos mal.
Era de barbaros sobrecompensando ser maniceros, como tu.

» autor: azathothruna

#31 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

suppiluliuma — Tue, 02 Dec 2025 20:54:28 +0000

#30 ¡Wolfgang! ¡Que el Reich ya no existe, hombre! Y, la última vez, las cosas no le fueron nada bien. Espera: has vuelto a echar mano del Pervitin del abuelo, ¿verdad?

» autor: suppiluliuma

#30 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

azathothruna — Tue, 02 Dec 2025 19:42:57 +0000

#29 Ninguna es contradictoria a las demas.

» autor: azathothruna

#29 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

suppiluliuma — Tue, 02 Dec 2025 14:22:04 +0000

Zazis de MNM: ¡es impensable que Rusia invada a más paises europeos! ¡No tiene ni media leche contra la OTAN!
También Zazis de MNM: ¡OTAN no! ¡Bases fuera!
También Zazis de MNM: ¡Los paises europeos son unos pigmeos militares! ¡Socorroooooooooo!

» autor: suppiluliuma

#28 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

WcPC — Tue, 02 Dec 2025 13:08:46 +0000

#26 El problema de los mitos es que la gente cree en ellos...
El que "una bomba nuclear no es nada sin el vector adecuado" es un mito absurdo...

Una de las mierdas que ocurrieron cuando USA se convirtió en la potencia sin el contrapunto de la URSS (soy suficiente viejo como para conocer como era el mundo antes) es que el miedo a las bombas nucleares se ha diluido y la gente que se lo tenía ya está jubilada.

Esa forma de hablar con frases como si pudiera ganarse una guerra nuclear empiezan a escucharse de nuevo, como antes de los años 60s y antes de la crisis de los misiles de Cuba...
En ese momento todo el mundo se dio cuenta que USA no podía volver a usar un arma nuclear y que nadie podía o se acabó todo...

Pero...
Los mitos son peligrosos y ahora está instaurándose el mito de que "una guerra atómica se puede ganar"....

Los mitos son peligrosos hasta el punto de que, los Aztekas, asesinaban brutalmente a parte de su población cuando llegaba un eclipse por culpa de esos mitos...
¿El eclipse provocaba la muerte?
No, era el mito detrás del eclipse...

Esperemos que el mito no nos mate a todos.

» autor: WcPC

#27 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

soberao — Tue, 02 Dec 2025 12:13:18 +0000

#24 No, no hemos estado de acuerdo en ningún momento, por eso te respondo.

» autor: soberao

#26 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

HeilHynkel — Tue, 02 Dec 2025 12:08:59 +0000

#23

Ojalá sea así y yo esté equivocado.

» autor: HeilHynkel

#25 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

azathothruna — Tue, 02 Dec 2025 12:01:55 +0000

#13 Esa es una de la naturaleza de los colonizadores, descendientes de BARBAROS

» autor: azathothruna

#24 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

WcPC — Tue, 02 Dec 2025 11:07:30 +0000

#20 Ahora te pones a hablar de lo que habíamos hablado que estabas de acuerdo conmigo...
Es muy aburrido intentar hablar con una persona que repite lo mismo una y otra vez sin leer y además va cambiando su argumento.

» autor: WcPC

#23 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

WcPC — Tue, 02 Dec 2025 11:04:04 +0000

#22 Eso es un mito, no existe arma nuclear táctica..
No se ha usado nunca y si si alguna nación las usa (sin provocar el fin de la humanidad como la conocemos, lo que creo que es casi imposible) quien la usase conseguiría que el resto de las naciones se unieran contra ella.

» autor: WcPC

#22 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

HeilHynkel — Tue, 02 Dec 2025 10:56:12 +0000

#19

Hay dos tipos de nukes: estratégicas y tácticas. Las de los submarinos están entre las primeras y más bien son armas de represalia, para asegurar el MAD.

Yo a lo que temo es a las tácticas ... tengo el temor que cuando alguien tire la primera no pase nada y se empiecen a usar más o menos comunmente.

» autor: HeilHynkel

#21 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

El_dinero_no_es_de_nadie — Tue, 02 Dec 2025 08:32:26 +0000

Por eso todo pasa por tener un ejército común europeo y una política común de defensa, y una industria común.

