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#324 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Tyrion113 — Mon, 30 Jun 2025 10:21:24 +0000

No te equivoques chaval, Perro Sanchez no es querido por mi, y si!, la Otan miente, Rutte miente , Meloni miente, .... No se de que te extrañas.

» autor: Tyrion113

#323 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Sun, 29 Jun 2025 22:20:08 +0000

#322 No sé con quien hablas, yo no me trago nada de los mass mierders ni mucho menos del ibex35 a pesar de trabajar en una de ellas.

Mírate tú al espejo a ver lo que te tragas nene, que me estás diciendo que la OTAN miente, que meloni miente, que el primer ministro de Estonia miente

Kristen Michal, primer ministro de Estonia: 'Le pregunté a Mark Rutte si la OTAN tenía alguna excepción para España (5% del PIB en defensa) y me dijo que no'.

www.meneame.net/m/actualidad/kristen-michal-primer-ministro-estonia-pr

Que Mark Rutte miente

Rutte niega una «excepción española» en el objetivo del 5% del gasto en la OTAN
«España no tiene ninguna cláusula de excepción, la OTAN no hace acuerdos paralelos», declaró Rutte este lunes por la tarde.

euractiv.es/section/defence/news/rutte-niega-una-excepcion-espanola-en

Todos mienten, menos vuestro querido Pedro Sánchez que no ha firmado un acuerdo para subir el gasto militar al 5% hasta 2035 y que esto lo estamos soñando todos menos vosotros

The Hague Summit Declaration
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025

2. United in the face of profound security threats and challenges, in particular the long- term threat posed by Russia to Euro-Atlantic security and the persistent threat of terrorism, Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035 to ensure our individual and collective obligations, in accordance with Article 3 of the Washington Treaty. Our investments will ensure we have the forces, capabilities, resources, infrastructure, warfighting readiness, and resilience needed to deter and defend in line with our three core tasks of deterrence and defence, crisis prevention and management, and cooperative security.

3. Allies agree that this 5% commitment will comprise two essential categories of defence investment. Allies will allocate at least 3.5% of GDP annually based on the agreed definition of NATO defence expenditure by 2035 to resource core defence requirements, and to meet the NATO Capability Targets. Allies agree to submit annual plans showing a credible, incremental path to reach this goal. And Allies will account for up to 1.5% of GDP annually to inter alia protect our critical infrastructure, defend our networks, ensure our civil preparedness and resilience, unleash innovation, and strengthen our defence industrial base. The trajectory and balance of spending under this plan will be reviewed in 2029, in light of the strategic environment and updated Capability Targets. Allies reaffirm their enduring sovereign commitments to provide support to Ukraine, whose security contributes to ours, and, to this end, will include direct contributions towards Ukraine’s defence and its defence industry when calculating Allies’ defence spending.

www.nato.int/cps/es/natohq/official_texts_236705.htm

El cerebro frito en la secta suciolista no, lo siguiente

De nada y venga a la cueva con con tus amiguitos de la secta que no distáis mucho de los peperos y los voxgolos

» autor: Harkon

#322 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Tyrion113 — Sun, 29 Jun 2025 21:30:54 +0000

#321 efectivamente, no cabeis tantos zotes y tanto prosélito engañados por los mass media y el ibex35.

» autor: Tyrion113

#321 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Sun, 29 Jun 2025 09:45:08 +0000

#320 Qué pues eso? sabes leer? no lo parece,. vuelve a hacerlo, que lo que cuenta es lo que firmas y Sánchez ha firmado ese 5%, lo que suelte luego a sus prosélitos para engañarlos como en cualquier secta si os lo creees es cosa vuestra.

Ahora mismos estamos cumpliendo el 2% que firmó Rajoy en 2014, pero vosotros a lo vuestro defendiendo la burrada que acaba de firmar que nos destina a acabar con las pensiones reducidas un 40% en 2035

No cabe un zote más en este país

» autor: Harkon

#320 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Tyrion113 — Sun, 29 Jun 2025 09:39:42 +0000

#318 Pues eso, todo el mundo sabe que es papel mojado y no obliga a nadie.

» autor: Tyrion113

#319 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Sat, 28 Jun 2025 23:00:13 +0000

#316 Y cuando no se cumplen se aplican sanciones, igual que si tu no pagas la hipoteca se quedan con tu casa.

Ahora me dirás que hemos soñado todos como obligaron a Grecia a pagar la deuda.

Los acuerdos incumplidos y no sancionados son para cuando no interesan al resto, en este caso como España no pague ya verás como el resto apliuca sanciones, te crees tú que van a pagar todos el 5% y el resto no por la cara bonita de Sánchez, cuando lo ha firmado sin que nos pase nada cuando precisamente acabamos de subir al 2% como se firmó en 20124 por Rajoy con Sánchez alegando precisamente que lo subía por estar obligado por la firma de Rajoy y según tú no va a pasar EXACTAMENTE lo mismo porque "patatas"

» autor: Harkon

#318 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Sat, 28 Jun 2025 22:56:27 +0000

#317 A lo que ha firmado Sánchez, no a las payasadas que suelten luego de palabra Sánchez, Rutte o Trump para contentar a sus prosélitos

» autor: Harkon

#317 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Tyrion113 — Sat, 28 Jun 2025 21:35:18 +0000

#315 a quien vas a creer a Rutte o a su daddy?

» autor: Tyrion113

#316 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Tecar — Sat, 28 Jun 2025 19:28:54 +0000

#313 Los acuerdos internacionale se cumplen cuando interesa y no cuando no.
Te pongo algunos ejemplos de acuerdos internacionales incumplidos sólo por España:
Acuerdos sobre el Sáhara Occidental
Carta de la Energía.
Directiva europea sobre empleo temporal
Carta Social Europea
Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos
Convenio Europeo de Derechos Humanos – Uso desproporcionado de la fuerza en manifestaciones.
Convención de Ginebra sobre refugiados
Directiva sobre conciliación laboral y familiar

España e el tercer país de la UE con más expedientes abiertos por incumpliemento de acuerdos normas etc (177 por detrás de Polonia y Grecia)
Pero bueno, tú mismo con tu fantasía de política internacional.

» autor: Tecar

#315 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Sat, 28 Jun 2025 15:31:27 +0000

#314 dices el Rutte mismo que niega que haya una excepción para España?

Rutte niega una «excepción española» en el objetivo del 5% del gasto en la OTAN
«España no tiene ninguna cláusula de excepción, la OTAN no hace acuerdos paralelos», declaró Rutte este lunes por la tarde.

euractiv.es/section/defence/news/rutte-niega-una-excepcion-espanola-en

Que dejéis ese sectarismo y falta de análisis de la situación, hay un documento firmado por todos los aliados de la OTAN que compromete a España al 5% del gasto en defensa.

Cuando me enseñeis alguno ese supuesto documento que garantiza el 2.1% a España cuya existencia NIEGA Rutte, me contáis. A mí los artículos de proselitismo al PSOE sin prueba alguna valen para limpiarse el culo con ellos

» autor: Harkon

#314 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Tyrion113 — Sat, 28 Jun 2025 15:17:09 +0000

#123 No hijo, no! Pregúntale a Rutte cómo lo hizo. O lee a Guillem www.meneame.net/b/4072720

» autor: Tyrion113

#313 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Sat, 28 Jun 2025 12:43:02 +0000

#312 No me estoy liando en nada, me estoy basando en la REALIDAD, y la realidad es que ahora mismo cumplimos porque lo firmó Rajoy y el mismo Sánchez lo justificó así

Qué te hace pensar, tras las mentiras reiteradas de Sánchez a sus prosélitos y al resto del país vaya a ser distinto, máxime cuando su discurso otanista es el mismo que el de la ultraderecha de mierda?

» autor: Harkon

#312 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Tecar — Sat, 28 Jun 2025 09:45:00 +0000

#311 Te estás liando con cómo funciona el estado de derecho y separación de poderes en un Estado democrático.
En política internacional no funciona así, pues no hay un sistema judicial ni policial global que pueda garantizar la redacción y cumplimiento de las leyes.
Si mañana se deja de cumplir lo que firmó M.Rayoy o Felipe González o quién sea aduciendo causas peregrinas diversas, en realidad no pasaría nada, si se cumple es porque geopolíticamente interesa
En política internacional los pactos suelen estar redactados para que cada uno lo pueda vender a su población como cierta victoria.

» autor: Tecar

#311 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Sat, 28 Jun 2025 09:39:43 +0000

#310 Por eso cumplimos ahora mismo el 2% que firmo Rajoy en 2014. Ya, cuéntame más películas.

» autor: Harkon

#310 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Tecar — Sat, 28 Jun 2025 09:35:15 +0000

#307 Funciona más con charlotadas en directo.
Los pactos firmados suelen ser papel mojado.
A ver si alguien le dice a EE.UU, Rusia, EE.UU, China, Turquía etc que puede o no puede hacer algo o que puede o no puede bombardear determinada zona.
En política internacional la ley y las firmas valen lo que un caramelo a la puerta del colegio, son declaraciones de intenciones muchas veces más como placebo para las poblaciones internas de los paises, pero nada más.
A la hora de la verdad, en política internacional cuenta más cuántos misiles tienes.

» autor: Tecar

#309 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Fri, 27 Jun 2025 22:06:25 +0000

#308 La putada es Sánchez ya se lo ha puesto en bandeja

» autor: Harkon

#308 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Dovlado — Fri, 27 Jun 2025 15:45:11 +0000

#286 "Luego Sánchez le ha dado a la derecha la excusa para subirlo de golpe al 5% y que se lave las manos alegando que la subida la pacto Sánchez."

Eso si que es una amenaza y además el narcopresidente de la mafia genovesa ya ha dicho que lo harían.

Al menos mientras siga Sánchez, España no va a cumplir el acuerdo, creo yo. Tiene la carta de Rutte, tiene la excusa de que no hay presupuestos y tiene la debilidad de ser un gobierno en minoría que en este caso le sirve de excusa. Además que, como digo, hasta 2029 no se revisan los objetivos.

Lo que tengo claro es que si se agota la legislatura y en 2027 asaltan el estado los fascistas nos vamos a comer un austericidio inmisericorde pero creo que sería igual con o sin compromiso OTAN.

» autor: Dovlado

#307 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Fri, 27 Jun 2025 12:49:55 +0000

#305 Como funciona genio sorpréndeme, con pactos firmados o con charlotadas en directo? Ah, que con pactos firmados, ya pues eso.

» autor: Harkon

#306 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

--840218-- — Fri, 27 Jun 2025 12:47:46 +0000

#98 en el caso de italia con esa deuda y ese déficit...

Y está italia para recortes sociales, con un porcentaje de expatriados enorme.

El espectaculo ofrecido por Rutte y Europa occidental basicamente en una mayoria aborreciendo a Trump... no sé, como se las sigan poniendo tan en bandeja a Perro Sanxe... me da que Feijoo pasa de gobernar otra vez.

Cc #159

» autor: --840218--

#305 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Tecar — Fri, 27 Jun 2025 12:31:45 +0000

#304 La política internacional no funciona como piensas.

» autor: Tecar

#304 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Fri, 27 Jun 2025 08:46:58 +0000

#303 No me estoy liando con nada, eso es lo firmado.

La polítia es de hechos firmados no de palabrería, lo que se cumple es lo que está sobre papel y firmado, que las leyes están en el BOE, los acuerdos se firman, como las hipotecas, prestamos, alquileres, etc, no son de palabrería.

Que luego se pueden acordar de ambas partes posteriores acuerdos con rebajas, atrássos y sí, lo que tu quieras, pero a día de hoy lo firmado por TODOS los aliados, tanto ahora como en 2014 era lo que era, se comprometieron a llegar al 2% y han llegado, con 4 meses de retrasos, pero han llegado como acordaron.

Y con esto lo mismo, hay un acuerdo de llegar al 5%, no hay excepciones firmadas por todos los alieados, lo que diga Sánchez que tiene me tengo que fiar de él por la palabrita del niño jesus porque en el acuerdo de la OTAN no está esa excepción, con lo que:

1- Dependemos de la palabra exclusiva de Sánchez con una firma suya en contra de su palabra.
2- Si pierde las elecciones y llega la derecha, tiene carta blanca para subir de golpe el gasto en defensa al 5% y luego nos dirá que "ellos solo están cumpliendo lo pactado por Sánchez, y esto mismo hizo Sánchez para subirla al 2% que le echó la culpa a Rajoy que fue el que lo firmço en 2014.

Cagada y vendida completa por parte de Sánchez, no hay más

» autor: Harkon

#303 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Tecar — Fri, 27 Jun 2025 06:35:27 +0000

#282 Te estás liando con las traducciones cuando el tema va por otro lado.
Las declaraciones políticas internacionales que se firman muchas veces son papel mojado.
En este caso los políticos tenían básicamente tres opciones: no firmar, firmar y pagar, firmar y ya veremos.
Todos están pensando en la última y en esta hay otras dos: no decir nada y ya veremos o decir que en realidad no vas a pagar y firmando otros acuerdos.
En este caso la mayoría ha optado por la primera, es decir firman sabiendo que en realidad van a hacer lo que les salga de los huevos o lo que el momento vaya dictando.
En el caso de Sánchez es diferente, pues la situación política que tiene en casa se le complica así que ha tirado por la calle de confrontación no vaya a ser que todavía pierda los votos de los pocos pánfilos que le votan pensando que se trata de un partido de izquierdas.

» autor: Tecar

#302 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Fri, 27 Jun 2025 06:32:11 +0000

#301 enseñame ese supuesto documento que dice que no va a cumplir firmado por TODOS los países

El que han firmado todos los países dice esto:

The Hague Summit Declaration
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025

2,United in the face of profound security threats and challenges, in particular the long- term threat posed by Russia to Euro-Atlantic security and the persistent threat of terrorism, Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035 to ensure our individual and collective obligations, in accordance with Article 3 of the Washington Treaty. Our investments will ensure we have the forces, capabilities, resources, infrastructure, warfighting readiness, and resilience needed to deter and defend in line with our three core tasks of deterrence and defence, crisis prevention and management, and cooperative security.

3.Allies agree that this 5% commitment will comprise two essential categories of defence investment. Allies will allocate at least 3.5% of GDP annually based on the agreed definition of NATO defence expenditure by 2035 to resource core defence requirements, and to meet the NATO Capability Targets. Allies agree to submit annual plans showing a credible, incremental path to reach this goal. And Allies will account for up to 1.5% of GDP annually to inter alia protect our critical infrastructure, defend our networks, ensure our civil preparedness and resilience, unleash innovation, and strengthen our defence industrial base. The trajectory and balance of spending under this plan will be reviewed in 2029, in light of the strategic environment and updated Capability Targets. Allies reaffirm their enduring sovereign commitments to provide support to Ukraine, whose security contributes to ours, and, to this end, will include direct contributions towards Ukraine’s defence and its defence industry when calculating Allies’ defence spending.

» autor: Harkon

#301 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

emegece — Fri, 27 Jun 2025 04:53:17 +0000

#298 no, ha firmado un documento con el 5% y otro en el que dice que no lo va a cumplir. No vende nada, es lo que ha firmado.

» autor: emegece

#300 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

yoyasieso — Fri, 27 Jun 2025 04:23:07 +0000

#297 Todos son vasallos excepto él, el gran estratega y activista. El tiempo lo dirá.

Está claro que tenemos ideas muy distintas sobre como capear una crisis.

Por lo menos podemos exponerlas sin que el otro nos insulte y te lo agradezco.

Un saludo

» autor: yoyasieso

#299 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 23:07:42 +0000

#247 efectivamente no hay bulo de la derecha, es la carta que ha firmado y dice meridianamente claro que se compromete a aumentar el gasto en defensa un 5% de aquí a 2035

esos se la pueden coger con papel de fumar con cuanto "poco" la vaya a subir, la realidad es que la tendrá que ir subiendo, aunque sea un 0,1% al año por decir una cifra que nos contente y para que se busqué otra excusita peregrina, pero en 2035 (y vale venga que se retrase otro añito, a 2036 como esta ultima vez la del 2% que en vez de 2024 fue 2025) que seguirá siendo una puta vergüenza.

Ya no voy a mencionar que si llega otro belicista detrás lo podrá poner al 5% de golpe ANTES de 2035 para comerles los huevos a los de la OTAN y encima nos dirá que oye, que sólo está cumpliendo lo que firmó Sánchez, que las responsabilidades se las pidámos a él.

» autor: Harkon

#298 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 23:01:43 +0000

#76 ni siquiera, ha firmado lo del 5% pero nos vende a todos que no lo quiere cumplir.

» autor: Harkon

#297 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

gringogo — Thu, 26 Jun 2025 22:05:15 +0000

#292 En fin... Eso digo yo...

El padefismo llevado a escala internacional. Qué digo padefismo, vasallaje puro y duro.

