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#59 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

WcPC — Fri, 19 Sep 2025 14:19:50 +0000

#56 Las rentas del capital se incluyen.
Vamos, que si se incluyen, no totalmente, pero se incluyen.

» autor: WcPC

#58 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

crycom — Thu, 18 Sep 2025 20:41:14 +0000

#57 Sí y al contrario que tú recuerdo lo que NO hizo para acotar y mitigar la burbuja y como el PSOE apoyó al PP en varias medidas y sobre todo, al contrario que tú, no tengo un fanatismo que me impida ver cómo el PSOE se ha plegado a la banca tanto o más que el PP.

» autor: crycom

#57 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

--842858-- — Thu, 18 Sep 2025 20:36:30 +0000

#55 Zapatero no estaba
Estuvo.
¿ Tú no eres de España, verdad ?
Porque sabes realmente poco.

» autor: --842858--

#56 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

--842858-- — Thu, 18 Sep 2025 20:22:41 +0000

#52 No debería estar representada en el PIB.
No está.

» autor: --842858--

#55 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

crycom — Thu, 18 Sep 2025 20:15:08 +0000

#54 Zapatero no estaba ni le importó seguir haciendo crecer la burbuja e incluso acelerarla con bajadas de impuestos (que según él eso era de izquierdas) porque estaba al final de su mandato la patata caliente era para el siguiente Rubalcaba, si hubiese ganado y agachado la cabeza ante las mismas exigencias de los acreedores, la UE.

» autor: crycom

#54 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

--842858-- — Thu, 18 Sep 2025 20:12:19 +0000

#53 es que eso hubiera pasado con ZP o Rubalcaba igualmente,
Eso es mentira.
De hecho Zapatero no lo hizo.

» autor: --842858--

#53 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

crycom — Tue, 16 Sep 2025 06:52:38 +0000

#51 En ningún momento he negado que la prioridad fue la banca privada, lo que te he dicho, es que eso hubiera pasado con ZP o Rubalcaba igualmente, si te molestases en leer en vez de escribir al tuntún lo hubieras visto.

» autor: crycom

#52 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

WcPC — Tue, 16 Sep 2025 00:36:40 +0000

#49 Directamente, los mercados financieros no son economía.
No debería estar representada en el PIB.

En un sistema de moneda fiduciaria, donde los bancos pueden crear el dinero de la nada (reserva fraccionaria mis cojones, eso es crear dinero de la nada) los mercados financieros son humos y su valor trabaja contra la economía real, a más mercados financieros peor economía real.

Es una de las muchas trampas que nos han metido, por eso pasamos de, no hablar de los mercados de valores en los periódicos generalistas o en los telediarios a que todos los días, en todos los telediarios se habla de "la bolsa"...

» autor: WcPC

#51 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

--842858-- — Mon, 15 Sep 2025 23:16:08 +0000

#50 Parece que no tiene ni puta idea tú,
Pues podría ser, pero no creo.
¿ Al menos reconoces que el dinero del rescate no se usó para las finanzas públicas y sí para dar dinero a los bancos (es decir sus accionistas) ?
Estar en menéame es una oportunidad para aprender. Yo te recomendaría usarla.

pero ahí tienes la hemeroteca.
Lo tomaré como una falta de respeto y consideración, que supongo es la intención que tienes.

Pero está claro que no tienes interés en conversar ni saber. Así que dejo de molestarme en escribir.

» autor: --842858--

#50 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

crycom — Mon, 15 Sep 2025 21:29:58 +0000

#48 Parece que no tiene ni puta idea tú, ser parte del club de la UE implica ceder soberanía y la prioridad era el sistema bancario.
Y eso hubiera pasado con ZP o sin él como pasó, creer lo contrario es de un ingenuo muy grave. Respecto a los impuestos no sé si eres un niño que no se acuerda del 2008 pero ahí tienes la hemeroteca.

» autor: crycom

#49 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

--842858-- — Mon, 15 Sep 2025 21:29:33 +0000

#46 Lo que nos interesaría a las personas es que la economía estuviera más pegada al mercado de la economía real (bienes y servicios) y menos pegada al mercado financiero.
Eso se puede empezar, por ejemplo, con que las administraciones públicas retirasen sus activos/pasivos financieras, fundamentalmente la deuda pública.

