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#66 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Shitcoin — Mon, 06 Oct 2025 14:24:37 +0000

#13 Pero un bitcoin vale más dólares ahora que nunca.

» autor: Shitcoin

#65 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Justiciero_Solitario — Sun, 05 Oct 2025 20:31:11 +0000

#2 Es curioso porque una criptomoneda que de verdad tiene función de moneda es BNB que se utiliza para pagar las comisiones de la compra de Bitcoin en la plataforma binance... Y la gente lo utiliza porque pagas menos comisiones que si lo pagases con euros.

» autor: Justiciero_Solitario

#64 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

sorrillo — Sun, 05 Oct 2025 13:42:48 +0000

#63 Lo que te da miedo que ocurra ya ha ocurrido, Bitcoin tiene una capitalización de mercado equiparable a la de la plata, es el séptimo activo de mayor capitalización del mundo: companiesmarketcap.com/fr/actifs-par-capitalisation-boursiere/

Es trivial cambiar bitcoins por euros o dólares y euros o dólares por bitcoins, que no se suelan usar los bitcoins para comprar bienes y servicios no implica que no formen parte de la economía, se intercambian por euros y dólares y se usan éstos para comprar bienes y servicios.

Eso cualquiera que tenga un poco de sentido común, ya no hace falta que haya estudiado economía, se da cuenta de que va a ser causa de inflación y que los € valgan un poco menos

De eso ya se encarga el BCE con su política monetaria, deliberadamente hacen perder el valor al euro año tras año de forma sistemática, hasta un 20% en una década y hasta el 90% en 50 años.

Lo que pueden llegar a hacer el oro y bitcoin es precisamente ofrecer un mecanismo para salvaguardar ese valor de esa depreciación deliberada del euro, dado que tanto el oro como bitcoin tienen escasez a diferencia del euro que tienen la máquina de imprimir dinero a todo trapo.

» autor: sorrillo

#63 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

--481613-- — Sun, 05 Oct 2025 13:35:44 +0000

#60 El protocolo de Bitcoin cambia por que un país lo establezca de curso legal, de hecho ya ocurrió con El Salvador, y Bitcoin siguió con exactamente el mismo protocolo de consenso que tenía antes de que se hiciera ese cambio legal en ese país. Bitcoin existe, hace más de una década que existe, y su emisión de moneda está establecida en el protocolo y es pública, se ha emitido ya más del 94% de los bitcoins que está previsto emitir jamás: bitbo.io/how-many-bitcoin/ Blah, blah, blah. No me estás contestando a lo que he dicho. O no entiendes un carajo de economía, o quieres tomar por tonto a alguien aquí. Si yo mañana cojo 6 tapas de cocacola y las vendo por 60.000€ y esos compradores consiguen que esas tapas de cocacola se equiparen a 10.000€ cada una y se pueda comprar cosas con ellas, automáticamente hemos aumentado la masa monetaria en circulación en 60.000€. Si ese tío las vende por 6M€ y es después que se consigue que se usen como moneda en circulación, habremos aumentado la masa monetaria en circulación en 6M€, y se podrá comprar un chalet de 1M€ con una de las tapas. Eso cualquiera que tenga un poco de sentido común, ya no hace falta que haya estudiado economía, se da cuenta de que va a ser causa de inflación y que los € valgan un poco menos. Perjudicial para todo el mundo menos para el que vende los bitcoins por más de lo que los compró.

» autor: --481613--

#62 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Lutin — Sun, 05 Oct 2025 12:08:22 +0000

#61 Bueno, no hace falta que te pongas así hombre. Voy a salir a qué me dé el aire, no tengo costumbre de discutir tan acaloradamente.

» autor: Lutin

#61 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

sorrillo — Sun, 05 Oct 2025 12:05:02 +0000

#59 La respuesta es técnicamente correcta, Bitcoin no es una estafa piramidal formal,

Ni formal ni informal ni deformal, simplemente no es una estafa piramidal, y que a estas alturas sigas insistiendo en esa falsedad muestra malicia por tu parte.

1. Su valor depende casi exclusivamente de que nuevos participantes paguen más caro por el mismo activo.

Lo mismo ocurre con las acciones de las muchas empresas que no emiten dividendos y lo mismo ocurre con el oro, ninguna de esas características convierte a esas empresas, al oro ni al bitcoin en estafas piramidales.

Bitcoin no requiere de ningún valor específico para su operativa, Bitcoin no promete ningún valor ni pasado ni futuro de ningún tipo. El valor lo establecen los ciudadanos con su decisión de adquirirlo a un precio o venderlo a un precio, ninguna de esas decisiones de esos ciudadanos convierte ni al oro ni a Bitcoin en estafas de ningún tipo.

2. No genera flujos de valor intrínsecos (como dividendos, intereses o producción), así que la única fuente de ganancia real es la entrada de nuevos compradores.

Lo mismo ocurre con las acciones de las muchas empresas que no emiten dividendos y lo mismo ocurre con el oro, ninguna de esas características convierte a esas empresas, al oro ni al bitcoin en estafas piramidales.

Bitcoin no requiere de ningún valor específico para su operativa, Bitcoin no promete ningún valor ni pasado ni futuro de ningún tipo. El valor lo establecen los ciudadanos con su decisión de adquirirlo a un precio o venderlo a un precio, ninguna de esas decisiones de esos ciudadanos convierte ni al oro ni a Bitcoin en estafas de ningún tipo.