Los primeros pasos se están empezando a dar, tardará pero ese es el objetivo

» autor: El_dinero_no_es_de_nadie

#20 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

soberao — Tue, 02 Dec 2025 08:20:44 +0000

#16 No es una falacia sino que es así, será Francia quien decida todo, no la Comisión Europea.
Se habla de la UE como si fueran los Estados Unidos de Europa y luego te ves que cada país va por su cuenta y más en materia militar.
España tiene tropas de la OTAN en el báltico para monitorizar los movimientos rusos, pero de los países bálticos y de los nordicos no vas a ver tropas en el mediterráneo, porque no las van a sacar de su país.
Luego en el caso de un "ejército europeo" en la práctica ¿de qué país van a ser la tropa y de qué país los mandos? Seguro que ponemos más tropa los países del sur, "que somos más" y los mandos los nórdicos, que son "los listos" y los que saben hacer bien las cosas...

» autor: soberao

#19 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

WcPC — Tue, 02 Dec 2025 07:49:18 +0000

#17 Creo que no entendéis que son las armas atómicas...
No quiero insultarte, no es un problema tuyo, es un problema de como se habla de las armas atómicas desde que comenzó el sXXI.
Se hablan de las bombas atómicas como si de un videojuego se tratara y no tiene ningún sentido.

No son "armas" en el sentido de que se puedan usar así como así, son un método de disuasión.

Si UK lanza sus 40 bombas da igual si no alcanzan Moscú o Berlín, con esas 40 bombas tienes un invierno nuclear que matará a cerca del 75% de la población del planeta y eso suponiendo que nadie más lanza sus propias bombas, cosa IMPOSIBLE de que ocurra, alguien más contestaría o lanzaría alguien por miedo a que fueran a por él y tendríamos la locura, 95% de la población del mundo desapareciendo o puede que todas los animales de gran tamaño....

La cosa no es "tener vectores adecuados", eso es útil si quieres impedir que, con un ataque por sorpresa te destruyan todas las armas nucleares en un instante...
Pero eso ya de por si es absurdo, porque ni se han atrevido contra Corea del Norte, que no tiene las bombas en submarinos, no te digo con Francia o UK que SI tienen submarinos con capacidad nuclear.

Además que, como he dicho, si se lanza 1 única bomba nuclear, ya la tenemos liada...

» autor: WcPC

#18 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

HeilHynkel — Tue, 02 Dec 2025 07:28:46 +0000

#12

Francia tendrá con suerte 50.000 soldados que valgan para algo. Que elija en que parte de los 1.000 kms de frente los despliega y a ver lo que cubren.

» autor: HeilHynkel

#17 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

HeilHynkel — Tue, 02 Dec 2025 07:27:57 +0000

#11

Acabas de comentar un punto interesante. La otra "potencia nucelar" europea lo es un poco sobre el papel, a lo mejor es que ni siquiera lo es de verdad y me explico:
- Las armas nucleares no son nada sin los vectores de lanzamiento.
- Los vectores son de tres tipos, conocidos como "la triada nuclear": bombarderos, misiles y submarinos.
- Solo China, Rusia y EEUU tienen la triada completa (dicen que India, pero la capacidad de proyección es local). Francia tiene bombarderos y submarinos y UK solo submarinos.
- Los submarinos de UK están en un estado un poco .. precario. Solo tiene cuatro, lo que debería permitir tener 1-2 siempre en patrulla pero tiene problemas y debe alargar mucho las patrullas. Sus patrullas se extienden a 200 días, en comparación de los 70 de USA o 90 de Rusia. Y no lo hacen porque sean más guapos ... lo hacen porque no pueden operar más submarinos.
- Cada submarino podría llevar hasta 12 misiles Vanguard (de origen USA), solo llevan 8 (los misiles no se andan cargando y descargando cada poco)
- Tampoco hay cabezar nucleares para todos los misiles (ojo, que con lo que hay la pueden liar parda)
- LLevan la tira de años sin conseguir disparar un misil en prácticas.

Así que cuidado con la disuación británica que igual es más fachada que otra cosa. Lo que no quita que a lo mejor en lugar de poder lanzar 60 misiles lancen solo 10 con 40 cabezas y la líen parda igual.