» autor: --842858--

#48 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

--842858-- — Mon, 15 Sep 2025 21:10:47 +0000

#47 ¿hubiera declarado una bancarrota y quita de deuda unilateral?
Vamos, que no tienes ni idea del tema.
El rescate no se hizo para pagar la deuda española. La deuda española no estaba en cuestión. se hizo para pagar unos intereses privados, lso de los accionistas de los bancos.
¡ Ay la leche!

Que Rajoy fuese tan mal presidente no glorifica a ZP, el cuál hizo la mayor bajada de impuestos de la democracia en vez de enfríar como estaba la burbuja.
Rajoy fue muy mal presidente y no lo he comparado con Zapatero. Pero eso que cuentas de Zapatero es mentira, supongo. ¿ Te lo inventas, verdad ?

» autor: --842858--

#47 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

crycom — Tue, 09 Sep 2025 10:27:53 +0000

#45 No hablo de cómo se hizo el rescate y específicamente las no responsabilidades.
Hablo del rescate en sí, según tú ¿hubiera declarado una bancarrota y quita de deuda unilateral? ¿hubieran nacionalizado la banca?
Que Rajoy fuese tan mal presidente no glorifica a ZP, el cuál hizo la mayor bajada de impuestos de la democracia en vez de enfríar como estaba la burbuja.

» autor: crycom

#46 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

WcPC — Tue, 09 Sep 2025 09:11:27 +0000

#44 "Se crea riqueza cuando se producen más barras de pan, no cuando se imprimen papelitos."
Precisamente estoy diciendo eso.
Además, más del 90% del total de "papelitos" no son creados por los estados, son creados por la banca privada y lo crean no solo sin tener que pagar a nadie, sino que tenemos que pagar el resto unos intereses porque ellos creen ese dinero de la nada...
Negocio redondo.

Y si entiendo como funciona el dinero fiduciario y sé que, España, no tiene control del BCE, luego debe seguir la ideología de los que si controlan el BCE...
La cosa es que el BCE no les ha votado nadie y que su ideología se ponga por encima de la ideología que ha decidido un país en elecciones libres que debe ser la que utilicemos....
A mi me parece que es algo muy similar a lo que viene siendo un sistema de tipo colonial, definitivamente no es una democracia.

» autor: WcPC

#45 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

--842858-- — Tue, 09 Sep 2025 08:39:34 +0000

#29 ¿de verdad creeis que España no iba a ser rescatada, priorizando la banca privada
Sí, de verdad. Lo de pedir el rescate para dárselo a sus amigos de la banca es algo que solo se le ocurrió a Rajoy. Zapatero ni hizo nada parecido, ni lo iba a hacer. Es más, cualquiera que tuviese un poco de responsabilidad no lo haría.
Hace falta ser mala persona para vendernos así como lo hizo.

» autor: --842858--

#44 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

--842858-- — Tue, 09 Sep 2025 08:34:31 +0000

#31 Creo que no entiendes lo que es una monda fiduciaria ni por qué España no tiene una moneda fiduciaria como la imaginas tú.
Los intereses se pagan y eso nos perjudica a los ciudadanos que pagamos impuestos, que eso que pagamos sale de nuestro trabajo.
El que se imprima moneda no supone que se cree riqueza. Son papales sin valor. Se crea riqueza cuando se producen más barras de pan, no cuando se imprimen papelitos.
El hecho es que no debería haber deuda porque nos perjudica a los pobres que vivimos en la economía real.

» autor: --842858--

#43 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

manzitor — Mon, 08 Sep 2025 13:41:17 +0000

#25 Antes de nada, cortesía
Bienvenido/a a MNM. De tu comentario observo que no hablamos el mismo idioma, por lo tanto, no perdamos tiempo.

» autor: manzitor

#42 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Macnulti_reencarnado — Mon, 08 Sep 2025 12:16:11 +0000

#41 estáis quedando los lápices más afilados del estuche.

» autor: Macnulti_reencarnado

#41 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

WcPC — Mon, 08 Sep 2025 11:56:41 +0000

#40 Pero si según tú somos pocos...

Ves como no das para más.

» autor: WcPC

#40 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Macnulti_reencarnado — Mon, 08 Sep 2025 11:54:01 +0000

#39 yo aquí vengo a echarme unas risas con vosotros.

