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#189 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Fri, 01 Aug 2025 18:30:13 +0000

#188 Claro que las normas básicas las tiene que poner el estado. Eso no impide que otros organismos puedan dictar normas adicionales.

Por ejemplo que debes quitarte los zapatos para entrar en determinados sitios

» autor: chavi

#188 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

elac — Fri, 01 Aug 2025 18:23:54 +0000

#187 de que las normas no las tiene necesariamente que poner el estado

» autor: elac

#187 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Fri, 01 Aug 2025 15:39:37 +0000

#186 Y eso son ejemplos de quë exactamente?

» autor: chavi

#186 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

elac — Fri, 01 Aug 2025 15:24:25 +0000

#44 hay montones de ejemplos. Cualquier club, comunidad de vecinos, organización, empresa... tiene sus propias normas, que son independientes del estado (aunque están subordinadas).

Y también hay mercados con normas privadas: cualquier plataforma que junte vendedores con compradores tiene sus propias normas.

» autor: elac

#185 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Fri, 01 Aug 2025 06:49:41 +0000

#158 en concreto en las 0 ocasiones en las que se ha alcanzado la sociedad comunista.

es.wikipedia.org/wiki/Comunismo?wprov=sfti1#

caracterizada por la propiedad en común de los medios de producción, así como por la inexistencia de clases sociales, del mercado y del Estado (o Estado-nación) en su forma actual.

» autor: --46395--

#184 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

danlof — Fri, 01 Aug 2025 06:49:06 +0000

#181 El del los 100.000 estás asumiéndo que tiene dinero para "alquilar" más fuerza bruta que la del otro?

» autor: danlof

#183 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

LeDYoM — Fri, 01 Aug 2025 06:48:09 +0000

#179 Son aspectos diferentes de los estados.
Es como si te digo que usar dinero está mal porque hay pobres.

» autor: LeDYoM

#182 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Fri, 01 Aug 2025 06:45:30 +0000

#178 No compramos con oro. En EEUU los productos EEUU no necesitan cambiar de precio, por lo que esa devaluación respecto al euro significa lo mismo que un arancel y favorece la industria local

No. El Oro no es dinero. No es una unidad de cuenta, pero lo fué y podria volver a serlo . Bueno, mas que el oro, lo fue una moneda acuñada con oro, que no es lo mlsmo.
"valor refugio" y reserva de valor no es lo mismo, y hablamos de las cryptos no del oro

» autor: chavi

#181 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Destrozo — Fri, 01 Aug 2025 06:44:58 +0000

#177 el de los 100.000€ se queda el coche, me protege del otro tarado y me saca de allí en helicóptero

» autor: Destrozo

#180 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

fernando_sierra — Fri, 01 Aug 2025 06:43:49 +0000

#10 Claro hombre, todo el mundo sabe que Hammurabi fue el primer comunista conocido de la historia

» autor: fernando_sierra

#179 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

danlof — Fri, 01 Aug 2025 06:40:57 +0000

#176 Si la posibilidad existe, toda la discusión se termina, el vídeo iba de negar la posibilidad. El equilibrio, bueno, la mayoría de los acuerdos comerciales no requieren de que el Estado intervenga, si son mutuamente beneficios estarán en equilibrio, si no lo son no. El Estado tiene la capacidad de hacer peligrar acuerdos que de otra forma se darían, así que no tengo muy claro que lo que aporte sea equilibrio. Podría llegar a aceptar (y sigue siendo discutible) que aporta protección contra la parte más débil del acuerdo (pero hay mil ejemplos de lo contrario).

Respecto a las guerras, te refieres a guerras entre Estados, verdad? Lo digo porque resulta curioso que en una defensa del papel del Estado saques a relucir todas las guerras que provocan los Estados.

» autor: danlof

#178 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

ChukNorris — Fri, 01 Aug 2025 06:35:46 +0000

#168 El dolar ha caido un 35% respecto al oro, 20% respecto al euro.
¿No consideras el oro como "dinero"? Ha sido el valor "refugio" histórico más importante. Hasta hace no mucho era lo que daba respaldo a las monedas estatales.

» autor: ChukNorris

#177 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

danlof — Fri, 01 Aug 2025 06:35:24 +0000

#175 Tienes delante de ti a dos personas, una te ofrece 100.000€ por tu coche, la otra te ofrece no cortarte el cuello. ¿Quién sale de allí con tu coche?

» autor: danlof

#176 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

LeDYoM — Fri, 01 Aug 2025 06:32:00 +0000

#174 La posibilidad existe. El equilibrio dificil.
Respecto a 5. , así estamos en el mundo, sin guerras y todo paz.

» autor: LeDYoM

#175 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Destrozo — Fri, 01 Aug 2025 06:31:18 +0000

#172 te equivocas. El dinero es el que proporciona poder. Si el estado se atreve a tocar un pelo a esos mangantes, al poco tiempo el gobierno cae y ponen a sus colegas.

» autor: Destrozo

#174 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

danlof — Fri, 01 Aug 2025 06:22:12 +0000

#173 1. El vídeo y mis comentarios versan sobre la posibilidad de la existencia del mercado sin la existencia del Estado, la democracia no pinta nada en esta conversación.

2. Con Estado y con democracia sigues pudiendo robarme.

3. La gran mayoría de la gente no roba y no mata no por las consecuencias si les pilla la policía, sino por su propia moral (y por las consecuencias si le pilla su víctima o no puede con ella).

4. Hay registros históricos de mercado (intercambio de bienes y servicios) del 10.000 aC. Los primeros registros históricos referentes a algo similar a un Estado son del 3.200 aC. Unos 7.000 años con mercado y sin Estado.

5. Las relaciones entre Estados se dan generalmente sin la presencia de ninguna entidad supraestatal de adhesión forzosa (es decir, sin ningún Estados de Estados) y existen perfectamente.

» autor: danlof

#173 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

LeDYoM — Fri, 01 Aug 2025 06:10:38 +0000

#77 Perdona no puedes tener democracia ni leyes sin un gestor, llamale estado, llamale cártel.
Sin leyes, tampoco habrá mercado porque puedo robarte lo que quiera a navajazos o disparos mientras tenga más navajas y pistolas que tú.

» autor: LeDYoM

#172 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

danlof — Fri, 01 Aug 2025 05:33:38 +0000

#164 Y aún así el Estado puede cerrar sus empresas, confiscar su bienes... Esos a los que nombras tratan de comprar los favores del Estado. Lo cual demuestra quién tiene el poder. El poder es la fuerza, no el dinero.

» autor: danlof

#171 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Sharko — Thu, 31 Jul 2025 23:00:12 +0000

#61 no se como lo hago siempre me responden comunistas… igual es por que escribo en una cámara de eco llena de comunistas

» autor: Sharko

#170 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Autarca — Thu, 31 Jul 2025 22:28:38 +0000

#149 Pues mientras lo haga con educación, bien

Aquí todos spamean su ideario

» autor: Autarca

#169 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

meneantepromedio — Thu, 31 Jul 2025 22:28:33 +0000

#43 Marxismo = Pobreza absoluta

» autor: meneantepromedio

#168 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 22:27:23 +0000

#165 Eso no es relevante. y ademas es falso. Además En 6 meses al BTC puede subir un 30 y caer un 40. Varias veces.

El poder de compra de 1$ ha caido menos de un 3% en los ultimos 12 meses

» autor: chavi

#167 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Autarca — Thu, 31 Jul 2025 22:22:52 +0000

#162 No, no lo se

Y tampoco es para tanto

» autor: Autarca

#166 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

IkkiFenix — Thu, 31 Jul 2025 22:11:34 +0000

#59 Para ejemplos Haiti o el El Salvador.

» autor: IkkiFenix

#165 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

ChukNorris — Thu, 31 Jul 2025 21:59:35 +0000

#160 El dolar ha caido más de un 10% en medio año.

» autor: ChukNorris

#164 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Destrozo — Thu, 31 Jul 2025 21:51:16 +0000

#86 los botín, amancios ortegas y Juanes Roig tienen al estado a sus pies

» autor: Destrozo

#163 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

karaskos — Thu, 31 Jul 2025 21:48:28 +0000

#76 Sí perdona, no puse fuente.

Fuente: El bolsillo y la cuenta de casi todos

» autor: karaskos

#162 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

parrita710 — Thu, 31 Jul 2025 21:35:12 +0000

#145 Deja de rasgarte las vestiduras que sabes que le están cosiendo por colgarse de un comentario que no tiene nada que ver para que le lea mas gente.

» autor: parrita710

#161 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Fortuna — Thu, 31 Jul 2025 21:32:47 +0000

#156 Menudo trol.

» autor: Fortuna

#160 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 21:22:27 +0000

#155 Pues si, con esos parametros de inflación la utilidad de la "moneda argentina" como dinero se ve en entreducho. De ahi el uso del dolar

» autor: chavi

#159 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 21:19:25 +0000

#157 No. Ese solo es un tipo de poder. Y la violencia es solo una herramienta.

También hay varios tipos de violencia.

» autor: chavi

#158 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--841728-- — Thu, 31 Jul 2025 21:18:49 +0000

#5 La teoría comunista tiene un estado muy potente. Esto es falso. En el ultimo estado del comunismo no habria estado. Como en el anarquismo. La propiedad seria colectiva.

Como se ha comprobado en numerosas ocasiones, no???

» autor: --841728--

#157 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

ChukNorris — Thu, 31 Jul 2025 21:00:30 +0000

#117 #121 Rara discusión para tenerla en el Siglo XX. El Poder es el poder que ejerce o se sustenta con la fuerza (violencia).
Lo demas son derivados (incluido el económico) de menor nivel.
¿Qué sentido tiene esta discusión con Corea del Norte aún en el mapa?

» autor: ChukNorris

#156 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

asurancetorix — Thu, 31 Jul 2025 20:48:28 +0000

#154 > No hace hace falta insultar llamando a alguien estúpido.

Estoy de acuerdo. Seguramente ese es el motivo por el que ni te he insultado ni te he llamado estúpido. ¿O crees que podrías citar la frase en la que yo te insulto a ti?

> Y sí, muchos economistas critican el realismo del modelo de competencia perfecta, ya que en la práctica, los mercados rara vez son perfectamente competitivos, y existen diversas formas de fallos de mercado ...

No me muevas la portería, por favor, que tengo el culo pelado de responder falacias. Tú NO estabas hablando de competencia perfecta. Lo que has dicho son una par de idioteces sobre el equilibrio oferta/demanda, que es una cuestión distinta, o sobre que el estado no tiene nada que ver con la propiedad privada. Y, por supuesto, me reafirmo en lo que te respondo en #18.

Ah, y esta frase también es una idiotez. No es que los mercados sean "rara vez" perfectamente competitivos, es que no lo son NUNCA. No existe la competencia perfecta "en la práctica", ¿comprendes?

Mira, me parece fenomenal que opines lo que te dé la gana sobre cualquier cosa, pero no te inventes lo que no sabes, y menos con afirmaciones tan taxativas, porque a lo mejor resulta que te está leyendo alguien que sí sabe de que hablas. Y créeme, no entiendes lo ridícula que es alguna de tus afirmaciones.

» autor: asurancetorix

#155 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

ChukNorris — Thu, 31 Jul 2025 20:41:17 +0000

#47 Parece la descripción de la moneda argentina.

» autor: ChukNorris

#154 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Fortuna — Thu, 31 Jul 2025 18:55:01 +0000

#18 No hace hace falta insultar llamando a alguien estúpido.

El mercado se inicia con el trueque de bienes desde antes del inicio de la historia, por eso digo que es muy natural. El estado es algo muy posterior al mercado y, entre otras cosas, regula el mercado. Por ejemplo el derecho mercantil.

Y sí, muchos economistas critican el realismo del modelo de competencia perfecta, ya que en la práctica, los mercados rara vez son perfectamente competitivos, y existen diversas formas de fallos de mercado (que impiden que se alcance un equilibrio eficiente. Tú mismo lo dices "Otra cosa es que ese equilibrio implique que no puede haber intercambio de bienes, o que sea el mejor posible para la sociedad." Si no hay intercambio de bienes es que no hay mercado, como en termodinámica, sistemas aislados.
#52 Eso ya lo he dicho.

» autor: Fortuna

#153 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 18:40:39 +0000

#152 esos estudios si demuestran que consistentemente tomamos decisiones que van en contra de obtener el maximo beneficio.
No. No lo hacen.
Demostraran que no tomamos decisiones sobre obtener el máximo beneficio de forma consistente. Eso me lo creo.
Pero una cosa no quiere decir la otra.

Eso significa que la mayoria de las veces tomamos decisiones en contra de obtener el maximo beneficio.
Significaría eso. Pero no sucede.
Estás intentando obtener una consecuencia lógica incorrectamente, de modo falaz.

Ganar 100$ me da un mayor beneficio que ganar 0$
Pues no.
Depende.
Si ganas 100$ pero pierdes una pierna y del otro modo ganas 0$ pero obtienes influencia para futuros negocios, tu dirás cual es el mayor beneficio.

ay abundantes referencias donde Hayek y otros economistas austriacos comparan explícitamente el mercado con ecosistemas, procesos evolutivos
Que hagan eso no significa que sea algo acertado.

» autor: chavi

#152 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 17:48:38 +0000

#150 no, de nuevo, esos estudios si demuestran que consistentemente tomamos decisiones que van en contra de obtener el maximo beneficio. Eso significa que la mayoria de las veces tomamos decisiones en contra de obtener el maximo beneficio.
Puedes volverme a decir que no lo demuestran, pero el consenso cientifico en este ambito es que no tomamos decisiones racionales y menos aun buscamos el maximo beneficio.

