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#19 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

Enésimo_strike — Mon, 01 Sep 2025 18:08:26 +0000

#16 cuidado con lo que dices que la onda de choque del zasca que te acabas de llevar en #17 se ha sentido en Sudamérica.

» autor: Enésimo_strike

#18 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

Enésimo_strike — Mon, 01 Sep 2025 16:07:50 +0000

#17 por favor deja de usar fuentes contrastables y argumentos irrebatibles, los sentimientos anti occidentales están por encima de la razón y no se puede usar la misma vara de medir con todos, que eso te hace nazi drogadicto homosexualista

» autor: Enésimo_strike

#17 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

suppiluliuma — Mon, 01 Sep 2025 14:58:31 +0000

#16 Aquí tienes los hechos previos.

El acuerdo de comercio entre Ucrania y la UE será catastrófico, dice Rusia (22-09-2013)

"No queremos utilizar ningún tipo de chantaje. Es una cuestión para el pueblo ucraniano", dijo Gláziev. "Pero jurídicamente, al firmar este acuerdo de asociación con la UE, el gobierno ucraniano viola el tratado de asociación estratégica y amistad con Rusia". Si esto ocurriera, dijo, Rusia ya no podría garantizar el estatus de Ucrania como Estado y podría intervenir si las regiones prorrusas del país apelan directamente a Moscú.

Las cintas de Gláziev: Llegando a la raíz del conflicto en Ucrania

En agosto de 2016, la Fiscalía General de Ucrania publicó una cinta de vídeo con grabaciones de audio de varias conversaciones telefónicas entre Sergei Gláziev -asesor presidencial ruso- y varios activistas rusos y ucranianos pro-Kremlin en el sur y el este de Ucrania a finales de febrero y principios de marzo de 2014. Las grabaciones ilustran vívidamente el apoyo encubierto de Moscú a las protestas antigubernamentales en Ucrania, aún sin armas, varias semanas antes de que empezara la verdadera guerra. En concreto, las cintas revelan la participación del Estado Ruso en la coordinación y financiación de reuniones separatistas, manifestaciones, piquetes y acciones similares en Crimea, así como en varias capitales regionales del este y el sur de Ucrania inmediatamente después de la victoria de la revolución del Maidán a principios de 2014.

Aquí tienes las manipulaciones que provocan una guerra.

- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos (Vladimir Putin): Durante la reciente Línea Directa, cuando me preguntaron por las relaciones ruso-ucranianas, dije que rusos y ucranianos eran un solo pueblo, un todo único. Estas palabras no estaban motivadas por consideraciones a corto plazo ni por el contexto político actual. Es lo que he dicho en numerosas ocasiones y lo que creo firmemente. Por ello, considero necesario explicar detalladamente mi posición y compartir mis valoraciones sobre la situación actual.

- La venida de Rusia y el Nuevo Mundo (RIA Novosti): Rusia está restaurando su unidad — la tragedia del año 1991, esta terrible catástrofe en nuestra historia, su antinatural dislocación, ha sido superada. Sí, por un gran coste, sí, a través de los trágicos eventos de una verdadera guerra civil. Porque ahora, aunque todavía haya hermanos se disparándose los unos a los otros, separados por pertenecer a los ejércitos ruso y ucraniano, Ucrania ya no será más anti-Rusia. Rusia está restaurando su completitud histórica, reuniendo el Mundo Ruso, todos los Pueblos Rusos juntos - la totalidad de los grandes rusos, de los rusos blancos, y de los pequeños rusos [rusos, bielorrusos, y ucranianos, respectivamente]. Si hubiéramos abandonado esto, si hubieramos permitido esta separación temporal asentarse durante siglos, entonces no sólo habríamos traicionado el recuerdo de nuestros ancestros, sino que también habríamos maldecido a nuestros herederos con la desintegración de la Tierra Rusa.

- Putin se compara con Pedro el Grande, el zar que invadió Suecia y Polonia, y lo usa de ejemplo para su guerra en Ucrania: En una sorpresiva declaración, el mandatario ruso se comparó a sí mismo con el zar Pedro I el Grande, y equiparó las campañas militares del despiadado conquistador con la actual invasión a Ucrania.

"Pedro el Grande libró la Gran Guerra del Norte durante 21 años. Parecería que estaba en guerra con Suecia, que les quitó algo. No les quitó nada, le devolvió [parte de Suecia a Rusia]", dijo Putin el jueves tras una visita a una exposición por los 350 años del nacimiento del zar.

- Putin me dijo que no quería que Ucrania existiera - Durao Barroso, antiguo presidente de la Comisión Europea: El ex Comisario europeo José Manuel Barroso afirmó que Putin le dijo que no quería que Ucrania existiera como Estado independiente. Dijo que le comunicó sus objetivos durante las veinticinco reuniones que mantuvo con él durante su mandato.

