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#31 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

vicvic — Mon, 09 Jun 2025 19:42:56 +0000

#34 Así se hace con cualquier otro tipo de delincuente, dura lex, sed lex, no veo porque hay que hacer excepciones. Si por mi fuera, suprimiría todas las amnistías o indultos.

» autor: vicvic

#30 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

Arkhan — Sun, 08 Jun 2025 13:30:12 +0000

#29 Diga lo que diga la ley no es muy inteligente intentar apagar un fuego echándole cubos de gasolina.

» autor: Arkhan

#29 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

vicvic — Sun, 08 Jun 2025 11:57:21 +0000

#16 Si alguien desobedece la ley el castigo que se le aplica y las consecuencias no son culpa de quien las aplica, sino de quien se las ha pasado por el arco del triunfo. Decir lo contario es similar a justificar a un violador porque ella use mini falda.

» autor: vicvic

#28 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

mariKarmo — Tue, 03 Jun 2025 22:16:12 +0000

#27 la ética es subjetiva

» autor: mariKarmo

#27 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

vicvic — Tue, 03 Jun 2025 20:24:47 +0000

#5 Sí, puede ser legal, como otras muchas cosas, pero eso no lo convierte en éticamente democrático.

Y lo digo porque ha tenido ocasiones para legitimar la amnistía, por ejemplo podría haber dicho que iba a hacerla antes de las elecciones y así quedaría legitimado (otra cosa es que estés de acuerdo, claro). Pero no , eligió decir una cosa y luego hacer la contraria para saltarse cualquier escrutinio democrático. Es que ni siquiera ha preguntado el CIS por ella, no vaya a ser que salga una respuesta totalmente contraria a lo que hizo.

» autor: vicvic

#26 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

--136355-- — Tue, 03 Jun 2025 12:14:53 +0000

#1 Efectivamente, cualquiera con ojos en la cara ha visto cómo Zapatero inició todo esto para salvar los muebles prometiendo un estatut que era abiertamente inconstitucional, que incluía barbaridades como por ejemplo negar la autoridad del tribunal supremo en Cataluña, algo que sabía perfectamente que jamás iba a pasar ningún filtro.

Y de aquellos polvos, estos lodos. Y desde luego no está nada claro que amnistiar los delitos de corrupción a unos imputados haya solucionado esto del todo.

#7 Lo vergonzoso es que a día de hoy quede alguien que piense que aquel estatut tenía alguna posibilidad de encajar en la constitución negando al Tribunal Supremo. Zapatero y Artur Mas sabían perfectamente lo que estaban haciendo y el monstruo que estaban creando.

» autor: --136355--

#25 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

Aergon — Tue, 03 Jun 2025 09:08:58 +0000

#2 Puedes comparar con lo que habría pasado de seguir teniendo al pp en el gobierno. De hecho el "no gobierno porque no quiero" de Feijo puede ser una confesión de su incompetencia para solucionar esa crisis que amenazaba la integridad nacional.

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#24 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

angar300 — Tue, 03 Jun 2025 08:55:09 +0000

Es verdad, no hay que amnistiar: todos los que participaron en el gobierno ilegal de Franco y se enriquecieron con él, así como TODAS las leyes ilegales de su gobierno ilegítimo, a la puta calle. Ya puede irse el rey a hacer puñetas, la iglesia a devolver lo robado y los hijos de la dictadura que devuelvan sus carreras y sus puestos conseguidos gracias a las prebendas del régimen. Igual hasta conseguíamos tener un país en condiciones.

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#23 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

Edheo — Tue, 03 Jun 2025 08:54:29 +0000

#3 Yo lo he tenido clarísimo siempre, sin ser catalán

Y hasta por momento me dió miedo ver tanques por las calles, con los energúmenos que estaban gestionando la situación.

Lo malo, es que esos energúmenos, hoy dia, están más encenutriados que nunca.... espero que no se repita una crisis de ese calado, porque hoy dia, no tengo tan claro que no hubiese acabado así de mal.

» autor: Edheo

#22 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

hdptest001 — Tue, 03 Jun 2025 08:51:30 +0000

En mi opinión, estamos hipotecando nuestro futuro democrático. Si ahora aceptamos que los propios interesados aprueben su amnistía y que además ellos mismos sean los que controlan a la mayoría de los miembros del tribunal constitucional que termina dándole el visto bueno, esto mismo puede pasar en el futuro con otros actores y otras motivaciones.

Yo creo que el fin nunca justifica los medios. La amnistía debería ser algo cuyas motivaciones nunca deberían ser particulares y sobre todo no se debería permitir nunca que salga adelante con el único voto de los propios interesados.

Ya de que el tribunal constitucional sea un tribunal político y que responda únicamente a los partidos que colocan en él a sus miembros hablamos otro día.