Si alguien sale perdiendo con los aranceles es USA. Ya se ha demostrado, ya han reculado, y lo volverían a hacer. Existe déficit comercial. ¿NOs van a embargar?, ¿a bloquear?, ¿a invadir?

"Llevarnos mal con USA" nos ha puesto en el mapa. "Llevarnos mal con usa" no solo es inevitable, sino necesario. Y no solo para España.

No puedes decir una cosa y la contraria. Si el perro está obteniendo un beneficio electoral debido a su postura "populista", no tiene nada de estúpido adoptar esa postura populista.

Y la izquierda populista (de verdad) no apoya a Pedro ni en mil vidas.

Tanto la amnistía como su negativa a ceder al chantaje son buenos para España. Pienses tú lo que quieras pensar. (Eres dialogante selectivo, parece).

Y dialoga tú con Trump y me cuentas... O pregúntale a Zelenski y que te cuente él.

En fin... Sí. En fin.

» autor: gringogo

#296 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

rantamplan81 — Thu, 26 Jun 2025 21:33:51 +0000

#209 A ver... una cosa es la reducción de gases de efecto invernadero en el que sí es cierto que a todos se la sopla en el fondo, pero en esto hay uno, que sí le importa y tiene acojonados o comprados al resto, y es uno que se dedica a imponer su voluntad en otros países soberanos por las buenas, por las malas, de cara o por la espalda. No creo que firmar cosas que no piensas cumplir con gente así sea muy inteligente. Es mentalidad de niñato que se ha salido siempre con la suya que se mete en negocios con gente chunga y un día aparece en una bolsa.

» autor: rantamplan81

#295 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

rantamplan81 — Thu, 26 Jun 2025 21:16:47 +0000

#23 En mi zona gobierna el PP porque el socio de la anterior legislatura de Podemos prefirió tratar con los de MM (cuando aquí no pintan nada) que con Podemos, y Podemos por más que intentó rehacer la coalición lo dejaron fuera para debilitarlo de cara a las negociaciones para la coalición en las nacionales. Resultado, tanto los unos como los otros se dieron un batacazo y ahora gobierna el PP, pero la culpa de Podemos.

» autor: rantamplan81

#294 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 21:15:04 +0000

#293 No se les podrá criticar porque harán lo mismo que Sánchez que echó la culpa a Rajoy de subir el gasto militar al 2% como acordó M.Rajoy en 2014

» autor: Harkon

#293 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

enmafa — Thu, 26 Jun 2025 19:32:58 +0000

#261 y quedaran como unos despilfarradores..si para entonces hay dineros para defensa

» autor: enmafa

#292 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

yoyasieso — Thu, 26 Jun 2025 19:18:46 +0000

#231 en fin...

Si, USA puede poner aranceles a productos específicos . vino, aceite, productos mas elaborados .. cualquier cosa que decida que nos puede hacer daño, solo a nosotros o al resto de pigs (que nos mirarían bastante mal). Trump es impredecible.

Llevarnos mal con los USA no es bueno para la balanza comercial. Que haga política 'activista' a.k.a populista, para fanboys patrios es ponerse a la altura del imbecil, pero con poder, de Trump

El enfrentamiento del Peter es única y exclusivamente para no perder el apoyo de la izda populista. Es la misma filosofía que la amnistia. Es bueno para él y para el SOE pero no para España (aunque tú creas que si)

Si firmas un compromiso pensando en incumplirlo y presumes de ello eres estúpido en mi opinión.

Otros dirigentes discrepan desde el diálogo no desde el enfrentamiento.

» autor: yoyasieso

#291 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Radioak — Thu, 26 Jun 2025 19:00:41 +0000

Pregunta sería.... Quién calcula el GPD?

» autor: Radioak

#290 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 18:49:52 +0000

#267 lo ha ido subiendo progresivamente y ha tardado solo unos meses más en llegar y solo pq no h tenido presupuestos y ha tirado del truco de la ley aprobada en Pandemia.

Sí, si es tan vinculante uno como otro, y si cumplen uno el otro también y me da igual si ese 5% es para 2036 así que no me cuentes charlotadas

De nada

» autor: Harkon

#289 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Gurripander — Thu, 26 Jun 2025 18:49:44 +0000

#201 A veces hay que distinguir entre lo que se dice, y lo que, por contexto, se quiere decir...hay muchas personas que no se molestan en revisar la coherencia de sus afirmaciones, de modo que se cierran, llevando la conversación a otra parte... mientras que otros son expertos en cambiar las cosas de contexto....

Sus nicks, aPedirAlMetro, y Pertinax, les vienen como anillo al dedo...

» autor: Gurripander

#288 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Gurripander — Thu, 26 Jun 2025 18:46:35 +0000

Sabemos que quería decir 'incluso las pocas veces en que intenta convencernos de que dice la verdad', o se infiere tal cosa, pero parece que hayan traicionado las prisas...

» autor: Gurripander

#287 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Gurripander — Thu, 26 Jun 2025 18:43:10 +0000

#105 Dirás 'muy católica'...ser cristiano no debería estar reñido con ciertas cosas...

» autor: Gurripander

#286 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 18:36:57 +0000

#284 lee el acuerdo, dice LITERALMENTE que cada año se aumentará progresivamente.

Te la puedes coger con papel de fumar que si la sube un 0.1% cada año y luego el resto de golpe, sigue siendo una subida cuando el 2.1% ya es una burrada

Luego Sánchez le ha dado a la derecha la excusa para subirlo de golpe al 5% y que se lave las manos alegando que la subida la pacto Sánchez.

La cagada ha sido épica

» autor: Harkon

#285 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

joselix — Thu, 26 Jun 2025 18:28:21 +0000

#138 Yo lo entiendo como tienes que cumplir ciertos obejtivos (me lo invento: capacidad de detener un ataque con misiles convencionales, posibilidad de despliegue de un batallon de tropa a 500 km en 24 horas, etc). La OTAN estima que esto va a costar el 3.5% del PIB. Sanchez dice que el lo consigue gastando solo el 2.1% (porque compra mas barato, los salarios de los soldados son más bajos, etc.). La OTAN le dice que, lo que tu quieras, mientras cumplas los objetivos, como si te gastas 3 euros, pero nuestra estimación es del 3.5% tirando por lo bajo.

yo diria que ademas esa interpretacion es compatible con lo que dicen todos

» autor: joselix

#284 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Dovlado — Thu, 26 Jun 2025 17:53:19 +0000

#283 La OTAN no puede obligar a nada. No es la UE. Lo que firman es una declaración de intenciones. Por ejemplo, lo que acordaron hace 4 años prácticamente nadie lo cumplió y no pasó nada.

Si España se empeña en gastar el 2,1% eso es lo que gastará. Lo que tienen que adquirir porque lo acordaron a principios de junio es una lista de capacidades. Se revisan en 2029. Ahí se verá que ha hecho cada uno.

Eso es al menos la conclusión que yo saco de todo este follón absurdo.

» autor: Dovlado

#283 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 17:49:15 +0000

#276 Lo que ha firmado Meloni es subirlo al 5% progresivamente hasta 2035, lo mismo que Sánchez y el de Bélgica que se ha reído de Sánchez

» autor: Harkon

#282 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 17:47:29 +0000

#279 sí como el del 2% de 2014, que ya cumplimos.

Sabes que pasó también en esa época? que nos dijeron que no íbamos a pagar un duro del rescate de la banca, nos endeudaron para una década

» autor: Harkon

#281 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 17:45:23 +0000

#280 es una errata, 2035.

Dedarros móvil

» autor: Harkon

#280 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Dovlado — Thu, 26 Jun 2025 17:30:14 +0000

#277 superprogresivo.

» autor: Dovlado

#279 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Tecar — Thu, 26 Jun 2025 17:24:29 +0000

#43 Saber idiomas está sobrevalorado.
Como es el caso.

Un acuerdo internacional es una declaración conjunta con valor político que puede ser incluso más fuerte que el jurídico. Pero no es jurídicamente vinculante.

» autor: Tecar

#278 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Acido_1 — Thu, 26 Jun 2025 17:23:05 +0000

#49

Esa traducción
"Van un poco por libre"
me parece bastante mala...
La persona que traducía, aunque se supone que es traductor / intérprete profesional, lo traducía en el momento... El mensaje de Twitter simplemente traslada las palabras exactas del traductor. Y tú hiciste copia pega de lo mismo.

Esto es lo que dijo Trump:

"So, they want a little bit of a free ride, but they will have to pay it back to us on trade {...}"

La expresión "free ride", aunque literalmente sería "viaje gratis", suele tener el matiz de "aprovecharse" o "gorronear", es decir, sacar provecho o pagar menos (o no pagar) sin que esté socialmente aceptado... "por la cara" o "por la patilla"...
Sin embargo, "ir por libre" tiene otros matices: no hacer lo que hace la mayoría, ir a su bola... sin matices de gorronear.
Para mi una mejor traducción sería:

"Ellos quieren gorronear un poco,
pero tendrán que devolvérnoslo en el comercio"

o bien

"Quieren aprovecharse de los demás (sin pagar) pero tendrán que devolvernos el dinero en intercambios comerciales"

» autor: Acido_1

#277 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 16:57:11 +0000

#276 5% progresivo hasta 2025, sí

» autor: Harkon

#276 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Dovlado — Thu, 26 Jun 2025 16:42:51 +0000

#1 El 2,1% Entonces.

» autor: Dovlado

#275 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 16:41:01 +0000

#273 Y nadie niega q1ue AHORA sea el 2,1% pero lo firmado es el compromiso FIRMADO, es el de llegar al 5% y lo dice bien claro el acuerdo, PROGRESIVAMENTE

» autor: Harkon

#274 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Onaj — Thu, 26 Jun 2025 16:31:19 +0000

#272

» autor: Onaj

#273 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

--464787-- — Thu, 26 Jun 2025 16:11:17 +0000

#264 No pongo tu vida como una mierda. Si recuperas el hilo verás que comenzaste tú con datos de tu vida personal. Muy respetables, por cierto. Y puedes estar orgulloso de ello.
Ahora bien, es el 2,1%

» autor: --464787--

#272 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

xiobit — Thu, 26 Jun 2025 16:09:14 +0000

#5 Eso no significa nada, puede que Trump no sepa que son dos países diferentes.

» autor: xiobit

#271 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 16:09:01 +0000

#269 Es flipante, tienen pruebas por todos lados de lo que se ha firmado y quienes y siguen negando la realidad.

» autor: Harkon

#270 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Grandpiano — Thu, 26 Jun 2025 15:54:58 +0000

#108 Jajajaja, buen intento.
Por supuesto que eso es lo que han firmado. Deja de inventarte historias, anda.

» autor: Grandpiano

#269 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Grahml — Thu, 26 Jun 2025 15:54:41 +0000

#89 Pues Rutte dice aquí a Trump que fueron todos

x.com/DiEM_25/status/1937531209917276272

Cc: #71

» autor: Grahml

#268 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Elbrith — Thu, 26 Jun 2025 15:47:30 +0000

#265 No todos los españoles tienen derecho a voto. Los menores de 18 años no pueden votar.
Por ejemplo.
De nada también a ti
La otra prueba es que, Trump y otros países, ya han dicho que España no ha firmado el 5% y que no les parece bien. Pero bueno. Tu mismo. No voy a discutir mas lo que significa el adjetivo "todos" y sus usos.

» autor: Elbrith

#267 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

jfgaliza — Thu, 26 Jun 2025 15:46:23 +0000

#260 no lo cumple, el 2% era ya el año pasado, y esa noticia es un anuncio que está por ver, y de inversiones puntuales, algunas de ellas no sólo del ejército, y a saber en cuántos años.

» autor: jfgaliza

#266 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

PasaPollo — Thu, 26 Jun 2025 15:45:55 +0000

#262 Eres tan cerril que ni siquiera te das cuenta de que estoy de acuerdo contigo. Lo ves todo tan de blanco o negro que una matización la entiendes como un ataque. Es una pena.

» autor: PasaPollo

#265 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 15:41:53 +0000

#263 Si te digo "Los Españoles tienen derecho a voto" solo son parte o son todos? ah, que son TODOS. Ya, pues eso

Si te digo los empleados de la empresa tienen que entrar a las 9 de la mañana , son parte o son todos? Ah, que son TODOS, Ya, pues eso

Los Aliados son TODOS los aliados, si no fueran todos en el documento tendrías cuales de ellos tienen excepciones y NO es el caso.

de nada

» autor: Harkon

#264 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 15:39:03 +0000

#253 El que has puesto mi vida como una mierda eres tú y teniendo un sueldo de 63k cuando el medio en el país es de 28K como comprenderás dista mucho de ser una mierda, lo que pasa que te jode el argumento.

Propiedades 4, coches 2,dos carreras, bilingüe curro en una empresa el IBEX interno de hace más de 10 años y soy arqwutecto y analista de sistemas desde hace 25 años,

Como si ganas 1 millon, o 20 millones, yo ya vivo sobrao y de puta madre, a mi tu vida de la vida me come los cojones de lao

de nada

» autor: Harkon

#263 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Elbrith — Thu, 26 Jun 2025 15:38:47 +0000

#142 Repito, no dice todos los aliados.
Si no dice todos, pueden no ser todos.
Por ejemplo, si digo, "Futbolistas han salido del armario". Según tu lógica, serian todos los futbolistas los que han salido del armario, no?

» autor: Elbrith

#262 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 15:34:50 +0000

#255 Sí, también somos dos, Gramhl y yo con la misma postura. El problema es que vosotros estáis como los lemmings yendo al precipicio.

Buenas tardes

» autor: Harkon

#261 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 15:33:51 +0000

#256 Los próximos gobiernos te lo subirán al 5% y te diran que ellos solo cumplen lo que firmó sánchez mientras se lavan las manos.

» autor: Harkon

#260 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 15:33:14 +0000

#257 España, 2025 al 2%

Pedro Sánchez anuncia 10.470 millones de inversión en defensa para cumplir con el objetivo del 2 % del PIB este mismo año

www.defensa.com/espana/pedro-sanchez-anuncia-10-470-millones-inversion

no era vinculante tampoco, pero lo cumple, vaya

De nada

» autor: Harkon

#259 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

este_no_es_eltraba — Thu, 26 Jun 2025 15:04:09 +0000

#27 por qué leer tu mismo el acuerdo firmado debe ser muy duro. Mejor preguntar a una IA.

Mira. Para 2035 se va a gastar el 5% en defensa. Eso es lo que ha firmado, diga lo que diga.

» autor: este_no_es_eltraba

#258 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

este_no_es_eltraba — Thu, 26 Jun 2025 15:02:50 +0000

#110 eso cambia algo?

No.

» autor: este_no_es_eltraba

#257 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

jfgaliza — Thu, 26 Jun 2025 14:45:01 +0000

#78 En el acuerdo de Gales de 2014 se comprometierton todos al 2% y también tenían 10 años para hacerlo... el gasto oficial en defensa de España en 2024 fue el 1,28% del PIB. No es que España sea la excepción, es que casi 1/3 de los países de la OTAN no lo han cumplido (9 de 31 países).

www.swissinfo.ch/spa/españa-fue-el-país-de-la-otan-que-menos-porcent

elordenmundial.com/obliga-otan-miembros-gastar-2-pib-defensa/
"La OTAN no obliga a sus miembros a gastar el 2% de su PIB en defensa: es un compromiso político colectivo, pero no es jurídicamente vinculante."

De ahí el cabreo de algunos, por que se les ha dicho que España sólo va a cumplir el 2,1% (que para mí ya es una barbaridad en aumento de gasto).

» autor: jfgaliza

#256 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

enmafa — Thu, 26 Jun 2025 14:43:09 +0000

#73 si, pero ya se encargarán los próximos gobiernos, no el actual , Pedro Sánchez se cubre las espaldas porque el defendía el 2,1 y los demás pagarán el 5, es un estratega político.

» autor: enmafa

#255 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

PasaPollo — Thu, 26 Jun 2025 14:43:08 +0000

#250 Como queráis.

» autor: PasaPollo

#254 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

cybermouse — Thu, 26 Jun 2025 14:41:51 +0000

#149 ¿Entonces Trump es gilipollas?..Bueno, si, es gilipollas,pero¿porque ese cabreo?

» autor: cybermouse

#253 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

--464787-- — Thu, 26 Jun 2025 14:18:45 +0000

#249 Tengo, por supuesto. ¿El debate es presumir de estudios e idiomas?.
Hagámoslo en privado. Estudios, idiomas, renta y patrimonio. Evitaba hacerte daño, pero...

» autor: --464787--

#252 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 14:14:18 +0000

#244 y el problema es que mi Sánchez ni el PSOE ni Vox, están por la labor, así que no esperes salida ni que no paguemos lo pactado

» autor: Harkon

#251 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Maki_Hirasawa — Thu, 26 Jun 2025 14:14:13 +0000

#27 " por qué está Trump (y los polacos) tan enfadados con la excepción "española"?"