El discurso dominante (“compra ahora antes de que suba”, “nunca vender”, “HODL”) incentiva la perpetuación del ciclo especulativo

Eres libre de criticar a todo aquél a quien leas ese tipo de discurso y explicarles por qué no te gusta, lo lógico es que me respondieras a mí cuando yo emita alguno de esos mensajes y no cuando no los emito en absoluto.

En resumen, jurídicamente, Bitcoin no es una estafa piramidal,

Ni jurídicamente, ni formalmente, ni informalmente, ni transitoriamente, ni generalmente, ni deprimentemente, ni de ninguna forma, que sigas insistiendo en ello a pesar de saber que no es una estafa piramidal ni formal ni jurídicamente ni de ninguna forma muestra malicia por tu parte.

Deberías tener más honestidad y criticar a Bitcoin en aquellos aspectos que sí puede ser criticable en vez de seguir haciendo acusaciones que a estas alturas ya sabes de sobra que son falsas.

» autor: sorrillo

#60 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

sorrillo — Sun, 05 Oct 2025 12:00:11 +0000

#50 no necesitas andar haciendo publicidad

Estás respondiendo a un comentario mío en el cual me limito a citar la cotización del último año en un meneo que trata sobre su cotización. Ese comentario mío no contiene ninguna opinión, meramente datos objetivos. Que tú interpretes ese comentario mío como "hacer publicidad" te deja en evidencia.

y lo mucho que se puede ganar

En esto es cuando es evidente que te has confundido al citarme, yo no he hecho tal cosa, ni en el comentario mío al que respondes ni en ningún otro de este meneo.

Ya el solo hecho de que vengas por aquí a publicitar el tema con esa militancia, es una red flag de que es un Ponzi.

Algo no se convierte en Ponzi por lo que otros digan de ello, tú no puedes decir absolutamente nada que convierta al oro en un Ponzi, por mucho que insistas durante décadas y por muchas palabras que uses nada de lo que puedas decir va a convertir al oro en un Ponzi, tampoco yo puedo, ni con el oro ni con Bitcoin. Ninguno de los dos lo son.

Una reserva de oro no es un esquema ponzi, tampoco lo es una reserva de bitcoin.

Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.

El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con el oro, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins u oro éste pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

Tú y todos los otros que pululan por ahí haciendo publicidad agresiva.

Te insto a que cites un comentario mío en el que yo haga "publicidad", me limito a responder a comentarios que suelen hacer afirmaciones objetivamente falsas o que contienen opiniones que merecen respuesta. Creo que has venido aquí con un discurso preparado y al primero que has pillado, a mí, se lo has soltado sin prestar ninguna atención al contenido de mis comentarios. Eso es muy irrespetuoso por tu parte.

si algún día se llega a admitir como moneda de curso legal, implicará una emisión de moneda por particulares, un aumento de la masa monetaria y un incremento de la inflación y pérdida de valor de mis ahorros que me jode y perjudica personalmente.

El protocolo de Bitcoin cambia por que un país lo establezca de curso legal, de hecho ya ocurrió con El Salvador, y Bitcoin siguió con exactamente el mismo protocolo de consenso que tenía antes de que se hiciera ese cambio legal en ese país. Bitcoin existe, hace más de una década que existe, y su emisión de moneda está establecida en el protocolo y es pública, se ha emitido ya más del 94% de los bitcoins que está previsto emitir jamás: bitbo.io/how-many-bitcoin/

En vista de lo anterior, te voy a pedir que la publi la hagas en otro lado y nos dejes tranquilos...

Los motivos del comentario que puse con la gráfica de un año de la cotización en escala logarítmica los explico en el comentario que enlacé de preguntas frecuentes, son estos: www.meneame.net/story/hasta-donde-puede-caer-bitcoin-estos-son-niveles

» autor: sorrillo

#59 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Lutin — Sun, 05 Oct 2025 11:57:20 +0000

#58 La respuesta es técnicamente correcta, Bitcoin no es una estafa piramidal formal, porque no existe una estructura donde los primeros inversores paguen beneficios con el dinero de los nuevos. No hay una “empresa central” que prometa rendimientos ni un sistema jerárquico de referidos obligatorio. En ese sentido, es tan “neutral” como el oro: su precio depende del mercado, no de un esquema de redistribución.

Económicamente, sin embargo, Bitcoin funciona como un esquema piramidal informal o especulativo, porque:

1. Su valor depende casi exclusivamente de que nuevos participantes paguen más caro por el mismo activo.

2. No genera flujos de valor intrínsecos (como dividendos, intereses o producción), así que la única fuente de ganancia real es la entrada de nuevos compradores.

El discurso dominante (“compra ahora antes de que suba”, “nunca vender”, “HODL”) incentiva la perpetuación del ciclo especulativo, similar a la lógica de una pirámide.

En resumen, jurídicamente, Bitcoin no es una estafa piramidal, no obstante económicamente se comporta como un esquema piramidal de carácter especulativo, donde los beneficios de unos dependen de la entrada de otros, sin valor productivo de fondo.

» autor: Lutin

#58 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

sorrillo — Sun, 05 Oct 2025 11:51:10 +0000

#53 Bitcoin permite transmitir valor de forma telemática sin requerir de intermediarios de confianza, haciendo uso de una red pública y donde todas sus piezas son software libre, completamente transparente. Permite también almacenar valor por su diseño basado en la escasez, a diferencia del dinero FIAT que se devalúa de forma continuada y deliberada, política monetaria lo llaman.