Pero bueno, ya que afirmas que no es cierto y yo te he dado referencias decentes, no un articulo de La Razon u okdiario. Dame evidencia que demuestre que nuestros patrones de toma de decisiones son esos que dices.

Prueba en tu entorno a ver.

Experiencia anecdotica, no se compara con multiples estudios en diferentes paises y a lo largo de los años.

recordemos que el concepto de "beneficio" no es algo objetivo, como no lo es el de "valor"

Ganar 100$ me da un mayor beneficio que ganar 0$ y en uno de los estudios la mayoría eligen 0$

Sobre los economistas:
Hay abundantes referencias donde Hayek y otros economistas austriacos comparan explícitamente el mercado con ecosistemas, procesos evolutivos, y otros fenómenos naturales autoorganizadores. Todo con el objetivo de implementar politicas de no-intervencion.

Por ejemplo:

“Como el mercado, los ecosistemas contienen complejas redes de información, involucran un proceso dinámico continuo, contienen órdenes dentro de órdenes y todo el sistema opera sin ser dirigido por una mente consciente”

Y

“las especies en un ecosistema parecen jugar un papel similar a los precios en el mercado”

Antes de estas dos citas, habla de como se han implementado politicas no intervencionistas en los ecosistemas y hace un paralelismo con el mercado para defender la misma idea.

» autor: --46395--

#151 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 17:33:45 +0000

#147 si, pero antes de hamurabi que es del año 1754AC hay 148.000 años de historia de homo sapiens sapiens (ojo que digo homo sapiens sapiens, no pre-humanos). Donde ya nos organizabamos en sociedades complejas y donde habia intercambios, propiedad y demas. No recuerdo a que estabas contestando, pero por si no se entiende, yo soy anarquista y estoy en contra de este “libre mercado”

No ancap, anarquista clasico.

» autor: --46395--

#150 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 17:18:05 +0000

#148 En el sentido que existió siempre tal y como lo conocemos ahora
Que yo sepa ninguno de esos economistas que citas ha dicho eso.

Esos estudios demuestran que ni es lo normal, ni lo mas habitual, ni lo natural.
No. No lo hacen.

Tu crees que estas maximizando el beneficio pero objetivamente no lo estas haciendo.
Si tu en tu transaccion crees que estás maximizando el beneficio, pero no lo estás haciendo..... te estan engañando.
Lo que cuenta es que cuando una persona realiza una transacción su objetivo es maximizar los beneficios normalmente. En general puede obtener 3 no se conforma con 2.
Prueba en tu entorno a ver.

Demuestran que consistentemente no lo hacemos.
Es decir, que SI lo hacemos de forma habitual, aunque a veces no lo hacemos. Que no lo hacemos sin excepciones, si no que hay ocasiones en que dejamos de hacerlo.

Y recordemos que el concepto de "beneficio" no es algo objetivo, como no lo es el de "valor".

» autor: chavi

#149 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

GuerraEsPaz — Thu, 31 Jul 2025 17:17:40 +0000

#145 mas bien son por spam porque siempre viene a retorcer la conversacion para calzar sus argumentos y predicar su ideario como la salvacion absoluta

» autor: GuerraEsPaz

#148 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 17:10:46 +0000

#146
En el sentido que existió siempre tal y como lo conocemos ahora

En el sentido de que sus leyes son naturales y no deben ser intervenidas por el estado. Como las leyes de la gravedad o termodinámica.

Es lo "normal", lo "mas habitual"

Esos estudios demuestran que ni es lo normal, ni lo mas habitual, ni lo natural. Es un sesgo cognitivo. Tu crees que estas maximizando el beneficio pero objetivamente no lo estas haciendo.

Pueden demostrar que A VECES no lo hacen.

Demuestran que consistentemente no lo hacemos. De hecho uno de los metaestudios (el de 2017) demuestra que tomamos decisiones de acuerdo a la teoria de las perspectivas, mas que buscando el maximo beneficio. Y eso de relativizar el beneficio esta bien, pero estamos hablando en terminos economicos.

» autor: --46395--

#147 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Fernando_x — Thu, 31 Jul 2025 17:04:43 +0000

#49 Resulta que el primer escrito legal que se conserva, el código de Hammurabi, registra leyes para el control del comercio. Resulta que los primeros escritos que se conservan, son registros de transacciones comerciales.

Lo que sí que no ha existido nunca, es el LIBRE comercio en el sentido liberal.

Hubo un breve intento de ello en el siglo XIX, donde por ejemplo era legal vender leche "engordada" con pintura con plomo a las familias pobres, que son "libres" de elegir otra leche de mejor calidad. Pero rápidamente se metió el estado a base de prohibiciones.

» autor: Fernando_x

#146 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 16:56:45 +0000

#144 Cuando hablan de que el mercado es natural, hablan de que el mercado capitalista es natural.
Estos sostienen que "el mercado capitalista moderno" es "natural" ? ¿ En el sentido que existió siempre tal y como lo conocemos ahora ?
Lo dudo.

No, la definicion de propiedad para mi es la de Proudhon.
O sea, que para tí la propiedad:
"Un derecho exclusivo y absoluto sobre un bien, que permite a su propietario excluir a otros de su uso o disfrute, incluso si no lo usa ni necesita."

Es una definición compatible con la mía. Si yo tengo una herramienta y puedo decidir sobre quien cuando y como la puedo usar y le puedo trasmitir ese derecho a un tercero, soy propietario de esa herramienta.
SIN DUDA.
Y si quiero tenerla en un cajón, la tengo en un cajón Nadie la toca sin mi permiso. ES MIA.

"Si. Tanto la psicologia como la neurociencia como la antropologia y la economia han rebatido y demostrado que las personas no siempre buscan el maximo beneficio, por que no siempre toman decisiones racionales."
Yo no he dicho que "lo hagan siempre". De hecho, he dicho justo lo contrario, vuelve a leer.

Lo que yo he dicho es que es "natural" que el ser humano busque el máximo beneficio en los intercambios. Es lo "normal", lo "mas habitual". Y en el ultimo post recalqué, que no solo en el ser humano se da eso, si no también en el resto del mundo animal.

Es una cuestión de supervivencia. Está en los instintos animales.

Ninguno de esos estudios demuestra que las personas en general no persigan el máximo beneficio en sus transacciones. Tampoco pretenden demostrar algo tan absurdo.

Pueden demostrar que A VECES no lo hacen. Pero eso es otra cuestión.... .y debatible desde el punto de vista filosófico. Hay muchos tipos de recompensas (sociales, religiosas.... ).
También pueden demostrar en determinadas situaciones un individuo se "sacrifique" por una población o por un conjunto de individuos.... y eso tambíen es debatible filosóficamente desde el punto de vista del "beneficio" como especie. Pero no es lo habitual, es decir, "lo normal".

Dices que:
"1. **Las personas no maximizan utilidad individual** de manera consistente"
¿ Que quieres decir con "de manera consistente"??? ¿ Que no lo hacen siempre ?. Nadie ha dicho que lo hicieran siempre.
Tampoco hablamos de "utilidad individual". El beneficio puede ser de muchos tipos.

1. **Los sesgos cognitivos son sistemáticos** y predecibles
off-topic

1. **Las consideraciones sociales** (justicia, reciprocidad) influyen significativamente en las decisiones
Por supuesto. Nadie lo ha negado.

1. **La cultura importa** en los patrones de comportamiento económico
Por supuesto, nadie lo ha negado.

1. **Las emociones son cruciales** para la toma de decisiones “racionales”
Tampoco lo ha negado nadie. Precisamente eso explota el Marketing

1. **La racionalidad es limitada** por capacidades cognitivas y información disponible
Pues claro.
off-topic, por cierto

» autor: chavi

#145 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Autarca — Thu, 31 Jul 2025 16:51:26 +0000

#10 Mira que no estoy de acuerdo contigo, pero ¿Ese numero de negativos por un comentario razonado en el que no insultas a nadie?

Esta pagina ya es bazofia, sin duda sigo en ella por costumbre

» autor: Autarca

#144 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 16:48:16 +0000

#139 tanto Friedman como Rothbard, incluso Milton y Adam Smith, cuando hablan del mercado hablan del mercado capitalista. Cuando hablan de que el mercado es natural, hablan de que el mercado capitalista es natural. Queriendo vender y conectar las ideas de que las leyes del mercado capitalista son naturales, como las de la gravedad.

No, la definicion de propiedad para mi es la de Proudhon.

Si. Tanto la psicologia como la neurociencia como la antropologia y la economia han rebatido y demostrado que las personas no siempre buscan el maximo beneficio, por que no siempre toman decisiones racionales.

Kahneman recibio en 2002 el nobel por uno de los estudios que lo refuta.

Como este es un tema recurrente en mis discusiones tengo guardada una nota con toda la evidencia.

Se avecina texto largo, esta en markdown, puedes pegarlo en un editor de MD e ir revisando

## **Estudios Fundacionales en Psicología Cognitiva**

### **Daniel Kahneman y Amos Tversky - Teoría de las Perspectivas**

- **Estudio original**: “Prospect Theory: An Analysis of Decision under Risk” (Econometrica, 1979)
- **Hallazgos clave**: Las personas evalúan ganancias y pérdidas de manera asimétrica, siendo más sensibles a las pérdidas que a las ganancias equivalentes
- *Experimentos*: Series de “loterías” controladas que demostraron violaciones sistemáticas de la teoría de utilidad esperada
- *Impacto*: Kahneman recibió el Premio Nobel de Economía en 2002 por este trabajo

### **Experimentos sobre Sesgos Cognitivos (Kahneman & Tversky, 1974-1992)**

- **“Judgment Under Uncertainty: Heuristics and Biases”** (1974)
- **“Advances in Prospect Theory: Cumulative Representation of Uncertainty”** (1992)
- *Demostración*: Las personas usan atajos mentales (heurísticas) que llevan a errores sistemáticos en la toma de decisiones

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## **Economía Experimental**

### **Juego del Ultimátum - Estudios Pioneros**

- **Güth, Schmittberger & Schwarze** (1982): “An Experimental Analysis of Ultimatum Bargaining”
- *Resultados*:
- Los proponentes ofrecen típicamente 40-50% del total (no el mínimo)
- Los receptores rechazan ofertas por debajo del 20-30% (sacrificando dinero real)
- Más del 90% de ofertas “injustas” por debajo de un dólar son rechazadas

### **Meta-análisis del Juego del Ultimátum**

- **Tisserand, Le Gard & Le Gallo** (2015): Meta-estudio mostrando que “la mayoría de receptores rechazan ofertas menores o iguales al 20% del monto total”

### **Estudios Cross-Culturales**

- **Henrich, Boyd, Bowles, Camerer, Fehr, Gintis & McElreath** (2001): “In Search of Homo Economicus: Behavioral Experiments in 15 Small-Scale Societies”
- **Resultados cruciales**: “El modelo canónico no se apoya en ninguna sociedad estudiada. Hay considerablemente más variabilidad comportamental entre grupos de la que se había encontrado en investigación transcultural previa”

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## **Estudios de Vernon Smith (Premio Nobel 2002)**

- **Economía experimental**: Pionero en experimentos de laboratorio que mostraron desviaciones sistemáticas del comportamiento racional
- **Mercados experimentales**: Demostró que incluso en condiciones controladas, los mercados no siempre alcanzan equilibrios predichos por la teoría

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## **Investigación en Neurociencia**

### **Antonio Damasio - El Error de Descartes**

- *Hallazgos*: Las emociones son cruciales para la toma de decisiones racionales
- **Pacientes con daño en corteza prefrontal**: Pueden razonar lógicamente pero toman decisiones terribles en la vida real
- *Implicación*: La “racionalidad pura” sin emociones es disfuncional

### **Estudios de Neuroimagen en Juegos Económicos**

- **Investigación con fMRI**: Muestra activación de centros emocionales (no solo racionales) durante decisiones económicas
- **Áreas cerebrales**: Corteza prefrontal dorsolateral (autocontrol) vs. centros de recompensa

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## **Economía Conductual Moderna**

### **Richard Thaler (Premio Nobel 2017)**

- **“Misbehaving: The Making of Behavioral Economics”**: Documentación sistemática de “comportamientos incorrectos” según la teoría económica estándar
- **Efectos demostrados**:
- Efecto dotación (endowment effect)
- Contabilidad mental
- Sesgo del status quo

### **Dan Ariely - Irracionalidad Predecible**

- **“Predictably Irrational”**: Experimentos mostrando patrones consistentes de irracionalidad
- **Experimentos sobre anclaje, reciprocidad, y efectos de precios “gratuitos”**

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## **Estudios sobre Reciprocidad y Cooperación**

### **Ernst Fehr - Investigación sobre Reciprocidad**

- **Experimentos sobre reciprocidad fuerte**: Las personas cooperan y castigan comportamientos no cooperativos, incluso a costo personal
- **“Beyond Homo economicus: evidence from experimental economics”** (Ecological Economics, 2000)

### **Samuel Bowles - Estudios Antropológicos**

- **Investigación transcultural**: Documentación de sistemas de intercambio basados en reciprocidad, no en maximización individual
- **“A Cooperative Species: Human Reciprocity and Its Evolution”** (2011)

-----

## **Críticas Desde la Economía Heterodoxa**

### **Herbert Simon - Racionalidad Limitada**

- **Concepto de “satisficing”**: Las personas buscan soluciones “suficientemente buenas”, no óptimas
- **Crítica a la capacidad computacional infinita asumida en el homo economicus**

