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#122 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

amoreno.carlos — Fri, 04 Apr 2025 12:58:39 +0000

#121 Que si, Que el mundo es malo. El capitalismo es malo. El ser humano es egoista, pero tu tienes la solución.
No, el mundo es como es, el sistema de mercado es el que está defectuoso de base (no malo), y el ser humano es cooperativo por naturaleza (no egoísta), y yo no tengo la solución, pero sí señalo donde esta el problema y cómo podríamos ganar tiempo.

Y no, la automatización salvaje por sí sola no traerá RBU, para el sistema de mercado es mucho más fácil montar una guerra y matar a cuantos no hagan falta. De otra forma, ya tendríamos una RBU desde hace décadas, como podría haber implantado Nixon si no se hubiera echado para atrás por un sondeo falseado.

Tu creeras que hoy por hoy la RBU es implanteable, y es tu creencia. Yo en cambio llevo estudiando la propiedad privada, el "dinero", su creación, y soluciones desde hace más de una década y evidentemente no tenemos la misma idea de ello. Así que cualquier cosa que te cuente te sonará a chino, como lo de que el dinero se parece más a los centímetros que las manzanas.

Y no, "no me gusta trabajar" (en lo que no quiero trabajar). Que es la parte que a la gente se le olvida poner detrás del argumento de que la gente con RBU no trabajaría. Más concretamente, lo que no me gusta es que la alternativa a negarse a trabajar sea la pobreza, exclusión y todo tipo de consecuencias mortales simplemente porque toda la tierra ya estaba en propiedad cuando llegué a este mundo. Tu crees que la RBU no se puede porque te han convencido de que todos tenemos que trabajar en algo aunque sea absurdo e innecesario, pero ese es tu problema, no el mío.

Así que vuelve a pensar, si lo que me falta es pensamiento crítico o es que te saco unos cuantos libros de ventaja en la dirección adecuada. Te falta contexto.

» autor: amoreno.carlos

#121 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

LostWords — Fri, 04 Apr 2025 04:29:45 +0000

#120 En cambio a mi ya no me sorprende el fanatismo de algunas personas por defender sus ideas.
Que vengas a decir aquí que a los que no te apoyamos en tus ideas nos falta espíritu crítico es lo mas próximo al concepto de fanatismo que conozco.
Que si, Que el mundo es malo. El capitalismo es malo. El ser humano es egoista, pero tu tienes la solución. Que todos compartan y repartan su dinero por que has visto en youtube un experimento en unos poblados de África que según un filósofo les ha ido muy bien.

En serio quieres que alguién tome en serio tu ideas basadas en esas premisas??

Te doy una pista para que cambies el argumentario, que flaquea. La automatización salvaje de procesos es lo que traerá la RBU.
No va ser la generosidad ni las ganas de repartir lo que tienes con los demás ni esos videos de Youtube. Será la falta de empleos lo que hará que la gente fuerce la RBU y eso va a llegar en una década o así.

Te repito que veo que no lees nada bien. Yo si estoy a favor de la RBU pero por motivos diferentes y en momentos diferentes. Hoy por hoy, la RBU es implanteable y si, estoy en contra de repartir dinero simplemente por existir y a favor de dar buenos trabajos a la gente. Supongo que lo de trabajar no te gusta mucho por que lo dije en el primer comentario y tu sigues erre que erre con la RBU.

En fin, que me huelo que al que le falta pensamiento crítico es a ti. Lo tuyo suena mas a pensamiento interesado.

» autor: LostWords

#120 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

amoreno.carlos — Thu, 03 Apr 2025 13:32:29 +0000

#118 ¿No lo entiendes? ¿Tan difícil es de entender que a los capitalistas les interesa gente que no pueda negarse a sus mierdas de empleos? En fin, cada día me sorprende más la falta general de pensamiento crítico.

» autor: amoreno.carlos

#119 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Juantxi — Wed, 02 Apr 2025 08:44:44 +0000

#115 A las obligaciones que nos imponen no podemos renunciar, pero a los derechos, hasta ahora, sí.
Lo contrario parecería propio de un régimen no democrático con una asombrosa restricción de la libertad individual.
Yo creo que se debe mantener ese derecho a renunciarlo y a solicitarlo si después se necesita.

» autor: Juantxi

#118 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

LostWords — Wed, 02 Apr 2025 05:17:35 +0000

#117 Que siiiii, que siiii, lo que tu digas. Estan todos los paises locos por implementarla por que ese señor hizo su experimento personal en una zona rula de África y les ha convencido a todos. No entiendo que pasa que no la implantan, en serio....seguro que es tema de papeleo.

» autor: LostWords

#117 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

amoreno.carlos — Tue, 01 Apr 2025 09:29:33 +0000

#116 Lo de alma de cántaro te lo ahorras, amigo. GiveDirectly está haciendo el experimento de RBU más extenso en cuantía y duración del mundo, 10 años, con poblaciones completas y doble ciego en condiciones. Y no, yo no saldría ganando con la RBU.

» autor: amoreno.carlos

#116 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

LostWords — Tue, 01 Apr 2025 06:30:14 +0000

#111 Un video que habla de un experimento durante un tiempo corto en una población pobre de Kenia a la que les reparten dinero y miran a ver que pasa. Vamos a ver, alma de cántaro, que tiene que ver eso con con RBU????

- Ni son las mismas condiciones económicas
- Ni se plantea como se va a mantener ese modelo con el tiempo (de donde vienen los ingresos)
- Ni plantean el como gestionarán que otras personas quieran unirse a ese experimento.

Es un experimento diseñado para reafirmar que regalar dinero es positivo. Pensado para ser temporal y en una zona pobre.

Ni de lejos eso es RBU. Ni como concepto pues obvia la sustentabilidad del modelo a largo plazo, ni por tipo y condiciones económicas de la población.

El problema de base de la RBU es que la promueven las personas que piensan que tienen algo que ganar pensando que otros la pagarán. Me recuerda mucho a un chiste que escucha hace un tiempo que dice así:

Dos cubanos están conversando sobre el socialismo.
—Compadre, si tuvieras dos casas, ¿darías una para el pueblo?
—¡Por supuesto! —responde el otro.
—¿Y si tuvieras dos carros? ¿Regalarías uno a la revolución?
—¡Claro que sí! —contesta convencido.
—¿Y si tuvieras dos burros?
—¡Sí, sin dudarlo!

Entonces el amigo le pregunta:
—¿Y si tuvieras dos gallinas?

El otro se queda callado un momento y dice:
—¡Ah no, compadre! ¡Eso no! ¡Porque gallinas sí tengo!

» autor: LostWords

#115 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Zerjillo — Tue, 01 Apr 2025 06:10:51 +0000

#110 Es que la RBU no se pide. Directamente se le da q todo el mundo. Eso elimina mucha burocracia, que es parte de su gracia. Y por otro lado, claro que puede ser obligatorio. Hay muchas cosas obligatorias y no pasa nada.