Y eso para muchos tiene valor.

La mejor forma que tenemos para cuantificar el valor es mediante la cotización en un mercado con un volumen significativo de transacciones, el cual Bitcoin sí tiene.

Una estafa piramidal se define por la estructura de inversión que usa, en una estafa piramidal quien invierte en el producto para recuperar su inversión necesita que gente a la que él introduzca inviertan en ello para que le repercutan a él los beneficios de esos inversores que están por debajo suyo en esa estructura piramidal. Lo que hagan inversores que están a su mismo nivel o a nivel superior no le afecta a su inversión, no puede recuperarla por lo que esos hagan. De ahí la estructura de pirámide y el nombre de estafa piramidal.

Nada en la inversión del oro cumple con esas características, no es una estafa piramidal. Nada en la inversión en bitcoin cumple con esas características, no es una estafa piramidal. Ni el oro ni bitcoin son estafas de ningún tipo. Tanto el oro como el bitcoin comparten estructura de inversión, se pueden encontrar también ambos en los mercados regulados en forma de productos financieros tipo ETC o ETF.

» autor: sorrillo

#57 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

cosmonauta — Sun, 05 Oct 2025 11:34:34 +0000

#56 Un palurdo menos en mi timeline.

Suerte en tu ostracismo, Albertito

» autor: cosmonauta

#56 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Lutin — Sun, 05 Oct 2025 11:30:51 +0000

#54 Tómatelo con calma notas, que esto es sólo una web.

Tú y el otro apologeta de la escala logarítmica .

» autor: Lutin

#55 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

wai — Sun, 05 Oct 2025 11:22:57 +0000

#33 pero el litro de sin plomo se consume.

» autor: wai

#54 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

cosmonauta — Sun, 05 Oct 2025 11:17:27 +0000

#52 ¿Además de llamarme estafador, me estás amenazando?

» autor: cosmonauta

#53 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Lutin — Sun, 05 Oct 2025 11:16:56 +0000

#48 Es una estafa Bitcoin es una Estafa,

BITCOIN ES UNA ESTAFA PIRAMIDAL.

No existe nada que se utilice el Bitcoin, no puedes hacer nada con él, sólo especular.

Especulador.

» autor: Lutin

#52 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Lutin — Sun, 05 Oct 2025 11:16:12 +0000

#51 Esa explicación os vale a quienes defendéis el timo, a quienes somos personas con conocimiento económico no nos sirve, si quieres meter tú dinero en la estafa piramidal hazlo sin arriesgar a otros. Ojalá te tuviese en frente.

» autor: Lutin

#51 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

cosmonauta — Sun, 05 Oct 2025 11:07:52 +0000

#32 un apunte contable "precioso". Tan precioso, o no, como el oro.

En todo caso, como muy bien te han explicado antes, no es ningún esquema ponzi

» autor: cosmonauta

#50 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

--481613-- — Sun, 05 Oct 2025 11:04:52 +0000

#9 Mira, cuando compras algo que tiene un valor real e intrínseco, no necesitas andar haciendo publicidad y contando las bondades a los cuatro vientos y lo mucho que se puede ganar. Ya el solo hecho de que vengas por aquí a publicitar el tema con esa militancia, es una red flag de que es un Ponzi. Tú y todos los otros que pululan por ahí haciendo publicidad agresiva. El concepto mismo del bitcoin ya alerta a cualquiera con dos neuronas de lo que se trata. El que quiera que meta su dinero ahí, a jugar a la lotería. A mí personalmente me molesta que nos traten de gilipollas intentando vender esas películas. También me molesta por los desgraciados que perderán el dinero cuando explote la burbuja, porque Trump o alguien más decidan que ya han ganado suficiente dinero con ello y se les compliquen otros frentes. Y me molesta porque si algún día se llega a admitir como moneda de curso legal, implicará una emisión de moneda por particulares, un aumento de la masa monetaria y un incremento de la inflación y pérdida de valor de mis ahorros que me jode y perjudica personalmente. En vista de lo anterior, te voy a pedir que la publi la hagas en otro lado y nos dejes tranquilos...

» autor: --481613--

#49 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Fisionboy — Sun, 05 Oct 2025 10:16:12 +0000

#19 Oye, que tampoco pretendo ganar nada!

Lo que digo, que creo que es bastante obvio, es que por mucho que esté en máximos históricos, el bitcoin lleva funcionando como objeto de inversión durante muchos años ya. Dudo que todo el lleve este tiempo comprando y vendiendo según sopla el viento esté en números positivos, como tú das a entender. Por mucho que esté en máximos, esa lógica solo aplicará, exclusivamente, a la última operación que hayan hecho... y solo se materializará, me temo, en el momento en el que vuelvan a convertir su cartera de criptoactivos en dinero de verdad.

A lo que voy, es que por mucho que el valor actual del bitcoin sean 125.000 dólares, bastaría con que un par de ballenas vendieran un buen pico para ver como ese valor cae. O que todos los que creen tener una fortuna quisieran hacer lo mismo para ver como el valor tendería a 0. Algo que ya ha ocurrido antes con otras criptomonedas, o con los NFT's.

» autor: Fisionboy

#48 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

sorrillo — Sun, 05 Oct 2025 09:50:15 +0000

#46 Te explico porqué Bitcoin es una estafa:

Según la definición que has dado el oro también lo considerarías una estafa. No lo es, como tampoco lo es Bitcoin.