» autor: Macnulti_reencarnado

#39 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

WcPC — Mon, 08 Sep 2025 11:52:59 +0000

#38 Por otro lado gente como tú que no sabe argumentar nada si que tenemos muchos...

» autor: WcPC

#38 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Macnulti_reencarnado — Mon, 08 Sep 2025 10:48:02 +0000

#37 con gente como tú, aún nos pasa poco. Menos mal que sois cuatro gatos.

» autor: Macnulti_reencarnado

#37 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

WcPC — Mon, 08 Sep 2025 10:45:06 +0000

#36 Menuda pedrada tienes dada.
Lo mismo eres tú que un estado.

» autor: WcPC

#36 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Macnulti_reencarnado — Mon, 08 Sep 2025 10:35:13 +0000

#35 voy a dejar de pagar lo que me queda de hipoteca.

» autor: Macnulti_reencarnado

#35 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

WcPC — Mon, 08 Sep 2025 10:25:02 +0000

#33 ¿Los ricos prestaban dinero a la URSS?
Pues bien que pudo subvencionar para ganar 2 guerras civiles y luego una mundial...
Es un tema 100% ideológico, una reminiscencia de cuando el patrón oro existía.

» autor: WcPC

#34 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Macnulti_reencarnado — Mon, 08 Sep 2025 10:15:40 +0000

Disfrutad lo votado.

» autor: Macnulti_reencarnado

#33 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Macnulti_reencarnado — Mon, 08 Sep 2025 10:15:14 +0000

#31 sois maravillosos...

» autor: Macnulti_reencarnado

#32 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Macnulti_reencarnado — Mon, 08 Sep 2025 10:13:26 +0000

#12 que va, el PSOE y sus ayudantes están acabados.

» autor: Macnulti_reencarnado

#31 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

WcPC — Mon, 08 Sep 2025 09:08:37 +0000

#24 Se paga porque se quiere pagar, por ideología.
En una moneda fiduciaria no tienes porqué pagar nada a nadie por crear la moneda.
Es básicamente, paguita para los ricos.

» autor: WcPC

#30 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Marisadoro — Mon, 08 Sep 2025 08:40:21 +0000

#27 Quizás sea un ejemplo de que fijarse en un solo indicador macroeconomico puede dar una idea equivocada de la realidad, intencionadamente o no.

» autor: Marisadoro

#29 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

crycom — Mon, 08 Sep 2025 08:33:02 +0000

#26 #28
Insisto, por muy mal que lo hicieran, ¿de verdad creeis que España no iba a ser rescatada, priorizando la banca privada y que eso iba a suponer un crecimiento exagerado de la deuda pública estuviese el PSOE en esos años?

» autor: crycom

#28 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

--842858-- — Mon, 08 Sep 2025 08:28:39 +0000

#21 La realidad es que tú no puedes asegurar que hubiera pasado si no estuviese Rajoy, son cábalas tuyas
Con ese argumento se disculpa a todo el mundo. ¿ Cómo era lo otro ? Ah, sí, "se iban a morir igual".

España fue rescatada
ES lo que decidió Rajoy. Dijo que empeñaba España para salvar los pufos que había hecho Rato en Bankia y antes lo que se había hecho en Bancaja en la Comunidad Valenciana.
Ya te digo, el peor presidente.

» autor: --842858--

#27 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

--842858-- — Mon, 08 Sep 2025 08:26:08 +0000

#17 El primero es un ejemplo claro de país mal gestionado. De ser una potencia mundial imparable hace años, decidieron que iban a dar rienda suelta a la deuda y creo que ahora su pib per-cápita es igual o puede que menor que España.

» autor: --842858--

#26 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

--842858-- — Mon, 08 Sep 2025 08:23:18 +0000

#16 Ciencia ficción lo de que se hubiese mantenido por debajo del 70% sin Rajoy,
Rajoy gestionó especialmente mal. Es el peor presidente que ha tenido España desde el punto de vista económico. Seguro que desde otros puntos de vista también.
Ahí tienes noticias de que el Ministro de Economía suyo admitía sobornos para bajar los impuestos a las empresas. ¿ Necesitas más para convencerte ?

» autor: --842858--

#25 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

--842858-- — Mon, 08 Sep 2025 08:20:43 +0000

#10 ¿ Qué más da una baja tasa de interés si lo que das cada mes a los mercados es una cantidad ingente de dinero que te podría valer para hacer otras cosas ?
La deuda es innecesaria, se debería eliminar.