» autor: Zerjillo

#114 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

euacca — Mon, 31 Mar 2025 20:47:48 +0000

#76 con las ayudas al alquiler para jóvenes se ha subido el alquiler justo justo en la misma cuantía de las ayudas.

» autor: euacca

#113 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

euacca — Mon, 31 Mar 2025 20:47:04 +0000

#89 ¿Tú te crees que me voy a fiar más de lo que escriba la IA de Elon Musk que de lo que pone en webs especializadas? ¿Y tú crees que a mí me interesa que tú le hagas esa pregunta y me lo pegues aquí? Si quisiera hablar con una IA lo haría yo a mí rollo sin pegarle la chapa a nadie con mira lo que me dice la IA.

» autor: euacca

#112 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

amoreno.carlos — Mon, 31 Mar 2025 20:20:48 +0000

#107 Venga, aquí lo tienes: www.youtube.com/watch?v=BD9kEHvXlGQ

» autor: amoreno.carlos

#111 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

amoreno.carlos — Mon, 31 Mar 2025 20:20:13 +0000

#108 Pues tengo noticias nuevas para ti, no es todo tan simplista como te lo han contado, y aquí vengo yo a contarte la nueva evidencia.
www.youtube.com/watch?v=BD9kEHvXlGQ

» autor: amoreno.carlos

#110 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Juantxi — Mon, 31 Mar 2025 20:17:35 +0000

#43 #37 Que alguen renuncie si quere es más democrático, n oexige ningún trámite especial. Seguro que es más copicado pedir a Renta Básica. Y además hay que tributar en IRPF por lo que se percibe y si se regala por donaciones. Es más fácil renunciar y es es más democrático y libre. Ni puede ser una imposición obligatoria.

» autor: Juantxi

#109 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Arachne — Mon, 31 Mar 2025 17:08:27 +0000

#6 Ni en micro-economía. Los precios y salarios no están unificados ni siquiera dentro de un mismo pueblo de 3.000 habitantes (con dos panaderías). Como para llevarlo a un ámbito provincial, autonómico, nacional o europeo. El quecompra el pan, irá donde la atiendan mejor al precio más bajo. Y los finlandeses... "pan congelao" servido con cara de mala leche.

» autor: Arachne

#108 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

LostWords — Mon, 31 Mar 2025 17:01:07 +0000

#99 por cierto, sabes que implicaciones tiene imprimir dinero sin control? Creo que no a tenor de tu comentario donde banalizas el mismo con la frase "el dínero sale de la nada".
El dinero puede salir de una imprenta "de la nada" pero sus implicaciones son debástadoras para la economía que lo genera de esa manera.

» autor: LostWords

#107 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

LostWords — Mon, 31 Mar 2025 16:55:29 +0000

#98 Estas justificando la RBU a partir del libro/video de un filósofo y un activista de la RBU?????
Por favorrrrrrr. Es como pedirle a CEO de Quiron que justifique el por que es mejor la sanidad privada.

Al menos pon a un economista que indique un posible plan, no se, alguien alguien con experiencia en modelos económicos pero a nivel teorico y con experiencia de aplicación en el mundo real.
Alguien que haya intentando poner en marcha un prototipo de la RBU y que sepa identificar los retos a los que se enfrenta desde un punto de vista pragmático. Decir que RBU se justifica a partir del artículo de un filosofo, a parte de su posible interés humano, es poco serio.

» autor: LostWords

#106 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

lectorcritico — Mon, 31 Mar 2025 15:51:09 +0000

#27 #76 En mi opinion la RBU ayudara a descongestionar el problema de la vivienda que hay zonas con exceso de viviendas y viceversa.
La gente no vive en pueblos por falta de ingresos, con una RBU la gente podria y complementarla con huerta, etc y pequeños trabajos.
Puede iniciar una masa critica de gente y propiciar nuevos negocios e incluso indstrias mas grandes.

Si no va gente, no aparecen negocios y servicios y como no los hay no va gente. Un RBU podria romper el circulo vicioso.

A su vez desahogaria las ciudades
cc #27

» autor: lectorcritico

#105 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

LostWords — Mon, 31 Mar 2025 15:36:44 +0000

#99 Lee mejor mi comentario. Yo no he dicho eso.

» autor: LostWords

#104 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

True_Blue — Mon, 31 Mar 2025 14:27:55 +0000

#28 Tu eres un bot, no?
Cabezón pero bot

» autor: True_Blue

#103 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

maria1988 — Mon, 31 Mar 2025 14:27:47 +0000

#79 Y de hecho se deberían subir.

» autor: maria1988

#102 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

tremebundo — Mon, 31 Mar 2025 13:47:29 +0000

#94 Pues espero que algún día te intervenga un cirujano a las órdenes del espectro de una oveja y vengas aquí a contárnoslo.

» autor: tremebundo

#101 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

blockchain — Mon, 31 Mar 2025 13:29:01 +0000

#100 touché

» autor: blockchain

#100 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

amoreno.carlos — Mon, 31 Mar 2025 13:28:14 +0000

#97 Es mejor que leas pausadamente, en lugar de ser el pistolero más rápido y fallar tristemente el tiro. De hecho, puede que hasta disfrutes de la lectura.

» autor: amoreno.carlos

#99 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

amoreno.carlos — Mon, 31 Mar 2025 13:25:35 +0000

#74 Te equivocas, el dinero sale de la nada, es una unidad de medida, como los centímetros. Es como decir, oh dios mío, no podemos construir más muebles porque nos hemos quedado sin centímetros!
www.scottsantens.com/yeah-but-who-is-going-to-pay-for-it-basic-income-
No entiendo qué problema tienes con que a toda persona le cubran lo básico si tenemos recursos materiales para ello, ¿es que se quedan sin motivación los empresarios del mundo por tener 3 comidas al día y techo?

» autor: amoreno.carlos

#98 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

amoreno.carlos — Mon, 31 Mar 2025 13:24:42 +0000

#74 The machine pays for it.
www.scottsantens.com/yeah-but-who-is-going-to-pay-for-it-basic-income-

» autor: amoreno.carlos

#97 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

blockchain — Mon, 31 Mar 2025 13:23:29 +0000

#96 la máquina va a pagar impuestos??? Ay señor

» autor: blockchain

#96 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

amoreno.carlos — Mon, 31 Mar 2025 13:22:25 +0000

#12 People say, "That's not fair. Where's the money going to come from? Who's gonna pay for it?"
The answer is the machine.
The machine pays for it, because the machine works for the manufacturer and for the community.
www.scottsantens.com/yeah-but-who-is-going-to-pay-for-it-basic-income-

Jamás escucharás palabras más sabias que estas de la boca de un economista.