1. Dependencia del dinero nuevo: El valor de Bitcoin se sostiene principalmente por la entrada constante de nuevos compradores; sin flujo de capital fresco, el precio se desploma, como en los esquemas piramidales donde los primeros se benefician a costa de los últimos.

Bitcoin no promete ninguna rentabilidad, no promete ningún retorno, no hace ninguna promesa ni sobre su cotización ni sobre su valor, Bitcoin es una herramienta y cada cual la usará para los fines que considere oportunos. A nivel tecnológico Bitcoin puede funcionar en todo el planeta con una mísera raspberry pi y conexión a Internet, todo el resto es prescindible, con ese aparato bastaría para mantener la base de datos funcionando y que cualquiera pudiera acceder públicamente a ella y operar si lo considere oportuno. Bitcoin no requiere tener ningún valor específico para funcionar y operar.

2. Ausencia de valor productivo: A diferencia de una empresa o activo que genera rendimientos, Bitcoin no produce bienes, servicios ni dividendos; su precio depende solo de la especulación, lo que lo asemeja a un sistema de “dinero por dinero”.

Montones de empresas que emiten acciones lo hacen sin repartir dividendos, lo que significa que la única forma de obtener beneficios por parte de un inversor es vender la acción, especular con el precio de la acción. En el caso del oro ocurre lo mismo, la única forma de obtener beneficio es vendiéndolo. Ni esas empresas ni el oro son estafas por ello, tampoco Bitcoin.

3. Concentración de riqueza: Un pequeño porcentaje de poseedores controla la mayoría de los bitcoins en circulación, lo que les permite manipular precios y beneficiarse del entusiasmo de inversores minoristas, tal como ocurre en estafas piramidales disfrazadas de oportunidades.

La manipulación de precios es un delito. Que alguien intente o consiga manipular el precio del oro no convierte al oro en estafa, convierte al manipulador en delincuente, el oro sigue siendo lo que es. Lo mismo ocurre con Bitcoin, si alguien manipula el precio eso convierte al manipulador en delincuente, no a Bitcoin en una estafa.

4. Promesas de enriquecimiento rápido: La narrativa dominante de “hacerse rico si entras a tiempo” reproduce el patrón psicológico de las estafas financieras, donde la confianza y la expectativa de ganancias reemplazan el valor real del activo.

Bitcoin no promete nada, el oro tampoco promete nada. Si alguien promete que el oro va a subir mucho eso no convierte al oro en estafa, si se quiere reprochar algo es a quien haga esa promesa, lo mismo ocurre con Bitcoin, que haya quien haga promesas sobre su cotización no convierte a Bitcoin en estafa, si se quiere reprochar algo es a quien haga esa promesa.

Bitcoin es una herramienta y cada cual puede usarla como considere oportuno, Bitcoin es un proyecto que puede acabar siendo exitoso, ahora lo está siendo, o puede acabar fracasando, pero ninguno de esos desenlaces puede convertir a Bitcoin en una estafa. Bitcoin es completamente transparente, su libro contable es público, su software es código libre, la cotización se puede consultar en tiempo real, no hay engaño alguno, no hay estafa alguna, es un activo que como el oro cotiza y cualquiera es libre de adquirirlo o de venderlo y de ofrecerlo en venta al precio que considere oportuno o adquirirlo al precio que esté dispuesto a pagar y estén dispuestos a venderle, como con el oro.

Estafa ninguna.

» autor: sorrillo

#47 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

soberao — Sun, 05 Oct 2025 09:34:39 +0000

#42 El oro es un bien tangible, el Bitcoin no, el Bitcoin solo es un registro en una base de datos distribuida por Internet.

» autor: soberao

#46 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Lutin — Sun, 05 Oct 2025 09:31:28 +0000

#41 Te explico porqué Bitcoin es una estafa:

1. Dependencia del dinero nuevo: El valor de Bitcoin se sostiene principalmente por la entrada constante de nuevos compradores; sin flujo de capital fresco, el precio se desploma, como en los esquemas piramidales donde los primeros se benefician a costa de los últimos.

2. Ausencia de valor productivo: A diferencia de una empresa o activo que genera rendimientos, Bitcoin no produce bienes, servicios ni dividendos; su precio depende solo de la especulación, lo que lo asemeja a un sistema de “dinero por dinero”.

3. Concentración de riqueza: Un pequeño porcentaje de poseedores controla la mayoría de los bitcoins en circulación, lo que les permite manipular precios y beneficiarse del entusiasmo de inversores minoristas, tal como ocurre en estafas piramidales disfrazadas de oportunidades.

4. Promesas de enriquecimiento rápido: La narrativa dominante de “hacerse rico si entras a tiempo” reproduce el patrón psicológico de las estafas financieras, donde la confianza y la expectativa de ganancias reemplazan el valor real del activo.

Tocado y hundido

» autor: Lutin

#45 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

HaCHa — Sun, 05 Oct 2025 09:27:04 +0000

#21 Toda esa escasez será muy sólida pero es artificial y no se traduce en nada real.

» autor: HaCHa

#44 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

rafaLin — Sun, 05 Oct 2025 09:25:40 +0000

#11 No es magia, es simplemente que el dinero vale cada vez menos porque cada vez imprimen más y cada vez más rápido, exponencialmente. También el oro y la bolsa parecen que valen cada vez más.