### **Escuela Austriaca**

- **Críticos como Thorstein Veblen y miembros de la Escuela Austriaca**: Enfatizan incertidumbre y racionalidad limitada vs. el “hombre racional” completamente informado

-----

## **Estudios Específicos sobre Altruismo**

### **Experimentos del Juego del Dictador**

- *Metodología*: Una persona decide unilateralmente cómo dividir dinero con un extraño anónimo
- *Resultados*: Consistentemente las personas dan más de cero, contradictiendo la predicción de egoísmo puro

### **Investigación sobre “Gift Economy”**

- **Marshall Sahlins, Karl Polanyi, Marcel Mauss**: Documentación antropológica de economías basadas en reciprocidad y don, no en intercambio mercantil

-----

## **Estudios Modernos de Confirmación**

### **Meta-análisis Internacional (2017)**

- **Estudio en 53 países**: Confirmó que la teoría de las perspectivas describe mejor las decisiones que la teoría de utilidad esperada
- **Publicado en Theory and Decision**: Validación transcultural de las desviaciones del homo economicus

### **Investigación Contemporánea en Justicia Distributiva**

- **Experimentos sobre percepciones de justicia**: Las personas sacrifican ganancias personales por principios de equidad
- **Estudios con variaciones culturales**: Diferentes normas de justicia según contexto cultural

-----

## **Conclusiones de la Evidencia Acumulada**

Los estudios demuestran consistentemente que:

1. **Las personas no maximizan utilidad individual** de manera consistente
1. **Los sesgos cognitivos son sistemáticos** y predecibles
1. **Las consideraciones sociales** (justicia, reciprocidad) influyen significativamente en las decisiones
1. **La cultura importa** en los patrones de comportamiento económico
1. **Las emociones son cruciales** para la toma de decisiones “racionales”
1. **La racionalidad es limitada** por capacidades cognitivas y información disponible

» autor: --46395--

#143 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

asurancetorix — Thu, 31 Jul 2025 16:38:24 +0000

#135 Así es, por eso mencionaba lo de los argumentos: centrarse sólo en el mercado "capitalista" hace que uno pierda el foco sobre la cuestión principal. El problema en sí no es tanto esa idea de mercado como su funcionamiento y regulación.

Ahí es donde está la lucha de ideas, en la imbecilidad de quien afirma que hay que desregular los mercados porque el ser humano es perfectamente racional en sus decisiones económicas y el estado sólo "distorsiona". Por eso es tan bueno el vídeo, en pocas palabras demuestra que ni ha existido ni puede existir un mercado sin regulaciones.

O, por comentar sobre el mundo real, el mercado del alquiler de vivienda, muy capitalista, no es malo per se. Al contrario, es imprescindible para encontrar casa. Lo malo es que no esté correctamente regulado, que no haya participación pública y que esté dominado sólo por intereses económicos y no por necesidades sociales. Ese mercado, con buenas regulaciones y participación del Estado puede ser muy funcional, como el conocido ejemplo de Viena.

» autor: asurancetorix

#142 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 16:31:13 +0000

#137 De diversas formas en distintas areas. (Neurobiologia, psicologia, antropología…)
No es cierto.
Ni la psicología, ni la neurología ni la antropología han demostrado que el hombre no intenta obtener de forma "natural" el máximo beneficio en sus transacciones. Si acaso, las evidencias apuntan a justo lo contrario.
De todos modos el hombre es un animal muy variado, y hay gente para todo.

Pero en general, el hombre "por naturaleza" intenta siembre obtener el máximo beneficio de todas sus acciones. Y no solo el hombre.....
Es una cuestión de supervivencia animal.

No voy a entrar al detalle ...
Porque o no lo hay, o es insostenible.

» autor: chavi

#141 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 16:26:12 +0000

#61 Lo que se requiere es un gobierno delgado, en forma y que garantice seguridad, propiedad privada y servicios básicos.
Depende de lo que entiendas por "servicios básicos".
Bajo mi punto de vista, para conseguir eso nuestro estado debe ser mucho más fuerte, porque hay muchos servicios básicos que no se garantizan.

Ahora que si tu entiendes por "servicios básicos" otra cosa, yo abogo por la desaparición completa del estado. Ya crearemos uno entre unos colegas y yo si nos parece. No tengo por qué subvencionar con mi trabajo ni a parásitos gobernantes ni a policias nazis, ni a jueces corruptos ni la elaboracion de leyes contra los ciudadanos de bien.... Ya me apaño yo con mis amigos.

Ves? Yo también se "quejarme del estado que nos roba".

» autor: chavi

#140 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Zeremiel — Thu, 31 Jul 2025 16:24:49 +0000

#10 Jaja, claro, porque en el mercado de la droga se puede entrar y salir libremente sin costos de entrada y salida como decía Adam Smith.

Si entras en el mercado de la droga en un territorio que es de otro simplemente te matan, o en el mejor de los casos, los matas tu y te quedas el territorio, no se cumplen las premisas del libre mercado en el mundo de la droga, lo que se cumple es lo que hay siempre que no hay una institución mas fuerte regulando algo, la ley del mas fuerte.

» autor: Zeremiel

#139 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 16:13:40 +0000

#137 cuando alguien habla de mercado, como en el video, siempre asumo que es el mercado capitalista moderno
Asumes mal.
Y dentro del "mercado capitalista moderno", a cual de ellos te refieres exactamente ?
Además, en ese caso, cuando indicas algo sobre "el mercado", deberías precisar, ¿ no crees ?. Porque si no la afirmación lo más probable es que sea falsa.

Y cuando me dicen que el mercado es natural y primitivo y todo lo demás,
Es que lo es.
Siempre hubo "mercado" desde que el hombre es hombre.

Lo que no hubo es "mercado capitalista moderno". Pero que el "mercado capitalista moderno" existió desde siempre es algo que absolutamente nadie ha dicho.

veo como tratan de unir estas formas de intercambio primitivo con el mercado moderno.
Pues yo no.
¿ Puedes explicarme como tratan de unirlo ?

Que los intercambios primitivos son mercados?
Si. Lo son.

Pero no son este mercado (capitalista moderno)
Ya.
¿ Y qué ?

Para mí es esto:
"f. Derecho o facultad de poseer alguien algo y poder disponer de ello dentro de los límites legales"

Coño !!!. Lo mismo que para mí.
Entonces qué estás discutiendo ?
Si puedes usar algo y decidir sobre él, como por ejemplo transferir su propiedad, ¿ no eres el propietario ?

» autor: chavi

#138 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

asurancetorix — Thu, 31 Jul 2025 16:11:16 +0000

#97 Peor aún: superstición, irracionalidad, supercherías de baratillo. Creer que un concepto teórico imposible en el mundo real es algo "justo" es como creer que las vacas esféricas de los chistes de matemáticos son más "justas" que las reales. No se puede construir un conjunto de ideas válidas y funcionales en el mundo real basándose en premisas así.

Pero claro, en el fondo no se trata de eso, son sólo coartadas ideológicas para defender desregulaciones y privatizaciones: la ley del más fuerte. Y lógicamente, son las ideas que defienden los más ricos... los más fuertes económicamente.

» autor: asurancetorix

#137 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 16:08:27 +0000

#136
De que modo lo han demostrado?
De diversas formas en distintas areas. (Neurobiologia, psicologia, antropología…) No voy a entrar al detalle por que no me dan los dedos pero el juego del ultimatum es interesante.

cuando alguien habla de mercado, como en el video, siempre asumo que es el mercado capitalista moderno. Y cuando me dicen que el mercado es natural y primitivo y todo lo demás, veo como tratan de unir estas formas de intercambio primitivo con el mercado moderno. Que los intercambios primitivos son mercados? Ok. Pero no son este mercado (capitalista moderno)

Para mí es esto:
"f. Derecho o facultad de poseer alguien algo y poder disponer de ello dentro de los límites legales"

Para mi es la definición que Proudhon hizo de propiedad. No la definición del diccionario, que aunque acertada, es limitada.

» autor: --46395--

#136 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 16:03:14 +0000

#130 No, esta demostrado que es falso. Es una invención liberal. Una conducta aprendida y un relato repetido como cierto.

Falso.
De qué modo han "demostrado" eso ?

No, la herramienta en cuestión podría ser una concesión que te ha dado el estado de forma vitalicia. Solo puedes usarlo y decidir tu sobre el, pero no eres el propietario.
Bueno. Ahora vamos con el concepto de "Propiedad". Aunque todavía sigo esperando a que me des tu definición de "Mercado".....

¿ Que significa para tí que eres "propietario" de algo ?
¿ Puedes darme una definición ?. Porque si no puedes, a lo mejor es que no sabes de lo que estás hablando....
Para mí es esto:
"f. Derecho o facultad de poseer alguien algo y poder disponer de ello dentro de los límites legales" (dle.rae.es/propiedad)

Y
dle.rae.es/derecho

m. Facultad de hacer o exigir todo aquello que la ley o la autoridad establece en nuestro favor, o que el dueño de una cosa nos permite en ella.

Y

dle.rae.es/poseer

"tr. Dicho de una persona: Tener en su poder algo."

La propiedad privada no tiene relación directa con lo que señalabas (si piensas que existe, no tendrás problemas en señalarla) que era:
* Capacidad de generar ingresos sin trabajar (rentas, beneficios)
* Acumulación ilimitada
* Mercados de factores de producción

Nadie ha dicho que "la propiedad privada no es central en el mercado". Es más, la propiedad privada (individual o colectiva) es INDISPENSABLE para que exista un mercado de bienes, ya que se trata de obtener un bien (que no tienes) o un servicio del que careces a cambio de otra cosa.

Sobre este tema solo voy a comentar que los bienes y recursos (las cosas) no son la propiedad. La propiedad es el derecho que tienes sobre esos bienes y recursos.

Pues claro.

» autor: chavi

#135 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 15:58:13 +0000

#134 claro, o sea. Mercado como definición global engloba todo eso que comentas. Yo siempre asumo que cuando alguien habla de mercado (como en el video) habla del mercado capitalista moderno, que es el que conocemos. Cuando dicen que el mercado siempre ha existido y que es natural y todo eso veo que están queriendo unir el intercambio primitivo con el mercado capitalista y se me ponen los pelos de punta.

» autor: --46395--

#134 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

asurancetorix — Thu, 31 Jul 2025 15:52:27 +0000

#74 Tienes razón, es habitual que se hable de mercado con fines ideológicos, pero no puedes negarte a aceptar la idea básica de mercado, que engloba tanto a los modernos como a los primitivos, o al final tus argumentos van a cojear.

Los seres humanos siempre han cambiado bienes y servicios, cada intercambio es el acto, el hecho concreto, y el entorno donde se dan esos actos son el mercado, no hay más. Como entorno, por supuesto, no me refiero sólo al entorno físico (al bazar, por ejemplo), también al entorno legal y social, a las normas y costumbres que hacen posibles y deseables dichos intercambios. De eso va el vídeo, precisamente, y ese concepto incluye tanto al neandertal y sus pieles como al mercado de divisas moderno.

Ojo, aceptar que el ser humano siempre ha intercambiado bienes y servicios no implica aceptar idioteces como la del "homo economicus" o que los mercados sean algo "natural" que sólo es positivo cuando no se regulan. Eso sí es únicamente ideología, no hechos ni verdades.

» autor: asurancetorix

#133 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 15:51:00 +0000

#131 Es decir, al (erróneo) concepto estado-nación, o una organización que se hace control de un territorio, que quiere controlar "un mapa" y las leyes dentro de ese mapa.
¿ Como una tribu de Apaches que controlan su territorio de caza (territorio Apache) y dictan sus normas de convivencia ?

Eso no pasaba en la Edad Media,
¿ En serio ?
¿ No había "organizaciones", normalmente familiares que controblaban un territorio y sus habitantes y hacían y deshacían a su antojo dictando las leyes que les pareciera en ese territorio ?

estado y Rey eran sinónimos
Y el Rey y la organización monárquica no controlaban un territorio y dictaba leyes dentro de él ?

Prueba otra definición, anda.

» autor: chavi

#132 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 15:47:41 +0000

#61 el robo es la propiedad

» autor: --46395--

#131 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Findeton — Thu, 31 Jul 2025 15:46:05 +0000

#126 Con estado por supuesto me refiero a estado moderno. Es decir, al (erróneo) concepto estado-nación, o una organización que se hace control de un territorio, que quiere controlar "un mapa" y las leyes dentro de ese mapa. Eso no pasaba en la Edad Media, estado y Rey eran sinónimos (cosa que no pasa ahora, es un concepto mucho más etéreo, la gente piensa en el estado más allá del gobernante de turno). Y además las leyes no eran las leyes del rey, había simultaneidad de sistemas legales en el territorio. Por ejemplo, los nobles impartían justicia en sus territorios sin que hubiera jueces del rey por encima de ellos. Por ejemplo la iglesia tenía su propio sistema legal para las iglesias y era supranacional. Por ejemplo en las universidades regían otras leyes. Etc. El concepto de gobierno era totalmente diferente en la edad media al del estado moderno, tan diferente que a muchos les cuesta entenderlo. Por no hablar de los enclaves y exclaves (de los cuales quedan algunas reminiscencias en Europa todavía). Y no digo que haya que volver a la Edad Media, digo que era un concepto de gobierno diferente.