» autor: hdptest001

#21 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

Kmisetas — Tue, 03 Jun 2025 08:47:53 +0000

El Constitucional dice que el 'procés' fue una de las mayores crisis democráticas… y su conclusión es perdonar a los responsables. Es como decir que un incendio fue devastador y luego premiar al pirómano con un extintor de oro. Pero claro, si sirve para que Pedro aguante un par de telediarios más en Moncloa, todo justificado.

La amnistía únicamente se ha dado porque a cierta Mafia le hacían falta los votos para seguir gobernando. La misma Mafia dijo que nunca sucederia y la gente les voto, siendo engañados.

Menuda cámara de eco la de Meneame.

» autor: Kmisetas

#20 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

detectordefalacias — Tue, 03 Jun 2025 08:47:09 +0000

Haceos a la idea de que, si ahora se normaliza, significa que Junts y PP están hablando entre ellos y toca "hablar catalán en la intimidad"

» autor: detectordefalacias

#19 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

Dene — Tue, 03 Jun 2025 08:45:03 +0000

Qué rápido se nos olvida el 23F y todo lo anterior...ni la crisis catalana, ni ETA en sus "mejores" tiempos han sido nunca un riesgo importante al país. Esto no le ha llegado a la suela del zapato a la amenaza militar de los 80, que sí puso en riesgo real la escasita democracia que tenemos.

» autor: Dene

#18 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

Sinyu — Tue, 03 Jun 2025 08:44:43 +0000

#14 Nunca entenderán el concepto de ejecución presupostaria, ni tampoco que cada comunidad autónoma tiene SU financiamiento sutonómico a su medida.No me les saques de la lluvia de millones que se me pierden.

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#17 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

Sinyu — Tue, 03 Jun 2025 08:40:34 +0000

#1 Perdona pero hay dos crisis mas profundas. La primera la involución democrática a partir del golpe de Estado del 81, y la segunda el secuestro por parte de los jerifaltes de dos partidos políticos de los órganos de control democráticos que se usan como armas políticas contra el enemigo.

» autor: Sinyu

#16 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

Arkhan — Tue, 03 Jun 2025 08:39:39 +0000

#4 ¿La misma actuación fuerte del gobierno que provocó ese estallido de independentismo porque le convenía electoralmente que hubiera otro enemigo de la nación? ¿Usar las herramientas democráticas para provocar una crisis social es decir que una democracia estuvo a la altura de las circunstancias?

¿Que Sánchez se ha bajado los pantalones delante de ellos? Si. ¿Que esa bajada de pantalones es la solución menos mala viendo la que podría venir? También. ¿Que el PP está rabioso porque con todo lo que trabajó para conseguirlo ha perdido la oportunidad de meter los tanques por la diagonal y acabar montando la previa de una incipiente guerra civil? Por supuestísimo.

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#15 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

sorrillo — Tue, 03 Jun 2025 08:32:42 +0000

#13 Es un tribunal político, toman decisiones políticas, unas pueden ser vergonzosas y otras pueden no serlo, lo que no quita que sea vergonzoso que sean un tribunal político.

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#14 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

sorrillo — Tue, 03 Jun 2025 08:30:24 +0000

#11 Te has tragado la propaganda:

Cataluña y Andalucía, a la cola en ejecución presupuestaria estatal con solo un 20% de lo previsto
cadenaser.com/cataluna/2025/04/12/cataluna-y-andalucia-a-la-cola-en-ej

» autor: sorrillo

#13 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

hulo — Tue, 03 Jun 2025 08:30:10 +0000

#7 O sea que esa sentencia fue vergonzosa, pero ahora el mismo tribunal (también político, todo hay que decir) sí que hace sentencias buenas....

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#12 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

hulo — Tue, 03 Jun 2025 08:28:36 +0000

La amnistía se aprobó hace 1 año...

Antes de eso ya llevábamos años con una situación calmada.

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#11 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

hulo — Tue, 03 Jun 2025 08:26:57 +0000

Hombre si aceptas todo lo que piden y los riegas de dinero, así también soluciono yo cualquier problema.

» autor: hulo

#10 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

sorrillo — Tue, 03 Jun 2025 08:26:05 +0000

#9 No se ha dado ninguna solución, se han usado las cloacas del estado para ejercer violencia contra quienes acudían a las urnas y para encarcelar injustamente a los representantes electos del pueblo catalán vulnerando sus derechos fundamentales, se han usado todos los medios posibles para acallar la democracia en Cataluña. Aún existen exiliados injustamente por que la maquinaria del estado sigue insistiendo en vulnerar sus derechos con persecuciones políticas.