» autor: rafaLin

#43 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

--582918-- — Sun, 05 Oct 2025 09:25:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#42 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

--582918-- — Sun, 05 Oct 2025 09:24:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#41 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

sorrillo — Sun, 05 Oct 2025 09:15:25 +0000

#40 una clave es una sucesión de unos y ceros, es decir, es nada

El DNI permite firmar documentos de forma digital, con unos y ceros, y esa firma tiene validez legal. A estas alturas afirmar que algo por ser unos y ceros es "nada" es completamente anacrónico. Afirmar que una firma digital de DNI es una estafa por que son unos y ceros es un completo despropósito.

En el caso de Bitcoin esa clave privada, equivalente a lo que tiene el DNI, te permite autorizar movimientos de fondos en la cadena de bloques. Equiparable a que firmes digitalmente con tu DNI una orden de transferencia de fondos de tu cuenta bancaria, que son unos y ceros, a la cuenta bancaria de otra persona, que son unos y ceros. Nada de eso eso es ninguna estafa.

» autor: sorrillo

#40 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Lutin — Sun, 05 Oct 2025 09:09:07 +0000

#38 Es una estafa porque no tienes nada, tienes una clave que no es nada, el oro es oro, una clave es una sucesión de unos y ceros, es decir, es nada, metes dinero en humo.

No me convence tú cuento chino, una clave que me la custodia otro, venga hombre, algunos os creéis que nos hemos caído de un guindo.

» autor: Lutin

#39 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

sorrillo — Sun, 05 Oct 2025 09:05:24 +0000

#34 La cadena de bloques es la que funciona como banco central, las casas de cambio serían equiparables a la banca tradicional, tarde o temprano acaban trasladando el resultado de su operativa en la cadena de bloques.

» autor: sorrillo

#38 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

sorrillo — Sun, 05 Oct 2025 09:01:11 +0000

#32 El oro puedes comprarlo de forma física y autocustodiarlo, mantenerlo en custodia de un tercero como una caja bancaria o puedes adquirirlo en forma de ETC, que es una participación que representa a ese oro. En ninguno de los casos el oro es una estafa piramidal, ni en su forma física autocustodiada, ni en su forma custodiada por terceros ni como participación en un ETC.

Bitcoin puedes comprarlo y autocustodiarlo, puedes mantenerlo en custodia en un tercero como una caja bancaria o puedes adquirirlo en forma de ETF. En ninguno de los casos bitcoin es una estafa piramidal, ni en su forma autocustodiada, ni en su forma custodiada por terceros ni como participación de un ETF.

Lo que se custodia en el caso de Bitcoin es una clave privada que es la que permite mediante criptografía demostrar la propiedad de esos bitcoins. Esa clave privada la puede custodiar uno mismo, ponerla en una caja bancaria (o en varias), en una empresa que ofrezca el servicio de custodia (son sus claves privadas, tú tienes una clave de acceso) o puede custodiarla el gestor de ETF o la empresa a quien delegue esa tarea.

En ninguno de los casos es ninguna estafa piramidal, ni en el caso del oro ni en el caso de Bitcoin.

» autor: sorrillo

#37 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

soberao — Sun, 05 Oct 2025 08:59:50 +0000

#36 Eso del minado está dentro del punto 1. Es parte de la tecnología.

» autor: soberao

#36 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Ainhoa_96 — Sun, 05 Oct 2025 08:56:51 +0000

#34 Hay una cosa más que se te ha olvidado: el ecosistema de minado y control de transacciones.

La red de minado de Bitcoin es tan tan tan potente que es prácticamente imposible romper su criptografía. El cifrado está protegido por una tasa de hash inconmensurablemente elevada.

Eso no puede replicarlo nadie hoy en día, salvo que gaste miles de millones de euros y aún así apenas podría imitarla, jamás romperla. Es un algoritmo SHA-256 y lo pueden aumentar cuando la comunidad quiera (no es necesario ni de lejos hoy en día).

» autor: Ainhoa_96

#35 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

sorrillo — Sun, 05 Oct 2025 08:56:26 +0000

#30 Si pero la moneda de Andorra no va a ser la misma que el dolar , el euro o cualquier otra

Ni otra criptomoneda va a ser la misma que Bitcoin.

Yo no veo la diferencia que aporta Bitcoin frente a bytecoin, tricoin o cualquier otra cripto aparte de la popularidad que hace que tenga mucho volumen.

Tú mismo has citado una diferencia, con una diferencia basta. Hay más.

Bitcoin fue la primera criptomoneda y es la más conocida. Es la que lleva más tiendo resistiendo a todo tipo de ataques siendo la pieza de software con mayores incentivos económicos para ser atacada, y ahí sigue, resistiendo, y ganando la confianza de muchos día tras día.

Tiene una capitalización de mercado de más de dos mil millones de euros, a poco de superar la capitalización de mercado de la plata: companiesmarketcap.com/fr/actifs-par-capitalisation-boursiere/

Es la criptomoneda que encuentras como referencia en todas las casas de cambios de criptomonedas, el par btc/otra criptomoneda es la norma, de la misma forma que el en las bolsas tradicionales encuentras siempre el par dólar/otro activo.

Si alguien solo conoce una única criptomoneda con toda seguridad la que conocerá será Bitcoin. Y eso tiene valor.

» autor: sorrillo

#34 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

soberao — Sun, 05 Oct 2025 08:53:48 +0000

#16 En Bitcoin hay dos cosas:
1. La tecnología, el software libre con licencia MIT que te permite intercambiar un valor sin necesidad de un banco central que haga el registro de que esta transacción se ha producido.
2. Los sitios de compraventa de Bitcoin que son pura especulación y funcionan como bancos centrales e Bitcoin.
Son cosas diferentes aunque parezcan lo mismo.