» autor: Findeton

#130 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 15:45:39 +0000

#119

Eso es cosa del "homo" a secas.

No, esta demostrado que es falso. Es una invención liberal. Una conducta aprendida y un relato repetido como cierto.

En concreto han estudiado el tema:

Karl Polanyi
Richard Lee
Vernon Smith
Ernst Fehr
Daniel Kahneman y Amos Tversky
Dan Ariely
Antonio Damasio

Relacionado:
es.wikipedia.org/wiki/Juego_del_ultimátum?wprov=sfti1

Porque si es lo segundo, claramente la herrramienta es PROPIEDAD PRIVADA.

No, la herramienta en cuestión podría ser una concesión que te ha dado el estado de forma vitalicia. Solo puedes usarlo y decidir tu sobre el, pero no eres el propietario.

Pero para que exista propiedad privada, no es necesario nada de eso.

si, si lo es. La propiedad privada es central en el mercado (en la definición de mercado capitalista que estoy usando)

Sobre este tema solo voy a comentar que los bienes y recursos (las cosas) no son la propiedad. La propiedad es el derecho que tienes sobre esos bienes y recursos.

» autor: --46395--

#129 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Tyler.Durden — Thu, 31 Jul 2025 15:39:54 +0000

#10 hostia, grandísimo ejemplo has puesto. Quieres que todos los aspectos de tu vida se regulen igual que se regula el mercado de las drogas ilegales?

» autor: Tyler.Durden

#128 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 15:38:20 +0000

#127 Lo del mercado, eso de que si hay mucha oferta baja el precio, y si hay mucha demanda sube el precio, es una simplificación brutal
Es una simplificación, como prácticamente se hace siempre que se habla.
Pero no tan "brutal" como puedas pensar.

Precisamente todo lo que citas se debe a manipulaciones de la oferta y la demanda. Si mañana ponen a la venta tropecientosmil litros de aceite de oliva a la vez y quieren venderlos todos o la mayoría, el precio cae.
Eso es obvio.

Del mismo modo, si hay una superproducción y no se quiere que el precio caiga, se retiene el producto para reducir la oferta. Incluso se llega a tirar.

¿ Hay algo más "antieconómico" que arrojar a la basura o a las llamas parte de los bienes que has producido ? ¿ A qué crees que se debe ?

e explota la burbuja inmobiliaria y, lejos de caer los precios en picado..
Por qué y para qué crees que se creó la SAREB ???????
Para reducir la oferta y sostener en lo posible los precios.

» autor: chavi

#127 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

asgard_gainsborough — Thu, 31 Jul 2025 15:32:39 +0000

#33 Lo del mercado, eso de que si hay mucha oferta baja el precio, y si hay mucha demanda sube el precio, es una simplificación brutal que nos enseñan en la EGB* para que nuestras mentes infantiles la entiendan. Simplificación con la que nos debemos limpiar el culo en cuanto vemos que bajan los precios de la electricidad, del barril del petróleo, etc, y la factura no baja; que hay superproducción de olivas, y el precio del aceite no baja, o que explota la burbuja inmobiliaria y, lejos de caer los precios en picado, volvieron a seguir subiendo en cero coma, ahora arrastrando también el precio de los alquileres.
*_{Sí, ya tengo esa edad...}

» autor: asgard_gainsborough

#126 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 15:27:14 +0000

#125 El gobierno patrimonial que ocurría en la Edad Media
Había estado.
es.wikipedia.org/wiki/Estado

¿ A qué le llamas tú "Estado"?

el de los Apaches en el salvaje oeste
Realmente ignoro completamente como se organizaban los apaches. Pero si tenían alguna institución que dictaba normas o juzgaba y las hacían cumplir, ya tenían estado.

el de las gentes de Zomia en el sudeste asiático
Me pasa exactamente igual que con los Apaches.

¿ Qué entiendes tú por Estado ?

Porque me temo que hablamos de cosas distintas. Si no eres capaz de definirlo, a lo mejor es porque no sabes de lo que estás hablando realmente....

» autor: chavi

#125 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Findeton — Thu, 31 Jul 2025 15:24:14 +0000

#124 El gobierno patrimonial que ocurría en la Edad Media, el de los Apaches en el salvaje oeste y el de las gentes de Zomia en el sudeste asiático (leer a James C. Scott). Me lo pusiste fácil.

» autor: Findeton

#124 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 15:18:44 +0000

#112 or otra parte, hay muchas formas de gobierno diferentes y el estado es sólo una de ellas.
Dame tres ejemplos de gobierno sin estado, anda.
Que existan o hayan existido, claro, no constructos teóricos como el Comunismo.

» autor: chavi

#123 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

borteixo — Thu, 31 Jul 2025 15:16:23 +0000

#69 la de estupideces que hay que leer.

» autor: borteixo

#122 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 15:14:16 +0000

#115 Ni confundo util con necesario, ni equiparo institución con estado.

es.wikipedia.org/wiki/Estado

Prueba otra vez.

Si no tienes un argumento mejor que esto, si, mejor que lo dejes.

» autor: chavi

#121 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 15:13:18 +0000

#117 Tú tienes el dinero para dejarme sin agua potable. Y yo la fuerza para matarte
Si tengo dinero suficiente para dejarte sin agua potable, tu no tendrás fuerza para matarme, descuida.

Desde luego el poder lo tengo YO.

Si existe la oportunidad de hacer es porque existe la de no hacer
Desde luego. El poder consiste justamente en poder hacer o no hacer cosas de forma arbitraria siguiendo exclusivamente los propios deseos.
"NO hacer algo" es en realidad lo mismo que "hacer algo": LLevar a cabo una decisión.

Si, "poder económico" está incluído en el concepto de "poder". Por eso se llama poder económico.

» autor: chavi

#120 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

MisturaFina — Thu, 31 Jul 2025 15:12:56 +0000

#116 asi es. Mira a trump acaparando todos los medios con su basura. Que no se hable de otra cosa. Lavado de cerebro a tope!

» autor: MisturaFina

#119 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 15:04:47 +0000

#113 Tu le quieres llamar mercado a todo eso OK.
Yo no.
es.wikipedia.org/wiki/Mercado

Repito: Tienes una definición mejor ?

Para mi es estirar la definición,
Estirar qué definición.
Dame esa definición que se "está estirando".

querer encajarla en todo
Si, es una definición en donde todo lo definido encaja. Por eso es una definición.

<l>olvidarse de los matices.
En absoluto.
Hay muchos tipos de mercado. Si quieres matizar, hazlo. Indicas de qué tipo de mercado vas a hablar, y listo.
Pero no hagas como que "el mercado" es solo eso, hombre.

Pero ahora has vuelto en algunas cosas al homo economicu
Jamás he hablado de eso. Eso es cosa tuya.

tema de obtener el maximo beneficio que has comentado en algunos puntos
Eso es cosa del "homo" a secas.
Hasta los niños pequeños quieren. Luego dentro del grupo de seres humanos hay psicológicamente gente muy diversa. Y no es nuevo, siempre la hubo.

No es lo mismo que alguien tenga una herramienta personal (posesión)
Te refieres a "tenerla" de forma puntual, o a "tenerla" de forma que aunque no la estés usando nadie lo pueda hacer sin tu permiso ?

Porque si es lo segundo, claramente la herrramienta es PROPIEDAD PRIVADA.

como institución.
Eso solo indica si el derecho de propiedad lo ejerces en base a pura fuerza o en base a una reglamentación consensuada que se hace cumplir por parte de la sociedad en su conjunto.
No cambia el hecho.

. La propiedad privada implica:

Derechos legales formales y transferibles
Capacidad de generar ingresos sin trabajar (rentas, beneficios)
Acumulación ilimitada
Mercados de factores de producción

Implica eso si tienes un Estado con unas leyes, y ese estado está en condiciones de hacerlas cumplir. Pero para que exista propiedad privada, no es necesario nada de eso.
Desde luego, en ningún caso la propiedad privada tiene relación con la generación de nuevos ingresos, con la acumulación ni con los mercados.

La palabra "propiedad" no se emplea por capricho. Y "privada", tampoco.

El resto de puntos salvo el primero, no guardan relación directa con la propiedad privada.

Presentas la propiedad como una relación individual de "defensa"
NO.
Presento la propiedad como una...... propiedad. dle.rae.es/propiedad
f. Derecho o facultad de poseer alguien algo y poder disponer de ello dentro de los límites legales.

es fundamentalmente una institución social
No. No es ninguna institución social.

requiere reconocimiento colectivo y marcos legales.
Como cualquier derecho en una sociedad moderna.

Pero la fuerza también vale.

» autor: chavi

#118 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

konde1313 — Thu, 31 Jul 2025 15:01:38 +0000

#112 Creo que los liberales os creéis más listos que el resto sin daros cuenta que vais por detrás. Mira, del diccionario: Forma de organización política, dotada de poder soberano e independiente, que integra la población de un territorio.

Por supuesto que una organización mafiosa puede constituirse en Estado. ¿Acaso el Franquismo no se constituyó en Estado? Lo que ocurre es que llamar mafia a nuestro democracia, por muy corrupto que te parezca el Estado español, es una broma o exageración que algunos os habéis creído a pies juntillas. Ni de coña nuestro estado es una mafia y si lo ves así es que no tienes idea de lo que es, realmente, una mafia.

No, el Estado no es una forma de gobierno, pero no creo que esta discusión semántica lleve a nada. Sí, hay muchos tipos de gobiernos diferentes: dictaduras, democracias, teocracias, plutocracias... Según de quién "emana" el poder y cómo se administra.

» autor: konde1313

#117 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

danlof — Thu, 31 Jul 2025 15:00:44 +0000

#114 Tú tienes el dinero para dejarme sin agua potable. Y yo la fuerza para matarte. ¿Quién dices que tiene el poder en esa situación?

(RAE) Capacidad: Oportunidad, lugar o medio para ejecutar algo

Si existe la oportunidad de hacer es porque existe la de no hacer. La extensión en la definición que propones del concepto "poder económico" estaba ya incluida en la definición original.

» autor: danlof

#116 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

sivious — Thu, 31 Jul 2025 14:59:27 +0000

#95 No diria en casi todo el planeta. En Asia, lo que yo he visto no es asi, que igual me pierdo algo. China tiene un modelo muy diferente y Japon con su capitalismo colectivo apunta a otras maneras. Pero vamos, que todos los paises de occidente con la misma cultura occidentalizada post segunda guerra mundial estamos bajo ese yugo que nos esta hundiendo en la miseria.

» autor: sivious

#115 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

danlof — Thu, 31 Jul 2025 14:55:30 +0000

#111 Confundes útil con necesario y equiparas institución a Estado. Sin que corrijas esas dos faltas no me merece la pena seguir está conversación.

La evidencia de tu error la tienes en los 7000 años de comercio sin Estado.

» autor: danlof

#114 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 14:54:52 +0000

#108 Tratas de equiparar poder con poder económico
Es que decir "poder" a secas es no decir nada.
Si se llama "poder económico" es por algo.

El poder económico es la capacidad de gastar dinero.
Huy, no.
Eso es una muy pequeña parte.
Por ejemplo, tan importante es la capacidad de tomar la decisión de no gastarlo. O de gastarlo de determinado modo, o en determinado lugar o en determinado momento.... etc.

Y eso sin pensar mucho.

El poder es la capacidad de emplear la fuerza
Claro.
Por ejemplo, la fuerza del dinero.

Con poder económico puedes comprar poder
Donde venden "poder" ???
Que es exactamente eso y como se compra ??
Te refieres a un misil ?

el poder (sin apellido) siempre puede negarse a ser comprado
Eso es como decir que eres libre y que nadie jamás te podrá obligar a hacer nada que no desees hacer realmente. Puro deseo y nada real.
Si eso es cierto, es lo mismo que decir que no existe el poder.

Digamos que tengo el dinero suficiente para dejar un país sin agua potable..... por ejemplo.

» autor: chavi

#113 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 14:53:45 +0000

#104
creo que no estaremos nunca de acuerdo (y eso esta bien)

Tu le quieres llamar mercado a todo eso OK.

Para mi es estirar la definición, querer encajarla en todo y olvidarse de los matices.

Pero ahora has vuelto en algunas cosas al homo economicus (tema de obtener el maximo beneficio que has comentado en algunos puntos). No voy a entrar en mas detalle en esto.

y lo que mas me ha chirriado, por que ultimamente he estado leyendo a tope sobre la propiedad:

Desde el momento en que alguien tiene algo que no está dispuesto a compartir y está en posición de defenderlo, existe la propiedad privada.

mmm no, de nuevo estas ampliando la definicion y dejando muchos matices de lado.

No es lo mismo que alguien tenga una herramienta personal (posesión) que el sistema de propiedad privada como institución. La propiedad privada implica:

Derechos legales formales y transferibles
Capacidad de generar ingresos sin trabajar (rentas, beneficios)
Acumulación ilimitada
Mercados de factores de producción

Presentas la propiedad como una relación individual de "defensa", cuando es fundamentalmente una institución social que requiere reconocimiento colectivo y marcos legales.

Presentas como "natural" lo que es en realidad un desarrollo histórico específico de los últimos siglos.

» autor: --46395--

#112 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Findeton — Thu, 31 Jul 2025 14:53:10 +0000

#110 Primero, enhorabuena por llamar al estado un tipo de mafia. No vas nada desencaminado.

Por otra parte, hay muchas formas de gobierno diferentes y el estado es sólo una de ellas.