Y sobre todo, indica la percepción de los malditos mercados en tu economía.
Si un país depende de "los mercados" es que se ha gestionado mal. Señal de que los dirigentes políticos quieren llevar a sus ciudadanos a una forma de vida tercermundista a propósito.

» autor: --842858--

#24 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

--842858-- — Mon, 08 Sep 2025 08:18:10 +0000

#8 Sí, sí es un problema. Se debe pagar una millonada en intereses.
España no tiene moneda nacional fiduciaria.

» autor: --842858--

#23 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

--842858-- — Mon, 08 Sep 2025 08:17:11 +0000

El problema de la deuda que tenemos es muy grave. El dinero que se dedica a pago de intereses es mayor que el presupuesto de defensa o el presupuesto de educación universitaria.
La deuda es una estafa a los ciudadanos, que debemos pagar impuestos para mantenerla y perdemos servicios públicos por el dinero que se dedica a ella.
Es una señal de mala gestión de nuestros políticos.

» autor: --842858--

#22 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Asimismov — Mon, 08 Sep 2025 07:51:04 +0000

#20 positivo por el término "PePero", nada de pepetarras ni de pepesunos.

» autor: Asimismov

#21 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

crycom — Mon, 08 Sep 2025 07:44:02 +0000

#20 La realidad es que tú no puedes asegurar que hubiera pasado si no estuviese Rajoy, son cábalas tuyas, España fue rescatada y la mayor parte de cuánto y cómo fue dictaminado desde fuera, la prioridad de la UE era sostener el sistema bancario y es lo que se hizo en España, podemos entrar a discutir si no rodaron suficientes cabezas empezando por el del BdE, si no hubo un plan realista para recuperar el dinero del rescate como en Países Bajos, etc., pero el resultado hubiera sido el mismo endeudarse con las garantáis del BCE.

» autor: crycom

#20 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Supercinexin — Mon, 08 Sep 2025 07:35:09 +0000

#16 Reino Unido y EEUU tienen deuda en papelitos que pueden imprimir, España no.

Ah, pues nada, todo arreglado

Ciencia ficción

Realidad es que con Zapatero en lo peor de la crisis la deuda jamás llegó mucho más allá del 70% y sólo subió cuando llegó la ultraderecha PePera al gobierno y usó al Estado como colchón del Sector Privado, como he comentado antes.

La ciencia ficción es donde viven los derechistas y liberatas, auténticos universos paralelos y cámaras de eco donde sus predicadores sueltan el discurso y ellos lo asimilan sin pensar por sí mismos y sin observar nada. Da igual la realidad, ellos viven en su mundo y además son más listos y despiertos que nadie.

» autor: Supercinexin

#19 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Supercinexin — Mon, 08 Sep 2025 07:15:20 +0000

#12 Son gente que sólo vive para el odio. Su hábitat natural son los estadios de fútbol.

» autor: Supercinexin

#18 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

TipejoGuti — Mon, 08 Sep 2025 07:14:18 +0000

#15 Sí, eso desde luego, en un artículo periodístico e incluso medio formalito lo vas a encontrar así, tratando de convertir a la mayor unidad ("palabra") posible. Cuando la fuente no es periodística, lo más normal es encontrarla en "mm", millardos de millones, los mil millones que tb coincide con el billón americano.
Te dejo la nota de prensa que emitió el BDE sobre la deuda, aquí verás perfectamente indicadas la cantidades en "mm".
Ya te digo, emho creo que una nota periodística dice más cuando indica 1,67 billones de euros que "1.691 miles de millones"...que creo que si nos suena normal a algunos es porque estamos hartos de leerlo.
www.bde.es/f/webbe/GAP/Secciones/SalaPrensa/NotasInformativas/25/presb

» autor: TipejoGuti

#17 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Marisadoro — Mon, 08 Sep 2025 07:03:01 +0000

Japón – 245 %
Estados Unidos – 123 %

» autor: Marisadoro

#16 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

crycom — Mon, 08 Sep 2025 06:51:44 +0000

#2 Reino Unido y EEUU tienen deuda en papelitos que pueden imprimir, España no.

Ciencia ficción lo de que se hubiese mantenido por debajo del 70% sin Rajoy, algunos intentáis hacer ver como que el Gobierono es un ente mágico responsable y con potestad en toda la economía y no es así, está atado por arriba y por abajo.