» autor: HeilHynkel

#16 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

WcPC — Tue, 02 Dec 2025 07:19:33 +0000

#15 Ya he respondido ese comentario.
En Marzo de este año Francia ofreció precisamente lo que dices tú que no va a hacer...
Pero nada, como digo, ya he contestado y he dicho que no es el punto más importante de mi argumentación...
Se ve que te gustan las falacias.

» autor: WcPC

#15 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

soberao — Tue, 02 Dec 2025 07:19:14 +0000

#11 Son armas nucleares de Francia no de la UE, ni se van a distribuir por territorio europeo.

» autor: soberao

#14 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

HeilHynkel — Tue, 02 Dec 2025 07:14:47 +0000

#1

El ejemplo lo da la potencia industrial alemana, que compra sobre todo material de EE.UU. y de Israel (cazas F-35, misiles Patriot o antimisiles Arrow 3...) pese a contar con el liderazgo de Rheinmetall en algunos otros ámbitos, como en el de los blindados.

Pues a lo mejor hay cositas que influyen:
- Alemania sigue con un ejército de ocupación desde 1945. Y que no me vengan que es "que vienen los rusos" que hasta la frontera de Rusia hay más de 1.100 kms.
- La Constitución Alemana fue redactada bajo la tutela de EEUU, UK y Francia. No por de los alemanes. Me podrás decir .. hombre, no vas a dejar a unos antiguos nazis redactarla, te doy la razón, pero han pasado 75 años y tiempo han tenido de hacer otra.
- Alemania está obligada a tener aviones compatibles con las bombas atómicas de USA. Con la retirada del Tornado la única opción era el F-25
- La industria alemana será potente, ... pero EEUU le ha robado el cañón de 120 mm del Leopard para ponerlo en el Abramas ... Aznar mediante.
- La defensa Antiaérea occidental se basa en atacar primero .. por ello en el tema de misiles cojea y bastante.

» autor: HeilHynkel

#13 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

Andreham — Tue, 02 Dec 2025 06:57:16 +0000

El problema de la defensa de Europa es que algunos políticos están intentando crear enemigos en lugar de dedicarse a crear amigos.

» autor: Andreham

#12 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

Dav3n — Tue, 02 Dec 2025 06:56:17 +0000

#1 Micrón también dijo que iba a enviar soldados a Ucrania y...

Tú espera a que Francia defienda a la UE, pero sentado si eso

Aunque antes tienes que esperar a que Rusia ataque a la UE... En fin, que esperes sentado.

» autor: Dav3n

#11 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

WcPC — Tue, 02 Dec 2025 06:35:58 +0000

#10 Francia ha dicho directamente que ofrece sus armas nucleares como paraguas para el resto de la UE.
A parte, como el resto no has dicho nada, supongo, que estás de acuerdo...
El resto de puntos hacen inviable un ataque de Rusia, lo de las bombas nucleares es solo la guinda.

» autor: WcPC

#10 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

soberao — Tue, 02 Dec 2025 05:52:41 +0000

#4 "1) La UE tiene armas nucleares (Francia)"

Esto no es así, hay un país en la UE que tiene armas nucleares, pero la UE no tiene armas nucleares, ni decide nada sobre las cabezas nucleares de Francia, ni se van a mover por petición de la UE fuera de Francia.
Es como decir que la OTAN tiene armas nucleares cuando solo EE.UU las quiere poner en Finlandia, pero ni Francia ni UK han hablado nada de sacarlas de su país ni ponerlas a disposición de la OTAN

» autor: soberao

#9 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

Don_Pixote — Tue, 02 Dec 2025 05:47:46 +0000

#3 esos portaviones no se pagan solos

» autor: Don_Pixote

#8 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

TusT — Tue, 02 Dec 2025 03:34:42 +0000

Como se cuentan aquí las ventas de armas? Es decir, USA gasta 1000B$ ; Provienen estos únicamente de sus impuestos , o también suma lo que recibe en ventas de armamento?