» autor: soberao

#33 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Supercinexin — Sun, 05 Oct 2025 08:53:22 +0000

#13 Claro, y un litro de Sin Plomo 95 también vale siempre lo mismo.

» autor: Supercinexin

#32 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Lutin — Sun, 05 Oct 2025 08:53:16 +0000

#27 Cuando compro oro me dan un metal precioso, cuando compro Bitcoin qué te dan?

» autor: Lutin

#31 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Atusateelpelo — Sun, 05 Oct 2025 08:52:34 +0000

#24 Igual no fuiste tu (es lo que tiene estar envuelto en varios debates a la vez). A mi BTC no me gusta por varios argumentos...pero ninguno es con los que se le ha criticado en este meneo (aunque alguien ha comentado algo de refilon).

» autor: Atusateelpelo

#30 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Dragstat — Sun, 05 Oct 2025 08:51:11 +0000

#26 Si pero la moneda de Andorra no va a ser la misma que el dolar , el euro o cualquier otra, no es tan abstracta. Yo no veo la diferencia que aporta Bitcoin frente a bytecoin, tricoin o cualquier otra cripto que me inventé, aparte de la popularidad que hace que tenga mucho volumen.

» autor: Dragstat

#29 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Atusateelpelo — Sun, 05 Oct 2025 08:50:55 +0000

#25 ¿Que mas te da lo que gane o deje de ganar la gente con algo que a ti ni te va ni te viene ni te afecta?

¿Tan resentido estas de no haber metido unos eurillos en BTC que deseas el mal a quienes lo hicieron?

Te recomiendo que hagas como yo, sigue la vida y no sientas envidia por quien hizo lo que yo no hice.

» autor: Atusateelpelo

#28 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

sorrillo — Sun, 05 Oct 2025 08:50:36 +0000

#25 Una estafa piramidal se define por la estructura de inversión que usa, en una estafa piramidal quien invierte en el producto para recuperar su inversión necesita que gente a la que él introduzca inviertan en ello para que le repercutan a él los beneficios de esos inversores que están por debajo suyo en esa estructura piramidal. Lo que hagan inversores que están a su mismo nivel o a nivel superior no le afecta a su inversión, no puede recuperarla por lo que esos hagan. De ahí la estructura de pirámide y el nombre de estafa piramidal.

Nada en la inversión del oro cumple con esas características, no es una estafa piramidal. Nada en la inversión en bitcoin cumple con esas características, no es una estafa piramidal. Ni el oro ni bitcoin son estafas de ningún tipo. Tanto el oro como el bitcoin comparten estructura de inversión, se pueden encontrar también ambos en los mercados regulados en forma de productos financieros tipo ETC o ETF.

» autor: sorrillo

#27 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

sorrillo — Sun, 05 Oct 2025 08:49:37 +0000

#23 Una reserva de oro no es un esquema ponzi, tampoco lo es una reserva de bitcoin.

Ponzi es una estafa por que crea la falsa sensación a la víctima que su inversión no corre riesgo, que no puede perderla. El modelo Ponzi promete retornos manteniendo el capital inicial asegurado y con la expectativa de retirarlo en cuanto la víctima lo decida.

El sistema de estafa ponzi utiliza los nuevos ingresos para pagar los retornos a las víctimas previas sin indicarles que su capital inicial se está usando para ese fin. En caso que haya víctimas que decidan retirar su capital inicial el estafador decide si se lo devuelve, del dinero de otras víctimas, o si da por zanjada la estafa y se evade con el dinero conseguido de todas sus víctimas.

En el caso de Bitcoin, al igual por ejemplo que con el oro, no existe ningún capital garantizado. Desde el primer minuto en el que se adquieran bitcoins u oro éste pueden bajar de precio de forma significativa y pública, siendo el inversor plenamente consciente del valor real de su inversión en cada momento. Es un modelo transparente, en el cual no existe información oculta ni privilegiada, el valor de la cotización de Bitcoin es consultable por todos los participantes que en todo momento pueden decidir cambiar su posición asumiendo pérdidas o las ganancias que puedan haber obtenido de esa inversión.

Referirse ni de forma tangencial a Bitcoin como un esquema ponzi o una estafa no tiene ningún tipo de fundamento, no está sustanciado por los hechos.

» autor: sorrillo

#26 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

sorrillo — Sun, 05 Oct 2025 08:48:28 +0000

#20 replicable me refiero que está Bitcoin y puedes sacar infinitas criptomonedas.

Ninguna de ellas será Bitcoin, de la misma forma que ninguna moneda que saque otro país será el Euro. Andorra podría sacar su propia moneda y eso no permite afirmar que han replicado al Euro, tú puedes crear una criptomoneda y eso no permite afirmar que has replicado Bitcoin.

» autor: sorrillo

#25 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Lutin — Sun, 05 Oct 2025 08:46:35 +0000

#12 El Bitcoin es una estafa piramidal de libro, no hay ningún uso en la cadena de bloques de la que tanta gala haces, esa cadena de bloques se puede aplicar a cualquier mierda de moneda, lo único que da valor al Bitcoin es el incauto que mete ahí sus ahorros en monedas FIAT.

Espero que pronto se pueda bloquear el Bitcoin, a todos vosotros quienes hacéis apología de la estafa os obligaría a vivir con sólo Bitcoin, ibas a rezar y llorar por un papel de 10 €.