Porque al mismo tiempo que firma 5% está diciendo que no va a cumplir con el 5% que ha firmado. No me parece tan complicado de entender, sinceramente. En el documento que ha firmado Sanchez no se nombra excepción alguna por ninguna parte.

Lo que ha hecho Pedro, es de nuevo otra jugada de trilero. Y si tiene suerte igual ni está gobernando cuando se revise en 2029 y que se joda al que le toque, que es la tónica del Psoe.

» autor: Maki_Hirasawa

#250 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 14:13:20 +0000

#246 Estoy contestando a varias personas con tu misma opinión y el debate es público, nos lee más gente que opina como tú, estoy cansado de repetirlo.

» autor: Harkon

#249 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 14:12:02 +0000

#248 Eres tú el que ha sacado lo del espejo yo te digo lo que veo, a ti no te he preguntado más que por tus estudios, esos que NO tienes

De nada

» autor: Harkon

#248 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

--464787-- — Thu, 26 Jun 2025 14:09:49 +0000

#241 Has sido tú quien ha sacado el tema de salarios y licenciaturas. Qué no está mal, pero tampoco es para presumir.
Y ya si me dices que tienes un chalet, como PI, me rindo abrumado y te doy la razón siempre.

» autor: --464787--

#247 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Am_Shaegar — Thu, 26 Jun 2025 13:56:49 +0000

#27 Éste va a ser otro bulo enquistado de la derecha.

Como lo del 11M y la ETA.

» autor: Am_Shaegar

#246 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

PasaPollo — Thu, 26 Jun 2025 13:52:01 +0000

#205 Que yo soy una persona únicamente, Harkon. Demuéstrame el respeto que te muestro tratándome de singular. Será posible.

» autor: PasaPollo

#245 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Hemin — Thu, 26 Jun 2025 13:51:03 +0000

Hace poco no se decía que subir el gasto militar al 2%, que es lo que pedian, era ya una barbaridad, o me lo he imaginado yo?

» autor: Hemin

#244 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

gringogo — Thu, 26 Jun 2025 13:49:41 +0000

#242 ¿Y el problema?

» autor: gringogo

#243 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 13:49:27 +0000

#237 Ya estamos pagando el 2.1% sin amenaza alguna.

Ya con eso es para hacerselo mirar

» autor: Harkon

#242 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 13:48:41 +0000

#240 Ahora lo que queda para no pagarlo es salirse de la OTAN, antes podría no haber firmado, pero la ha cagado

» autor: Harkon

#241 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 13:47:26 +0000

#230 Y? Me come los huevos. Yo los gano donde se vive con 20.000 euros

Gracias, ya se que no me llegas ni a la mitad de mi nivel educativo.

De nada

» autor: Harkon

#240 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

gringogo — Thu, 26 Jun 2025 13:47:08 +0000

#238 Entonces, @Harkon , estás diciendo que deberíamos ceder al chantaje de USA y pagar a tocateja el 5%, ¿no?

¿Es eso lo que estás diciendo?

» autor: gringogo

#239 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

--833601-- — Thu, 26 Jun 2025 13:45:20 +0000

#105 Y por cierto, será muy cristiana, pero tuvo a su hija en pecado (sin estar casada). Hipocresía nivel XXL.

Anda que no habra cosas mejores que echarle en cara a Meloni que haber tenido a su hija sin estar casada... que seas cristiana no significa que tengas que comulgar con todo lo que diga la Biblia

» autor: --833601--

#238 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 13:44:37 +0000

#231 mírate lo que le hicieron a Grecia cuando intentó no pagar la deuda.

» autor: Harkon

#237 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

crispra — Thu, 26 Jun 2025 13:43:43 +0000

#229 Veremos entonces que pasa. Yo sigo pensando que sin los hecho recientes, no hubiera habido este incremento. O sea que no me preocupa mucho esto. Pero bueno, que lo mismo en 2035 estamos ya en una guerra nuclear, quién sabe.

» autor: crispra

#236 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 13:43:32 +0000

#233 Éxito pq estoy con el móvil y mi dedarro le ha dado a enviar sin querer

De nada

» autor: Harkon

#235 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 13:41:02 +0000

#82 en la basura como siempre

» autor: Harkon

#234 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 13:39:35 +0000

#23 pffgg vamos que dispuesto a mantener la corrupción porque es la de los tuyos

Menudo sectarismo, falta de autocrítica y fanboyismo al nivel de las ardillas de alvise

» autor: Harkon

#233 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

--464787-- — Thu, 26 Jun 2025 13:39:27 +0000

#195 ¿Editas para poner tu currículum?¿Problemas de autoestima?

» autor: --464787--

#232 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

DonaldBlake — Thu, 26 Jun 2025 13:38:52 +0000

#227 No entres, no te voy a obligar, pero está claro que el empeño de un empresario en que otros países tengan mejor ejército, no se debe a que se preocupe por su seguridad.

» autor: DonaldBlake

#231 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

gringogo — Thu, 26 Jun 2025 13:38:36 +0000

#216 ...si yo firmo Objetivos en mi trabajo y no cumplo, tengo penalizaciones... ¿Cómo penalizas a España sin penalizar a la UE? ¿Aranceles directos a productos españoles? ¿A cuáles? ¿En qué nos perjudica?...¿Nos van a echar?, ¿van a abandonar las bases?, ¿invadir Canarias?

¿ A que viene Peter a presumir de ser más chulo que nadie y enfrentarse al bully de Trump? Porque está haciendo política activa y activista, y es de agradecer que la haga. Más teniendo en cuenta que es el único que se ha atrevido a decir que el rey está desnudo.

Y se está haciendo el chulo, sí. Y ante Trump... Como le he leído a algún facha: "tiene un ego tan desmedido que no podía dejar pasar la oportunidad de enfrentarse a Trump".

Y sí, es bueno para España y es bueno para su partido. Sí. ¿Por qué no? ¿En qué nos perjudica? ¿Cuál ha sido la respuesta a las "amenazas"?

que Sumar Bildu y ERC te siga apoyando. No creo que tenga problemas con ninguno de esos 3 partidos (ni Bildu, diría). Ni tan siquiera con Podemos, fíjate.

Como siempre Peter ha pensado que seguir en el poder cueste lo que cueste es lo mejor para España. Y puede que razón no le falte.

#217 Si no es vinculante para que lo firma? Precisamente por no ser vinculante. Que hables de sectarismo y seas incapaz de ver algo tan simple...

» autor: gringogo

#230 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

--464787-- — Thu, 26 Jun 2025 13:37:20 +0000

#204 Gano más que tú
Y no es ese el motivo por el que tengo razón.

» autor: --464787--

#229 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 13:36:00 +0000

#224 10 años, igual que ahora y se ha cumplido con un retraso de meses

» autor: Harkon

#228 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

NanakiXIII — Thu, 26 Jun 2025 13:35:27 +0000

#121 Si lees mejor mi mensaje verás que ya digo que lo va a incumplir casi todo el mundo, por razones más que obvias. Y los primeros los italianos.

Lo que no puedes hacer ya es retorcer la realidad e insinuar que no ha firmado lo que no ha firmado.

» autor: NanakiXIII

#227 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 13:35:24 +0000

#226 no entro a quien le van a dar la pasta, será o no, solo entro a cuanto es, y es el 5%

» autor: Harkon

#226 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

DonaldBlake — Thu, 26 Jun 2025 13:34:03 +0000

#225 A ver, que no pillas por dónde voy. Ese 5% será en empresas militares yankees, sí o sí.

» autor: DonaldBlake

#225 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 13:32:54 +0000

#223 No hay letra pequeña, dime a ver donde está? cuando la encuentres me dices, son 5 puntos claritos, todos con la misma letra.

The Hague Summit Declaration
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025

1.We, the Heads of State and Government of the North Atlantic Alliance, have gathered in The Hague to reaffirm our commitment to NATO, the strongest Alliance in history, and to the transatlantic bond. We reaffirm our ironclad commitment to collective defence as enshrined in Article 5 of the Washington Treaty – that an attack on one is an attack on all. We remain united and steadfast in our resolve to protect our one billion citizens, defend the Alliance, and safeguard our freedom and democracy.

2.United in the face of profound security threats and challenges, in particular the long- term threat posed by Russia to Euro-Atlantic security and the persistent threat of terrorism, Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035 to ensure our individual and collective obligations, in accordance with Article 3 of the Washington Treaty. Our investments will ensure we have the forces, capabilities, resources, infrastructure, warfighting readiness, and resilience needed to deter and defend in line with our three core tasks of deterrence and defence, crisis prevention and management, and cooperative security.

3.Allies agree that this 5% commitment will comprise two essential categories of defence investment. Allies will allocate at least 3.5% of GDP annually based on the agreed definition of NATO defence expenditure by 2035 to resource core defence requirements, and to meet the NATO Capability Targets. Allies agree to submit annual plans showing a credible, incremental path to reach this goal. And Allies will account for up to 1.5% of GDP annually to inter alia protect our critical infrastructure, defend our networks, ensure our civil preparedness and resilience, unleash innovation, and strengthen our defence industrial base. The trajectory and balance of spending under this plan will be reviewed in 2029, in light of the strategic environment and updated Capability Targets. Allies reaffirm their enduring sovereign commitments to provide support to Ukraine, whose security contributes to ours, and, to this end, will include direct contributions towards Ukraine’s defence and its defence industry when calculating Allies’ defence spending.

4.We reaffirm our shared commitment to rapidly expand transatlantic defence industrial cooperation and to harness emerging technology and the spirit of innovation to advance our collective security. We will work to eliminate defence trade barriers among Allies and will leverage our partnerships to promote defence industrial cooperation.

5.We express our appreciation for the generous hospitality extended to us by the Kingdom of the Netherlands. We look forward to our next meeting in Türkiye in 2026 followed by a meeting in Albania.

www.nato.int/cps/es/natohq/official_texts_236705.htm

» autor: Harkon

#224 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

crispra — Thu, 26 Jun 2025 13:32:34 +0000

#222 Pero también en 2014 daban fecha límite hasta el 2025? Pregunto en serio, que pareces muy informado de todo esto

» autor: crispra

#223 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

DonaldBlake — Thu, 26 Jun 2025 13:31:59 +0000

#221 Imagino que la letra pequeña dirá también a qué empresas realizarles el gasto.

» autor: DonaldBlake

#222 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 13:30:39 +0000

#220 No, he hablado porque es el actual y fue el que se firmó, ergo en 2035, lo mismo, el 5%

Los "y si..." vendedselos a otros, yo me ciño a los hechos

» autor: Harkon

#221 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 13:29:25 +0000

#218 Spoiler: no es verdad, vamos a pagar el 5% y es lo firmado

Vas a pagar más casa año hasta 2035, es el acuerdo

» autor: Harkon

#220 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

crispra — Thu, 26 Jun 2025 13:29:12 +0000

#194 Ya, pero eso es de 2025. Me refiero a que tu hablas como si los del 2% fuera algo que se había ya hecho, cuando realmente es algo que está pasando en este año. Y seguramente si no hubiera sucedido si la invasión de Rusia a Ucrania en 2022, no hubiera pasado. España (y muchos otros países) no hubieran llegado al 2% ni de coña. Y no hubiera pasado absolutamente nada. Lo que quiero decir, es que de aquí a 2035 pueden pasar un montón de cosas, y por eso no me parece tan relevante lo que hayan firmado. Los acuerdos están constantemente siendo revisados, y hay muchos países se los pasan por el forro sin ninguna consecuencia.

» autor: crispra

#219 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Meconvirtióengrillo — Thu, 26 Jun 2025 13:28:32 +0000

#105 pero ella no habla de su hija, habla de los hijos de los demás

» autor: Meconvirtióengrillo

#218 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

DonaldBlake — Thu, 26 Jun 2025 13:27:21 +0000

#212 No me parece de puta madre, para nada, yo estoy con Pedro en este asunto (si resultase ser verdad).

EDIT: 2,52% en Sanidad y pidiendo el doble para matar, una puta vergüenza.

» autor: DonaldBlake

#217 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 13:26:21 +0000

#215 Si no es vinculante para que lo firma?

Tampoco era vinculante el de 2014 del 2% firmado por el PP y aquí estamos con el 2.1%

Venga hombre, sectarismo no, lo siguiente

» autor: Harkon

#216 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

yoyasieso — Thu, 26 Jun 2025 13:26:19 +0000

#206 voy a asumir que te compro el futurible de

'...España ha firmado un objetivo que no va a cumplir...'

Primero, si yo firmo Objetivos en mi trabajo y no cumplo, tengo penalizaciones.
Si, a la vez firmo objetivos y aviso que no voy a cumplir no es muy inteligente pq me empezarían a penalizar desde el principio (Trump dixit)

Segundo, Si el resto de países, como dices, tampoco van a llegar al 5% pero se callan como sobrinas de Ábalos... ¿ A que viene Peter a presumir de ser más chulo que nadie y enfrentarse al bully de Trump?
¿ Eso es inteligente, es bueno para España?...
Quieres ser honesto? NO FIRMES quieres ser deshonesto, firma y cállate.

Y por último, ¿Quieres ser estúpido y meternos en un problema a los españoles para que Sumar Bildu y ERC te siga apoyando? Firma y di que te limpias el culo con lo firmado.

Como siempre Peter ha pensado que seguir en el poder cueste lo que cueste es lo mejor para España.

» autor: yoyasieso

#215 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

gringogo — Thu, 26 Jun 2025 13:24:57 +0000

#211 Relaja, compañero, que en la vida te he acusado yo a ti de nada como para que me vengas tú ahora a mí a llamar "prosélito del SOE". A mí...

Que el acuerdo puede decir MISA. Que no es VINCULANTE. Que no necesitas pegar el acuerdo, que ya lo hemos leído. Que OTAN NO bases fuera... Que PSOE puta mierda, trileros. Pero que te enteres de una vez:

España no SOLO no va a destinar el 5% España NO PUEDE destinar el 5%.

» autor: gringogo

#214 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 13:24:26 +0000

#206 Que ha firmado el 5%

FIN

» autor: Harkon

#213 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Grahml — Thu, 26 Jun 2025 13:22:51 +0000

#206 Lo siento, pero tengo que dar la razón a #211.

» autor: Grahml

#212 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 13:21:57 +0000

#210 si te parece de puta madre desviar 1000 millones en educacion, otros más de 300 en ciencia, cargarse el plan corresponsables, 3000 millones de financiación autonómica y otros cuantos miles de millones de transición ecológica sin pasar por el parlamento.

Spoiler: y eso va a ir subiendo año a año hasta llegar al 5% para acabar con pensiones, sanidad, educación, paro, etc.

Para que te hagas una idea el paro es un 1,5% del PIB el IMV no llega al 0,25% del PIB pero luego protesta la gente porque dice que "no hay dinero para todo" cuando ya estamos en el 2,1% para armas para matar a gente, pero para comer que nos follen a todos

» autor: Harkon

#211 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 13:18:22 +0000

#206 Que es falso, que no ha firmado nada de eso y menos con todos los socios, lo que ha firmado es esto:

The Hague Summit Declaration
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025

2. United in the face of profound security threats and challenges, in particular the long- term threat posed by Russia to Euro-Atlantic security and the persistent threat of terrorism, Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035 to ensure our individual and collective obligations, in accordance with Article 3 of the Washington Treaty. Our investments will ensure we have the forces, capabilities, resources, infrastructure, warfighting readiness, and resilience needed to deter and defend in line with our three core tasks of deterrence and defence, crisis prevention and management, and cooperative security.

3. Allies agree that this 5% commitment will comprise two essential categories of defence investment. Allies will allocate at least 3.5% of GDP annually based on the agreed definition of NATO defence expenditure by 2035 to resource core defence requirements, and to meet the NATO Capability Targets. Allies agree to submit annual plans showing a credible, incremental path to reach this goal. And Allies will account for up to 1.5% of GDP annually to inter alia protect our critical infrastructure, defend our networks, ensure our civil preparedness and resilience, unleash innovation, and strengthen our defence industrial base. The trajectory and balance of spending under this plan will be reviewed in 2029, in light of the strategic environment and updated Capability Targets. Allies reaffirm their enduring sovereign commitments to provide support to Ukraine, whose security contributes to ours, and, to this end, will include direct contributions towards Ukraine’s defence and its defence industry when calculating Allies’ defence spending.

www.nato.int/cps/es/natohq/official_texts_236705.htm

Y ya está bien que estoy HARTO DE PEGAR EL PUTO ACUERDO, que negáis ya hasta la realidad con vuestro patético sectarismo y lavado de cerebro

Sánchez solo hace teatro para sus prosélitos ppara que repitaos como papagayos lo que dice en vez de fijaros en lo que FIRMA, cojones

» autor: Harkon

#210 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

DonaldBlake — Thu, 26 Jun 2025 13:16:09 +0000

#24 El 2,1% ya me parece bien. Podrían hacer como las hipotecas de antaño, ir subiendo un 0,1% cada año y así, el ciudadano sufre menos. Espera, me he vuelto a liar ¿a quién coño le importa el ciudadano?