» autor: crycom

#15 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Torrezzno — Mon, 08 Sep 2025 06:49:43 +0000

#14 por eso digo. Es mas fácil mantener una misma unidad en vez de tratar con metros, cm y mm

» autor: Torrezzno

#14 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

TipejoGuti — Mon, 08 Sep 2025 06:41:37 +0000

#7 Curiosidad.
Si te fijas, en Eslovenia sí que meten la pata porque dice
" € 47.08 mil millones en deuda nacional." y para mantener el mismo sistema debería decir "47.080 Millones"

» autor: TipejoGuti

#13 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

autonomator — Mon, 08 Sep 2025 06:40:00 +0000

Ya verás cuando entren los amigos de "comprar fiao". Las risas que haremos todos.

» autor: autonomator

#12 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

sleep_timer — Mon, 08 Sep 2025 06:36:54 +0000

#2 El problema es que hay una masa de votontos gigantesca que van a volver a poner a Alí Babá y los 400 ladrones en el gobierno de España.

» autor: sleep_timer

#11 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

TipejoGuti — Mon, 08 Sep 2025 06:34:04 +0000

#1 Creo que está bien expresado, la cifra en España, Italia, Francia...son billones de 12 ceros, los europeos.
De hecho, cuando hablan de "millones" como con Grecia no ponen 6 ceros, lo escribe también.
Por otro lado. ¿y qué?
¿No hemos aprendido ya que no es la deuda sino el destino de la inversión pública lo que hace que esos préstamos sean rentables o una locura?

» autor: TipejoGuti

#10 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

manzitor — Mon, 08 Sep 2025 06:32:45 +0000

Sería muy interesante comparar la deuda, con la confianza de los mercados. No es lo mismo tener deuda con altas tasas de interés que con tasas más cómodas. Y sobre todo, indica la percepción de los malditos mercados en tu economía.

» autor: manzitor

#9 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Morrison — Mon, 08 Sep 2025 06:21:36 +0000

#4 En los demás no, lo indican en 8 de los 20 que salen en el artículo, hay 12 que no.

» autor: Morrison

#8 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

WcPC — Mon, 08 Sep 2025 06:17:41 +0000

La deuda pública denominada en moneda nacional y fiduciaria no es un problema, es un problema por motivos ideológicos.

» autor: WcPC

#7 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Torrezzno — Mon, 08 Sep 2025 06:12:36 +0000

#6 no entiendo porque no pueden usar la misma unidad. Es confuso

» autor: Torrezzno

#6 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

txillo — Mon, 08 Sep 2025 06:10:54 +0000

#5 bueno, pues si tú lo crees, ya está-

» autor: txillo

#5 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Torrezzno — Mon, 08 Sep 2025 06:06:25 +0000

#3 yo creo que esta mal, mezclan millones como en Grecia con billones como en Francia o en España.

» autor: Torrezzno

#4 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Wintermutius — Mon, 08 Sep 2025 06:02:15 +0000

En el caso de España, no indican que esta deuda per capita equivaldría a casi 35.000 euros por cada ciudadano. En los demás países sí que lo indican.

» autor: Wintermutius

#3 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

txillo — Mon, 08 Sep 2025 06:00:24 +0000

#1 porque es en relación a su PIB. España tiene más PIB que algunos de los países de la lista.

Dicho esto, la relación Deuda-PIB era mucho mayor en los gloriosos tiempos de Rajoy.

» autor: txillo

#2 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Supercinexin — Mon, 08 Sep 2025 05:58:27 +0000

Pues ni tan mal. 3 países del glorioso G7 tienen más deuda frente al PIB que mi Españita 5, si contamos a Reino Unido y a EEUU.

Y si no hubiera gobernado nunca Mariano Rajoy, seguramente se hubiera mantenido como la tenía Zapatero en lo peor de la crisis: por debajo del 70%. Toda la deuda pública de España sube como un cohete cuando entra la derecha y usa el Estado, o sea a todos los españoles, para tapar el tremendo agujero que había hecho el Sector Privado.

» autor: Supercinexin

#1 España, 5º país de la UE por deuda en relación con su PIB

Torrezzno — Mon, 08 Sep 2025 05:57:39 +0000

Por que pasa a billones cuando presenta la deuda española?

» autor: Torrezzno