- Entrevista con final feliz de Tucker Carlson a Vladimir Putin: Bajo el reinado de Catalina la Grande, Rusia recuperó todas sus tierras históricas, incluso en el sur y el oeste. Todo esto duró hasta la Revolución. Antes de la Primera Guerra Mundial, el Estado Mayor austriaco, apoyándose en las ideas de la ucranización, empezó a promover activamente las ideas de Ucrania y la ucranización. Su motivo era obvio. Justo antes de la Primera Guerra Mundial, querían debilitar al enemigo potencial y asegurarse unas condiciones favorables en la zona fronteriza. Así que esta idea que había surgido en Polonia de que las personas que residían en ese territorio supuestamente no eran realmente rusas, sino que pertenecían a un grupo étnico especial, los ucranianos, empezó a ser promovida también por el Estado Mayor austriaco.

[...]

En 1922, cuando se estaba creando la URSS, los bolcheviques empezaron a construir la URSS y establecieron la Ucrania soviética, que nunca antes había existido.

[...]

Stalin insistió en que esas repúblicas se incluyeran en la URSS como entidades autónomas. Por alguna razón inexplicable, Lenin, el fundador del Estado soviético, insistió en que tuvieran derecho a retirarse de la URSS. Y, de nuevo por alguna razón desconocida, transfirió a la recién creada República Soviética de Ucrania algunas de las tierras junto con las personas que vivían allí, a pesar de que esas tierras nunca se habían llamado Ucrania; y, sin embargo, pasaron a formar parte de esa República Soviética de Ucrania.

[...]

Tras la Segunda Guerra Mundial, Ucrania recibió, además de las tierras que habían pertenecido a Polonia antes de la guerra, parte de las tierras que antes habían pertenecido a Hungría y Rumanía (lo que hoy se conoce como Ucrania Occidental). Así que a Rumanía y Hungría se les quitaron algunas de sus tierras y se las dieron a Ucrania, y siguen formando parte de Ucrania. Así que, en este sentido, tenemos todos los motivos para afirmar que Ucrania es un estado artificial que se formó a voluntad de Stalin.

- Putin asegura que “todo lo de Ucrania nos pertenece”: "Ya lo he dicho muchas veces, considero que los pueblos ruso y ucraniano son el mismo pueblo. En ese sentido, todo lo de Ucrania nos pertenece", dijo Putin, que recordó al moderador de la ceremonia que en Rusia existe "no un dicho ni una parábola, sino una regla antigua: allí donde pisa la bota de un soldado ruso es nuestro".

- Rueda de Prensa de Putin y Lukashenko: - Lukashenko: Ucrania debería venir corriendo a rogar a Vladimir Vladimirovich, sentémonos a negociar, alcancemos un acuerdo. De lo contrario, en unos pocos..., un mes, mes y medio, dos meses, no lo sé... no habrá ninguna estructura defensiva, los rusos lo irán tomando poco a poco, y seguirán adelante. - Putin: devolverán - Lukashenko: Bueno, lo devolverán - Putin: Lo devolverán, es nuestro.

Rusia está intentando subyugar Ucrania porque, su dictador, Vladimir Putin, es un imperialista. Para cualquier persona sin unas anteojeras de 3 metros eso está perfectamente claro.

» autor: suppiluliuma

#16 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

ARIELON — Mon, 01 Sep 2025 14:41:05 +0000

#15 Como siempre aplicando teorías sin tener en cuenta la hechos previos, las traiciones y las manipulaciones que provocan una guerra. Para ti la historia no tiene sentido ni razón, en resumen, no sirve para nada.

» autor: ARIELON

#15 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

suppiluliuma — Mon, 01 Sep 2025 13:15:44 +0000

#14 Por supuesto que no te parece bien ni correcto. Porque te has identificado tanto con tus sesgos que crees que morirías si tuvieras que renunciar a ellos. Por eso estás aquí subiendo propaganda ridícula que, cambiando los nombres de los países, serviría para justificar la invasión de Venezuela por EEUU.

» autor: suppiluliuma

#14 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

Kasterot — Mon, 01 Sep 2025 12:28:05 +0000

#13 mira eso que me dijiste ni me parece bien , ni correcto. Me juzgas muy a la ligera.
Adios

» autor: Kasterot

#13 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

suppiluliuma — Mon, 01 Sep 2025 12:08:04 +0000

#12 Pero se puede intentar. El problema es que has renunciado a hacerlo.

Y la existencia de sesgos no quiere decir que debamos aceptarlos como algo deseable, o sobre lo que no se puede hacer nada.

» autor: suppiluliuma

#12 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

Kasterot — Mon, 01 Sep 2025 11:54:54 +0000

#11 es que me parece un poco difícil aplicar todo eso que dice sin tener en cuenta que todo el mundo tiene sus sesgo.

» autor: Kasterot

#11 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

suppiluliuma — Mon, 01 Sep 2025 11:49:39 +0000

#10 Una vez más, mi postura viene del intento de aplicar los mismos principios morales a todo el mundo, y juzgar la licitud de sus acciones por si mismas, y no por quien las comete.

Deberías probarlo alguna vez. Se le coge gusto.