» autor: amoreno.carlos

#95 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

SrSospechoso — Mon, 31 Mar 2025 13:13:35 +0000

#2 no solo es quien lo paga, si no a quien se la das? Porque entiendo que es para los ciudadanos de tu país.A ser posible que no tengan caídas con la justicia, o hemos de financiar a criminales?
Y los extranjeros? Y los ilegales?
No le vas a dar una paja por la cara al primero que llegue, pero por otro lado general una desigualdad enorme.

» autor: SrSospechoso

#94 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

--665279-- — Mon, 31 Mar 2025 13:02:08 +0000

#93 Un cirujano, un mecanico o un politico tienen un trabajo concreto. Que crean lo que quieran igual que creo yo lo que quiero, pero que hagan bien su trabajo.
Si Argentina esta, en su conjunto, mejor, gracias a las medidas de Milei, me da igual que hable con Jesuscristo.

» autor: --665279--

#93 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

tremebundo — Mon, 31 Mar 2025 12:58:03 +0000

#85 A mi me gustaría que nos olvidásemos de lo que diga cualquier medio y expreses tu opinión sobre el hecho de que este tipo afirma que hay un perro muerto que habla con él y le da consejos.

» autor: tremebundo

#92 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

--665279-- — Mon, 31 Mar 2025 12:51:30 +0000

#90 No digo que nadie reconozca que imprimir dinero no genera riqueza. Digo que no puede generar nada bueno, y mucho menos, riqueza.
Si estas en una partida de Monopoli, y en mitad de la partida, alguien fotocopia billetes y de golpe hay mas billetes circulando DESDE sus manos... ¿dirias que es bueno para ti o para alguien, en alguna manera posible?... Para mi es una estafa. Pura y llanamente.

» autor: --665279--

#91 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

eipoc — Mon, 31 Mar 2025 12:44:45 +0000

#88 menudo blanqueamiento haces de los crímenes contra la humanidad como el terrorismo o el genocidio. Es una oda al inmovilismo intelectual e ideológico que no hace otra cosa que fomentar la impunidad del criminal.

Y además te atreves al culpar a la víctima de los actos y consecuencias de sus verdugos.

Repugnante posición.

» autor: eipoc

#90 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

chocoleches — Mon, 31 Mar 2025 12:42:06 +0000

#86 Es justo lo contrario, pero absolutamente nadie en la historia de la economía ha imprimido dinero para generar riqueza, se hace para ajustar la base monetaria a la demanda. Y en casos de necesidad para devaluar la moneda y contener el déficit exterior, pero nadie nunca jamás en la historia lo ha hecho por generar riqueza.

En todo caso, no hacerlo cuando es necesario genera deflación que es mucho peor que la inflación, revisa la historia de Japón. Y lo de que es un impuesto es una tontería más de las que suelta, tanta literatura y tanto teatro para aplicar las recetas neoliberales del FMI de toda la vida, para quitar educación y sanidad, y privatizar todo lo privatizable, te basta con contratar un equipo de contables.

» autor: chocoleches

#89 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

--665279-- — Mon, 31 Mar 2025 12:27:07 +0000

#32 Grok IA te lo dice:

Cual es el estado de eeuu con los impuestos mas elevados?

6 posts

15 páginas web

El estado de Estados Unidos con los impuestos más elevados, considerando específicamente el impuesto sobre la renta estatal, es California. Este estado tiene la tasa máxima de impuesto sobre la renta más alta del país, que alcanza el 13.3% para los ingresos más altos. Esta tasa se aplica a individuos con ingresos superiores a aproximadamente $1 millón anuales (el umbral exacto puede variar según el estado civil y ajustes anuales). Además, California combina este impuesto estatal con otros gravámenes, como impuestos sobre las ventas y la propiedad, lo que contribuye a una carga tributaria general elevada.
Otros estados como Nueva York (con una tasa máxima del 10.9%) y Hawái (11%) también están entre los más altos en términos de impuestos sobre la renta, pero California se destaca por su tasa máxima. Cabe mencionar que la percepción de "impuestos más elevados" puede depender del tipo de impuesto (renta, ventas, propiedad) y de los ingresos del contribuyente, ya que los sistemas tributarios varían ampliamente entre estados. Por ejemplo, mientras California grava fuertemente los ingresos altos, estados como Texas o Florida no tienen impuesto sobre la renta estatal, pero compensan con impuestos más altos sobre ventas o propiedades.
En resumen, California lidera en cuanto a la tasa máxima de impuesto sobre la renta estatal, lo que lo convierte comúnmente en el estado con los impuestos más elevados en ese aspecto.

» autor: --665279--

#88 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

--665279-- — Mon, 31 Mar 2025 12:23:19 +0000

#38 Desde siempre han habido sabotajes a los paises vecinos y conquistas de teriitorios, etc. Independientemente del regimen politico del vecino. La casta quiere mas subditos de los que extraer impuestos (las conquistas no son por ideas, ni por territorios. Son por subditos.)
Pero si miras, Corea del Norte, Cuba, RDA... no creo que la gente tenga una vida muy comoda....

» autor: --665279--

#87 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

--665279-- — Mon, 31 Mar 2025 12:20:08 +0000

#44 Si. Pero lo que se ve es que "quien parte y reparte se queda la mayor parte". El dinero publico "no es de nadie" segun los politicos, y es goloso a la corrupcion.

» autor: --665279--

#86 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

--665279-- — Mon, 31 Mar 2025 12:18:33 +0000

#56 Lo que dice Milei es justo lo contrario: que si imprimir dinero genera riqueza, imprimir titulos universitarios generaria conocimiento y educacion. No es el caso.
Precisamente Milei lo ha prohibido rotundamente imprimir dinero. Imprimir dinero realmente es un impuesto.

» autor: --665279--

#85 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

--665279-- — Mon, 31 Mar 2025 12:15:47 +0000

#61 Tanto como referente....
Me gusta la gente que dice lo que piensa, y que hace lo que dice. Y las "ovejas negras" tambien.
Cuando absolutamente tooooooda la prensa y los medios estan "contra" el, no es por casualidad. La prrensa y los medios son todos de los mismos dueños. Los periodistas cobran de la misma cuerda. No hay pluralidad ninguna, Ni aqui, donde el 90% asiente a la info que dan los medios...

» autor: --665279--

#84 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

intotheflow — Mon, 31 Mar 2025 11:55:01 +0000

#82 o a reasignarlos.

Entre laborales, interinos y eventuales, tampoco creo que resultara muy difícil amortizar plazas.

» autor: intotheflow

#83 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Azrapse — Mon, 31 Mar 2025 11:52:16 +0000

#14 " y entonces que los jóvenes devuelvan, del ejercicio de su profesión, el préstamo total recibido."

Una de las razones que se dan para la RBU es que en un futuro no muy lejano no va a haber trabajo para todos.
El aumento de la automatización y la productividad lleva, como única conclusión lógica, a que un día el 99% del trabajo podrá ser hecho por una IA u otra forma de automatización.