» autor: DonaldBlake

#209 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Battlestar — Thu, 26 Jun 2025 13:14:08 +0000

A ver, seamos sinceros, estos son políticos, acuerdan el gasto del 5% de PIB en defensa como te firman la reducción de gases de efecto invernadero, luego no cumples, te pasas unas décadas mareando la perdiz y al final alguno pues hasta se sale del acuerdo sin haber nunca reducido una mierda.

Cualquiera de los presentes se está tomando más en serio este acuerdo que cualquiera de los que lo firman.

» autor: Battlestar

#208 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

DonaldBlake — Thu, 26 Jun 2025 13:14:06 +0000

#65 Vamos, que no va a cambiar nada. No sé a qué viene tanto enfado.

» autor: DonaldBlake

#207 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

traviesvs_maximvs — Thu, 26 Jun 2025 13:09:14 +0000

#_204 Harkon, desde el ignore te digo que eres un completo tarado que sobreestima sus logros vitales y que esa facilidad pasmosa en sacarlos sin venir a cuento como si fuera el argumento definitivo te deja como un completo anormal que se juzga a si mismo y a otros exclusivamente por su sueldo. Conozco muchas personas que cobran más que tu y nunca alardean de ello.

» autor: traviesvs_maximvs

#206 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

gringogo — Thu, 26 Jun 2025 13:04:14 +0000

#182 Qué me estás corrigiendo, que yo lo vea... Que no, que no y que no.

A ver si nos enteramos de una paganísima vez: España ha firmado UN OBJETIVO que, ASEGURA, no va a cumplir. Las decisiones en la OTAN se toman por unanimidad. Por eso España lo ha firmado. Se ha fijado llegar al 5% para 2035, pero en 2014 se puso el objetivo del 2% y muchos de los países (entre ellos España) no han alcanzado esa cifra todavía (¡11 años! después). Porque no son "santa escrituras". No es un contrato vinculante grabado en piedra. Son "OBJETIVOS", que se pueden INcumplir. Como se ha venido haciendo, sin consecuencia alguna (más allá de una chapa o amenaza del Tio Sam) a lo largo de los años. Sánchez dice que con el 2% le basta, Rutte dice que con eso no le llega. Pero Rutte puede decir misa. Lo que España termine pagando ya se verá. Porque ni España está obligada a pagar el 5% (ni ahora ni en 2035) ni tenemos posibilidad de conocer si Sánchez o su sucesor terminarán destinando ese porcentaje del PIB que TAMPOCO destinará NINGÚN país europeo a no ser que se hagan trampas al solitario justificando partidas, que no lo son, como inversión militar.

Ni España tiene la obligación de pagar ni somos adivinos para predecir el futuro. España e Italia han firmado lo mismo, SÍ. Solo que España afirma que NI necesita NI puede pagar, mientras que Italia se ha limitado a agachar la cabeza, aunque IGUALMENTE, no tienen obligación de pagar el 5%, aun habiendo firmado lo mismo que Sánchez y aun sin haberse mostrado en contra de la extorsión yanki.

El perro está haciendo POLÍTICA. Y la está haciendo bien. Y le está reportando un rédito electoral que necesitaba como agua de mayo.

Pero está haciendo lo correcto, no lo mejor ni lo que todos (muchos) quisiéramos, pero sí lo correcto. Sobre todo cara a su electorado y cara a la socialdemocracia europea: preservar/mantener el ""estado de bienestar"" frente a la "política de guerra". #184 #186

» autor: gringogo

#205 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 12:55:36 +0000

#202 no hay mal rollo, dejad de huir hacia adelante y ateneros a los hechos y pactos firmados.

Todo lo demás como "y si..." es sectarismo y negar la realidad

» autor: Harkon

#204 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 12:53:17 +0000

#197 me miro al espejo y veo un ingeniero de doble carrera que gana 63k al año.

Y tú qué ves aparte de alguien con cuánta formación? Espero que no sea una etiqueta de anís del mono

De nada

» autor: Harkon

#203 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 12:52:35 +0000

#199 Y? España ha firmado el 5% las divagaciones y el "creo" de cualquiera de los dos cuentan CERO, lo que se cumple es lo que se firma

» autor: Harkon

#202 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

PasaPollo — Thu, 26 Jun 2025 12:51:49 +0000

#175 Oye, Harkon, ¿a qué narices viene ese mal rollo? Te estoy completando un PGD, ya está. Relájate.

» autor: PasaPollo

#201 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Fernando_x — Thu, 26 Jun 2025 12:51:48 +0000

#55 Es que no ha dicho eso. Al recortar su frase, cambias el significado.

» autor: Fernando_x

#200 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Fernando_x — Thu, 26 Jun 2025 12:50:44 +0000

#3 Si dice la verdad, entonces Trump miente...

» autor: Fernando_x

#199 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

redscare — Thu, 26 Jun 2025 12:45:28 +0000

#145 De tu propio link

En ese sentido, Rutte aseguró que Sánchez ha explicado que España puede alcanzar sus objetivos de capacidad -la lista de tropas y equipos que debe tener para que funcionen los planes de defensa- gastando sólo el 2,1% del PIB nacional.

No obstante, Rutte sugirió que aunque España es libre de seguir ese camino, «la OTAN está absolutamente convencida de que España tendrá que gastar el 3,5% para conseguirlo».

El jefe de la Alianza Atlántica no dio este lunes una respuesta clara a las preguntas sobre cómo la flexibilidad de España para gastar menos no contradice su afirmación de que el objetivo de gasto final (5%) será un «principio de base» para toda la Alianza (España incluida).

» autor: redscare

#198 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Grahml — Thu, 26 Jun 2025 12:41:21 +0000

#196 Para lo que has aportado, sin duda.

» autor: Grahml

#197 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

--464787-- — Thu, 26 Jun 2025 12:38:52 +0000

#195 Vale que sí.
Pasa de mi. No me hagas perder el tiempo. Mejor mirate en el espejo y ponte a llorar

» autor: --464787--

#196 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Or3 — Thu, 26 Jun 2025 12:38:39 +0000

#185 Pues llevas razón. No debería ni haberte mencionado en primer lugar.

Tranquilo que no volverá a pasar.

» autor: Or3

#195 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 12:37:28 +0000

#188 Sin la firma del resto vale de papel del culo.

Y por cierto, ya que estás enseña ese supuesto acuerdo

Por cierto soy ingeniero de doble carrera, bilingüe, arquitecto de sistemas. He estudiado yo más en una semana que tú en tu p*ta vida

» autor: Harkon

#194 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 12:36:52 +0000

#191 De nada

El Gobierno aprueba un gasto de 10.471 millones para llegar al 2% del PIB en Defensa en 2025

www.eleconomista.es/economia/noticias/13327990/04/25/el-gobierno-aprue

» autor: Harkon

#193 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

traviesvs_maximvs — Thu, 26 Jun 2025 12:36:36 +0000

#188 uy lo que le has dicho. Dos titulos y 60k al año.

» autor: traviesvs_maximvs

#192 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

bubiba — Thu, 26 Jun 2025 12:36:26 +0000

#167 pues todo el mundo es más listo que Trump oye .

Aunque ya se sospechaba

» autor: bubiba

#191 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

crispra — Thu, 26 Jun 2025 12:33:48 +0000

#132 No sé porque sigues repitiendo eso. No estamos pagando el 2.1% ahora. De dónde sacas eso? Pregunto. Yo todas las fuentes que he mirado, dice que España en 2024 era el 1.4%. pero vamos, que ni España ni muchos países de la OTAN. Y no, no ha pasado nada, y no creo que vaya a pasar nada. Por favor, si ha habido sanciones por eso, que tu mismo dices que es un acuerdo de 2014, puedes decirme cuáles han sido.

» autor: crispra

#190 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

flaquero — Thu, 26 Jun 2025 12:32:37 +0000

#105

» autor: flaquero

#189 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

--763885-- — Thu, 26 Jun 2025 12:31:48 +0000

¿Pero va a pagar Meloni el 5% mañana o se va a esperar a 2035? Venga coño no va a invertir nadie el 5% el unico con cojones a decirlo ha sido Sanchez, al tiempo.

» autor: --763885--

#188 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

--464787-- — Thu, 26 Jun 2025 12:31:13 +0000

#187 Si la nota la firma el Secretario Gral de la OTAN tiene validez 100%.
Es acuerdo entre OTAN y España.
Coge un libro y estudia. Entra en google y busca derecho internacional,.... y luego vienes aqui a comentar y seguro que dejas de hacer el rídiculo ( cómo PI con este tema, por cierto).

» autor: --464787--

#187 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 12:27:40 +0000

#183 Si la Nora no la firma el resto de aliados, si validez es CERO

El cerebro completamente lavado teneis, que me dices que lo firmado por todos no tiene efecto, el efecto es el que diga Sánchez no te jode.

Sois peor que los votantes del PP y Vox

» autor: Harkon

#186 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 12:27:11 +0000

#184 totalmente de acuerdo

» autor: Harkon

#185 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Grahml — Thu, 26 Jun 2025 12:25:36 +0000

#180 Para esa réplica mejor que ni te molestaras.

Ya te estoy respondiendo a #141 en #149

cc: #162

» autor: Grahml

#184 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

yoyasieso — Thu, 26 Jun 2025 12:24:42 +0000

#73 #60 Se que esto a algunos meneantes puede doler (atenerse a los hechos cuando no les gusta, me refiero) pero...

Meloni ha dicho la verdad sobre un hecho irrefutable. Peter ha firmado el mismo documento.

Peter ha dicho algo que no se puede comprobar pq es un futurible .. no voy a pasar del
2'1%

Ahora cada cual puede juzgar si las promesas del peter se cumplen o no.

Mi apuesta? Probablemente como le quedan 2 telediarios será verdad y el incremento se lo comerá el PP.

» autor: yoyasieso

#183 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

--464787-- — Thu, 26 Jun 2025 12:24:08 +0000

#176 Spolier.
Tampoco quieres enterarte de los que es una nota diplómatica y la validez contractual que tiene entre las partes.
El sectarimo que teneis algunos, es sorprendente hasta que punto os nubla la capacidad de razonar y entender.

» autor: --464787--

#182 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Grahml — Thu, 26 Jun 2025 12:22:40 +0000

#169 Pero si el mismo Rutte, con lamida de nabo incluída, se lo ha confirmando directamente a Trump (imagen)

x.com/DiEM_25/status/1937531209917276272

#17, #36, #27

y corrijo a #49, Trump dice "they want to stay at 2%". No asevera en ningún momento que "se va a quedar en el 2%", como escribes.

En resumen, España va a pagar 5%, única y exclusivamente porque así lo ha firmado.

Y lo demás, son florituras, postureos, mentiras y huídas hacia adelante de algo inevitable, basicamente porque así está firmado, igual que los demás países han firmado.

#60 Lo de Sánchez es simple postureo temporal. Podría no haber firmado ya puestos. Obviamente ni se le pasa por la cabeza, porque entonces al día siguiente Sanchez dejaría de ser presidente del gobierno de España.

» autor: Grahml

#181 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

hulo — Thu, 26 Jun 2025 12:22:28 +0000

#17 donde dice eso?

#118 En serio, después de todas las mentiras soltadas por Pedro Sancez durante toda su vida política.... ¿todavía te crees antes a Pedro Sanhez que a cualquier otro político internacional (Rutte, meloni...) O incluso viendo el acuerdo en sí como muestra #29?

Venga hombre después decís de la derecha, pero esto ya parece una secta.

» autor: hulo

#180 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Or3 — Thu, 26 Jun 2025 12:17:58 +0000

#162 Te remito a #141

Por mi parte este simulacro de conversación ha terminado.

» autor: Or3

#179 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 26 Jun 2025 12:17:53 +0000

#19 La cuestión es si es legalmente vinculante o no. Y ver como cambia el presupuesto de Denfensa e Industria, respecto a los de este año.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#178 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

hormiga_cartonera — Thu, 26 Jun 2025 12:16:25 +0000

Tiene la misma credibilidad que Don Abascal.

» autor: hormiga_cartonera

#177 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Franco_Forte — Thu, 26 Jun 2025 12:15:46 +0000

el texto oficial acordado, no incluye las firmas manuscritas de cada líder, ya que en este tipo de cumbres las declaraciones conjuntas se adoptan por consenso y se publican como documentos institucionales, no como tratados bilaterales firmados uno por uno.

» autor: Franco_Forte

#176 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 12:13:46 +0000

#174 Spoiler, si no quieres cumplir un acuerdo NO lo firmas.

No hay excepcion alguna ni mucho menos firmada por el resto de aliados

FIN

» autor: Harkon

#175 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 12:12:58 +0000

#154 mencionas uno que NO aplica, el 5% es te vaya bien o mal, si te va como el culo pagas menos, sí pero sigue siendo un 5%.

De nada genio

» autor: Harkon

#174 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

--464787-- — Thu, 26 Jun 2025 12:12:10 +0000

#39 ¡ Qué dificil es hacer entender a quien no quiere entender!
A firmado el acuerdo porque no quiere impedir que el compromiso final del resto de paises se lleve acabo.
Eso sí, antes de la cumbre, él ha negociado, como dice #36, una exención para España, que es la famosa carta de Rutte.
En las relaciones entre paises u otros, los acuerso se hacen a través de notas diplomaticas, las cuales tiene toda la validez legal.
Y Sanchez fue muy listo, pues conseguió ese acuerdo prevío a la cumbre de la Haya. Y su compromiso fue de firmar lo que el resto ( sabiendo que el tiene su exención) para no quebrar la unanimidad.

» autor: --464787--

#173 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 12:11:56 +0000

#160 RTVE es Vox?

» autor: Harkon

#172 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

starwars_attacks — Thu, 26 Jun 2025 12:11:49 +0000

El problema es que el tío sam le quiere dar un uso amoral a las tropas que paguemos. A mí no me importa tirar la casa por la ventana si ayudamos a alguien, pero si nos manipulan para pagar asesinatos usando mal los contratos yo me apeo de la OTAN, señores.

» autor: starwars_attacks

#171 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 12:11:38 +0000

#160 El Pais es Vox?

» autor: Harkon

#170 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 12:11:14 +0000

#161 estamos pagando el 2.1%

De nada

» autor: Harkon

#169 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 12:10:54 +0000

#162 es que hasta los medios lo dicen pero niegan la mayor

» autor: Harkon

#168 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 12:10:00 +0000

#164 de nada

» autor: Harkon

#167 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 12:09:34 +0000

#165 Díselo tú, a mí ya me tenéis hasta los cojones

» autor: Harkon

#166 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

MakiMurcia — Thu, 26 Jun 2025 12:07:34 +0000

Esto es muy simple, Pedro Sánchez ha tenido los cojones de obligar a que el acuerdo sea descafeinado para firmarlo dejando clara su postura. Con o sin foco de Trump Don Pedro se la ha metido doblada a todo el mundo, es un máquina para eso, y la jugada le ha salido al pelo, por qué hipotecar el 5% supone un suicidio para los españoles a efectos de bienestar, es lo que hay. Y bueno, en 50 años todos calvos

» autor: MakiMurcia

#165 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

bubiba — Thu, 26 Jun 2025 12:06:07 +0000

#133 Trump tiene una cuenta pública en Twitter o x o como se llame, explicale a ver si se le pasa el berrinche

» autor: bubiba

#164 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

bubiba — Thu, 26 Jun 2025 12:05:32 +0000

#139 Entonces estaba dividiendo y vendiendo España.

Si la corrupción importara mucho en votos habrían desparecido el PP y junts/convergencia o como se llamen y el PP nunca hubiera vuelto a ganar en Valencia

» autor: bubiba

#163 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

arturios — Thu, 26 Jun 2025 12:04:47 +0000

#27 Para lo que puedan criticar un objetivo llamándolo obligación, recordarles que en la Consti sale, por ejemplo: "Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos."

Y dile a un rentista pepero o voxtarra que la constitución obliga a que se cumpla dicho objetivo, y en general los del capítulo tercero, que ya vemos como dicen lo contrario.

» autor: arturios

#162 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Grahml — Thu, 26 Jun 2025 12:03:03 +0000

#157 Esto no es una carta de despido, en la que pones "no conforme" y a tomar por culo.

Esta es una aceptación oficial de condiciones para seguir siendo parte del grupo, y si no las aceptas, te dan por culo.

Sí, #29 aporta lo que vale (y lo de la camarilla sería hace años, porque yo veo que le fusilan a negativos como a cualquiera), y que es lo que dice Meloni. Que España ha firmado lo que los demás. Cualquier otra versión es una historia que legalmente no sirve para nada, porque lo de pertenecer a la OTAN, nos guste o no, no depende de Sanchez.

Si no formamos parte de la OTAN, no formamos parte ni siquiera de la UE.

Sinceramente, lo de Sánchez y su paripé están llegando a cotas inexplicables. Tengo que dar la razón a #10 totalmente, viendo que no existen evidencias de ese 2,1 % que tanto está cacareando el personal.