» autor: suppiluliuma

#10 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

Kasterot — Mon, 01 Sep 2025 11:46:43 +0000

#9 me imagino que tu postura viene de una suposición de que eres ecuánime, justo y que la razón te asiste. Simplemente comentarte que exponer cosas que quizá a ti no te gusten no significa nada mas que eso, que no te gustan, y exponer otros puntos de vista ni me hace contrario, ni enemigo , ni siquiera partidario.
Creo que la información siempre viene sesgada ya que todo el mundo tiene su forma de ver y contar la realidad, pero el que sistemáticamente se coja por norma que como no encaja en mi pensamiento esta mal, flaco favor hace

» autor: Kasterot

#9 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

suppiluliuma — Mon, 01 Sep 2025 11:37:17 +0000

#7 No. La diferencia entre nosotros es que yo aplico (o, al menos, intento aplicar) los mismos criterios morales a todo el mundo. Y vosotros no. Creeéis que las mismas acciones están moralmente justificadas o no, según quien las cometa.

En otras palabras, sois nacionalistas.

Todos los nacionalistas tienen la capacidad de ignorar las semejanzas entre conjuntos de hechos similares. Un tory inglés defenderá la autodeterminación en Europa y se opondrá a esta en la India sin sensación alguna de incoherencia. Las acciones se consideran buenas o malas no por sus méritos, sino según quién las lleve a cabo, y parece que no hay ultraje —la tortura, la toma de rehenes, los trabajos forzados, las deportaciones en masa, el encarcelamiento sin juicio, la falsificación, el asesinato, el bombardeo de civiles— que no cambie de color moral cuando ha sido cometido por "nuestro" bando. El Liberal News Chronicle publicó, como muestra de un espantoso acto de barbarie, unas fotografías de rusos colgados por los alemanes, y uno o dos años después dio a conocer, con aprobación general, unas instantáneas casi iguales, esta vez de alemanes colgados por los rusos. Y lo mismo sucede con los hechos históricos; desde el punto de vista nacionalista, la historia es el pensamiento de la mayoría, y cuestiones como la Inquisición, las torturas de la Cámara Estrellada, las hazañas de los piratas ingleses —de sir Francis Drake, por ejemplo, que solía ahogar a los prisioneros españoles—, el Reinado del Terror, los héroes del Motín de la India —que ataron a cientos de hindúes a las bocas de los cañones— o los soldados de Cromwell —que acuchillaban el rostro a las irlandesas—, se vuelven moralmente neutrales e incluso meritorias cuando se piensa que se llevaron a cabo por una "buena" causa. Si uno observa el pasado cuarto de siglo, encuentra que apenas hay un año en que no se dieran a conocer relatos de atrocidades desde alguna parte del mundo, y, aun así, ni una sola de estas atrocidades —cometidas en España, Rusia, China, Hungría, México, Amritsar o Esmirna— recibió el debido crédito y fue condenada unánimemente por la intelectualidad. Si estos hechos merecían ser reprobados o, incluso, si había que dar crédito a que habían tenido lugar, se decidió en función de las preferencias políticas.

» autor: suppiluliuma

#8 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

Enésimo_strike — Mon, 01 Sep 2025 11:28:17 +0000

Luego llamas rusoplanistas a los rusoplanistas y se ofenden. Menudo mondongo justificando lo injustificable, haciendo cherry picking y culpando a la víctima mientras se exculpa al verdugo.

Y especial mención a lo que se considera “país no alineado”, “país neutral” o “soberanía”, con esa anchura de miras Bielorrusia cumple las tres.

» autor: Enésimo_strike

#7 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

Kasterot — Mon, 01 Sep 2025 11:27:21 +0000

#6 para un martillo todo son clavos. y contigo hay ciertos temas que son asi.

» autor: Kasterot

#6 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

suppiluliuma — Mon, 01 Sep 2025 11:22:19 +0000

#4 Se llama analogía. Y refleja exactamente lo que los Putinverstehers apoyáis.

Y conste que podría haber planteado analogías mucho más bestias: "Señoría, lo mío no es violación, porque sé de buena tinta que la habían violado antes".

» autor: suppiluliuma

#5 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

ElenaCoures1 — Mon, 01 Sep 2025 11:03:03 +0000

#1 No ha habido violación rusa del derecho internacional con la invasión porque la hubo antes

» autor: ElenaCoures1

#4 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

Kasterot — Mon, 01 Sep 2025 11:01:34 +0000

#3 Venezuela, maduro, China. En un envío de ucrania. Buenas salsa has preparado.

» autor: Kasterot

#3 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

suppiluliuma — Mon, 01 Sep 2025 10:55:25 +0000

Resumen de este envio: un vatnik invitado por el ínclito Poch de Feliu, nos explica cómo el autogolpe de Maduro, y sus lazos con China, justifican que Venezuela sea invadida por los EEUU.

» autor: suppiluliuma

#2 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

Kamillerix — Mon, 01 Sep 2025 10:14:28 +0000

Polonia, la agazapada...

» autor: Kamillerix

#1 Los falsos argumentos sobre el Memorándum de Budapest

cosmonauta — Mon, 01 Sep 2025 10:14:07 +0000

Pocas veces el titular de la noticia resume tan bien el contenido de la misma: Falsos argumentos sobre el memorándum de Budapest.

» autor: cosmonauta