Un ejemplo tonto: cuando yo era crío, los basureros venían en un camión de basura. Un conductor y dos operarios "colgados" detrás, que eran los que vaciaban los contenedores en el camión.
Tras 20 años, alrededor de 2010 eso cambió a un conductor y un brazo robot que recogía los contenedores por sí solo.
Con los últimos avances en conducción automática no es difícil imaginar que en unos años el camión de la basura pueda conducirse solo y recoger la basura solo.

No podemos aplicara aquí el mantra de "cuando se destruyen ciertos puestos de trabajo, se crean otros", porque ahora la automatización se está aplicando a todos los sectores en aras de incrementar la productividad. La productividad es que se pueda hacer más con menos gente (entre otras cosas).
Llevada al extremo, la productividad nos lleva a un escenario donde se puede hacer de todo empleando a nadie.

Si ahí es a donde vamos, entonces tenemos que empezar a hacer planes sobre qué hacemos con la gente, porque hasta ahora la gente ha tenido que trabajar para vivir. Pero si no hay trabajo porque ya no son necesarios, entonces qué?

» autor: Azrapse

#82 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

blockchain — Mon, 31 Mar 2025 11:33:28 +0000

#80 ahorro de burocracia? Vas a despedir a los funcionarios?

» autor: blockchain

#81 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

rantamplan81 — Mon, 31 Mar 2025 10:54:22 +0000

#60 Los que los han recibido tampoco están contentos con ellos. Encuentran que el hacer estos préstamos crean una burbuja de costes en las instituciones educativas superiores que luego el mercado laboral no es muy capaz de devolver. Esto ocurre de otra manera en los países con educación pública gratuita, pero teniendo camareros con títulos superiores "baratos" que soportamos entre todos como sociedad (lo que no me parece mal, porque la vida da muchas vueltas y a saber ese camarero dónde acaba) no arruinando familias individuales que querían que sus hijos llevaran una vida mejor de la que tuvieron ellos (o al menos chupándoles la sangre sobremanera).

» autor: rantamplan81

#80 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

intotheflow — Mon, 31 Mar 2025 10:38:50 +0000

#17 Ya en 2015 se explicaba en la uni que la RBU se autofinanciaba en un 60% al absorber las prestaciones actuales (por el importe de las prestaciones y por el ahorro en burocracia que suponía).
Los cálculos pueden variar dependiendo del modelo de RBU que se quiere implantar, para la idea es la misma.

» autor: intotheflow

#79 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

angelitoMagno — Mon, 31 Mar 2025 10:36:09 +0000

#78 Pero pagar, pagan. Y si pagan impuestos, se les pueden subir.

» autor: angelitoMagno

#78 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

maria1988 — Mon, 31 Mar 2025 10:26:57 +0000

#53 Pagan mucho menos los ricos que los trabajadores cualificados.
Los impuestos a las rentas del capital en España son del 20%, mientras que el IRPF es el doble.
CC. #52

» autor: maria1988

#77 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

maria1988 — Mon, 31 Mar 2025 10:24:52 +0000

#55 Cierto, y eso es tremendamente injusto: los ricos de verdad pagan muy pocos impuestos.

» autor: maria1988

#76 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

maria1988 — Mon, 31 Mar 2025 10:24:03 +0000

#27 No, lo que se propone es dar mucho menos, el mínimo para sobrevivir: 800 €/mes a los adultos, 400 €/mes a los adolescentes y 250 €/mes a los niños. El objetivo es redistribuir la riqueza y acabar con la pobreza en Europa.

» autor: maria1988

#75 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

maria1988 — Mon, 31 Mar 2025 10:21:51 +0000

#46 ”Suponiendo que se usase la pension media como base de esta RBU, 1.445,75 euros"
Ahí es donde fallan tus cálculos, las cantidades propuestas son mucho menores, unos 10Â000 €/año para los adultos, 5000 €/año para los adolescentes y 3000 €/año para los niños.
Naturalmente, su pondría un gasto extra que se sacaría de una mayor carga fiscal.
CC. #41

» autor: maria1988

#74 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

LostWords — Mon, 31 Mar 2025 10:15:40 +0000

Que yo lo entienda por que el dinero no sale de la nada y la experience me dice que en el papel todo vale pero luego cuando se hacen los cálculos reales siempre optan por la misma salida: subir los impuestos.

Para mi la foto quedaría parecida a este escenario (es que no creo en milagros con el dinero)

Tenemos 3 trabajadores.

1. Sin trabajo. Solo recibe la renta de 800€/mes
2. Salario medio (2000€ netos al mes). Recibe +800 pero paga 950 en impuestos. Resultado neto 1850€ (pierde algo, unos 150€)
3. Salario alto (4000€ netos al mes). Recibe 800 pero si antes pagaba 1200€ en impuestos, ahora paga 2300€. (2800€ > 2500 = pierde 300 €)

Los números son lo de menos, lo importante es el impacto económico.

Si a un profesional áltamente cualificado le dices que le vas a subir aun mas lo impuestos a pesar de que en comparación con otros paises de la UE no no tiene un salario tan alto, que pensamos que va a pasar? Migrará. Es una piedrecita mas en la mochila.

Ese cirujano o experto en nuevas tecnología dira: yo trabajo duro para que me quiten aun mas dinero de la nómina y encima se lo den a mi vecino que ahora se dedica a pintar cuadros o ir a pescar. Pues aquí os quedais.

La RBU no puede funcionar si se quita dinero de los que producen pues estos se moverán.
No puede funcionar si nos ponemos a imprimir billetes pues eso genera inflacción y subidas de salarios de manera automática o empobrecimiento de la población.

La RBU solo funciona si tienes a tus trabajadores limitados de manera que no se puedan marchar o si tienes automatismos que permitar que los trabajos los realicen las máquinas y se cobre a las empresas ese impuesto.

Demos ese paso y cobremos a las empresas por fabricar. que ocurrirá? Que se deslocalizarán.
Cobremos por importar (aranceles) a los productores externos. Las empresas venderán a otros lugares donde el margen sea superior.

Imaginemos finalmente que logramos que funcione pues todos los paises de la UE se ponen de acuerdo. ¿Que efecto llamada para migrar desde los paises que no a aplican?. ¿Como se va a gestionar eso? ¿Nos metemos en una burbuja?

Que quede clara mi postura. Yo si creo en la RBU pues al final todo se mecanizara y automatizará pero no creo en la manera de financiarla ni tampoco creo en que lo mejor para el ser ser humano sea recibir dinero simplemente por existir. Lo romantizan mucho pero la verdad es que una persona a la que le regalen ese dinero para poder "subsistir" y se acomode al mismo, lo único que se conseguirá es ver los parques llenos de gente tumbada viendo la vida pasar. No todos se van a poner a componer poesía o pintar o trabajar en lo que les apasiona. Muchos se sentarán a pasar el día jugando una partida al dominó y eso lo digo por que lo he visto en zonas de Brasil donde existe la bolsa familia y similares y la gente de la zona te lo dice bien claro: esa gente se ha acomodado a recibir un dinero y no tienen mas expectativas de vida.