» autor: Findeton

#111 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 14:48:41 +0000

#105 iguiendo tu mismo ejemplo, si dos tribus comercian entre ellas no hay Estado (sobre ellas), no hay reglas comunes, y aún así hay comercio.
Acabas de descubrir el "comercio internacional".
Tiene que haber reglas comunes a las dos tribus. O eso, o la guerra. Es lo que se llaman "reglas de comercio internacionales". Y tienen que aceptarlas ambos estados, y muchas veces poner un "arbitro" que decida en caso de desacuerdo.

O eso, o en lugar de comerciar, te quito lo que me de la gana porque somos más.

El comercio requiere de dos entidades (pueden ser personas o grupos) dispuestas a colaborar e intercambiar bienes o servicios, para eso no hace falta Estado.
Hacen falta unas normas comunes que ambos respeten y alguien que las haga respetar en caso de conflicto. O eso, o la guerra.
Dentro de una misma tribu (sociedad) el encargado es el estado.

Cuando el comercio se da entre dos tribus, o cada tribu se encarga de que los suyos cumplan las reglas establecidas, o hay guerra.

Primero dices "conjunto de instituciones burocráticas estables" y "conjunto de personas se ponen de acuerdo". Para luego decir "que tiene un Jefe que está en condiciones de imponer sus reglas".
Es que lo importante es que existan esas reglas COMUNES. Si alguien decide que esas reglas "no van con él", tiene que existir alguien que las imponga, que las haga cumplir.
No se donde ves tú la contradicción. Para que existan unas reglas comunes en las que estemos de acuerdo y que sean efectivas, tiene que existir alguien (algun organismo) que las imponga.

No tengo ningún lío.

El Estado puede ser útil (las instituciones pueden ser útiles)
No es que "puede ser útil". Es IMPRESCINDIBLE para una civilización. Sin estado, no hay civilización.

al igual que la Iglesia es una institución a la que en otra respuesta le das un status separado al del Estado
Huy, con la iglesia hemos topado....

Primero, hay que distinguir entre religión e iglesia. Y luego examinar la iglesia (la católica por ejemplo) en su funcionamiento histórico. Prácticamente iglesia y estado fueron lo mismo durante muchas épocas históricas. Aun lo son en muchas partes.

» autor: chavi

#110 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

konde1313 — Thu, 31 Jul 2025 14:47:36 +0000

#83 No las ha puesto el Estado que tú puedes elegir. Pero, y esto es lo que los liberales no parece que os quede claro, hay más "Estados", a los que no llamamos de otra forma como mafias, asociaciones, reglas no escritas, etc y que asumen esa necesidad humana de organización o de rebaño. Os pensáis que cuanto más pequeño sea el Estado, menos normas, etc pero no es así: si el Estado deja un vacío de poder, ese vacío va a ser ocupado por otro "estado" que impondrá sus normas o leyes y que, ya te lo aseguro, no te van a gustar.

» autor: konde1313

#109 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Poincare — Thu, 31 Jul 2025 14:45:50 +0000

Lo que es absurdo es pensar que exista el liberalismo sin estado moderno, es decir, no existe o no se conoce capitalismo sin estado (solo existen pequeños ejemplos micro que han sobrevivido muy poco tiempo, como las comunas del otro “bando”)

Las revoluciones liberales como la revolución francesa fueron revoluciones burguesas en las que la propia burguesía dio un golpe de estado violento para formar parte del estado y echar a los aristócratas. De ahí nació el estado burgués y en ese estado burgués nació el capitalismo, lo anterior no es capitalismo, fue feudalismo, mercantilismo etc ( ejemplos micro anteriores me parece un poco extraño la verdad).

Una vez establecido el estado burgués, se experimentó una época de crecimiento sin igual pero a costa de otra clase incipiente y mayoritaria: la obrera. Igual que la clase burguesa, no formaba parte del estado e inició distintos movimientos organizados para formar parte del estado burgués. Por ello surgieron democracias con sufragios universales, reconocimiento de derechos laborales, sindicatos etc como solución de contingencia frente a movimientos comunistas como la URSS, es decir, la socialdemcracia o el capitalismo humanista, etc.

En ese punto llegó un tal Herbert Spencer y propuso limitar el poder del estado porque no permitía libertad en los mercados, estos últimos eran la versión radical de los neoclasicos y se llamaron neoliberales, aunque de neo tenían poco.

Por tanto no, a nivel macro no existe capitalismo sin estado, si se quiere no tener estado se podrían tener micro estados feudales como propone Bastos, pero es utópico y preliberal.

» autor: Poincare

#108 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

danlof — Thu, 31 Jul 2025 14:44:09 +0000

#106 No, no la hay. Tratas de equiparar poder con poder económico. Y no son ni remotamente parecidos.

Edit: El poder económico es la capacidad de gastar dinero. El poder es la capacidad de emplear la fuerza. Con poder económico puedes comprar poder, pero el poder (sin apellido) siempre puede negarse a ser comprado. Por eso el poder (sin apellido) está por encima del poder económico en las situaciones límite. Y en las situaciones límite es donde se requiere el uso de la fuerza.

» autor: danlof

#107 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

danlof — Thu, 31 Jul 2025 14:43:09 +0000

#102 Son los empleados de Trump los que van en los portaviones o son militares del Estado? Cuando hay elecciones, Trump se presenta o le da igual porque sigue teniendo el poder? Lo del Capitolio que fue, como Feijo diciendo que no es presidente porque no quiere?

Trump era un payaso con dinero y ahora es un payaso con el poder que el Estado le otorga.

» autor: danlof

#106 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 14:40:20 +0000

#100 No, la fuerza es la fuerza.
La "fuerza" es la capacidad de obligar a alguien a hacer cosas que realmente no quiere hacer.

¿Tienes tu una definición mejor de fuerza ?

Y lo que se busca con ello es dominar la fuerza, que es el poder. Las corporaciones (a nivel mundial) pueden tener más poder económico que un Estado

No ves una contradicción en tu tesis ??

» autor: chavi

#105 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

danlof — Thu, 31 Jul 2025 14:38:09 +0000

#87 Siguiendo tu mismo ejemplo, si dos tribus comercian entre ellas no hay Estado (sobre ellas), no hay reglas comunes, y aún así hay comercio. El comercio requiere de dos entidades (pueden ser personas o grupos) dispuestas a colaborar e intercambiar bienes o servicios, para eso no hace falta Estado.

Y te contradices. Primero dices "conjunto de instituciones burocráticas estables" y "conjunto de personas se ponen de acuerdo". Para luego decir "que tiene un Jefe que está en condiciones de imponer sus reglas". No afecta al grueso de la conversación y tampoco tengo especial interés en teorizar sobre el Estado. Pero tienes un poco de lío sobre lo que piensas (o al menos como lo has expresado).

El Estado puede ser útil (las instituciones pueden ser útiles) pero al igual que la Iglesia es una institución a la que en otra respuesta le das un status separado al del Estado pueden existir múltiples instituciones ajenas al Estado.

» autor: danlof

#104 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 14:37:21 +0000

#80 stás usando una definición extremadamente amplia de mercado
Estoy usando la definición de mercado.
Es una definición "amplia" porque la tipología de mercados posibles es "amplia".

Tienes tú una definición mejor ?

Porque "mercado es lo que a mi me parezca en cada momento" no me parece una buena definición.

borra distinciones históricas cruciales.
No. No "borra" nada.
Nadie está diciendo que "un mercado" de la edad de piedra sea igual que "el mercado" de Wall Street.
Pero en el fondo, son lo mismo en ese aspecto. Los dos son mercados.

Ahora vivimos tiempos de uniformidad, pero no hace demasiados años "el mercado" era radicalmente distinto en distintas partes del mundo en muchos aspectos.

Pero en lo básico, todos eran un mercado, y casan con la definición.

Los antropólogos económicos como Karl Polanyi han documentado que muchas sociedades tenían intercambio sin:

Precios determinados por oferta/demanda (intercambios rituales con valores fijos)
Propiedad privada (bienes comunales o linajes)
Acumulación de capital (redistribución obligatoria, potlatch)

Un "intercambio ritual" no es un intercambio de bienes y servicios. Es un acto RELIGIOSO. Eso no es mercado.
Una propiedad que pertenece a una persona en exclusiva o solo a un grupo de personas ES UNA PROPIEDAD PRIVADA. Si algo no es propiedad de nadie, no tiene sentido su intercambio. Lo coges y ya.

Respecto a la "acumulación de capital", es cierto que un estado puede establecer normas que la impidan, pero la inercia "natural" que es obtener el máximo beneficio lleva ineludiblemente a la acumulación de capital. Y cuando se dice "capital" no se habla de "dinero".
Por ejemplo si de mi cosecha de trigo, en lugar de intercambiarla toda, intercambio solo una pequeña parte y el resto la acumulo porque no hay nadie más que tenga trigo, mi beneficio se dispara.
Y con mi trigo que acumulo podré obtener prácticamente cualquier otro bien o servicio que quiera.

No es cierto que “desde que dos personas acordaron un intercambio” existiera oferta/demanda
¿?
Sin oferta no puede existir el intercambio. Sin demanda tampoco. De modo que si se acurda un intercambio tiene que existir tanto oferta como demanda.

como mecanismo de precios
FALSO.
Si no yo podría obtener por una piedra el bien o servicio que estime oportuno. La base del intercambio es el VALOR que el comprador le otorga al bien y el PRECIO que fija el ofertante.

Lo dicho antes, si el motivo del intercambio es "ceremonial", no es comercio. Es RELIGIÓN, o POLÏTICA. Es un intercambio SIMBÖLICO. Y eso no es comercio, ya que lo que se intercambia realmente no son los bienes, que son simplemente símbolos.

Reciprocidad equilibrada (regalos que generan obligaciones).
Las obligaciones que generan (servicios) dependen del VALOR que le otorgue al bien el obligado y de la exigencia de la obligación (PRECIO) pedida por el ofertante. Y eso depende si o si de la oferta y la demanda.
Si ese bien lo puedo coger del suelo libremente, no me generará absolutamente ninguna obligación.

Lo de "equilibrada" es un concepto completamente subjetivo.

Precios ceremoniales fijos.</I>
Confundir religión y comercio no es una buena cosa.
En las ceremonias los bienes no son tales, son símbolos de un acto.

Redistribución desde centros de poder.
Es decir, el estado interviniendo en la economía.
Eso es justo lo que yo defiendo.

La "propiedad privada" no es un "concepto moderno". Desde el momento en que alguien tiene algo que no está dispuesto a compartir y está en posición de defenderlo, existe la propiedad privada.

La "acumulación de capital" tampoco es un concepto moderno. Si yo tengo algo que nadie más tiene y muchos desean y puedo obtenerlo cada vez en mayor cantidad, lo acumularé para obtener el mayor beneficiio a cambio. ESO no es un concepto moderno. Es un concepto "natural".

Claro que son conceptos universales humanos.

OJO. También lo es compartir y regalar. Pero es que los seres humanos somos muy distintos unos de otros.

» autor: chavi

#103 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

angelitoMagno — Thu, 31 Jul 2025 14:35:46 +0000

#101 Aquí tienes a Milei explicando que quiere dejar los ministerios en 8. Que es lo que ha hecho cuando ha llegado al poder
www.youtube.com/watch?v=fJFqjiB0GW0

Tu verás, a mi decir que los liberales quieren destruir el estado, me parece tan falaz como cuando dicen que "los rojos te van a expropiar la casa", pero bueno.

» autor: angelitoMagno

#102 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Peter086 — Thu, 31 Jul 2025 14:31:07 +0000

#65 Pues en USA, Trump lo es, sin ir más lejos.

Ah, perdona, ya puedes seguir explicando tu línea de pensamiento... siento la interrupción.

» autor: Peter086

#101 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

NoMeVeas — Thu, 31 Jul 2025 14:29:50 +0000

#98 Es siempre lo mismo. Discutir el puto sexo de los ángeles

m.youtube.com/watch?v=FrCBhcpL8_U&pp=ygUcTWlsZWkgYWNhYmFyw6kgY29uI

Al final nadie dijo nada y dicen todo, a conveniencia del contexto.

» autor: NoMeVeas

#100 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

danlof — Thu, 31 Jul 2025 14:29:21 +0000

#90 No, la fuerza es la fuerza. Las otras cosas a las que quieres llamar fuerza son contrapoderes, pero no son fuerza. La fuerza es física.

Para tener el domino de puede usar el dinero o las creencias. Y lo que se busca con ello es dominar la fuerza, que es el poder. Las corporaciones (a nivel mundial) pueden tener más poder económico que un Estado (a nivel local), pero más allá de que estés haciendo la trampa de comparar lo local con lo global, siguen sin tener más poder. Si el Estado quiere prohibir a esa corporación operar se lo prohíbe.

» autor: danlof

#99 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

slepo — Thu, 31 Jul 2025 14:27:19 +0000

#6 el concepto de libre mercado no necesariamente ha de ser anarcocapitalista.

Hay diferentes grados de liberales que creen en diferentes grados de estado.

Dónde meterían la mano sino?

» autor: slepo

#98 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

angelitoMagno — Thu, 31 Jul 2025 14:25:04 +0000

#96 ¿Milei dijo que iba a eliminar el estado? No, no es cierto. Dijo que iba a reducir los ministerios a la mitad, pero no que fuera a eliminar el estado. Un estado con ocho ministerios, eso es lo que decía Milei.