» autor: Lutin

#24 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Dragstat — Sun, 05 Oct 2025 08:43:26 +0000

#22 si he dicho estable en algún momento lo retiro, no tiene sentido para cualquier depósito de valor.

» autor: Dragstat

#23 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Lutin — Sun, 05 Oct 2025 08:42:06 +0000

#9 Vete a paseo pesado, mete tus euros en el ponzi y deja a la gente tranquila.

» autor: Lutin

#22 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Atusateelpelo — Sun, 05 Oct 2025 08:41:51 +0000

#18 Y en muchas mas cosas. Pero una de las criticas que has hecho a BTC es que no era estable...y te he puesto que tan estable ha sido el precio del cobre en el ultimo año. ¿Hay algun metodo de empleo que haya variado un 20% del año pasado a este que justifique esa variacion en el precio?

» autor: Atusateelpelo

#21 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Ainhoa_96 — Sun, 05 Oct 2025 08:41:03 +0000

#4 No es replicable. A ver cómo consigues replicar el hashrate de su ecosistema (y la infranqueable seguridad que le otorga): www.blockchain.com/explorer/charts/hash-rate

Es imposible.

Más lo que comenta #12

» autor: Ainhoa_96

#20 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Dragstat — Sun, 05 Oct 2025 08:41:02 +0000

#12 #21 replicable me refiero que está Bitcoin y puedes sacar infinitas criptomonedas. Las monedas nacionales suelen ser una, pueden sacar otras, pero otros países. Incluso billetes del Monopoly o lo que quieras pero cada pais suele tener una asociada al propio país.

» autor: Dragstat

#19 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Atusateelpelo — Sun, 05 Oct 2025 08:39:58 +0000

#17 Ni siquiera lees a lo que respondes. Dificilmente vas a ganar nada...

1.- NO tengo BTC.
2.- BTC esta en maximos historicos, es IMPOSIBLE que nadie haya comprado a precios mas caros de los que esta y, por tanto, NO puede haber nadie en perdidas. (Si somos tecnicos ahora cotiza a unos 300 dolares por debajo de los maximos asi que alguen habra que pierda pero no seran esos que holdean de los que hablabas)

» autor: Atusateelpelo

#18 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Dragstat — Sun, 05 Oct 2025 08:39:28 +0000

#14 ¿acaso ya no se usa en cualquier sistema eléctrico o electrónico?

» autor: Dragstat

#17 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Fisionboy — Sun, 05 Oct 2025 08:36:13 +0000

#15 He aprendido a identificar pronto las batallas que puedo ganar, y esta parece una. Cuando tengas tu primer Ferrari acuérdate de los pobres y me invitas a dar una vuelta en él por el barrio.

» autor: Fisionboy

#16 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Ainhoa_96 — Sun, 05 Oct 2025 08:35:11 +0000

#2 ¿Es una moneda? Para mí no lo es, aunque he mantenido buenos debates aquí con otros usuarios sobre esa pregunta, sigo pensando que no lo es.

Es un activo no monetario muy similar al oro por sus características (escasez, maleabilidad y divisibilidad, sin flujos de caja, reserva de valor, etc.) e incluso lo supera (descentralizado, total portabilidad, oferta aún más limitada, etc.).

Por otro lado, llevamos años escuchando hablar de tulipanes, quizá quien los nombra debería estudiar qué fue la Tulipomanía..

El otro debate interesante, pero ya superado, es el del valor intrínseco y el valor de uso. Resumen: no es necesario tener valor intrínseco o valor de uso para tener valor de cambio.

» autor: Ainhoa_96

#15 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Atusateelpelo — Sun, 05 Oct 2025 08:29:16 +0000

#11 Un gran argumento ante los datos aportados....

» autor: Atusateelpelo

#14 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Atusateelpelo — Sun, 05 Oct 2025 08:28:34 +0000

#10 El cobre se ha revalorizado de 4 dolares la libra a 5,1 en lo que va de año (y llego a cotizar a 5,9). Eso representa mas de un 20% de revalorizacion.

Muy estable, si...

» autor: Atusateelpelo

#13 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

wai — Sun, 05 Oct 2025 08:26:34 +0000

#2 un bitcoin siempre vale lo mismo. Un bitcoin.

Por otro lado, la bajada que dices es un 0.32%. Mira a ver cuántos activos no han bajado/subido eso algún día.

No se usará como medio de pago general pk las transacciones son muy caras. Pero eso lo solucionan las redes de segunda capa.

» autor: wai

#12 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

sorrillo — Sun, 05 Oct 2025 08:26:22 +0000

#4 y encima es fácilmente replicable

Para "replicar" un billete de euro necesitas imitar el papel-moneda y sus medidas de seguridad como hologramas, para "replicar" un euro bancario necesitas modificar bases de datos y conseguir que en auditorías no se pueda identificar que se ha creado esa réplica. Si no haces bien lo uno u lo otro esa réplica será identificada como falsificación y dejará de tener valor.

Si se detecta que se han "replicado" euros en un banco a priori no es el euro el que se considera vulnerado sino ese banco en concreto y éste sería el que sufriría las consecuencias.