El ser humano necesita un propósito para no volverse un holgazán. Mejor que la RBU siempre será asegurarse que tienen empleo de calidad, bien pagado y que pueden tener movilidad si no son felices en su trabajo. Que el tener un lugar donde dormir en paz por las noches no les ahoge y que si trabajan con ganas y pasión, reciban un buen salario que les permita crecer.

En fin, que se escribe mucho sobre el tema y sus números y sus planes pero como siempre son datos que se sustentan en hipótesis o en pruebas localizadas en una muestra de pocas personas a las que les das un RBU (gente sin recursos siempre) para ver que hacen con el dinero, pero nadie sabe que ocurrirá cuando la aplicación sea global y tengan que pedir a empresas y ciudadanos que aporten mas dinero en impuestos para repartirlo entre todos. Cuando dejemos el papel y el boligrafo y empecemos a pensar en las emociones del ser humano (sobre todo de los que tendrán que aportar mas y verán como otros no hace nada) ya veremos si esos planes se sustentan.

» autor: LostWords

#73 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Raziel_2 — Mon, 31 Mar 2025 10:10:50 +0000

#46 Sigues evitando la parte de recuperación de cuantías en el IRPF, tu argumento está cojo, tus datos tampoco recogen prestaciones y ayudas fuera del sistema de pensiones.

Entiendo lo que dices, pero te repito que si el número de cobradores es X, con la RBU va a seguir siendo X porque los que no lleguen al baremo al hacer la declaracio del IRPF se quedarán como estaban.

» autor: Raziel_2

#72 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

osids — Mon, 31 Mar 2025 10:04:07 +0000

#71 Pero entonces de qué hablamos, porque yo estaba diciendo que las pensiones son sostenibles de sobra ahora mismo y eso que aún no se ha llevado a los 67 del todo la jubilación

» autor: osids

#71 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Torrezzno — Mon, 31 Mar 2025 10:00:17 +0000

#69 da igual. Para la idea de RBU me vale lo mismo. Ese gasto ya es deficitario.

» autor: Torrezzno

#70 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Tecar — Mon, 31 Mar 2025 09:51:04 +0000

Esto de la RBU funciona en determinados colectivos cuando hay otros que generan la riqueza, incluidos automatismos, IA's etc.
Tampoco hay que dejarse engañar mucho con esto, es una constante a lo largo de la historia, siempre que hay un colectivo que vive sin hacer nada, hay otro más numeroso que paga la fiesta.

» autor: Tecar

#69 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

osids — Mon, 31 Mar 2025 09:48:11 +0000

#62 Entiendo que no sabes lo que compartes, no es lo mismo las pensiones contributivas que todo lo que paga la SS y por lo que se crea esa deuda, por decirte un concepto que no debería pagar el resto de trabajadores son las pensiones no contributivas, que es una ayuda que se da a los que no tienen derecho a pensión porque no han contribuido al sistema.

» autor: osids

#68 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

danip3 — Mon, 31 Mar 2025 09:45:48 +0000

#64 Pero no dicen PSOE y PP (a través del Banco de España) que se necesitan y quieren traer a 20 millones de extranjeros?

» autor: danip3

#67 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

JGG — Mon, 31 Mar 2025 09:44:26 +0000

Lo de siempre, pretender robar a unos para dárselo a otros.

Castigar al que triunfa arriesgando su patrimonio trabajando durante 80 horas a la semana durante años para dárselo a muchos que no pegan palo al agua.

» autor: JGG

#66 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

euacca — Mon, 31 Mar 2025 09:40:29 +0000

#32 Me contesto a mí mismo.

Leí que en parte se abolió la esclavitud porque a los esclavos les tienes que alimentar todo el año, y a sus hijos, mientras que con trabajo asalariado solo les das dinero para comida cuando hay trabajo que hacer, y el resto del tiempo que se busquen la vida. Y digo esto en este contexto por un motivo:

En California los millonarios quisieron encontrar bomberos privados y darles lo que pidiesen para salvar sus casas, que es como lo que decía antes del trabajo asalariado, del capitalismo. Pero el capitalismo también dicta que la gente necesita trabajar todo el año, no va a estar de brazos cruzados y con una formación, rezando para que haya un incendio y alguien les llame. Si nadie les paga por estar de guardia lógicamente se van a buscar otro trabajo y cuando les necesites no estarán.

El capitalismo puro no es bueno para nadie, ni para los millonarios, como se ha visto. Hacen falta servicios públicos y por tanto impuestos, y con el 10% de California parece que no es suficiente.

» autor: euacca

#65 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

dani.oro.5 — Mon, 31 Mar 2025 09:37:00 +0000

#2 han de pagar los megaricos está UBI, ellos amasan fortunas por los esfuerzos de toda la humanidad, deberían contribuir a que no haya miserias.

Es lo que tiene la automatización.

» autor: dani.oro.5

#64 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

HASMAD — Mon, 31 Mar 2025 09:34:46 +0000

Con las IA y el avance tecnológico habrá un momento en que trabajen 3 de cada 10 personas y a ver qué haces con las otras 7. Supongo que tu solución no será que se mueran de hambre, porque trabajo no va a haber para todos.

» autor: HASMAD

#63 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

tremebundo — Mon, 31 Mar 2025 09:27:46 +0000

#39 Si esperas lo peor y no piensas actuar, probablemente te lo merezcas.

» autor: tremebundo

#62 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Torrezzno — Mon, 31 Mar 2025 09:22:45 +0000

#59 no se yo

» autor: Torrezzno

#61 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

tremebundo — Mon, 31 Mar 2025 09:20:17 +0000

#20 Otiá! Milei es tu referente?

» autor: tremebundo

#60 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

BoosterFelix — Mon, 31 Mar 2025 09:20:05 +0000

#26 No, no es los créditos a estudiantes de USA, porque los créditos a estudiantes de USA solo se prestan a quienes no los necesitan, es decir, a quienes ya tienen un patrimonio previo.

» autor: BoosterFelix

#59 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

osids — Mon, 31 Mar 2025 09:15:31 +0000

#2 Las pensiones contributivas no son deficitarias en España, desde hace un tiempecito, 2 trabajadores pagan la pensión de un jubilado y sobra dinero, otra cosa d que metamos ayudas estatales y aún con todo apenas genera déficit en la actualidad

» autor: osids

#58 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

danip3 — Mon, 31 Mar 2025 09:15:24 +0000

Que tu vida dependa de la paga de los políticos deja tu dignidad por debajo de la de un putero. Pero son los pensionistas quienes deciden....

» autor: danip3

#57 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

vGeeSiz — Mon, 31 Mar 2025 09:11:36 +0000

No se puede, lo siento mucho, el coste de la vida en las distintas regiones de la UE hace imposible implementar esto...a parte de lo de siempre...quien paga la fiesta?