De no hacerlo, las proporciones varían mucho y el dominio USA es mucho mayor

» autor: TusT

#7 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

WcPC — Tue, 02 Dec 2025 02:02:53 +0000

#6 Pues yo lo he visto ahora mismo de nuevo.

» autor: WcPC

#6 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

javierchiclana — Tue, 02 Dec 2025 01:45:29 +0000

Muro de pago.

» autor: javierchiclana

#5 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

WcPC — Tue, 02 Dec 2025 01:32:18 +0000

#3 Los gastos militares son absurdos, medir en $ el gasto militar de Rusia, cuando ellos producen el combustible, sus ciudadanos son los que crean las armas y municiones es completamente estúpido.
Mira cuantos soldados, cuantos morteros, cuantas balas, cuantos tanques, cuantos aviones, drones se fabrican y lo independiente que es de largas líneas de suministros o de suministros de otros países..

El centrarnos en el $ es una mierda absurda propia de una ideología sin sentido que nos lleva a pensar que es "productivo" que un tipo, por mover dinero en un casino en 10 minutos, gane más que quien produce nuestra comida y que podemos "pasar" de quien produce nuestra comida porque, lo importante es el PIB...
El dinero no es una cosa, el dinero es un puñetero apunte contable y para medir cosas es absurdo...
Voy a poner un ejemplo:

Soy más poderoso que tú porque tengo 10km de bombas...
Es irrelevante tener km cuando lo que importa en las bombas es si puedes ponerla en las posiciones enemigas y su potencia, no los km...
Pues lo mismo si dices, tengo 10millones de $ en bombas.

» autor: WcPC

#4 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

WcPC — Tue, 02 Dec 2025 01:26:40 +0000

1) La UE tiene armas nucleares (Francia)
2) Tiene más población que Rusia
3) Tiene una orografía que hace imposible a Rusia conquistar mucho más que lo conquistado en la 2ªGM...

Todo lo anterior lo sabe Rusia, luego, si con Ucrania le está costando años de desgastar, imaginemos con un país que no es ni un 10% de lo corrupto que es Ucrania y sin una orografía plana, como es Ucrania...
Por todo lo anterior...

La UE o "necesita" un ejército más grande, simplemente necesita más músculo industrial, necesita que su población se sienta en comunidad y no que debe luchar por ser mas "eficiente" que su vecino para quitarle el trabajo, dejar de desperdiciar las potencialidades que brinda su población porque está en trabajos inútiles, necesita, además, estar a buenas con sus vecinos.
Nadada de eso se va a conseguir con las propuestas económicas del austericidio que provoca el € , nada de eso se va a conseguir con "límites de deuda pública" (cuando el problema es la privada, no la pública) y por supuesto, nada de eso se va a conseguir siendo el perrito faldero de USA.

» autor: WcPC

#3 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

cocolisto — Tue, 02 Dec 2025 01:26:31 +0000

Es sorprendente la comparativa y la grand diferencia entre el gasto de EEUU,la UE,China y Rusia.
Por cierto,con gastar más que nadie en rollo militar los EEUU no llegan al 5% como nos quieren endilgar a nosotros.

» autor: cocolisto

#2 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

azathothruna — Tue, 02 Dec 2025 01:14:01 +0000

Espero que Putin no muerda el anzuelo y haga otra cagada especial.

» autor: azathothruna

#1 El problema europeo con su defensa: 27 enanos, la ilusión de la OTAN y por qué siempre quedará atrás