» autor: Grahml

#161 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

bubiba — Thu, 26 Jun 2025 12:02:44 +0000

#136 también la OTan dijo que íbamos a pagar el 2% y no se ha cumplido en años y no ha pasado nada

» autor: bubiba

#160 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

StuartMcNight — Thu, 26 Jun 2025 12:02:19 +0000

#125 Harkoneti... da hasta pena que estes comprandole el discurso a Vox cuando tienes a Trump vociferando contra España.

» autor: StuartMcNight

#159 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 12:02:11 +0000

#98 no, Meloni firmo ese 5, solo pidió tiempo para llegar, y se lo han dado a todos, hasta 2035

» autor: Harkon

#158 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Grahml — Thu, 26 Jun 2025 11:58:29 +0000

#135 Tienes la carta ahí a mano? Es que no la encuentro.
Mira, lo que veo buscando un poco.

Primero esto:

España alcanza un acuerdo con la OTAN para destinar el 2,1% del PIB a Defensa
www.lamoncloa.gob.es/presidente/actividades/paginas/2025/declaracion-i

Y luego esto diciendo que Rutte contradice a Sánchez

Rutte corrige a Sánchez y afirma que deberá ir más allá del 2,1% en gasto militar: "La OTAN está convencida de que España tendrá que invertir un 3,5%"
www.elmundo.es/espana/2025/06/23/68595a5fe85ece732a8b456d.html

Resumiendo, no se han hecho públicas las cartas. Solo la de Rutte diciendo a Sanchez que se vaya a tomar por culo.

» autor: Grahml

#157 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Or3 — Thu, 26 Jun 2025 11:58:14 +0000

#149 Es que el tema no es ese y estáis moviendo los blancos todo lo que os da la gana. Sánchez no se ha comprometido a gastar un 5% y hay como trescientos millones de noticias y declaraciones confirmándolo. Como reconocer esto merece consejo de guerra ahora toca agarrarse a lo que se pueda porque el argumento original ha saltado por los aires.

Harkon no aporta nada. Está en campaña con este tema y le da igual mentir y tergiversar todo lo que pueda porque tiene una camarilla detrás que le apoyan.

» autor: Or3

#156 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 11:55:40 +0000

#118 sí, sí lo ha firmado y te puse ayer el documento

» autor: Harkon

#155 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 11:54:22 +0000

#141 El señor Harkon se basa en HECHOS, y lo firmado es un 5%

El resto son charlotadas y teatro NO firmado en ninguna parte por los integrantes de la OTAN

FIN

» autor: Harkon

#154 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

PasaPollo — Thu, 26 Jun 2025 11:53:24 +0000

#140 Has citado un principio general del derecho, yo te he citado otro. Fin.

» autor: PasaPollo

#153 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 11:52:47 +0000

#150 Si, yo tampoco creía que España pagaría más de un 2% en defensa como pidió la OTAN en 2014 para cumplir en una década y aquí estamos con ese 2.1%

» autor: Harkon

#152 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Sacapuntas — Thu, 26 Jun 2025 11:49:40 +0000

#143 Eso es lo menos malo.

» autor: Sacapuntas

#151 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

blacar — Thu, 26 Jun 2025 11:46:02 +0000

#46 Desde la simpatía. Ese analisis que haces es innecesario. "Commit" es comprometerse, tal como dice #46 ... lo importante aqui es el contexto, no un analisis semantico descontextualizado. El contexto es claro: POLITICA internacional.

Lo que referencian por ahi es un documento generico que habla de que los socios realizarán unas inversiones hasta 2035.
Todo el mundo sabe que no se van a cumplir. Si se ha firmado realmente un papel que dice eso o esa declaracion es un resumen laxo y adaptado a los intereses del relato de USA ... bueno, eso no creo que lleguemos a saberlo.

Lo improtante es que, al contrario que otros paises, España ha dejado bien clara su posicion ... y ha hablado en voz alta.
Yo creo que todo lo que sea ir en esa linea es positivo.

las cartas están ahi, la rueda de prensa del presidente esta bien clara ... lo demas es ruido.

» autor: blacar

#150 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

euacca — Thu, 26 Jun 2025 11:45:03 +0000

#87 Se han comprometido a pagar eso es 2035 y, sinceramente, no creo que lo pague ningún aliado salvo que se vea una guerra importante mucho más cerca de lo que se ve ahora. De aquí a 2035 no estarán en el gobierno ninguno de los presidentes actuales y los que haya pueden llegar a nuevos acuerdos. Es una barbaridad de dinero. No es el 5% del presupuesto del estado, es mucho más, es el 5% de toda la economía del estado, pública y privada. Nadie lo va a hacer.

» autor: euacca

#149 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Grahml — Thu, 26 Jun 2025 11:44:02 +0000

#141 Mira, yendo de enlace a enlace desde tu propio enlace, llego a esto:

NATO chief says he’s convinced Spain will have to spend 3.5 percent, even if Madrid doesn’t want to.

www.politico.eu/article/spain-pedro-sanchez-mark-rutte-the-hague-spend

Es decir, ni 2,1 ni hostias en vinagre.

Es 3,5 mínimo, quiera Sanchez o tú, o #1 o #17. Da igual.

Yo no veo el 2,1 por ninguna parte. Eso quiere decir que la mentira ya va por delante.

Y aunque me toque los narices, voy a tener que dar la razon al frijol con que Sanchez va con trilerismos para estúpidos que se dejan confundir sin verificar la realidad y viabilidad de los "acuerdos" a los que llega.

Insisto, dónde está el escrito que dice #17 y #36 mentando el 2,1 % del PIB. Al menos #29 aporta enlaces que confirman su versión.

» autor: Grahml

#148 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

SlurmM — Thu, 26 Jun 2025 11:43:48 +0000

Firmamos lo que quieras y luego hacemos lo que pueda......Prometer hasta meter

» autor: SlurmM

#147 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

blacar — Thu, 26 Jun 2025 11:41:14 +0000

Yo no he visto ninguna firma, la verdad. Tu la has visto?

» autor: blacar

#146 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

blacar — Thu, 26 Jun 2025 11:40:32 +0000

#36 No creo ni que eso se haya firmado. Me parece una declaración institucional donde habla genericamente de unso compromisos por parte de los aliados. Obviamente había que mantener la apariencia de unidad dentro de la OTAN.

» autor: blacar

#145 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 11:39:49 +0000

#134 Falso hasta Rutte lo ha desmentido

Rutte niega una «excepción española» en el objetivo del 5% del gasto en la OTAN
«España no tiene ninguna cláusula de excepción, la OTAN no hace acuerdos paralelos», declaró Rutte este lunes por la tarde.

euractiv.es/section/defence/news/rutte-niega-una-excepcion-espanola-en

Que os están engañando y manipulando

» autor: Harkon

#144 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

blacar — Thu, 26 Jun 2025 11:38:43 +0000

#28 Eso es una declaracion institucional que actua como resumen de la cumbre. El "acuerdo", si es que existe como tu lo imaginas (un papel donde se firma con sangre y es inquebrantable) no lo verán tus ojos a no ser que se filtre, y eso sería muy grave. Yo no creo que exista lo que tu imaginas. Creo que ha habido una convencion donde se han realizado unas exigencias, España ha dicho lo que ha dicho, todos saben que tb otros no lo van a cumplir, pero España a decirlo en voz alta ha hecho quedar mal al "daddy" y eso es lo que le escuece.

Las cartas están ahi, las declaraciones de España están ahi, y los misteriosos tratados con firmas que nadie ha visto ... no están ahi.

» autor: blacar

#143 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

enriquefriki — Thu, 26 Jun 2025 11:37:32 +0000

#94 "pasarán muchas cosas de aquí a 2029"

Trump is dead?

» autor: enriquefriki

#142 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 11:36:54 +0000

#89 Los Aliados es TODOS. Y han firmado TODOS

No hay excepcion alguna en el documento

Deja d inventar

» autor: Harkon

#141 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Or3 — Thu, 26 Jun 2025 11:36:27 +0000

#17 #112 El señor Harkon lleva obcecado con el tema desde hace unos días. Las declaraciones de Sánchez no dejan lugar a dudas, la carta no deja lugar a dudas, las declaraciones de Trump respecto a España no dejan lugar a dudas, las amenazas de Trump debido a esto no dejan lugar a dudas y las noticias internacionales al respecto no dejan lugar a dudas.

Marco Rubio dice que España sí ha llegado a un acuerdo al respecto: www.politico.com/news/2025/06/25/marco-rubio-nato-allies-spending-0042

“It’s a big problem,” Rubio said. “I don’t think that the agreement that Spain has reached is sustainable, and frankly it puts them in a very tough spot with regards to their other allies and partners.”

» autor: Or3

#140 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 11:36:25 +0000

#91 no hay excepciones que contemplen el estado de cada país para pagar en el acuerdo.

Se paga el 5% del PIB

FIN

» autor: Harkon

#139 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 11:34:52 +0000

#95 tenía el PSOE tres casos gordos de corrupción y había firmado hipotecarios de por vida entonces,? Ah, ya me parecía a mí que NO.

De nada

» autor: Harkon

#138 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Grahml — Thu, 26 Jun 2025 11:34:32 +0000

#120 A ver, pero sin haber entrado en el tema, sí parece ser que España se libra de algo, por lo menos por escrito, sólo por el mero hecho de que el cerdo de Trump mencione al país.

La carta esta de turno que mando Sanchez traducir a Feijoo, no parece ser de la que está hablando #17 #36. Los números son otros, y las implicaciones, pues tampoco parecen las mismas. Se ve que es otro escrito y una nota aparte, aprobada por el mismo Rutte.

La verdad, cada vez veo más complicado llegar a conclusiones certeras entrando en los comentarios de los hilos de este site. O @imparsifal se pone las pilas generando tráfico de usuarios de calidad, o aquí morimos.

#135 Tienes la carta ahí a mano? Es que no la encuentro.
Mira, lo que veo buscando un poco.

Primero esto:

España alcanza un acuerdo con la OTAN para destinar el 2,1% del PIB a Defensa
www.lamoncloa.gob.es/presidente/actividades/paginas/2025/declaracion-i

Y luego esto diciendo que Rutte contradice a Sánchez

Rutte corrige a Sánchez y afirma que deberá ir más allá del 2,1% en gasto militar: "La OTAN está convencida de que España tendrá que invertir un 3,5%"
www.elmundo.es/espana/2025/06/23/68595a5fe85ece732a8b456d.html

Así sólo me queda darle la razón a #1. Esto es un puto lio.

Que Sanchez se aclare con Rutte y que nos informe a los que nos tiene que informar apropiadamente. A ser posible que no nos engañe.

_{(Tampoco quiero dar la turra a usuarios que a simple vista parecen saber de qué hablan, que tendrán su vida, como por ejemplo @pedrario , que aunque tira de lo suyo, en darle caña a Sanchez _{(con evidencias)}, no se corta)}

» autor: Grahml

#137 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

blacar — Thu, 26 Jun 2025 11:34:24 +0000

Meloni se ha subido al carro de España, como harán otros, pero sin molestar a Trump.
Las acciones dificiles requieren voluntades fuertes, como dijo alguien. C
Creo que España ha hecho lo que tenía que hacer, aunque haya sido por intereses coyunturales de politica interna.

» autor: blacar

#136 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 11:33:41 +0000

#96 lo dice la OTAN, Mark Rutte y Trump.

Que hagáis proselitismo, sectarismo y una falta absoluta de autocrítica negando la realidad de la vida que es que lo que se firma es lo que se cumple es asunto vuestro.

» autor: Harkon

#135 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

blacar — Thu, 26 Jun 2025 11:31:58 +0000

#112 Las cartas se han hecho publicas, y la declaración de España es muy clara. No se que mas necesitan.
Si la OTAN ha sacado una declaracion institucional donde dice, genericamente, que los socios se han comprometido a un 5% ... pues no es mas que eso, una declaracion isntitucional en la que se afirma que se han alcanzado los objetivos de Trump para la cumbre ... o piensas que Rute va a hacer enfadar a su "daddy"? ...

» autor: blacar

#134 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

redscare — Thu, 26 Jun 2025 11:31:49 +0000

#6 Pues obviamente mienten en ese tuit. El Perro tiene una carta de Rutte aceptando que España pague menos mientras lleguemos a objetivos. Tan sencillo como eso.

» autor: redscare

#133 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 11:31:32 +0000

#101 Se pidió a varios años, como ahora

De nada

» autor: Harkon

#132 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 11:30:53 +0000

#102 el acuerdo anterior era del 2% y spoiler, lo estamos cumpliendo

De nada

» autor: Harkon

#131 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

traviesvs_maximvs — Thu, 26 Jun 2025 11:30:47 +0000

#42 te iba a decir que ibas a provocar más pronto que tarde que el tarado de Harkon te saque los titulos que tiene en master del universo y tal, pero ya lo ha hecho.
Si le tiras un poco más te dice lo de los 60k.

» autor: traviesvs_maximvs

#130 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 11:30:26 +0000

#103 Teatro

» autor: Harkon

#129 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 11:30:06 +0000

#104 y ahora estamos en el 2,1% por eso mismo, que no cumplimos eh campeón?

Si es te me tengo que descojonar de vuestro absoluto sectarismo y falta de autocrítica

» autor: Harkon

#128 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Lekuar — Thu, 26 Jun 2025 11:29:32 +0000

#55 Pues, "incluso las pocas veces que dice la verdad, son medias verdades" no es ninguna chorrada de frase si la lees entera.

» autor: Lekuar

#127 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

blacar — Thu, 26 Jun 2025 11:29:26 +0000

Eso no es un acuerdo. Ni es "el acuerdo". Eso es una declaración institucional que actua como resumen de la cumbre, y que habla genericametne de que los socios se han comprometido a gastar un 5%. El acuerdo ... SI ES QUE EXISTE un papel firmado, cosa que yo dudo. No lo verán tus ojos a no ser que se filtre, lo que sería muy grave.

» autor: blacar

#126 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

bubiba — Thu, 26 Jun 2025 11:29:11 +0000

#124 un secreto: estamos en un mercado común, no nos pueden poner aranceles de forma individual si no quieren cargarse e marcado común y creo que el centro de Europa saldrían perdiendo

» autor: bubiba

#125 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 11:29:06 +0000

#105 Melones solo dice que ha firmado lo mismo que Sánchez, una subida del 5% para el 2035 y está en el documento de la OTAN.

Podéis seguir huyendo hacia adelante

» autor: Harkon

#124 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 11:28:05 +0000

#106 me creo que nos sancionan, aranceles, corte de fondos, etc...

De nada

» autor: Harkon

#123 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 11:27:31 +0000

#110 Spoiler: Los Aliados, son TODOS los Aliados.

No hay excepcion alguna en el documento

» autor: Harkon

#122 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

cosko — Thu, 26 Jun 2025 11:27:22 +0000

#1 Menos mal que hay líderes globalistas que apuestan por las instituciones internacionales sufragadas entre todos, a pesar de que limiten la soberanía local, que está sobrevalorada.
¿Era con estas cosas con las que llegó Meloni al poder?

» autor: cosko

#121 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

blacar — Thu, 26 Jun 2025 11:27:10 +0000

#13 Vamos a ver. Que nos pensamos que aqui hay documentos escritos en pergamino y firmados con sangre, y la politica no funciona de esa manera. Lo que podemos llegar a ver son declaraciones institucionales para vender el relato que le interesa a Trump, y a la OTAN.
La realidad de lo que pasa por detrás, es que sabemos que hay muchos paises que no están de acuerdo (y que no van a cumplir) ese 5%.
España, ha decidido expresar con claridad su oposición y su intencion de llegar a los objetivos pero con un gasto mucho mas reducido.
Yo creo que esto es correcto, al margen de que P.S. lo haya hecho por intereses coyunturales de politica interna.

» autor: blacar

#120 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 11:26:29 +0000

#112 Yo a lo que me ciño es a lo que se firma por todos, no a la palabrería que no se firma por el resto.

Es como si firmas una hipoteca tú y el banco y me dices que aparte le das otro papel firmado por ti diciendo que no pagas.

Perdona eso está firmado por todos? NO, pues eso

» autor: Harkon

#119 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

crateo — Thu, 26 Jun 2025 11:26:05 +0000

Nada, ya tuve yo esta discusion ayer con el y no vale para nada . Las piruestas semanticas son los unicos argumentos que quedan y ni siquiera son buenas.

» autor: crateo

#118 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Supercinexin — Thu, 26 Jun 2025 11:25:40 +0000

#29 Te la está clavando Rutte y los fachas, nacionales e internacionales, con su discurso falso y torticero de que "Pedro Sánchez ha firmado como todos que va a pagar el 5% y punto y os está engañando a todos con su maquiavélica retórica".