» autor: vGeeSiz

#56 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

chocoleches — Mon, 31 Mar 2025 09:03:27 +0000

#20 Nadie en la historia ha dicho que imprimir dinero genere riqueza, si Milei ha dicho eso, vaya hombre de paja que se ha montado tu amigo.

» autor: chocoleches

#55 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Torrezzno — Mon, 31 Mar 2025 08:57:58 +0000

#53 #54 Yo no estoy en contra de una RBU, simplemente lo veo inviable.
Respecto a los tramos, hasta donde recuerdo, el grueso de la recaudación esta en los tramos intermedios.

» autor: Torrezzno

#54 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

angelitoMagno — Mon, 31 Mar 2025 08:49:37 +0000

#52 Hay que ser realista, o se implanta una RBU o el sistema acabará colapsando. Que lo mismo es lo mejor pero yo a estas alturas no estoy para revoluciones y prefiero una transición a un sistema capitalista donde todos tengan sus necesidades básicas cubiertas a un cambio radical del sistema.

Yo soy pro sistema y por ello defiendo una RBU.

» autor: angelitoMagno

#53 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

angelitoMagno — Mon, 31 Mar 2025 08:47:42 +0000

#52 Los ricos pagan impuestos. Mira los ingresos totales de IRPF por tramos. Si los ricos no pagasen impuestos no estarían todo el día llorando por los impuestos que pagan ellos o las grandes empresas.

» autor: angelitoMagno

#52 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Torrezzno — Mon, 31 Mar 2025 08:44:05 +0000

#49 es algo que ha funcionado muy bien hasta ahora no?. Los ricos no van a pagar nada. Para sostener algo asi tiene que estar trabajando la mayoria de la gente que no puede evadir los impuestos, es decir, tendrias que tener muchos trabajadores cobrando muy buenos salarios. Hay que ser realista, a dia de hoy es una utopia. Si me dices que las IAs van a cotizar pues mira, quien sabe.

» autor: Torrezzno

#51 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

angelitoMagno — Mon, 31 Mar 2025 08:38:01 +0000

Creo que una RBU solo sería viable con un incremento de la produtividad y generación de riqueza.

Ojalá surja alguna tecnología que pudiera crear es incremento de productividad, pero no se me ocurre ninguna ahora

» autor: angelitoMagno

#50 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

rauldebar — Mon, 31 Mar 2025 08:37:48 +0000

Me parece muy bien este tipo de economia social, pero seria una de las accion a tener en cuenta. Para paliar esta desigualdad, tambien se podria crear la figura del artesano, artista, voluntario sin obligaciones trubutarias para que pueda subsistir por sus propios medios y asi desarrollarse para crecer en la medida de sus posiblilidades. Los que tienen inquietudes y habilidades , pero no medios podrian, ademas, crear un futuro posible y de crecimiento personal y social.

» autor: rauldebar

#49 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

angelitoMagno — Mon, 31 Mar 2025 08:37:12 +0000

#2 Pues claro que lo pagarían los ricos, si te parece lo van a pagar los que no tienen dinero.

» autor: angelitoMagno

#48 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

eipoc — Mon, 31 Mar 2025 08:33:05 +0000

#3 la única vía para liberar a la clases obrera es la revolución. La renta básica incondicional garantizada no van a dejar implantarla, y harán lo que sea necesario para evitarlo, incluido el uso de la fuerza.

Dejar que un ciudadano pueda rechazar un puesto de trabajo por tener condiciones penosas es dar alas a los trabajadores y eso no va a suceder por las buenas. Además, se siguen sin solucionar otros aspectos como la inflación artificial que crearán las empresas, disparandola por las nubes o que si no hay necesidades, y por tanto no hay deuda que solicitar, el sistema se cae por efecto dominó.

» autor: eipoc

#47 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Torrezzno — Mon, 31 Mar 2025 08:31:58 +0000

#36 Y los ricos

» autor: Torrezzno

#46 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Torrezzno — Mon, 31 Mar 2025 08:30:31 +0000

#41 Claro, pero si ahora tenemos 10 millones de pensiones. Mas otros tantos millones que cobren algún tipo de ayuda te faltan unos 20 millones a los que tienes que pagar esa RBU

El gasto solo en pensiones es de 13400 millones de euros mensuales, 161.460 millones anuales.

Suponiendo que se usase la pension media como base de esta RBU, 1.445,75 euros, y una población de 46Â240 557 millones de habitantes te saldria a
66.817.604.865. Sesenta y seis mil ochocientos millones de euros mensuales! Lo cual supondria un gasto del 50,38% del PIB de España en 2024.

No se yo, los cálculos son tozudos. Dile tu ademas a los jubilados que cobren mas de 1500 euros que les vas a bajar la pensión

» autor: Torrezzno

#45 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Peazo_galgo — Mon, 31 Mar 2025 08:27:42 +0000

#5 esto es lo que yo nunca acabo de entender: que te "vendan" el mantra de que el sistema actual de pensiones es supuestamente "insostenible" pero que "curiosamente" sí habría dinero para una "renta universal" para TODA la población.... alguien que me ilumine...?

» autor: Peazo_galgo

#44 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Deathmosfear — Mon, 31 Mar 2025 08:26:37 +0000

#28 Entonces admites que el problema no son los impuestos, si no su mala distribución.

» autor: Deathmosfear

#43 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Zerjillo — Mon, 31 Mar 2025 08:24:34 +0000

#30 Crear un trámite para los 4 flipaos que no quieran cobrarla es ineficiente y no tiene sentido. Si no quieres recibir ese dinero, dónalo a donde quieras. Es como las carreteras o la sanidad. Ahí las tienes. Si no las quieres usar, pues no las uses.

» autor: Zerjillo

#42 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Procurador — Mon, 31 Mar 2025 08:22:52 +0000

Cualquier sugerencia o idea sobre la Renta Universal Básica la veo y la miro con detenimiento, porque creo que es el futuro ... y como se modele esa renta, si algún día se implanta, tendrá enormes consecuencias en el futuro de nuestra sociedad.
Lo cierto es que es muy complicado porque habrá enormes divergencias entre modelos, pero con cabeza y con un análisis inteligente y esquemático, el mío, es más que factible...

» autor: Procurador

#41 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Raziel_2 — Mon, 31 Mar 2025 08:19:23 +0000

#2 La RBU no es un complemento, es un sustituto.

La cantidad de gestiones separadas que hay que hacer para solicitar o recibir todas las ayudas del estado suponen un despilfarro de recursos, sustituirlas por un único pago para todo, ya supone un ahorro de costes en si mismo.

Luego podemos entrar en otros debates, como por ejemplo cuantías, límites por unidad familiar y pagos en IRPF, pero son otros tipo de debate.

» autor: Raziel_2

#40 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

jonolulu — Mon, 31 Mar 2025 08:18:50 +0000

La deuda pública ha bajado 14 puntos desde el máximo de la pandemia hasta 2023 y unos 25 puntos hasta hoy

.