» autor: angelitoMagno

#97 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Eukherio — Thu, 31 Jul 2025 14:24:04 +0000

#32 Es una mezcla de religión y el mundo de las ideas de Platón. Los neoliberales suponen que hay un ente perfecto que es el libre mercado, y que si no le pones obstáculos automáticamente tienes el reparto de recursos más justo posible porque todos los mercados automáticamente pasarían a ser de competencia perfecta. En la práctica no han existido nunca ejemplos de algo parecido y todo apunta a que no existirán. Los que han intentado crear pequeñas comunidades basadas en la idea del laissez faire han fracasado de manera estrepitosa porque rápido llegaban las negativas a pagar por servicios básicos, y las propuestas teóricas de mundos sin estado son como dice #9 modelos loquísimos que hacen que el cuento de la criada parezca una utopía.

» autor: Eukherio

#96 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

NoMeVeas — Thu, 31 Jul 2025 14:22:11 +0000

#92 Precisamente Milei antes de tocar poder. Que es zurdo, o algo asi, pasará cuando sus políticas económicas fracasan, porque todo lo malo del capitalismo es socialismo y lo bueno, es capitalismo, para los "liberales" o ancas del siglo actual.

» autor: NoMeVeas

#95 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

MisturaFina — Thu, 31 Jul 2025 14:21:58 +0000

#16 y aun sigue siendo la tendencia en occidente y casi todo el planeta.
A los poderosos les conviene que siga asi.

» autor: MisturaFina

#94 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 14:21:14 +0000

#85 ues entonces hay estado desde tribus de cazadores recolectores.
Claro.

Es más, podemos decir que las manadas de muchos animales son estado.
Lo dudo.
No elaboran normas, ni asignan papeles concretos a miembros de su manada, ni hacen cumplir las normas establecidas, que no tienen por qué tener siquiera relación con las normas de otros grupos de la misma especie.

A lo mejor algún tipo de primate, o los delfines. Es posible.

» autor: chavi

#93 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Peter086 — Thu, 31 Jul 2025 14:20:03 +0000

#61 Claro que sí! El estado nos esquilma a todos los emprendedores... Seguramente, de sólo existir un estado testimonial, no habrían subido un miserable 6% la cantidad de millionarios el año pasado y lo mismo la mitad del país seríamos millionarios (la otra mitad no, que quiero que me sirvan el café, me arreglen el jardín y me cocinen en mi mansión).

» autor: Peter086

#92 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

angelitoMagno — Thu, 31 Jul 2025 14:19:42 +0000

#88 ¿Qué liberal actual pide la disolución total del estado? Ni Milei.
Aunque lo mismo ahora me dices que Milei no es liberal auténtico, que es zurdo o algo así ...

» autor: angelitoMagno

#91 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

menjaprunes — Thu, 31 Jul 2025 14:19:29 +0000

#48 No

De tu mismo enlace

esta bajada de los precios en el mercado mayorista no se ve reflejada en la venta minorista, donde el precio del gramo sigue rondando los 60 euros, un precio en la calle que se mantiene estable desde 2018. “Los narcotraficantes consiguen seguir vendiendo al mismo precio a los consumidores, si estos están dispuestos a pagar lo mismo. Mantienen así los precios y aumentan su margen de beneficios porque a ellos les está constando menos traer ahora la droga"

» autor: menjaprunes

#90 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 14:19:12 +0000

#86 En ningún territorio hay ningún agente que tenga más fuerza que el Estado de ese territorio.
Falso.
Hay muchos tipos de "fuerza".
Por ejemplo la religión es una fuerza, el poder económico, otra.

Hay corporaciones que operan en Äfrica que tienen mucha más fuerza que el estado del país en que operan.

» autor: chavi

#89 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

sovieterrimo — Thu, 31 Jul 2025 14:18:56 +0000

#10 Te equivocas. El mercado de ocurrencias es el único que no necesita estado. Cualquiera puede enunciar patochadas sin fin y sin gasto.

» autor: sovieterrimo

#88 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

NoMeVeas — Thu, 31 Jul 2025 14:18:06 +0000

#6 El mito de los "liberales" o ancap del siglo actual. Los del siglo 18 murieron hace siglos, no te hagas el tonto o nos tomes por tonto al resto.

» autor: NoMeVeas

#87 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 14:17:12 +0000

#73 ¿?

A qué le llamas tú "Estado" ??

Yo entiendo por estado esto:

"Un Estado es una organización política constituida por un conjunto de instituciones burocráticas estables, a través de las cuales ejerce el monopolio del uso de la fuerza (soberanía) aplicado a una población dentro de unos límites territoriales establecidos"

es.wikipedia.org/wiki/Estado

Cuando un conjunto de personas se ponen de acuerdo en unas reglas de convivencia y gestión del territorio donde viven y deciden hacer cumplir esas normas ya existe un estado.

Una tribu nómada de cazadores que tiene un Jefe que está en condiciones de imponer sus reglas, y asigna los papeles que debe cumplir cada miembro de su tribu, ya es un estado.

Sin normas, no hay estado. Pero tampoco comercio.
Para que un intercambio de bienes y servicios tenga lugar, hacen falta unas normas comunes, y que las dos partes las puedan hacer valer de algún modo. Un intercambio y un robo no son lo mismo.

» autor: chavi

#86 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

danlof — Thu, 31 Jul 2025 14:15:33 +0000

#75 En ningún territorio hay ningún agente que tenga más fuerza que el Estado de ese territorio. En las zonas límite (guerrillas y similares) encuentras conflictos armados, por el poder. El que gana el conflicto empieza a poner las normas y a regir las instituciones.

Hay corporaciones con más fuerza que un Estado? Si, pero están en otros territorios.

» autor: danlof

#85 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

fingulod — Thu, 31 Jul 2025 14:14:25 +0000

#82 Pues entonces hay estado desde tribus de cazadores recolectores. Es más, podemos decir que las manadas de muchos animales son estado.

» autor: fingulod

#84 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

MoñecoTeDrapo — Thu, 31 Jul 2025 14:14:17 +0000

#48
Leete el enlace que pones:

Sin embargo, esta bajada de los precios en el mercado mayorista, cuando entra la droga en España, no se ve reflejada en la venta minorista, donde el precio del gramo, que ya tiene una pureza del 47%, sigue rondando los 60 euros, un precio en la calle que se mantiene estable desde 2018. “Los narcotraficantes consiguen seguir vendiendo al mismo precio a los consumidores, si estos están dispuestos a pagar lo mismo. Mantienen así los precios y aumentan su margen de beneficios porque a ellos les está constando menos traer ahora la droga”, afirman desde la Benemérita.

» autor: MoñecoTeDrapo

#83 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Findeton — Thu, 31 Jul 2025 14:13:07 +0000

#81 Claro que tiene reglas, pero no las ha puesto el estado.

» autor: Findeton

#82 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 14:12:34 +0000

#79 el estado ocurre desde el momento que un grupo de personas deciden hacer cosas en común y ponerse unas normas.

Y deciden que hay que hacer cumplir esas normas a todos sus miembros creando los instrumentos necesarios para ello.

Exactamente.
Eso es el estado.

"Un Estado es una organización política constituida por un conjunto de instituciones burocráticas estables, a través de las cuales ejerce el monopolio del uso de la fuerza (soberanía) aplicado a una población dentro de unos límites territoriales establecidos"

es.wikipedia.org/wiki/Estado

» autor: chavi

#81 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

konde1313 — Thu, 31 Jul 2025 14:12:16 +0000

#10 No tiene reglas, eh...

Nada, nada ponte a vender tu producto en la zona de los DDP y verás qué risas.

» autor: konde1313

#80 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 14:10:22 +0000

#72 Estás usando una definición extremadamente amplia de mercado que borra distinciones históricas cruciales. Los antropólogos económicos como Karl Polanyi han documentado que muchas sociedades tenían intercambio sin:

Precios determinados por oferta/demanda (intercambios rituales con valores fijos)
Propiedad privada (bienes comunales o linajes)
Acumulación de capital (redistribución obligatoria, potlatch)

No es cierto que “desde que dos personas acordaron un intercambio” existiera oferta/demanda como mecanismo de precios. En muchas culturas los intercambios seguían:
Reciprocidad equilibrada (regalos que generan obligaciones).
Precios ceremoniales fijos.
Redistribución desde centros de poder.

Proyectas conceptos modernos (propiedad privada capitalista, acumulación de capital) hacia atrás en la historia. Pero estos son desarrollos históricos específicos, no universales humanos.

» autor: --46395--

#79 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

fingulod — Thu, 31 Jul 2025 14:09:16 +0000

#58 Si nos ponemos así, el estado ocurre desde el momento que un grupo de personas deciden hacer cosas en común y ponerse unas normas.

» autor: fingulod

#78 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 14:09:10 +0000

#63 ¡¡¡ Coño !!!
Te he puesto un enlace que indica lo que es "el mercado". Si quieres te recomiendo algunos libros....

Que tu le llames "mercado" a lo que te salga de los cojones, es cosa tuya.

Y si. Que tu sobrino intercambie un chicle por una pegatina de Mbappe también es mercado. ¿ Por qué tu crees que no lo es ?

Puedes definirlas como quieras, pero ya que eres tan aficionado a la Wikipedia, no se por qué no te vale su explicación de lo que es "el mercado":

"En economía, un mercado es un conjunto de transacciones de procesos o intercambio de bienes o servicios entre individuos."

es.wikipedia.org/wiki/Mercado

» autor: chavi

#77 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

danlof — Thu, 31 Jul 2025 14:07:51 +0000

#71 Donde dices que he dicho yo eso? Y que pinta aquí la democracia? Se está hablando de Estados y mercados, no de democracia.

» autor: danlof

#76 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Canha — Thu, 31 Jul 2025 14:07:32 +0000

#43 fuente: la de cibeles

» autor: Canha

#75 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 14:05:54 +0000

#65

"El estado" que es exactamente ????

Que entiendes tu por "estado" ?

Y hoy en día hay grandes corporaciones económicas con mucha más fuerza que muchos estados. Y finalmente, la fuerza es la fuerza de las armas, las tenga quien las tenga.

» autor: chavi

#74 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 14:05:29 +0000

#66 yo creo que llamar mercado a estos intercambios tiene un fin ideológico. El del naturalismo. Lo que quiero decir es que cuando se habla de mercado y de libre mercado, como en el contexto del video, se habla en los términos de mercado moderno. Si hace 150.000 años dos neandertales se cambiaron unas pieles por unos hachas y le llamamos mercado, vale, pero no es un mercado como lo conocemos.

Como puse en otro comentario:

El intercambio existe en muchas formas (reciprocidad, redistribución, trueque ritual), pero un “mercado” es un sistema específico con precios determinados por oferta/demanda, propiedad privada, acumulación de capital, etc. Muchas sociedades han tenido intercambio sin mercados modernos.

» autor: --46395--

#73 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

danlof — Thu, 31 Jul 2025 14:03:50 +0000

#33 Por eso las primeras evidencias de comercio datan sobre el 10.000 aC y las de los primeros Estados del 3.200 aC.

Tan solo unos 7000 años comerciando sin Estado.

» autor: danlof

#72 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 14:03:07 +0000

#67 Confundes “intercambio” con “mercado”
No confundo nada.
"El mercado" es el nombre que recibe el conjunto de intercambios de bienes y servicios y las leyes y regulaciones que los gobiernan.

es.wikipedia.org/wiki/Mercado

Muchas sociedades han tenido intercambio sin mercados modernos.
¿ Que quieres decir exactamente con ese calificativo "modernos" que no dice nada ?
Siembre que hay intercambio hay mercado y hay reglas y precios que determina la oferta y la demanda, hay propiedad privada, y hay "acumulación"

“mercado” es un sistema específico con precios determinados por oferta/demanda, propiedad privada, acumulación de capital, etc.
Y eso existe desde que dos personas acordaron un intercambio por primera vez.

eso no lo haría automáticamente bueno o deseable.
No estamos discutiendo lo que es "bueno o malo" o "desable o indeseable". Es otro debate.

» autor: chavi

#71 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

LeDYoM — Thu, 31 Jul 2025 13:58:03 +0000

#65 Claroooo, olvidemonos de la democracia.
Demosle el poder a un narco, "que es lo mismo que el estado".
Vaya tela.

» autor: LeDYoM

#70 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Peter086 — Thu, 31 Jul 2025 13:57:53 +0000

#10 ¿Y dices que el precio de la coca ha bajado a la mitad? Ummm... eso explica algunos comentarios aquí....

» autor: Peter086

#69 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

tyrrelco — Thu, 31 Jul 2025 13:57:44 +0000

#50 Claaaro, si el estado no interviniese sería una venta de lo más pacífica . Seguro que tienes un enlace a la Escuela de Chicago o la de Austria que refrenda lo que dices.

» autor: tyrrelco

#68 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

GEP_Gun — Thu, 31 Jul 2025 13:57:00 +0000

#10 es que no aciertas ni una ni aun queriendo y sigues empeñado en tirarte a la piscina vacia con el mismo tema en #46, #48, #50, #51 junto a posteriores comentarios en esta noticia con el mismo error que #11 te ha señalado correctamente. viendo esto, me confirma que sigues incidiendo en el mismo error sucesivamente en vez de asumirlo mas por tema de recogida de cable para que la penalizacion a tu karma sea mas leve que por puro karmafarmeo

» autor: GEP_Gun

#67 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 13:56:07 +0000

#58 ya te he respondido lo de la economía del regalo en el otro comentario.

Pero aqui me voy a extender un poco mas por que estas mezclando cosas.