cocolisto — Tue, 02 Dec 2025 01:11:55 +0000

Sigue:
"Ángel Gómez de Ágreda, exoficial del Ejército del Aire, analista especializado en geopolítica y el autor de Mundo Orwell y Un mundo falaz (Ariel), resume desde Doha, Qatar, que “el factor fundamental es la dispersión del presupuesto. Mientras que los demás tienen un solo centro de decisión y centralización de los gastos, en Europa tenemos 27 gestores de personal, 27 sistemas de defensa aérea, y así con todo lo demás. A eso se le añade un factor clave que es el de la industria. Para EE.UU., China y Rusia, la industria es la nacional. Para Europa, en muy buena parte, también. Eso supone que tenemos 27 industrias compitiendo entre ellas por conseguir contratos internos y de exportación entre los mismos Estados miembro. Lleva a que tengamos más de 130 modelos de tanques, buques, aviones, helicópteros y demás sistemas mientras los otros bloques tienen un par de docenas. Logísticamente es mucho más difícil producir y mantener tanta diversidad. Además genera problemas de interoperabilidad. Sin una centralización de los objetivos, industrias, compras y sostenimiento, Europa siempre se quedará atrás”.
Y es que Europa, en conjunto, en bruto, es la tercera potencia que a nivel global más gasta, lejos de EE.UU., detrás de China, aunque por delante de Rusia. Pero, al revés, si se considera el gasto militar en términos de paridad de poder adquisitivo, los presupuestos de China y de Rusia crecen. Los productos que adquieren son más baratos allí y de este modo el balance chino y europeo vienen a ser más o menos equivalentes. Además, se repite y repite que en cuanto al presupuesto real, es probable que el chino también sea bastante mayor por su doctrina de la fusión cívico-militar: hay mucha industria dedicada a fabricar, por ejemplo, coches y tanques.
Con todo, los expertos consultados coinciden en que el problema central es tener que construir 27 ejércitos con muchísimas duplicidades. Que nadie renuncie a tener sus fuerzas de operaciones especiales, submarinos o cazas de combate “generando 27 enanos completos y supuestamente autónomos. Cada país tiene todo lo que necesita para operar, pero no para ser relevante en casi ningún aspecto. Sería muy distinto si tuviéramos unas fuerzas de operaciones especiales combinadas al servicio de cualquiera de los miembros y de su conjunto, una defensa aérea única con flexibilidad para apoyar a cualquiera de los miembros y al conjunto de la UE y así sucesivamente”, incide Ágreda.
Se habla del divide e impera de siempre, pero impuesto ahora por el propio continente europeo. Donald Trump, además, pide a los países europeos de la OTAN gastar más en Defensa y exige sobre todo comprar más a EE.UU.

Porque en Francia destaca Thales como compañía militar. Leonardo en Italia. BAE Systems en Reino Unido. Indra en España. En cambio todas ellas están detrás en facturación total de las principales empresas estadounidenses: Lockheed Martin Corp., RTX, Northrop Grumman, Boeing, General Dynamics...

El programa FCAS para el desarrollo de aviones de combate de sexta generación entre Francia, Alemania, España y Bélgica (como observador) lucha contra las rivalidades industriales, tiempos de entrega largos y altos costes que llevan a muchos países de la UE a comprar los F-35 estadounidenses. Al Euromale, la apuesta estratégica por la autonomía de la UE en drones impulsada por Alemania, Francia, Italia y España, se le acusa de “llegar tarde”. El MGS, un programa binacional franco-alemán para desarrollar el sucesor del tanque Leopard 2 alemán y del Leclerc francés, sigue adelante entre críticas a su lentitud (el programa empezó en 2017) y de la mano de conflictos entre países y empresas. Por su lado el programa Tempest desarrolla aviones de combate entre Italia, Suecia, Reino Unido y Japón sin implicación de la UE, pero arrastra igualmente altos costes, entregas a largo plazo y es criticado por duplicar, sorpresa, al FCAS.
En Europa ha habido un relativo éxito de brotes verdes limitados como en el desarrollo del Eurofighter Typhoon en 1986, un caza de cuarta generación; o en los Eurocorps en el 1992, un cuerpo permanente de alta disponibilidad. También con la iniciativa conjunta para el control de fronteras Frontex o en varias tecnologías espaciales y satelitales y de aviación comercial, aquí de la mano de Airbus. Pero los 27 enanos continúan ahí. ¿Su consecuencia práctica? El ejemplo lo da la potencia industrial alemana, que compra sobre todo material de EE.UU. y de Israel (cazas F-35, misiles Patriot o antimisiles Arrow 3...) pese a contar con el liderazgo de Rheinmetall en algunos otros ámbitos, como en el de los blindados.

La innovación, es más, se sabe clave. Y solo aparecen como líderes de excepción europeos y en ámbitos muy concretos empresas de Alemania, Países Bajos, Suecia y Finlandia. Europa apenas sale representada frente a los gigantes estadounidenses y asiáticos... "

» autor: cocolisto