Y no, no es cierto. Sánchez no ha puesto por escrito firmado "sí me voy a gastar el 5% como todos los demás me comprometo totalmente", ni muchísimo menos. Lee bien lo que te están explicando otros usuarios. Sólo los fachas, de Menéame y de Europa, insisten en propagar esa mentira con el único objetivo de crear animadversión hacia Sánchez en los españoles. Nada más. No hay nada más que eso. Sánchez no ha firmado "gastar el 5%" pero ni de puta coña, vamos, de hecho ha recalcado y dejado por escrito que y una puta mierda el 5%, que España subirá un poco el gasto militar y que en 2029 ya veremos a ver si negociamos subirlo o dejarlo como está, pero que subir al 5% NO.

Aquí quienes tiran balones fuera son las derechas y los fachas. Fíjate bien quiénes están siguiendo el discurso de "Sánchez os está engañando a todos con mentiras": Giorgia Meloni, Feijóo, los putos polakos de hyperderecha y los fachas de Menéame. Y vamos, que #17 y #36 ya te lo explican correctamente - al contrario que los telediarios que por supuesto son "Sánchez apuesta arriesgada", eso los más condescendientes y sin explicarte una puta mierda, y "Sánchez hijo de puta mal fatal dimisión corrupción cortinas de humo" todos los demás telediarios de todos los canales privados.

» autor: Supercinexin

#117 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

bandarakot — Thu, 26 Jun 2025 11:25:01 +0000

#10 fuente canaletas o cibeles?

» autor: bandarakot

#116 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Eibi6 — Thu, 26 Jun 2025 11:24:12 +0000

#26 huele mas a vamos a decirle a todo que si Al viejo gaga ese, que total para cuando toque mirar que ha pasado y quien cumple y quien no ya no estara Donaldinho haciendo él payaso

» autor: Eibi6

#115 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

cosko — Thu, 26 Jun 2025 11:24:07 +0000

La verdad es que para algunos países esto parece esencial. Por ejemplo cuando el documento dice que
"los Aliados contabilizarán hasta un 1,5% del PIB anual destinado, entre otras cosas, a proteger nuestras infraestructuras críticas"
puede verse la mano de Alemania que quiere protegerse no vayan a destruirle una infraestructura crítica como, qué sé yo, un gaseoducto submarino.

» autor: cosko

#114 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

blacar — Thu, 26 Jun 2025 11:23:40 +0000

#18 JAJAJAJAJ ,,, esa es buena

» autor: blacar

#113 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

capitansevilla — Thu, 26 Jun 2025 11:23:19 +0000

#63 seguro que más de uno va fino a esas convenciones. Si hicieran controles de alcohol y drogas seguro que flipábamos (allí y casi en cualquier Congreso de cualquier país)...

» autor: capitansevilla

#112 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Grahml — Thu, 26 Jun 2025 11:22:18 +0000

#17 #36 Por dar un poco claridad al tema.

¿Puedes compartir imagen de esta nota y cartas que mencionas aquí?

"junto a la firma presentó una nota interpretativa oficial y un intercambio de cartas con el secretario general Rutte, donde deja claro que su compromiso es cumplir los objetivos militares asignados, no llegar al 5 %, y que su gasto real será del 2,1 % del PIB"

Porque es evidente que entre tú y #29 no os aclaráis y a los demás no nos estáis ayudando a comprender si efectivamente Meloni tiene razón o no.

» autor: Grahml

#111 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Eibi6 — Thu, 26 Jun 2025 11:21:56 +0000

#40 es que un "da igual cuando leas esto" cambia muchisimo lo que quería decir él compañero en #4 pero muchisisimo por que es una frase que aporta muchísimos matices y no un chascarrillo de barra de bar para acompañar esa afirmación tan sería y poco ridicula{roll}

» autor: Eibi6

#110 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Tyrion113 — Thu, 26 Jun 2025 11:20:20 +0000

#10 El tratado inicialmente decía "todos los miembros de la alianza" y eso fue corregido a "los miembros de la alianza" como condición para ser firmado. Eso fue así a petición de algunos miembros que no se sumaban al escrito original que afectaba a todos. Cosas del lenguaje diplomático!.

» autor: Tyrion113

#109 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

duende — Thu, 26 Jun 2025 11:20:08 +0000

#60 No, "España dice que de entrada no paga" un clásico del P$OE de toda la vida.

» autor: duende

#108 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

blacar — Thu, 26 Jun 2025 11:19:17 +0000

#66 Eso que enlazas NO es "el acuerdo", ni es ningún acuerdo.

Es una declaración politica como resumen de la cumbre en la que se habla del compromiso de los socios a dedicar el 5% del GDP "on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035". Desconozco, y no he visto, nada "negro sobre blanco" firmado por Pedro Sanchez.

Creo que la carta que envió, y la declaración posterior ... son bastante claras. Luego, de aqui a 2035 pues veremos lo que pasa.

» autor: blacar

#107 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

antares_567 — Thu, 26 Jun 2025 11:19:09 +0000

#36 el tema ahí es que la OTAN considere tus esfuerzos suficientes. Como también ha dicho en rueda de prensa, que duda de que seamos capaces. Son trampas al solitario

» autor: antares_567

#106 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

bubiba — Thu, 26 Jun 2025 11:18:09 +0000

#87 pues nada ..que te crees que nos van a invadir? Pero si el acuerdo anterior no lo cumplieron un montón y no paso nada

» autor: bubiba

#105 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Milmariposas — Thu, 26 Jun 2025 11:17:20 +0000

#1 La Melones está p'allá... Como siempre...

www.youtube.com/watch?v=Lh9AMSW_JM0

Y por cierto, será muy cristiana, pero tuvo a su hija en pecado (sin estar casada). Hipocresía nivel XXL.

» autor: Milmariposas

#104 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

bubiba — Thu, 26 Jun 2025 11:17:15 +0000

#71 a ver, te repito, la OTAN no tiene obligación de obligar nada y de hecho no lo hizo con el 2%

» autor: bubiba

#103 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

LaMinaEnMiPuerta — Thu, 26 Jun 2025 11:17:08 +0000

#6 Pa que se enfada Trump entonces yo ya estaba comprando víveres

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#102 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

bubiba — Thu, 26 Jun 2025 11:16:25 +0000

#37 miraré el acuerdo anterior y cuántos países no lo han cumplido y no ha pasado nada

» autor: bubiba

#101 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

bubiba — Thu, 26 Jun 2025 11:15:52 +0000

#22 pero si tenían que estar gastando el 2% y no se ha hecho ¿Como estás seguro que se va pagar el 5%?

Porque me da que no llega ni la mitad.

» autor: bubiba

#100 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

blacar — Thu, 26 Jun 2025 11:15:22 +0000

#69 Mantener y aumentar las capacidades del Ejercito es MUY DIFERENTE de darle dinero a la industria armamentística Americana.
Si quieren fabricar fragatas, submarinos, o incluso un jodido portaaviones ... y se hacen en España con puestos de trabajo Españoles e industria Europea ... bienvenido sea.

» autor: blacar

#99 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

llorencs — Thu, 26 Jun 2025 11:15:05 +0000

#23 Y lo tuyo con el PSOE también aburre. Además, un partido con un historial de corrupción bastante importante. Lo cual te sitúa al mismo nivel de fanboyismo que los peperos.

» autor: llorencs

#98 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

curaca — Thu, 26 Jun 2025 11:14:42 +0000

#60 Meloni ha firmado con la intención de no cumplir, como todos. La diferencia con Sánchez es que Meloni no está con enormes problemas internos y no necesita desviar la atención hacía un enemigo externo.

» autor: curaca

#97 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

--818030-- — Thu, 26 Jun 2025 11:14:37 +0000

#25 esta bien cortado

» autor: --818030--

#96 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

bubiba — Thu, 26 Jun 2025 11:14:11 +0000

#51 lo dice alguien que ya ha contado como serán las próximas elecciones

» autor: bubiba

#95 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

bubiba — Thu, 26 Jun 2025 11:12:50 +0000

#50 el PSOE iba a quedarse con 70 diputados hace dos años. Tú dirás lo que quieras pero estáis vendiendo la piel del oso antes de cazarla para variar

» autor: bubiba

#94 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Sacapuntas — Thu, 26 Jun 2025 11:12:45 +0000

Y unos cumplirán y otros no. España ya ha dicho que no va a cumplir a corto plazo. Y pasarán muchas cosas de aquí a 2029. Hay otros países que firmaron la carta de las Naciones Unidas y se limpian el culo con ella. Hay países que están "a muerte" con la democracia pero no cumplen ni por asomo unos mínimos estándares de consultas populares. En fin, que todo es hipocresía política y no hay nada nuevo bajo el sol.

» autor: Sacapuntas

#93 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

blacar — Thu, 26 Jun 2025 11:12:43 +0000

Atiende a #17 q te lo explica muy bien.

» autor: blacar

#92 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Barriales — Thu, 26 Jun 2025 11:12:27 +0000

#3 pues entonces el que miente es trumpo. No?

» autor: Barriales

#91 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

PasaPollo — Thu, 26 Jun 2025 11:10:55 +0000

#73 "Rebus sic stantibus"

» autor: PasaPollo

#90 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

--136355-- — Thu, 26 Jun 2025 11:10:52 +0000

#4 En este caso es público lo que han firmado todos, y Pedro Sánchez ha firmado el 5% como todos los demás. En este caso el que miente, y de una forma bastante burda, es el bueno de Peter.

» autor: --136355--

#89 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Elbrith — Thu, 26 Jun 2025 11:10:42 +0000

#71 No pone todos los aliados.
Eso, ayer, ya lo aclararon. Al no poner todos, significa que, algunos, han podido no firmar. De hecho, faltaron varios aliados así que, no todos firmaron.

» autor: Elbrith

#88 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

angelitoMagno — Thu, 26 Jun 2025 11:06:35 +0000

¿Un papel mojado?

» autor: angelitoMagno

#87 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 10:30:00 +0000

#85 Y en este caso si no cumples que te crees que va a hacer EEUU y el resto de socios majo? Quedarse con los brazos cruzados?

Que pasó con el rescate a la banca? España también se puede negar a pagar préstamos, adivina lo que viene luego y te recuerdo lo que le hicieron a Grecia.

En el plano internacional existen ejercitos y sanciones, y las mismas que aplicaron a Grecia nos las pueden aplicar a nosotros.

España va a pagar le guste o no le guste y todo por firmar algo que si no quieres pagar NO firmas

» autor: Harkon

#86 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

powernergia — Thu, 26 Jun 2025 10:27:32 +0000

El personal metiéndose con Sánchez por una cosa y por la contraria.

» autor: powernergia

#85 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

euacca — Thu, 26 Jun 2025 10:04:16 +0000

#84 Tú cumples con el banco porque si no la policía te saca de la vivienda. En el plano internacional la policía no existe, y en otras situaciones tampoco, al parecer. No veo que vaya la policía a exigir a Ayuso que culpa con el derecho a la vivienda e impida la especulación... A ver si al final va a resultar que la policía solo es útil contra la gente sin poder...

» autor: euacca

#84 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 09:57:16 +0000

#83 Falso, se cumple lo que firmas y lo que ha firmado es un 5% que tienen de margen hasta 2035 para aplicarlo.

El teatro que monten fuera de eso sin tener nada escrito son charlotadas para engañaros igual que lo hicieron con el rescate a la banca que hicieron mucho el payaso diciendo que no iba a costar un duro y muchos lo tragaron, la realidad es que se cumple lo que se firma, no lo que te apetece a ti por autoengañarte

Ahora me cuentas la película de que firmas una hipoteca y luego haces la charlotada de decir que no la pagas y la realidad es que la pagas, para eso está tu firma.

Si no quieres cumplir un acuerdo NO lo firmas

FIN

» autor: Harkon

#83 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

euacca — Thu, 26 Jun 2025 09:02:54 +0000

#82 #71 Se cumple aquello que los que tienen en poder decidan, firmado o no firmado. Trump ha bombardeado Irán sin pedir permiso al Congreso, y por tanto se ha saltado su propia Constitución, y se ha saltado la legislación internacional al hacerlo, por ser un ataque no provocado y por ser a una instalación nuclear.

El día que alguien ataque a un miembro de la OTAN ya veremos lo que cumplen el resto de aliados. Seguro que se lo piensan según quién sea, a quién sea, y qué les conviene en ese momento. Si defienden a España de un ataque puede ser por dos motivos: 1. Porque les convenga defender a España independientemente de lo que esté firmado. Por ejemplo, Francia no quiere tener a Marruecos al otro lado de los pirineos, quiere que se quede en África. Y 2. Porque no cumplir con lo comprometido sienta precedente, deja claro al resto de aliados que quizá tampoco los vayan a defender a ellos. Son puntos importantes, por lo que probablemente sí defenderían a España, pero una vez sopesadas estas consideraciones pueden decidir que aun así no nos defienden, que les vale más la pena no meterse en esa guerra a pesar de todo. Es perfectamente posible. Por tanto "da igual", hasta cierto punto, lo que esté firmado, lo que te obligan son las conveniencias y las apariencias.

» autor: euacca

#82 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

euacca — Thu, 26 Jun 2025 08:41:01 +0000

#71 Si se cumple lo que está firmado yo quiero saber dónde están mis derechos constitucionales, dónde está la vivienda digna de la gente que está hacinada en habitaciones minúsculas alquiladas de forma alegal. Ese artículo de la CE no es un brindis al sol, pone bien claro quién es el responsable (las administraciones públicas) y cómo lograrlo (mediante la regulación del uso del suelo para impedir la especulación) pero supongo que lo que está firmado no es siempre lo que se cumple. También estaba firmada por orden judicial la medicalización de las residencias en la Comunidad de Madrid y no sucedió. Está firmada la carta de la ONU y se incumple a diario en Oriente Medio, la incumplen estados miembros, y no pasa nada. Etc.

» autor: euacca

#81 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 08:34:17 +0000

#80 Era el que te iba a poner, no se me ha copiado.

Dedarros

» autor: Harkon

#80 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

celyo — Thu, 26 Jun 2025 08:25:05 +0000

#37 Importante, el enlace

www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_236705.htm

cc #26

» autor: celyo

#79 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

celyo — Thu, 26 Jun 2025 08:22:23 +0000

#68 yo me he quedado más o menos como tú comentas, y más con lo último hablado con Rutte, el domingo.

Es decir, que será 2,1%+1,5%, en vez del 3,5+1,5%, siempre y cuando en 2029 se verifique que se puede llegar a lo comprometido, que es una serie de condiciones, más allá del 5% que imponía EEUU de manera unilateral.

» autor: celyo

#78 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 08:20:03 +0000

#77 El 2% se pidió en 2014, lo acabamos de sobrepasar, y de aquí a 2035 es llegar al 5%

Si no quieres cumplir acuerdos, no los firmes.

» autor: Harkon

#77 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

jfgaliza — Thu, 26 Jun 2025 07:19:30 +0000

#72 No es lo que hay, porque hasta ahora también era el 2% y ni España ni muchos otros países lo cumplían. La OTAN no tienen ningún mecanismo para obligar a ningún país aliado a cumplir con ese gasto.

» autor: jfgaliza

#76 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

emegece — Thu, 26 Jun 2025 07:07:43 +0000

#36 Vamos, que ha puesto un "NO CONFORME" en la firma del finiquito.

» autor: emegece

#75 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

agustin.quiefamin — Thu, 26 Jun 2025 06:59:24 +0000

Que cansino, si, ya sabemos que contra Franco se vivía mejor.

» autor: agustin.quiefamin

#74 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 06:45:03 +0000

#53 #52 yo mismo no, Culturizate tú, y a vert si aprendes a leer en inglés, del puto diccionario de Oxford de Inglés, ya está bien hombre:

[transitive, often passive] to promise sincerely that you will definitely do something, keep to an agreement or arrangement, etc.

www.oxfordlearnersdictionaries.com/definition/english/commit

repite conmigo "commit": Cumplir un acuerdo o convenio

45 años estudiando y hablando inglés y ahora vas a venir a darme lecciones de una palabra que en mi curro se usa TODOS LOS PUTOS DIAS

De nada

» autor: Harkon

#73 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 06:35:52 +0000

#60 "pacta sunt servanda"

En realidad Meloni no tiene problemas para pagar ese 5%, lo único que pidió ya hace días fue tiempo para pagarlo y se lo han dado a todos, hasta 2035, meloni lo que está contestando es la realidad, que España ha firmado lo mismo que ellos, que se dejen de historias que van a llegar al 5% como Italia en 2035

» autor: Harkon

#72 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 06:31:23 +0000

#62 A ver donde está ese referendum para salirse de la OTAN? Ah, que no hay ninguno, ya, pues de momento estamos vendidos.

Cuando haya soluciones encima de la mesa me contais, de momento estamos hipotecados con un 2,1% que ya es una burrada y que irá subiendo año a año hasta el 5% en 2035, es lo que hay porque se ha firmado así.