A todo ello no se ha dado ninguna solución, el problema no se ha resuelto en absoluto. Cataluña sigue sin poder decidir democráticamente sobre su futuro.

» autor: sorrillo

#9 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

mariKarmo — Tue, 03 Jun 2025 08:23:23 +0000

#7 La llevó el PP al constitucional. Incluso estuvo haciendo una campaña recogiendo firmas. Me acuerdo perfectamente.

La llevó al TC por unos artículos que eran idénticos a otros estatutos de autonomía. Un estatuto que fue aprobado en el Congreso.

Lo que pasó con aquello fue infame, y fue lo que provocó el alzamiento del sentimiento nacionalista entre los catalanes. Entre otros gente que jamás se lo había planteado.

No es dice a la ligera eso de que "el PP es una fábrica de independentistas". Se dice por algo.

Pues nada, ya estaría solucionado y calmado. Gracias al PSOE. La política está para eso.

Pero no pretendo que estés de acuerdo conmigo. Tú seguramente tendrás otra visión de los hechos y yo otra.

» autor: mariKarmo

#8 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

--461414-- — Tue, 03 Jun 2025 08:22:56 +0000

#4 otra ~~mentira~~ de Sánchez, perdón cambio de opinión

» autor: --461414--

#7 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

sorrillo — Tue, 03 Jun 2025 08:21:21 +0000

#1 El Tribunal Constitucional fue quien creó esa crisis en 2010 con su vergonzosa sentencia política.

» autor: sorrillo

#6 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

--461414-- — Tue, 03 Jun 2025 08:21:17 +0000

#2 eso deja claro quien la provocó

» autor: --461414--

#5 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

mariKarmo — Tue, 03 Jun 2025 08:20:12 +0000

#4 La amnistía ha solucionado todos los conflictos sociales graves que habían en cataluña provocados por un partido político que lo único que buscaba era obtener votos de los defiende patrias a consta de atacar a una comunidad y a una cultura.

El PP recurrió el Estatut, aprobado en el Congreso. Atacó el catalán, las escuelas, usó a los niños como metralla. Incluso el Constitucional parece que aplauda la amnistía dado que ha servido para atajar una de las crisis más graves vividas en este país.

para los catalanes que estamos al lado de la ley

Amnistiar también forma parte de LA LEY.

» autor: mariKarmo

#4 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

vicvic — Tue, 03 Jun 2025 08:15:05 +0000

La amnistía no era ningún clamor sòcial, ni necesaria y los que ahora la impulsan son los que decían que era inconstitucional, la rechazaban y unicamente la han usado para perpetuarse en la Moncloa, no porque hayan cambiado de opinión.

El independentismo es el único actor responsable de todo lo que pasó, que provocaba desórdenes sociales en Cataluña y si paró justamente fue por la actuación fuerte de un gobierno, de una policia, de la justicia y de una democracia que estuvo a la altura de las circunstancias.

Ahora, por desgracia, el PSOE y por puro electoralismo ha cambiado todo esto y ahora el independentismo sabe que cuando le dejen de dar premios puede hacer otro golpe de estado tranquilo porque al otro lado no se va a encontrar la resistencia de una democracia que lucha por conservar su estado de derecho y su orden.

La amnistía es una vergüenza y sobretodo para los catalanes que estamos al lado de la ley, cumplimos nuestras obligaciónes, pagamos impuestos y no recurrimos a la barbàrie cuando algo no nos gusta.

En resumen, ha ganado el PSOE, ha ganado Sánchez, a título personal y ha perdido la democracia y España.

» autor: vicvic

#3 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

mariKarmo — Tue, 03 Jun 2025 08:03:14 +0000

#2 No sé si se habrá solucionado del todo, pero en que Cataluña llevamos años y años de buena convivencia, sin problemas, sin crisis sociales, sin fuga de empresas y sin quema de contenedores ya te digo yo que SÍ.

Ya solo por eso, la amnistía ha valido mucho la pena. Pero mucho. Al final la política también está para favorecer la convivencia social (o debería). Y creo que todos sabemos de dónde viene la crisis catalana y quién la provocó y la regó con gasolina para obtener beneficio político meneando banderitas.

» autor: mariKarmo

#2 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

mono — Tue, 03 Jun 2025 08:01:31 +0000

#1 La crisis sabemos todos quien la provocó. Lo que no me queda claro es si se ha solucionado

» autor: mono

#1 El borrador del Constitucional sitúa el 'procés' como "una de las mayores crisis" de la democracia y da por justificada la amnistía

mariKarmo — Tue, 03 Jun 2025 07:58:55 +0000

Hay quiénes provocan una de las mayores crisis de nuestra democracia y hay quién las soluciona.

Todo dicho.

» autor: mariKarmo