» autor: jonolulu

#39 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Torrezzno — Mon, 31 Mar 2025 08:18:26 +0000

#33 Se ve que no entiendes como funciona.
Las pensiones se pagan mes a mes. Lo de la hucha es una mentira. Es decir, lo que te retienen en la nomina este mes se usa para pagar las pensiones de este mes. Ya no existe ningún fondo de reserva.

La deuda de la Seguridad Social supera los 126.000 millones de euros. Te pongo una foto.

Esto no es cuestión de ideologias, es simple matemática. Cada vez hay menos gente trabajando y más jubilados. Los jovenes no acceden al mercado laboral y sus trabajos son precarios y mal pagados. Quien quiera verlo todo de color de rosa y pensar que el estado se va a hacer cargo de el en el futuro. Halla el. Yo por mi parte me preparo para lo peor

» autor: Torrezzno

#38 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

eipoc — Mon, 31 Mar 2025 08:16:05 +0000

#21 al contrario, la prueba de que ha funcionado es que el capitalismo ha tenido que atacar al sistema directamente para saborearlo en todos y cada uno de los casos. La RDA, la URSS, Corea del Norte y siendo socialistas Venezuela, Cuba, Libia, etc.

Revisa cualquier dato sobre derechos y crecimiento de las potencias socialistas de la época y verás cómo eran datos muy buenos.

» autor: eipoc

#37 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

EmuAGR — Mon, 31 Mar 2025 08:15:52 +0000

#30 ¿Y por qué querrías renunciar a algo que sólo tiene beneficios para ti y que no te perjudica en nada?

¿Como los ricos que piden que les quiten su derecho a sanidad y educación porque no los usan, para inmediatamente después pedir que les bajen los impuestos?

» autor: EmuAGR

#36 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

chochis — Mon, 31 Mar 2025 08:08:15 +0000

#2 ¿Quién dijo que las pensiones sólo las deben pagar los trabajadores?

» autor: chochis

#35 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

NotVizzini — Mon, 31 Mar 2025 08:06:17 +0000

#18 Alberto Garzón, ¿eres tu?

» autor: NotVizzini

#34 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

omega7767 — Mon, 31 Mar 2025 08:04:36 +0000

#8 Una vez leia que un porcentaje enorme de las ayudas se gastan en burocracia, sueldos para los administrativos , investigar si los requisitos se cumplen para la ayuda, investigaciones si hay fraude etc

Una sola ayuda, universal reduciría enormemente la burocracia y gastos administrativos.

» autor: omega7767

#33 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Sinfonico — Mon, 31 Mar 2025 07:17:21 +0000

#2 "Las pensiones se tienen que pagar emitiendo deuda"<----> falso
Si argumentas mintiendo, ya no es necesario rebatirte.
Las pensiones las han pagado los pensionistas a lo largo de su vida, otra cosa es que llevemos muchos años con políticos que se saltan el pacto de Toledo y se han fundido la hucha de las pensiones.
Las pensiones son un seguro, y como cualquier seguro de cualquier compañía aseguradora SON RENTABLES. Y si no lo son es que votamos a ladrones.

» autor: Sinfonico

#32 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

euacca — Mon, 31 Mar 2025 06:55:54 +0000

#28 Tu primera frase es falsa y es fácil de buscar en Google en un segundo, así que como para creerme que tú sabes en qué se gastan el dinero. En todo caso es un 10% de carga fiscal, es ridículo con respecto a lo que tenemos en Europa, y es totalmente cierto que no tienen bomberos profesionales, y que por eso no pudieron controlar los incendios. Vivir con tan pocos impuestos significa vivir sin ningún apoyo ante los desastres.

» autor: euacca

#31 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

ChukNorris — Mon, 31 Mar 2025 06:22:50 +0000

#5 Porque reducen las pensiones ..

» autor: ChukNorris

#30 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Juantxi — Mon, 31 Mar 2025 01:32:46 +0000

Estoy a favor de ese tipo de economía social. Pero discrepo en que siendo universal, que estoy de acuerdo, no pueda ser renunciada por quién lo desee. Debe haber libertad para renunciar a la misma.

» autor: Juantxi

#29 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

--665279-- — Sun, 30 Mar 2025 23:11:13 +0000

#22 x.com/SebGorka/status/1906369087774638405?t=Rc4_oAWAkniyFXR3IDyz3A&

» autor: --665279--

#28 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

--665279-- — Sun, 30 Mar 2025 23:10:49 +0000

#25 Precisamente California tiene los impuestos mas altos de USA.
Un parte infima de los impuestos va a sanidad y carreteras.
La mayor parte va a burocracia, "administracion", politicos, despilfarros varios y corrupcion.

» autor: --665279--

#27 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

euacca — Sun, 30 Mar 2025 23:08:52 +0000

A mí lo de cómo se paga eso me parece lo de menos. Lo primero es ver qué lograríamos con eso, porque yo tengo serias dudas de su utilidad. Pongamos que el salario medio sea ahora, por ejemplo, de 1600€ y que nos den a todos 2000€ aparte, trabajes o no. Pongamos que ahora los alquileres cuesten 1200€, ¿Cuánto creéis que subirían cuando la gente tuviera en el bolsillo 2000€ más? Porque a mí me da que pasarían de 1200€ a 2500 o 3000, o incluso más. A lo mejor para el salario medio se convierte en algo accesible, no lo sé, pero el que solo cobre la RBU tendrá que vivir debajo de un puente. Los subsidios condicionales reducen la desigualdad, y los universales no. Y cuando hay desigualdad el de abajo siempre está jodido porque el capital quiere exprimir bien a los intermedios, se fijan los precios pensando en ellos, y los de abajo no los pueden pagar.

» autor: euacca

#26 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

euacca — Sun, 30 Mar 2025 22:59:07 +0000

#14 ¿Eso no es lo de los créditos a estudiantes que tan terriblemente mal ha salido en USA?

» autor: euacca

#25 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

euacca — Sun, 30 Mar 2025 22:50:33 +0000

#20 Los impuestos crean sanidad para quien no puede pagarla, comida para el que no puede trabajar, y unas infraestructuras neutrales como el alcantarillado. Sin (casi sin) ellos se quemó California porque no había bomberos profesionales. Sin ellos los pobres tirarían sus deposiciones por la ventana. Los impuestos crean riqueza. Riqueza es vivir bien, no acumular ceros en la cuenta de un billonario que ya no sabe qué más comprarse.

» autor: euacca

#24 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

meneantepromedio — Sun, 30 Mar 2025 21:53:05 +0000

Nuestra propuesta está diseñada para financiarse sin generar déficit estructural

Esta gente debería pasar una década en Argentina para entender la estupidez que proponen.