» autor: Harkon

#71 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Thu, 26 Jun 2025 06:23:12 +0000

#70 Los aliados son todos. todos han firmado lo mismo,

No os hagáis trampas al solitario, en niguna parte dice que haya excepciones. Se ha firmado llegar al 5% del PIB en 2035, no hay más, que luego algunos empiecen flojito y luego suban al final, pues sí, pero todos los años deben ir subiendo poco a poco. hasta llegar al 5%

Lo que está firmado es lo que se cumple, que to es como el rescate a la banca que no iba a costar ni un duro al contribuyente en los medios y lo firmado fue otra cosa y fue lo que se cumplió, que nos lo conocemos todos pero a algunos se les olvida selectivamente.

» autor: Harkon

#70 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

euacca — Thu, 26 Jun 2025 06:10:57 +0000

#37 Los aliados en general, no dice ni cuáles, y no son todos porque algunos no acudieron a la cumbre.

» autor: euacca

#69 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Mildranx — Thu, 26 Jun 2025 06:02:07 +0000

#12 El ejercito no ha dicho eso, lo ha dicho el "ministerio", y cualquiera que conozca un poco el tema, sabe que españa tiene un problema de capacidades que ha ido perdiendo en los últimos años por la racanería de los diferentes gobiernos, y ahora hay que gastar más para recuperar esas capacidades, que si se hubieran ido manteniendo no habría que gastar tanto para recuperarlas.

» autor: Mildranx

#68 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Mildranx — Thu, 26 Jun 2025 05:55:25 +0000

#26 Hay una pequeña trampa en el 5%, de verdad lo que sube el compromiso es del 2 al 3,5%, el resto no es gasto directo en defensa, por ejemplo en ese 1,5% entra muchas otras cosas, que probablemente ya llegamos (por ejemplo la Guardia Civil, gasto en ciertas infraestructuras, ect...)

» autor: Mildranx

#67 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Grandpiano — Thu, 26 Jun 2025 04:37:02 +0000

#27 "Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035"

Ajá...

» autor: Grandpiano

#66 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Grandpiano — Thu, 26 Jun 2025 04:32:51 +0000

#12 Mientes, se ha firmado el 5%, negro sobre blanco. Han redactado el acuerdo para que lo entienda hasta Trump, solo son 5 parrafitos, así que no te costará leerlo:
www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_236705.htm?utm_source=social

» autor: Grandpiano

#65 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

--723084-- — Thu, 26 Jun 2025 02:58:25 +0000

#18 Solo que que quien lo cumplirá será España, ni el PP ni el PSOE, y quienes lo pagaremos seremos los españoles

» autor: --723084--

#64 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Tks4dTip — Thu, 26 Jun 2025 02:30:23 +0000

Lo que dice es que todos han firmado lo mismo. Podemos comentar lo que os venga en gana, pero habría que coger una copia del documento firmado y desde ahí podemos interpretarlo. Agradeceré que algún joven lo busque y comparta aquí para leerlo.

» autor: Tks4dTip

#63 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

SeñorPresunciones — Thu, 26 Jun 2025 01:17:55 +0000

Parece que va enfarlopada. Se le escapan los caballos al hablar.

» autor: SeñorPresunciones

#62 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

R2dC — Wed, 25 Jun 2025 23:09:37 +0000

#43 Bueno, pues luego nos salimos, como hizo trump con el acuerdo de paris, y listo.

» autor: R2dC

#61 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

aPedirAlMetro — Wed, 25 Jun 2025 22:46:43 +0000

#59 Si, te hago compañia, hasta que venga tu mami a recogerte.

» autor: aPedirAlMetro

#60 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

gringogo — Wed, 25 Jun 2025 22:40:33 +0000

#54 Y España dice que no paga, a diferencia de Meloni, que en lugar de justificar por qué Italia va a pagar el 5%, ha preferido acusar a Sánchez de que él también va a terminar pagando. Podría haber afirmado que Italia tampoco va a pagar más, que no necesita pagar más, o no tanto. Pero, no. Agacha la cabeza mientras suelta un arenque. Lo que queda claro es que si alguien en Europa está ejerciendo presión para que no se cumpla ese despropósito, no es Meloni. Podría haber dicho "nosotros tampoco pagamos", pero ha preferido atacar a los únicos que se han mostrado abiertamente en contra del hachazo.

No nos hace ningún favor esto. Tampoco a Podemos... Las posiciones están claras ya. Hay que defender la idea de que "España no paga". Apoyarla, por tibia que sea. De quien sea.

» autor: gringogo

#59 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Pertinax — Wed, 25 Jun 2025 22:37:08 +0000

#58 ¿Aún sigues aquí?

» autor: Pertinax

#58 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

aPedirAlMetro — Wed, 25 Jun 2025 22:36:35 +0000

#57 Si, en que ambos sabemos, que escribes chorradas

» autor: aPedirAlMetro

#57 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Pertinax — Wed, 25 Jun 2025 22:34:26 +0000

#55 En algo estamos de acuerdo al menos.

» autor: Pertinax

#56 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

sotillo — Wed, 25 Jun 2025 22:33:11 +0000

#16 Para empezar du situación económica es peor que la de España

» autor: sotillo

#55 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

aPedirAlMetro — Wed, 25 Jun 2025 22:32:56 +0000

#45 Mira yo con alguien que escribe "Meloni siempre miente. [...] Incluso las pocas veces en las que dice la verdad", no pierdo el tiempo. Metetelo en la cabeza.

No tengo tiempo para tus chorradas.

» autor: aPedirAlMetro

#54 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 22:28:55 +0000

#49 Meloni lo que dice es que ha firmado ese 5% también, que españa NO tiene excepciones.

» autor: Harkon

#53 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

chavi — Wed, 25 Jun 2025 22:28:49 +0000

#50 Lo que pone es lo que pone. No es un "detalle linguístico peregrino".

Pero como ya te dije, allá tú. Me la sopla.

Toma, lee algo, a ver si te culturizas.

id.scribd.com/document/101031656/English-Performative-Verbs-Ch6?utm_so "English Performative Verbs Ch6 | PDF | Axiom | Offer And Acceptance"
link.springer.com/article/10.1007/s11050-018-9144-4?utm_source=chatgpt "Commitment and states of mind with mood and modality | Natural Language Semantics"
www.scribd.com/document/636064399/Untitled?utm_source=chatgpt.com "Deontic Modality and The English Modal Verbs | PDF | Semantics | Linguistic Typology"

» autor: chavi

#52 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

chavi — Wed, 25 Jun 2025 22:28:04 +0000

#51 Tu mismo.

» autor: chavi

#51 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 22:27:08 +0000

#44 #42 Repito, excusa peregrina y huida hacia adelante con la evidencia de la firma, no seamos sectarios por favor.

» autor: Harkon

#50 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 22:26:36 +0000

#46 Ahora ya como no puedes negar la firma te vas a buscar detalles lingüisticos peregrinos, por favor, commit es comprometerse, no hay más deja de darle vueltas, Sánchez ha firmado eso, va a perder las elecciones y quedarse en 70 diputados con suerte, vendrá el PP, pagará el 5% y encima y con razón te dirá que las responsabilidades se las pidas al PSOE que ellos solo cumplen acuerdos.

» autor: Harkon

#49 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

gringogo — Wed, 25 Jun 2025 22:24:35 +0000

#20 Volvemos a lo mismo que con el tema de la carta... Donald Trump sobre España: "Son el único país que se va a quedar en el 2%, es tremendo, y su economía va muy bien. (...) Van un poco por libre, pero al final nos lo van a tener que pagar porque no voy a permitir que eso ocurra".

Que sea una estrategia/trola política de Sánchez, que vayamos a pagar el 5% y más, que el propio Perro vaya a sacrificar a gatitos y bebés para conseguir el monto... Todo eso se verá. Por ahora ÉL dice que no paga más del 2.1% (que ya, en sí, es una barbaridad). Pero es que el cobrador también afirma que no le va a pagar y le amenaza directamente para que lo haga. Meloni lo que hace es salir del paso ante una pregunta muy comprometida.

¿Que el perro ha firmado que para dentro de diez años patatínpatatán? Sí. ¿Que dice que se niega a pagarlo? También.

» autor: gringogo

#48 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Katapulta2 — Wed, 25 Jun 2025 22:24:20 +0000

#33 seguro que a costa de recortar servicios sociales, no me cabe duda, es su objetivo, "la libertad" de poder tomarte una caña en una terraza mientras tu madre se muere de cáncer porque no puedes pagar una sanidad privada.. (como ocurre en EEUU) porque el emprendedor para el que tabajas tiene los mismos valores que el emprendedor que te alquila el piso...

La solución es meter la cara en hielo a las 5 de la mañana, hacer 100 barpees y emprender tu propio negocio... pero recuerda, el principal objetivo de un emprendedor es conseguir que le des tu dinero.

» autor: Katapulta2

#47 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Projectpep — Wed, 25 Jun 2025 22:23:56 +0000

#13 y entre todos nos lo comemos con papas. Es que hay que admitir que en el arte de joder os la existencia los políticos son la referencia.

» autor: Projectpep

#46 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

chavi — Wed, 25 Jun 2025 22:23:21 +0000

#43 No es una "excusa peregrina".

Es el sentido de la frase que aparece en el documento.

Si tienes algo que alegar respecto a eso....

» autor: chavi

#45 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Pertinax — Wed, 25 Jun 2025 22:22:46 +0000

#40 Lo que es, por tu parte, es un burdo intento de manipulación, que tampoco me extraña. Has hecho exactamente lo mismo que Meloni. Cherrypicking. Coger lo que interesa a tu propósito ocultando el contexto. Mentir, en suma. Así sois de parecidos, y de penosos.

» autor: Pertinax

#44 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

chavi — Wed, 25 Jun 2025 22:22:35 +0000

#41 Goto #42

» autor: chavi

#43 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 22:22:33 +0000

#38 Que no busques excusas peregrinas, que TODOS han firmado ese acuerdo.

commit es comprometerse y FIN, tengo 2 certificaciones de Inglés y lo hablo a nivel nativo. Por favor.

» autor: Harkon

#42 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

chavi — Wed, 25 Jun 2025 22:21:56 +0000

#37 Ya lo he puesto. Pero lo repito:

Sobre la frase "Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035 to ensure our individual and collective obligations, in accordance with Article 3 of the Washington Treaty."

Aquí tienes un análisis *lingüístico* sobre el verbo *"commit"*, sin entrar en política:

---

## Verbo “commit” como acto de habla (commissive)

En lingüística (especialmente en estudios de **speech act theory**), “commit” se clasifica como un *commissive*, es decir, un tipo de acto de habla donde el emisor asume un **compromiso de futuro** ([id.scribd.com][1], [link.springer.com][2]). No implica necesariamente obligación jurídica, sino que señala la disposición del hablante a cumplir una acción futura.

### Comparación con otros commissives:

* *Commit* = compromiso genérico.
* *Pledge* = compromiso más solemne o fuerte.
* **Undertake / engage** = compromiso más definido y cercano en el tiempo ([id.scribd.com][1]).

---

## Ámbitos del compromiso lingüístico

La distinción entre modalidades (enfoques de obligación/permisión) es fundamental:

* *Deontic*: expresa obligación o permiso relativos a normas externas (por ejemplo, must, *have to*) ([scribd.com][3]).
* *Epistemic*: se refiere a grados de certeza o creencia (must como deducción lógica, might como posibilidad).

En cambio, *“commit”* no es un verbo modal — no entra en estas categorías. En su uso, se trata de **asumir un compromiso**, sin implicar presenciales de norma externa, sino voluntad o intención .

---

## Conclusión lingüística

* *“Commit”*, en la frase “Allies commit to invest…”, es un acto de habla *commissive*.
* Indica una **voluntad de actuar** o **compromiso futuro**, sin expresar **obligación normativa** ni imponer un requisito legal.
* No requiere “must”, “shall” u otro modal de obligación normativa, al no transmitir una imposición de normas externas.

---

¿Te gustaría que te aporte más referencias al uso de “commit” en análisis semántico o ejemplos paralelos de otros commissives?

[1]: id.scribd.com/document/101031656/English-Performative-Verbs-Ch6?utm_so "English Performative Verbs Ch6 | PDF | Axiom | Offer And Acceptance"
[2]: link.springer.com/article/10.1007/s11050-018-9144-4?utm_source=chatgpt "Commitment and states of mind with mood and modality | Natural Language Semantics"
[3]: www.scribd.com/document/636064399/Untitled?utm_source=chatgpt.com "Deontic Modality and The English Modal Verbs | PDF | Semantics | Linguistic Typology"

» autor: chavi

#41 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 22:21:16 +0000

#19 The Hague Summit Declaration
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025

2. United in the face of profound security threats and challenges, in particular the long- term threat posed by Russia to Euro-Atlantic security and the persistent threat of terrorism, Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035 to ensure our individual and collective obligations, in accordance with Article 3 of the Washington Treaty. Our investments will ensure we have the forces, capabilities, resources, infrastructure, warfighting readiness, and resilience needed to deter and defend in line with our three core tasks of deterrence and defence, crisis prevention and management, and cooperative security.

3. Allies agree that this 5% commitment will comprise two essential categories of defence investment. Allies will allocate at least 3.5% of GDP annually based on the agreed definition of NATO defence expenditure by 2035 to resource core defence requirements, and to meet the NATO Capability Targets. Allies agree to submit annual plans showing a credible, incremental path to reach this goal. And Allies will account for up to 1.5% of GDP annually to inter alia protect our critical infrastructure, defend our networks, ensure our civil preparedness and resilience, unleash innovation, and strengthen our defence industrial base. The trajectory and balance of spending under this plan will be reviewed in 2029, in light of the strategic environment and updated Capability Targets. Allies reaffirm their enduring sovereign commitments to provide support to Ukraine, whose security contributes to ours, and, to this end, will include direct contributions towards Ukraine’s defence and its defence industry when calculating Allies’ defence spending.

meneame.net/m/actualidad/declaracion-cumbre-haya-otan-documento-integr

» autor: Harkon

#40 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

aPedirAlMetro — Wed, 25 Jun 2025 22:21:13 +0000

#25 Es una afirmacion ridicula, con o si corte.

» autor: aPedirAlMetro

#39 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 22:20:32 +0000

#36 Que no que no, esto es lo firmado HOY mismo

» autor: Harkon

#38 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

chavi — Wed, 25 Jun 2025 22:19:57 +0000

#28 Ya lo han puesto por aquí. La frase clave parece esta:

", Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035"

Y consultando sobre el sentido de esta frase, se llega a esta conclusión (Buscado en chatGPT por vagancia supina y sin que sirva de precedente):
Aquí tienes un análisis *lingüístico* sobre el verbo *"commit"*, sin entrar en política:

---

## Verbo “commit” como acto de habla (commissive)

En lingüística (especialmente en estudios de **speech act theory**), “commit” se clasifica como un *commissive*, es decir, un tipo de acto de habla donde el emisor asume un **compromiso de futuro** ([id.scribd.com][1], [link.springer.com][2]). No implica necesariamente obligación jurídica, sino que señala la disposición del hablante a cumplir una acción futura.

### Comparación con otros commissives:

* *Commit* = compromiso genérico.
* *Pledge* = compromiso más solemne o fuerte.
* **Undertake / engage** = compromiso más definido y cercano en el tiempo ([id.scribd.com][1]).

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## Ámbitos del compromiso lingüístico

La distinción entre modalidades (enfoques de obligación/permisión) es fundamental:

* *Deontic*: expresa obligación o permiso relativos a normas externas (por ejemplo, must, *have to*) ([scribd.com][3]).
* *Epistemic*: se refiere a grados de certeza o creencia (must como deducción lógica, might como posibilidad).

En cambio, *“commit”* no es un verbo modal — no entra en estas categorías. En su uso, se trata de **asumir un compromiso**, sin implicar presenciales de norma externa, sino voluntad o intención .

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## Conclusión lingüística

* *“Commit”*, en la frase “Allies commit to invest…”, es un acto de habla *commissive*.
* Indica una **voluntad de actuar** o **compromiso futuro**, sin expresar **obligación normativa** ni imponer un requisito legal.
* No requiere “must”, “shall” u otro modal de obligación normativa, al no transmitir una imposición de normas externas.

---

¿Te gustaría que te aporte más referencias al uso de “commit” en análisis semántico o ejemplos paralelos de otros commissives?

[1]: id.scribd.com/document/101031656/English-Performative-Verbs-Ch6?utm_so "English Performative Verbs Ch6 | PDF | Axiom | Offer And Acceptance"
[2]: link.springer.com/article/10.1007/s11050-018-9144-4?utm_source=chatgpt "Commitment and states of mind with mood and modality | Natural Language Semantics"
[3]: www.scribd.com/document/636064399/Untitled?utm_source=chatgpt.com "Deontic Modality and The English Modal Verbs | PDF | Semantics | Linguistic Typology"

» autor: chavi

#37 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 22:18:16 +0000

#26 Bueno chico mírate el acuerdo, si no lo digo yo, lo dice cistalino el acuerdo

The Hague Summit Declaration
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025

2. United in the face of profound security threats and challenges, in particular the long- term threat posed by Russia to Euro-Atlantic security and the persistent threat of terrorism, Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035 to ensure our individual and collective obligations, in accordance with Article 3 of the Washington Treaty. Our investments will ensure we have the forces, capabilities, resources, infrastructure, warfighting readiness, and resilience needed to deter and defend in line with our three core tasks of deterrence and defence, crisis prevention and management, and cooperative security.