Confundes “intercambio” con “mercado”
El intercambio existe en muchas formas (reciprocidad, redistribución, trueque ritual), pero un “mercado” es un sistema específico con precios determinados por oferta/demanda, propiedad privada, acumulación de capital, etc. Muchas sociedades han tenido intercambio sin mercados modernos.

Aunque el intercambio fuera “natural” (que es debatible), eso no lo haría automáticamente bueno o deseable. Muchas cosas “naturales” son problemáticas para la sociedad moderna.

» autor: --46395--

#66 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

asurancetorix — Thu, 31 Jul 2025 13:55:16 +0000

#49 Me parece que en realidad te refieres al mito neoliberal del "libre" mercado. Ese que, efectivamente, va adornado con bobadas como la del "homo economicus". Pero el mercado a secas, sin la coletilla, existe desde que los seres humanos intercambian bienes, como te comenta #39. Es la forma de llamar a esos intercambios.

Otra cosa es que se utilice algún tipo de dinero, o trueque o que pueda ser altruista, por supuesto, pero eso forma parte, precisamente, de las normas que cada sociedad implementa para sus intercambios.

» autor: asurancetorix

#65 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

danlof — Thu, 31 Jul 2025 13:54:52 +0000

#64 Y la ley del más fuerte es la que se aplica. ¿Alguien más fuerte que el Estado?

» autor: danlof

#64 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

LeDYoM — Thu, 31 Jul 2025 13:51:03 +0000

#34 Pero no pensaba que habiamos llegado al siglo XXI para aplicar la ley del más fuerte que no somos animales.
Lo mismo con la del "libre mercado".

» autor: LeDYoM

#63 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 13:50:28 +0000

#54 hombre, si quieres llamar mercado a que mi sobrino se ha intercambiado un chicle por una pegatina de Mbappe, adelante.

De todas formas, en el articulo que envié antes, dice que a estas formas antiguas de intercambio se las podría definir como economía del regalo.

es.wikipedia.org/wiki/Economía_del_don?wprov=sfti1

» autor: --46395--

#62 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

LeDYoM — Thu, 31 Jul 2025 13:49:55 +0000

#10 Y a todos nos gusta como resuelven sus problemas los narcos y camellos.
Una maravilla, todos queremos eso en nuestras calles.

» autor: LeDYoM

#61 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Sharko — Thu, 31 Jul 2025 13:48:43 +0000

Lo que se requiere es un gobierno delgado, en forma y que garantice seguridad, propiedad privada y servicios básicos. No el papa estado expropiador y ladrón que nos ha impuesto la partitocracia, que por supuesto está asfixiando a todos.

El cáncer de nuestro estado es siempre tan estrecho de miras que no se da cuenta que muerto el paciente, tampoco le quedará nada donde medrar.

» autor: Sharko

#60 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 13:46:01 +0000

#57 No entiendo que quieres decir.

¿ Cuando dices que "no habría trueque" ?

Además la "deuda" no es más que un trueque "en diferido", normalmente a cambio de mayores contrapartidas que si se obtiene la contraparte de forma inmediata.

» autor: chavi

#59 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

satchafunkilus — Thu, 31 Jul 2025 13:45:14 +0000

#8 sin un estado que te proteja no tienes nada con que comerciar porque te robarían y/o te matarían.

» autor: satchafunkilus

#58 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 13:44:18 +0000

#53 El problema es que el Comunismo no solo "no es natural" (aunque bajo mi punto de vista sería deseable) si no que no es posible. Es una utopía que nunca se va a alcanzar por muchísimos motivos.

"El mercado" existe siempre que se produzca un intercambio de bienes y servicios entre sociedades o personas individuales. Y no se me ocurren muchas cosas "mas naturales" que esa.

» autor: chavi

#57 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

muerola — Thu, 31 Jul 2025 13:42:04 +0000

#37 no habría trueque , es más nunca lo ha habido, habria deuda

» autor: muerola

#56 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 13:41:06 +0000

#55 Ok, te refieres a la etapa final de un sistema socialista, de acuerdo.
Me refiero al Comunismo. Que es justo eso.
Antes es un sistema socialista.

cuando alguien habla de un "estado comunista", normalmente se refiere a estados como la URSS,
Unión de Repúblicas Socialistas soviéticas.

China también es un país socialista. O como se dice ahora "capitalismo de estado"

» autor: chavi

#55 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

asurancetorix — Thu, 31 Jul 2025 13:38:29 +0000

#41 Ok, te refieres a la etapa final de un sistema socialista, de acuerdo. Pero creo que ambos entendemos que, cuando alguien habla de un "estado comunista", normalmente se refiere a estados como la URSS, y en ese contexto sí sería correcto lo que comento.

Es más, también lo digo porque hay una cantidad sorprendente de gente que afirma que en la Unión Soviética no existía ningún tipo de propiedad privada, por aclarar que eso no era así.

» autor: asurancetorix

#54 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 13:38:03 +0000

#49 En el momento que dos personas han intercambiado dos bienes, ya existe "el mercado".

no se sabe con certeza como se daban los intercambios de bienes y servicios en la antigüedad (
Estás diciendo que en la antiguedad existía "el mercado", no se si te das cuenta.

Lo que también estás diciendo es que "no sabes cuales eran sus reglas y regulaciones". Pero mercado había.

Se sabe que muchas veces esos intercambios eran desinteresados, por el bien comunitario.
Un regalo es desinteresado. Un intercambio, por definición, no lo es. Das una cosa A CAMBIO de otra.
Y ya tienes mercado.

es.wikipedia.org/wiki/Mercado

» autor: chavi

#53 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 13:36:56 +0000

#38 incluido el mercado.
Mi batalla es que los liberales quieren vender que el mercado es natural y no, no lo es.
Cagar es natural, el mercado no.

» autor: --46395--

#52 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

muerola — Thu, 31 Jul 2025 13:35:58 +0000

#4 la sociedad comunista por supuesto que permite la propiedad privada, precisamente el propietario es el estado

» autor: muerola

#51 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Findeton — Thu, 31 Jul 2025 13:35:34 +0000

#2 El mercado existe mucho antes que el estado moderno. Y además mercado hay también en las drogas aunque sean ilegales -es decir a pesar del estado-.

» autor: Findeton

#50 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Findeton — Thu, 31 Jul 2025 13:34:47 +0000

#14 Tiene sus propias reglas, que no han podido avanzar hacia un sistema más pacífico precisamente porque el estado interviene. Pero mi punto es claro: hay mercado aunque el estado no quiera.

» autor: Findeton

#49 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 13:34:46 +0000

#39 eso no es cierto, la teoria del homo economicus esta desmontada, es un mito.

Es mas, no se sabe con certeza como se daban los intercambios de bienes y servicios en la antigüedad (antes de la historia escrita) la historia del trueque y despues el dinero es simplista, es un relato y es reciente. Se sabe que muchas veces esos intercambios eran desinteresados, por el bien comunitario.

En este articulo de la wiki en la sección de criticas esta la parte de la critica antropológica al modelo.

es.wikipedia.org/wiki/Homo_œconomicus?wprov=sfti1#Historia_del_térmi

» autor: --46395--

#48 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Findeton — Thu, 31 Jul 2025 13:34:01 +0000

#13 Te he puesto enlace, el precio a la venta ha bajado a la mitad.

» autor: Findeton

#47 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 13:33:49 +0000

#40 las criptomonedas no son prácticas como medio de intercambio para el uso diario pero han tenido muchísimo éxito para el intercambio de bienes ilegales.
Es un uso muy limitado que no las convierte en moneda ni en dinero.

No, no son dinero. No son unidad de cuenta, por ejemplo. Que pagues 1kg de coca en bitcoins no quiere decir que "el mercado de la coca" este estableciendo el valor del kg de coca en bitcoins. El valor lo establece en dólares o en euros. Luego "pagas con bitcoins".

Tampoco es reserva de valor. Ahora pagas 1 bitcoin por un kg de coca y cuando el traficante va a transformar ese bitcoin "en dinero" a la hora siguiente es imposible saber cuantos € o $ (que son el dinero de verdad, y lo que finalmente importa) va a obtener.

Un ejemplo clarísimo: Ni una empresa fijaría en BTC el salario de sus empleados, ni los empleados aceptarían. Solo habría dos posibilidades, o los empleados no llegan a fin de mes, y tienen que pedir préstamos, o la empresa se arruina y tiene que pedir créditos. Y no sabes cuando pasrá una de las dos cosas.
Lo raro sería que tu salario fuera "el que esperas", que te permite pasar el mes mas o menos bien con prática total seguridad.

No. No son dinero.
Son bienes especulativos. Similar a si compras acciones sin tener en cuenta ni dividendos ni beneficios empresariales y lo fías a que cuando quieras podrás vender esas acciones como mínimo al mismo precio que las compraste

Probablemente también puedas comprar coca con acciones de Microsoft.

» autor: chavi

#46 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Findeton — Thu, 31 Jul 2025 13:33:39 +0000

#12 El dinero es un invento privado.

» autor: Findeton

#45 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 13:28:52 +0000

#24 Tu visión no es la visión "liberal" común, que consiste en que el estado debe regular..... a veces. Solo si a determinado grupo "le viene bien" esa regulación.

» autor: chavi

#44 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 13:26:48 +0000

#21 ¿?
Si reconoces la necesidad de un "gobierno" que imponga leyees y normas que "dan forma al mercado", y que todo mercado necesita esas leyes y normas.....

¿ De qué otro modo se pueden imponer esas normas y leyes si no es a través del estado ? ¿ Puede existir un gobierno siquiera si no tienes estado ? ¿ Qué gobierna entonces exactamente ?

» autor: chavi

#43 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

karaskos — Thu, 31 Jul 2025 13:24:58 +0000

La misma noticia de siempre que nos lleva a la misma y evidente conclusión:

Capitalismo = estafa piramidal

» autor: karaskos

#42 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

BoosterFelix — Thu, 31 Jul 2025 13:24:17 +0000

A ver:

El libre mercado se basa en la propiedad privada, y la propiedad privada ya presupone la economía pública.

Por otra parte, la base natural de la economía es el comunismo, porque los recursos naturales no pueden ser propiedad privada de nadie, y por tanto pertenecen a todos, puesto que no han sido producidos ni creados por nadie con su esfuerzo, así que nadie los merece.

Es decir, hay una base pública o estatal inevitable.

Ahora bien, dicho esto, hay principios del libre mercado, basados en la democracia económica y de tipo autorregulatorios, que son absolutamente innegables e irrenunciables.

Precisamente la herramienta o instrumento o medio o método o política suprema de la economía pública debería ser instaurar un libre mercado de forma suficientemente correcta y adecuada, y la finalidad suprema a conseguir con esa metodología económica liberal debería ser erradicar, impedir y prevenir completamente el capitalismo.

De hecho, el indicador por excelencia de lo malo que es un sistema económico y de lo malo que es su libre mercado es la existencia de capitalismo. Si en un país hay el mas mínimo ápice de capitalismo, es decir, de desigualdad inmerecida e injusta, entonces en ese país no existe un verdadero libre mercado, correctamente implementado, ni por tanto un verdadero Estado o sector público.

» autor: BoosterFelix

#41 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 13:22:37 +0000

#18 Bajo el comunismo NO existe la propiedad privada. Ni siquiera existe el estado.

» autor: chavi

#40 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

euacca — Thu, 31 Jul 2025 13:22:16 +0000

#37 las criptomonedas no son prácticas como medio de intercambio para el uso diario pero han tenido muchísimo éxito para el intercambio de bienes ilegales. Son mucho más prácticas que mandar billetes por carta. Son dinero. Pueden colapsar pero también pueden colapsar las monedas de algunos países.

» autor: euacca

#39 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 13:21:51 +0000

#5 El "mercado" es el nombre que le damos al conjunto de intercambio de bienes y servicios. Y existe desde que existe el ser humano.

» autor: chavi

#38 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 13:20:57 +0000

#2 La mayor parte de lo que te rodea "es un invento".

» autor: chavi

#37 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 13:17:39 +0000

#12 Sin estado el dinero no tiene valor, y sin dinero solo habría trueque
Exactamente.
Pero es que aquí no tienen ni puñetera idea ni de qué es el dinero, qué es la moneda, que es el valor y que es el precio.

Tienen un cacao mental de la leche. Así sacan las "conclusiones" que sacan.

Ahora en el siglo XXI se están creando monedas sin estado que las respalde,
No.
No son monedas, aunque las llamen así. Las monedas, son una forma de dinero. Y no son dinero.
No son ni unidad de cuenta, ni reserva de valor ni son útiles como medio de intercambio.

» autor: chavi

#36 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 13:16:23 +0000

#29 Es que el "dinero", es un "documento" (físico o digital, da igual) que solo sirve para el intercambio económico (es decir, intercambio de bienes y servicios) si y solo sí alguien con solvencia suficiente garantiza su "valor".

» autor: chavi

#35 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Ludovicio — Thu, 31 Jul 2025 13:14:50 +0000

#10 Lo mas parecido a un mercado que existe sin estado es el trueque. Y hasta ese existe porque está el estado detrás protegiendo a vendedor y comprador del robo y dándoles derecho a ambos a decir que algo es suyo.

» autor: Ludovicio

#34 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 13:14:44 +0000

#11 Bueno, está la ley del más fuerte.

Para esa no se necesita estado. Es más, el estado es "contraproducente".

» autor: chavi

#33 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

chavi — Thu, 31 Jul 2025 13:13:55 +0000

Es algo obvio para cualquiera con dos dedos de frente, no hace falta que venga un economista reputado a decirlo.