Para "replicar" un bitcoin en la cadena de bloques necesitas romper el protocolo de consenso y conseguir que en esa cadena que es pública nadie se de cuenta que te has saltado las normas de emisión de bitcoins, no hay constancia de ninguna vulnerabilidad que permita hacer eso. Si quieres "replicar" un bitcoin en una casa de cambio necesitas modificar una base de datos de esa casa de cambio, si se detecta que se han "replicado" bitcoins en una casa de cambio a priori no es bitcoin el que se considera vulnerado sino esa casa de cambio en concreto y éste sería el que sufriría las consecuencias.

Si por "replicar" te referías a crear una nueva criptomoneda, como ya hay decenas de miles, con otra cadena de bloques, otro nombre, etc. entonces eso es equiparable a afirmar que es fácilmente "replicable" el euro por que tú en tu impresora en casa puedas imprimir papelitos que tengan como denominación 5 Dragstats, 10 Dragstats, etc.

» autor: sorrillo

#11 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Fisionboy — Sun, 05 Oct 2025 08:25:32 +0000

#7 Tienes razón, nadie pierde, todo el mundo gana. El bitcoin es pura alquimia digital.

» autor: Fisionboy

#10 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Dragstat — Sun, 05 Oct 2025 08:20:13 +0000

#5 si se convierte en un activo financiero se infla y seguro que si, pero las monedas las respaldan países y pueden obligar a usarlas en sus territorios para realizar transacciones aunque la gente pueda intentar otras o truque. El oro tiene utilidades prácticas, lo que pasa es que a estos precios como si no las tuviera a no ser que se le descubriera alguna nueva. Y el cobre precisamente no; es un material con infinidad de usos, si tuviese un precio como el oro podrías decir que se usan otros sustitutos pero no. Es más fácil hacer trueques con algo de oro que con Bitcoins si te encuentras en una zona de guerra sin electricidad ni internet

» autor: Dragstat

#9 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

sorrillo — Sun, 05 Oct 2025 08:18:24 +0000

La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. Preguntas frecuentes aquí: www.meneame.net/c/33037049

» autor: sorrillo

#8 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Cuchifrito — Sun, 05 Oct 2025 08:17:16 +0000

#4 Si el oro superara por mucho el valor que te puede dar por su uso, no se usaría en esas aplicaciones del mundo real, se usaría una alternativa. Así que no, hay usos para los que el oro tiene aun un valor mayor que su precio.
Otra cosa es que si no se usara para especular su precio sería menor, claro, eso es obvio.

» autor: Cuchifrito

#7 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Atusateelpelo — Sun, 05 Oct 2025 08:12:58 +0000

#6 Dificilmente, por no decir imposible, que haya nadie en perdidas estando en maximos historicos.

» autor: Atusateelpelo

#6 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Fisionboy — Sun, 05 Oct 2025 08:11:33 +0000

#2 Esto hace tiempo que dejó de ser una moneda. Es puro tulipán. Un producto de especulación con el que juegan las grandes fortunas para crear tendencias alcistas, con la que arrastran a pequeños inversores, y luego quitárselas de encima ordeñando la vaca.

Por el camino habrá pequeños inversores que estarán haciendo dinero, no te digo yo que no... pero que todo el dinero que algunos están ganando sale de otros muchos que lo están perdiendo (la mayoría sin saberlo aún, encerrados en su "Hodl"), lo sabe hasta mi abuela.

» autor: Fisionboy

#5 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Atusateelpelo — Sun, 05 Oct 2025 08:10:51 +0000

#4 Exactamente igual que cualquier activo (dolar, euro, oro, cobre,..., tulipanes,...)

» autor: Atusateelpelo

#4 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Dragstat — Sun, 05 Oct 2025 08:09:07 +0000

#1 que siga subiendo no quiere decir que no sean "tulipanes", puede seguir subiendo hasta el infinito y por siglos, mientras haya alguien dispuesto a comprar. La idea es que no vale nada en si y encima es fácilmente replicable. Y si, podrías equipararlo a cualquier moneda de cierto modo, incluso el propio oro está en una situación parecida en cierto modo aunque sea algo física si se tiene en cuenta qué su precio supera por mucho el valor que te puede dar por sus usos, está todo en la mente de las personas que lo mantienen, y eso no quita que cualquier día se desplome. Todo depende de si hay alguien dispuesto a pagar más.

» autor: Dragstat

#3 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Atusateelpelo — Sun, 05 Oct 2025 08:06:48 +0000

#2 El dolar es tan estable que ha perdido un +-15% en 10 meses frente al euro. En febrero cotizaba a 1,02 y hoy lo hace a 1,17.

Edito: Por cierto, 400 dolares representan una variacion de menos del 0,4%. El dolar ha variado de ayer a hoy un 0,2%

» autor: Atusateelpelo

#2 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

soberao — Sun, 05 Oct 2025 08:04:03 +0000

#1 Para que una moneda funcione, su valor se tiene que mantener estable, da igual que valga cientos de dólares o un euro. Por eso Bitcoin no se utliza masivamente como puedes utilizar otro medio de pago, porque su valor es inestable y hoy te vale 125.000 y mañana 124600 y has perdido 400 dolares de un día para otro.
Y esto no es casualidad, es una forma de que Bitcoin solo sea un producto especulativo pero no un medio de pago como puede ser tu tarjeta o un billete de 10 euros.

» autor: soberao

#1 El bitcoin bate su récord histórico superando los 125.000 dólares

Atusateelpelo — Sun, 05 Oct 2025 07:59:10 +0000

Y con Instituciones y gobiernos comprando tulipanes que estaban carisimos a 40k...

(No, no tengo BTC)

» autor: Atusateelpelo