3. Allies agree that this 5% commitment will comprise two essential categories of defence investment. Allies will allocate at least 3.5% of GDP annually based on the agreed definition of NATO defence expenditure by 2035 to resource core defence requirements, and to meet the NATO Capability Targets. Allies agree to submit annual plans showing a credible, incremental path to reach this goal. And Allies will account for up to 1.5% of GDP annually to inter alia protect our critical infrastructure, defend our networks, ensure our civil preparedness and resilience, unleash innovation, and strengthen our defence industrial base. The trajectory and balance of spending under this plan will be reviewed in 2029, in light of the strategic environment and updated Capability Targets. Allies reaffirm their enduring sovereign commitments to provide support to Ukraine, whose security contributes to ours, and, to this end, will include direct contributions towards Ukraine’s defence and its defence industry when calculating Allies’ defence spending.

» autor: Harkon

#36 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Ratef — Wed, 25 Jun 2025 22:18:14 +0000

#29 Sí, ese es el documento general que España ha firmado en la Declaración de la OTAN como todos; pero obvias que junto a la firma presentó una nota interpretativa oficial y un intercambio de cartas con el secretario general Rutte, donde deja claro que su compromiso es cumplir los objetivos militares asignados, no llegar al 5 %, y que su gasto real será del 2,1 % del PIB. Busca fuentes, está en todas partes el "escándalo" del 2,1% español. Eso está registrado, aceptado por la OTAN y ningún país lo ha impugnado. Es una jugada arriesgada: firmas el texto común y marcas tu límite por escrito. Por tanto, no es hacer trampas al solitario.

» autor: Ratef

#35 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 22:17:20 +0000

#27 por el gesto sin más, el acuerdo firmado es este:

The Hague Summit Declaration
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025

2. United in the face of profound security threats and challenges, in particular the long- term threat posed by Russia to Euro-Atlantic security and the persistent threat of terrorism, Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035 to ensure our individual and collective obligations, in accordance with Article 3 of the Washington Treaty. Our investments will ensure we have the forces, capabilities, resources, infrastructure, warfighting readiness, and resilience needed to deter and defend in line with our three core tasks of deterrence and defence, crisis prevention and management, and cooperative security.

3. Allies agree that this 5% commitment will comprise two essential categories of defence investment. Allies will allocate at least 3.5% of GDP annually based on the agreed definition of NATO defence expenditure by 2035 to resource core defence requirements, and to meet the NATO Capability Targets. Allies agree to submit annual plans showing a credible, incremental path to reach this goal. And Allies will account for up to 1.5% of GDP annually to inter alia protect our critical infrastructure, defend our networks, ensure our civil preparedness and resilience, unleash innovation, and strengthen our defence industrial base. The trajectory and balance of spending under this plan will be reviewed in 2029, in light of the strategic environment and updated Capability Targets. Allies reaffirm their enduring sovereign commitments to provide support to Ukraine, whose security contributes to ours, and, to this end, will include direct contributions towards Ukraine’s defence and its defence industry when calculating Allies’ defence spending.

TODOS han firmado lo mismo

» autor: Harkon

#34 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

ayatolah — Wed, 25 Jun 2025 22:17:00 +0000

#10 Tampoco es que Trump tenga derecho a cabrearse mucho (aunque todos sepamos como es) porque le digan que se van a saltar lo firmado, cuando su Administración, día si y día también, convierte los tratados en agua de borrajas con decisiones unilaterales.

» autor: ayatolah

#33 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 22:15:50 +0000

#14 #12 Que no lo habéis entendido, que ella también ha firmado el 5%

» autor: Harkon

#32 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Lamantua — Wed, 25 Jun 2025 22:15:26 +0000

Entonces esto es mentira..?

Ha firmado el 5% del PIB en gasto militar. Es decir, la destrucción de los servicios públicos en España.

En estos últimos días mucha gente ha mentido sobre esto. No solo Sánchez, también Sumar y, por supuesto, la progresía mediática.

www.diario-red.com/articulo/espana/sanchez-firma-acuerdo-otan-subir-ga.

» autor: Lamantua

#31 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 22:15:08 +0000

#13 mientras luego el PP se lava las manos y te dice que le pidas responsabilidades a Sánchez, que ellos solo están cumpliendo lo firmado por él

» autor: Harkon

#30 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

calde — Wed, 25 Jun 2025 22:14:17 +0000

Pero qué esto???? La derecha perdiendo el culo por igualar lo que hace el Perro Sanxe!!!

» autor: calde

#29 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 22:13:49 +0000

#17 No, lo siento, Sánchez ha firmado esto, aquí tienes el acuerdo:

The Hague Summit Declaration
issued by the NATO Heads of State and Government participating in the meeting of the North Atlantic Council in The Hague 25 June 2025

2. United in the face of profound security threats and challenges, in particular the long- term threat posed by Russia to Euro-Atlantic security and the persistent threat of terrorism, Allies commit to invest 5% of GDP annually on core defence requirements as well as defence-and security-related spending by 2035 to ensure our individual and collective obligations, in accordance with Article 3 of the Washington Treaty. Our investments will ensure we have the forces, capabilities, resources, infrastructure, warfighting readiness, and resilience needed to deter and defend in line with our three core tasks of deterrence and defence, crisis prevention and management, and cooperative security.

3. Allies agree that this 5% commitment will comprise two essential categories of defence investment. Allies will allocate at least 3.5% of GDP annually based on the agreed definition of NATO defence expenditure by 2035 to resource core defence requirements, and to meet the NATO Capability Targets. Allies agree to submit annual plans showing a credible, incremental path to reach this goal. And Allies will account for up to 1.5% of GDP annually to inter alia protect our critical infrastructure, defend our networks, ensure our civil preparedness and resilience, unleash innovation, and strengthen our defence industrial base. The trajectory and balance of spending under this plan will be reviewed in 2029, in light of the strategic environment and updated Capability Targets. Allies reaffirm their enduring sovereign commitments to provide support to Ukraine, whose security contributes to ours, and, to this end, will include direct contributions towards Ukraine’s defence and its defence industry when calculating Allies’ defence spending.

meneame.net/m/actualidad/declaracion-cumbre-haya-otan-documento-integr

No nos hagámos trampas al solitario, en la vida real lo que se cumple es lo que se firma, no las payasadas que suelte el firmante luego al aire. U os tengo que recordar el rescate a la banca que nos decían por todos lados los ministros del PP que no iba a costar un duro a los españoles?

» autor: Harkon

#28 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Sir — Wed, 25 Jun 2025 22:12:21 +0000

#19 estaba yo también buscando el tratado, el texto es este: www.nato.int/cps/en/natohq/official_texts_236705.htm

» autor: Sir

#27 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

YoSoyTuPadre — Wed, 25 Jun 2025 22:11:21 +0000

#10 No es cierto que diga eso el tratado, puedes preguntarle a chatgpt que te explique e interprete el tratado que se firmó, tiene acceso a la redacción final.

Si fuese cierto que España firmó que va a aumentar al 5% el gasto por qué está Trump (y los polacos) tan enfadados con la excepción "española"?

Eslovaquia ya dijo que va a seguir los pasos de España y no van llegar al 5%, y en los próximos días seguramente más países sigan el camino de España, tiempo al tiempo.

Repito, el tratado no obliga al 5% en su redacción final, se pone como un objetivo a lograr no una obligación

» autor: YoSoyTuPadre

#26 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

chavi — Wed, 25 Jun 2025 22:11:16 +0000

#22 que se van a gastar TODOS el 5%,
No me lo creo ni jarto de grifa.

Aunque lo hayan firmado.

Y Pedro Sánchez ya ha dicho que nones, que eso no es lo que él ha firmado. Y avisó antes, durante y justo después.

Y el documento oficial de la OTAN no lo desmiente.

» autor: chavi

#25 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Pertinax — Wed, 25 Jun 2025 22:11:11 +0000

#7 ¿Por qué has cortado mi frase?

» autor: Pertinax

#24 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 22:11:09 +0000

#15 Que no lo has entendido, lo de no cumplir es solo de ellos que para eso tienen más tanques, aviones ya la polla armamentistica más grande que toda europa, lo de no cumplir ni es para mindundis y de momento ya estamos cumpliendo lo que pidió la OTAN en 2014, que subieramos el gasto militar al 2% y nos pasamos de largo un 0,1%

» autor: Harkon

#23 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

oceanon3d — Wed, 25 Jun 2025 22:10:42 +0000

#6 Los acuerdos y las posiciones son a puerta cerrada ... lo otro es el acto protocolario

Lo tuyo con Podemos ya aburre. Y te aseguro que Podemos y su actitud lo hace con muchos.

Te lo comento sin animadversión como persona que los ha votado muchas veces. Ya te lo dije; el voto se va a concentrar en el PSOE: esto es así si o si por miedo a estas derechas ... si hay un resto unido en una coalición pescaran ... Si van dividido se irán todos a casa.

En mi tierra gobierna CC y PP por la cagada de Podemos y demás ... no más.

Sal de tu burbuja "podemita" y trakings "no valgo para nada" y olfatea un poco.

» autor: oceanon3d

#22 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 22:09:33 +0000

#16 No lo has entendido, que se van a gastar TODOS el 5%, el 2,1% es este año y subirá al 5% en 2035, para España y para Italia está en el acuerdo.

De hecho Meloni hizo lo mismo que Sánchez pero sin mentir a sus votantes, pidió margen para subir a ese 5%, el margen ya lo tienen todos, es 2035, y ya.

» autor: Harkon

#21 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

chavi — Wed, 25 Jun 2025 22:07:58 +0000

#10 Tras hacerlo, ha hecho una rueda de prensa donde ha afirmado que España no lo va a cumplir.

Eso es completamente falso. Yo he escuchado la rueda de prensa y no ha dicho eso.

» autor: chavi

#20 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 22:07:42 +0000

#11 a ti te daba la razón a quien se la quitaba era a #2

» autor: Harkon

#19 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

chavi — Wed, 25 Jun 2025 22:07:04 +0000

#6 Hombre, en vez de un tweet de X, podrías poner el documento oficial. Así todos podemos ver lo que dice y lo que no dice. Y como lo dice.

» autor: chavi

#18 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

DonaldBlake — Wed, 25 Jun 2025 22:06:51 +0000

#13 Entonces, es un win-win para todos. Él deja claro que no está de acuerdo, pero lo cumplirá el PP, que sí está de acuerdo.

» autor: DonaldBlake

#17 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Ratef — Wed, 25 Jun 2025 22:06:14 +0000

#10 Eso que dices es incorrecto. De hecho la jugada del gobierno de Sánchez es cuanto menos arriesgada porque nos pone en el foco. España ha firmado que está de acuerdo en que los aliados trabajen para alcanzar el 5 % del PIB en defensa y seguridad en 2035 (el mismo documento que Italia), pero ha dejado por escrito, mediante una nota interpretativa oficial, que su contribución concreta será del 2,1 %, al considerar que con ese nivel ya cumple los objetivos militares de la OTAN. Es decir, respalda la meta colectiva, pero se autoexcluye del compromiso individual. Pretende otra excepción ibérica, pero a ver cómo le sale está vez.

» autor: Ratef

#16 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

chavi — Wed, 25 Jun 2025 22:06:00 +0000

#2 La verdad es que me la sopla si miente o dice la verdad.

Lo cierto es que es mejor para italia gastar el 2.1 que el 5.

pero allá ellos.

» autor: chavi

#15 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

DonaldBlake — Wed, 25 Jun 2025 22:05:57 +0000

#10 Me importa más si la cumple o no a que si lo firma o no. Los yankees, como buenos herederos de Albión, son expertos en pasarse lo firmado por ahí abajo.

» autor: DonaldBlake

#14 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

chavi — Wed, 25 Jun 2025 22:05:19 +0000

Podría ser aún mejor, pero bien por ella.

» autor: chavi

#13 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

NanakiXIII — Wed, 25 Jun 2025 22:02:56 +0000

#9 La explicación es sencilla: Sánchez sabe que no va a tener que gestionar él lo que ha firmado ayer. Deja clara su postura verbalizándola, pero es agua de borrajas porque ha firmado lo que ha firmado por no quedarse solo.

Yo estoy convencido, en cualquier caso, que todos esos que han firmado lo que han firmado, ninguno va a llegar a la sobrada de ese 5% ni maquillando lo inmaquillable. Polonia, quizás Alemania y como mucho Reino Unido, porque todos gastan ya bastante en defensa. La primera que no va a llegar, por cierto, Italia. Trump estará tres años más o se morirá de un infarto antes, y la guerra con Rusia acabará finalizando mucho antes de cumplirse esos plazos firmados.

Vender que tienes que gastar miles y miles de millones en misiles y submarinos por delante de pensiones, educación o sanidad es un caramelo complicado de vender.

Ahora bien, que Sánchez se ríe en nuestra cara por haber firmado algo en lo que no está de acuerdo y venderlo como una interpretación un tanto libre del texto... eso tampoco lo quita nadie.

» autor: NanakiXIII

#12 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Katapulta2 — Wed, 25 Jun 2025 22:02:06 +0000

Se firman objetivos, si italia necesita ese 5%para alcanzar ese objetivo por ella.

Nuestro ejército dice que lo podemos alcanzar con el 2,1%... ole Nuestros puto ejército que quiere demostrar que con eficiencia se pueden alcanzar esos objetivos si recortar en servicios sociales. Si gobernara el PP ya sabemos que la diferencia entre porcentajes sería para repartir. Una oportunidad única de recortar servicios sociales para beneficiar los negocios privados de unos pocos que compiten con esos servicios sociales, que tanta sangre a derramado el pueblo español por conquistar.

Vete a Andorra!!

» autor: Katapulta2

#11 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

aPedirAlMetro — Wed, 25 Jun 2025 21:57:31 +0000

#6 En ningun momento he afirmado que no lo este haciendo

» autor: aPedirAlMetro

#10 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 21:56:17 +0000

#9 #5 Pedro Sánchez en la cumbre de la OTAN ha firmado el 5% del aumento de gasto militar como todos los países miembros de la OTAN. Tras hacerlo, ha hecho una rueda de prensa donde ha afirmado que España no lo va a cumplir. Esto ha cabreado a Trump y por eso ha salido atacándole. Ahora el PSOE está utilizando como argumento que han cabreado a Trump, cuando la realidad es que la firma del 5% ya está comprometida PORQUE LA HA FIRMADO

» autor: Harkon

#9 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

DonaldBlake — Wed, 25 Jun 2025 21:54:03 +0000

#5 Esto es lo que no es capaz de explicarte ninguno de los que dicen que el Perro ha mentido. O se ha bajado los pantalones o no pero, si lo ha hecho ¿a qué vienen las amenazas?

» autor: DonaldBlake

#8 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

XtrMnIO — Wed, 25 Jun 2025 21:53:00 +0000

Mocatriz

» autor: XtrMnIO

#7 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

aPedirAlMetro — Wed, 25 Jun 2025 21:51:36 +0000

#4 "Meloni siempre miente. [...] Incluso las pocas veces en las que dice la verdad"
Nivelazo

Y Meloni es una populista de mucho cuidado eso no lo niega nadie.

» autor: aPedirAlMetro

#6 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 21:49:28 +0000

#3 segun #2 la OTAN miente también

NATO Allies have agreed to invest 5% of their GDP annually in defence.

x.com/NATO/status/1937861780576838025

» autor: Harkon

#5 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Onaj — Wed, 25 Jun 2025 21:41:28 +0000

Claro que sí guapi.

Por eso Trump está amenazando a España.

» autor: Onaj

#4 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Pertinax — Wed, 25 Jun 2025 21:41:26 +0000

#3 Meloni siempre miente. Da igual cuándo leas esto. Incluso las pocas veces en las que dice la verdad, porque lo hace para darse ínfulas a sí misma. Es una cherrypicker de libro.

» autor: Pertinax

#3 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

aPedirAlMetro — Wed, 25 Jun 2025 21:40:45 +0000

#2 O no se, llameme loco, es creible cuando dice la verdad...

» autor: aPedirAlMetro

#2 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Pertinax — Wed, 25 Jun 2025 21:40:19 +0000

Para algunos, Meloni es creíble solo cuando interesa.

» autor: Pertinax

#1 Giorgia Meloni: 'Italia ha firmado lo mismo que España'

Harkon — Wed, 25 Jun 2025 21:38:20 +0000

Querida Giorgia...

» autor: Harkon