» autor: chavi

#32 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

asurancetorix — Thu, 31 Jul 2025 13:13:22 +0000

#8 El "libre" mercado, en términos económicos, ni siquiera es algo real. Es sólo una construcción teórica, imposible en la práctica, que requiere cositas como competencia perfecta e información perfecta, y cuya utilidad es la de probar hipótesis económicas básicas.

En la realidad, cuando alguien habla de "libre" mercado, normalmente te están vendiendo una moto ideológica. Poca economía hay ahí.

Supongo que cuando hablas de mercados a pequeña escala y sin gobierno te refieres a pequeños grupos humanos, como sociedades tribales o primitivas. Pero esos grupos también existen reglas y normas, a veces MUY complejas. Que puedan no tener algún gobierno definido lo que implica es que su "gobierno" lo forman todos ellos, y participan de forma comunal en la creación de sus normas.

El mercado, cualquiera, SIEMPRE requiere un conjunto de normas y reglas que deben cumplir todos sus participantes. De lo contrario no es un mercado.

cc #6

» autor: asurancetorix

#31 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

AdreimEdSatsinois — Thu, 31 Jul 2025 13:09:30 +0000

#24 En cuanto hay regulación la libertad pura desaparece. Llamarle libre mercado a un mercado más o menos regulado es subjetivo. Depende de donde cada uno quiera poner el límite al significado de la palabra "libre".

» autor: AdreimEdSatsinois

#30 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

aPedirAlMetro — Thu, 31 Jul 2025 13:07:35 +0000

#13 para #_10
"el precio de la cocaína en España ha estado bajando últimamente a cosa de la mitad de precio"
Pues pasasme el numero de tu camello....

» autor: aPedirAlMetro

#29 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Sacronte — Thu, 31 Jul 2025 13:07:20 +0000

#11 No solo eso, los estados crean el dinero en si mismo. Y muchas construcciones, infraestructura, legalidad, etc. Los del libre mercado sin estado (eso si, con jueces y policías para aplastar los disidentes) estaria bien que empezarán de cero en algun lugar inhóspito a ver si tiraban pa'lante

» autor: Sacronte

#28 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

platypu — Thu, 31 Jul 2025 13:06:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: platypu

#27 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

MarkoAurelio — Thu, 31 Jul 2025 13:05:20 +0000

#10 creo que no te enteras o no quieres enterarte de lo que se dice aquí.

» autor: MarkoAurelio

#26 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

osmotic — Thu, 31 Jul 2025 13:01:14 +0000

me perdonareis por hacer de abogado del diablo, pero ese minuto no "destruye" nada. Simplemente dice que no puede haber mercados sin estado que ponga unas bases.

» autor: osmotic

#25 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Leon_Bocanegra — Thu, 31 Jul 2025 12:59:26 +0000

#10 A) el precio de la cocaína al cliente no le ha bajado , y si en algún sitio lo ha hecho, desde luego que no a mitad de precio.

Y B) lo que si ha bajado considerablemente es la calidad, manteniendo el precio.

» autor: Leon_Bocanegra

#24 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

YaMiQue — Thu, 31 Jul 2025 12:57:48 +0000

Los partidarios del libre mercado nunca han dicho que no se necesita al estado, lo que dicen es que el estado debe actuar como regulador para evitar distorsiones , tales como monopolios, competencia desleal, regular barreras de entrada y salida, etc. No se requiere al estado produciendo sino regulando y controlando. El autor del articulo distirsiona y exagera las cosas

» autor: YaMiQue

#23 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

elhumero — Thu, 31 Jul 2025 12:55:09 +0000

#10 Perdona, el precio del gramo sigue al mismo precio, aunque el precio a "mayorista" ha bajado.
Así que lo de si al mayorista le sale mas barato me beneficia a mi es la mayor GILIPOLLEZ de los liberales (=al bajar los impuestos al rico este invierte mas y por tanto hay mas riqueza).

» autor: elhumero

#22 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Catapulta — Thu, 31 Jul 2025 12:54:27 +0000

#3 El liberalismo nunca puede ser un buen sistema ya que sustituye el raciocinio humano en pro de sus intereses por un juego de enriquecimiento de dinero por dinero a pesar del interés general y la razón.

» autor: Catapulta

#21 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

elac — Thu, 31 Jul 2025 12:53:52 +0000

No, el video no dice para nada lo que dice la entradilla.

Lo que el video dice es que no hay una dicotomia de mercado vs gobierno. El gobierno impone las leyes y normas que dan forma al mercado, y que todo mercado necesita leyes y normas para funcionar.

En ningún momento dice que esas normas las tenga que imponer un estado, ni mucho menos que sin estado el libre mercado colapse.

» autor: elac

#20 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--605060-- — Thu, 31 Jul 2025 12:51:55 +0000

#10 Por casualidad, ¿hablas con tu perro muerto?

» autor: --605060--

#19 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Catapulta — Thu, 31 Jul 2025 12:51:39 +0000

#10 Pufff ya no sabes ni por dónde salir. El mercado de las drogas existe en un estado de mercado regulado y legislado. El propio valor de la droga existe en base al valor del dinero en el mercado regulado. En el momento en el que no hubiese un estado creando el libre mercado la gente intercambiarían bienes bajo distintos criterios pero desde luego no aceptarían que nadie se apropie de medios de producción para no tener que dar un palo al agua mientras el se hernia por hacerle rico.

» autor: Catapulta

#18 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

asurancetorix — Thu, 31 Jul 2025 12:50:57 +0000

#4 Majo, no das ni una. Por partes, como Jack el Destripador:

Para empezar, decir que el comunismo demuestra que el Estado no tiene nada que ver con la propiedad privada es una idiotez: tú mismo reconoces que en un estado comunista sigue existiendo la propiedad privada, luego eso no demuestra nada.

El estado es simplemente como llamamos a la forma de administrarse de grupos humanos complejos. Sirve para organizarse, para tomar decisiones, para actuar en común, para poner límites o reglas y, en muchas ocasiones, para proveer bienes o servicios. Y, por supuesto, una de sus funciones más básicas es la de asegurar que nadie debe quitarte tus bienes. Es decir, legalizar y proteger la propiedad privada. El Estado tiene TODO que ver con la propiedad privada.

> Lo que critica este video, y casi todos los economistas del mundo, es la creencia en que el mercado se regula solo por oferta y demanda alcanzando el equilibrio.

Eso es ridículo, un disparate. Ningún economista pone en duda el equilibrio de mercado. Estás hablando de una simple cuestión matemática: el punto de corte de las curvas de oferta y demanda a un precio determinado representa ese equilibrio. Otra cosa es que ese equilibrio implique que no puede haber intercambio de bienes, o que sea el mejor posible para la sociedad.

Porque eso es lo que SÍ ponemos en duda muchos: que dejar todo el sistema económico al simple arbitrio de los mercados sea positivo para la mayoría de la gente, o sólo para intereses económicos privados de unos pocos, que además suelen tener capacidad de influir y manipular en sus mercados, a diferencia del resto de los participantes.

» autor: asurancetorix

#17 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

parrita710 — Thu, 31 Jul 2025 12:49:23 +0000

#10 ¿Te cuelgas del primer comentario para meter tu morcilla y encima quedar como un analfabeto?

» autor: parrita710

#16 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

sivious — Thu, 31 Jul 2025 12:49:22 +0000

#7 Justo lo dicen, un modelo basado en el constante crecimiento es irreal y completamente estupido. Y nos estamos comiendo ahora mismo los resultados de semejante obscenidad a la logica.

» autor: sivious

#15 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Leconnoisseur — Thu, 31 Jul 2025 12:48:11 +0000

#11 Además que es un mercado fuertemente regulado por carteles y narcoestados, así que si, el mercado requiere estado, en alguna de sus formas, llamalo estado de derecho, estado dictatorial o estado guerrillero

» autor: Leconnoisseur

#14 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--270770-- — Thu, 31 Jul 2025 12:47:08 +0000

#10 Prueba a vender cocaína en tu pueblo a ver si así descubres que NO es un libre mercado el de las drogas ilegales ni se rigen por las mismas reglas.

» autor: --270770--

#13 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

MoñecoTeDrapo — Thu, 31 Jul 2025 12:45:23 +0000

#10 Mal ejemplo. A pesar del abaratamiento de los factores profuctivos, el precio a la venta se mantiene constante y las plusvalías se las quedan los intermediarios,
(O quizás es un buen ejemplo de que el libre mercado son los padres)

» autor: MoñecoTeDrapo

#12 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

euacca — Thu, 31 Jul 2025 12:27:54 +0000

#10 Sin estado el dinero no tiene valor, y sin dinero solo habría trueque. La creación y validez del dinero es una regla artificial, no es natural. Ahora en el siglo XXI se están creando monedas sin estado que las respalde, sí, pero si los estados las prohibieran su valor y respaldo bajarían. Pero en cualquier caso no puedes decir que es algo natural si ha surgido en este siglo y no antes.

» autor: euacca

#11 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 11:49:09 +0000

#10 Estas confundiendo natural con espontaneo o no regulado.
Reich se refiere a que los mercados son construcciones sociales humanas que requieren instituciones, reglas, derechos de propiedad… No surgen automáticamente en la naturaleza como lo hacen, por ejemplo, los ecosistemas.

Ademas que tu ejemplo no se da en el vacio. Se da en el contexto de que ya existen estructuras que lo facilitan. Como los bancos que lavan dinero, rutas de transporte, metodos de pago, la nocion de propiedad y valor…

El error en tu argumento es confundir que por que algo no este regulado, es natural. Un mercado ilegal sigue siendo una construccion humana

» autor: --46395--

#10 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Findeton — Thu, 31 Jul 2025 11:34:23 +0000

#1 El mercado de las drogas ilegales existe a pesar del estado y sus leyes. De hecho salía una noticia [0] hace poco de que el precio de la cocaína en España ha estado bajando últimamente a cosa de la mitad de precio.

Ergo no, el libre mercado no necesita al estado, lo que dice este señor es un bulo como una casa.

[0] meneame.net/story/narcos-inundan-cocaina-mercado-espanol-tanta-oferta-

» autor: Findeton

#9 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 11:23:53 +0000

#6 tal cual. Sin estado no existe la propiedad privada. Friedman y Rothbard lo sabían bien y propusieron dos métodos alternativos. Dignos de lectura para echarse unas risas.

» autor: --46395--

#8 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

IkkiFenix — Thu, 31 Jul 2025 11:02:07 +0000

#6 Supongo que el del libre mercado, por el tema arancelario, sanciones, monopolios, oligopolios... aunque de todas formas el mercado si puede existir sin los gobiernos, pero mucho más limitado, más local o a pequeña escala.

» autor: IkkiFenix

#7 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

MisturaFina — Thu, 31 Jul 2025 10:02:54 +0000

Con esta gran mentira vienen comiendole el cerebro a los jovenes hace mas de 50 años.
El capitalismo ES SALVAJE Y MENTIROSO!
Es cosa de monos!

» autor: MisturaFina

#6 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

angelitoMagno — Thu, 31 Jul 2025 09:57:41 +0000

Si, el mercado requiere de un gobierno que establezca leyes y regulaciones. Eso lo llevan diciendo los liberales desde el siglo 18. Para empezar, porque sin un estado y unas leyes no hay forma de garantizar la propiedad privada ni el respeto a los contratos.

¿Qué mito se ha destruido?

» autor: angelitoMagno

#5 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 09:44:19 +0000

#4 no, el mercado no es natural. El homo economicus es una invención liberal reciente. El mercado es una maquina creada con un propósito.

Para regularlo inventamos el estado.

Esto es falso.
No existe uno sin el otro. No puede existir la propiedad privada si no hay una entidad con el suficiente poder para reconocer ese derecho. La propiedad es un derecho.

La teoría comunista tiene un estado muy potente.

Esto es falso. En el ultimo estado del comunismo no habria estado. Como en el anarquismo. La propiedad seria colectiva.

Lo que critica el video, y lo dice claramente. Es que el mercado no es algo natural. Es un invento.

» autor: --46395--

#4 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Fortuna — Thu, 31 Jul 2025 09:28:58 +0000

#2 Pues lo veo al revés.
El mercado es muy natural, pero sin reglas, se hunde. Para regularlo inventamos el estado.
El estado no tiene nada que ver con la propiedad privada. Por ejemplo, la teoría comunista tiene un estado muy potente, que no permite la propiedad privada de los medios de producción (aunque sí bienes privados no productivos).
Lo que pretende el estado es la estabilidad del sistema.
Lo que critica este video, y casi todos los economistas del mundo, es la creencia en que el mercado se regula solo por oferta y demanda alcanzando el equilibrio.

» autor: Fortuna

#3 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

albx — Thu, 31 Jul 2025 08:21:17 +0000

El liberalismo nunca puede ser el mejor sistema económico si cuando algún país no lo cumple se le acusa de jugar con ventaja.

» autor: albx

#2 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

--46395-- — Thu, 31 Jul 2025 08:13:34 +0000

Asi es, el mercado es un invento.
Una maquina, como la licuadora o el microondas.
Ademas, para que exista la propiedad privada tiene que existir alguien que reconozca el derecho y que ademas le de respaldo. Que en nuestro caso, es el estado.
El estado existe fundamentalmente para reconocer la propiedad privada.

» autor: --46395--

#1 El mito de “libre mercado” destruido en un minuto

Destrozo — Thu, 31 Jul 2025 08:04:57 +0000

El que tengo aquí colgado

» autor: Destrozo