» autor: meneantepromedio

#23 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

electroman — Sun, 30 Mar 2025 20:25:40 +0000

#7 No se quien lo pagará, pero será la única solución y sucederá tarde o temprano, hasta Elon Musk lo tiene claro.

youtube.com/shorts/UBZR1ZLbJwk?si=x_v60PpUOeluGAwd

» autor: electroman

#22 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

rogerius — Sun, 30 Mar 2025 20:21:48 +0000

#20 Positivo a tu primera frase.

» autor: rogerius

#21 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

--665279-- — Sun, 30 Mar 2025 20:10:52 +0000

#3 Se llama comunismo y ya se a probado Y no ha funcionado. Entre otras cosas, porque "la propiedad colectiva" la ejercen los mismo que ejercen ahora la burocracia del Estado: los peores de la manada.
En politicas se estudia "la ley de hierro de la oligarquia". Incluso Monedero acepta que es lo que ha prostituido a Podemos.

Aqui lo reconoce:

youtube.com/shorts/xysxRAUxpUI?si=tngDje3JjIieVqIE

www.youtube.com/watch?v=C5ZfY5r9UV4

» autor: --665279--

#20 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

--665279-- — Sun, 30 Mar 2025 20:03:22 +0000

#19 El problema es confundir dinero con riqueza. El dinero fabricado por bancos y gobiernos disminuye la riqueza real. Los impuestos disminuyen la riqueza real. El Estado (politicos, burocratas, bancos, y monopolios) disminuyen la riqueza.
Como dice nuestro amigo Milei : "si imprimir dinero genera riqueza, imprimir titulos universatarios genera educacion."

» autor: --665279--

#19 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

blockchain — Sun, 30 Mar 2025 19:35:46 +0000

#18 … ahora entiendo que te creas lo de la RBU

» autor: blockchain

#18 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

rogerius — Sun, 30 Mar 2025 19:31:13 +0000

#17 Pues los bancos fabrican dinero de la nada… y responden por un décima, no, una centésima parte… ni siquiera, los rescatamos cuando haga falta, Pero todo son pegas cuando se trata del bienestar de las personas —las físicas, no las jurídicas, digo.

» autor: rogerius

#17 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

blockchain — Sun, 30 Mar 2025 19:26:51 +0000

#15 estás loco? Quien te crees que soy?

Van a financiarlo cambiando el IRPF, claro, impuestos a los ricos. Lo de siempre

» autor: blockchain

#16 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

rogerius — Sun, 30 Mar 2025 19:26:36 +0000

#3 Dotar a la gente de autonomía suficiente como para poder rechazar ofertas de trabajo inaceptables no me parece una limosna de la burguesía.

» autor: rogerius

#15 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

rogerius — Sun, 30 Mar 2025 19:22:17 +0000

#12 Pero ¿te has leído el artículo?

» autor: rogerius

#14 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

BoosterFelix — Sun, 30 Mar 2025 19:21:28 +0000

#2 Yo lo veo de la siguiente forma:

Si el gobierno está ya dispuesto de todas formas a perder el dinero regalándolo en forma de formación especializada profesional (capital formativo) para los jóvenes, entonces creo que no debería regalarlo, debería solo prestarlo, sin exigir la tenencia de un patrimonio previo propio, y también debería prestar a los jóvenes ya formados el dinero para que estos también adquieran los capitales materiales necesarios para emprender sus propios negocios en los que desarrollar sus propias profesiones, sin exigir tampoco la tenencia de un patrimonio previo propio, y entonces que los jóvenes devuelvan, del ejercicio de su profesión, el préstamo total recibido.

» autor: BoosterFelix

#13 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

blockchain — Sun, 30 Mar 2025 19:18:35 +0000

#5 lo importante es que traiga votos?

» autor: blockchain

#12 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

blockchain — Sun, 30 Mar 2025 19:17:53 +0000

#4 si si, sostenible bla bla… pero de dónde sale la pasta?

» autor: blockchain

#11 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

LoboAsustado — Sun, 30 Mar 2025 18:59:05 +0000

#10 Si , si estoy completamente a favor y tambien creo que no va a haber otra , pero me temo que se hara de forma apresurada , demasiado tarde y causara tantos problemas como resuelva por hacerlo sin prevision ni concierto con otras medidas.
Lo urgente nunca deja tiempo para lo importante.

» autor: LoboAsustado

#10 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

--835138-- — Sun, 30 Mar 2025 18:55:20 +0000

#6 Ciertamente hay desafíos que superar, pero me temo que hay que ponerse a ello. Y no es cuestión de que me guste o me disguste; es que no va a haber más remedio.

» autor: --835138--

#9 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

--835138-- — Sun, 30 Mar 2025 18:53:12 +0000

#3 Eso de los ciudadanos dóciles ya lo van a lograr próximamente mediante la implantación de las CBDC.

» autor: --835138--

#8 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

--835138-- — Sun, 30 Mar 2025 18:51:36 +0000

#2 Ten en cuenta que a cambio de la RBU desaparecerían otro tipo de subsidios como el paro o el IMV. También se desincentiva la economía sumergida, por lo que los estados recaudarían más.

» autor: --835138--

#7 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Torrezzno — Sun, 30 Mar 2025 18:50:06 +0000

#5 soluciones mágicas, lo pagan los ricos, etc etc

» autor: Torrezzno

#6 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

LoboAsustado — Sun, 30 Mar 2025 18:44:37 +0000

La idea en si , bien , pero hay tantísimos matices...
¿Voy a percibir lo mismo que un ciudadano finlandés?
La inevitable subida de precios por la codicia empresarial, entiendo que se corregirá a posteriori con los impuestos sobre la plusvalía ,pero el precio subido ya esta pagado para cuando llega la recaudación. De poco me sirve que el año que viene suba la asignación si me están cobrando el pan al doble de precio que la semana pasada (ejemplo exagerado, pero ya sabemos como se las gastan )
Y si se adelanta el dinero con la previsión de inflación anual , la subida de precios sera incluso mayor.
Esto no lo veo sin una política que tienda primero a equilibrar salarios y precios en toda la unión y la armonización fiscal , y para eso , ni en 30 años lo veremos.

Y todo esto con la premisa, atrevida, de que los impuestos sobre la renta se hagan bien y las grandes fortunas coticen correctamente, lo cual ya es territorio de ficción fiscal extrema.

» autor: LoboAsustado

#5 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

--716475-- — Sun, 30 Mar 2025 18:38:25 +0000

Record historico de deuda.

No hay para pagar las pensiones.

Pero dar dinero a todo el mundo, no generaria "deficit estructural"

» autor: --716475--

#4 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

rogerius — Sun, 30 Mar 2025 18:30:03 +0000

#2 Del artículo: «…los resultados de esta investigación muestran que una EBI es económicamente sostenible y que permitiría garantizar la existencia material de todas las personas, fomentando una Europa más inclusiva, equitativa y cohesionada.»

» autor: rogerius

#3 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

alhambre — Sun, 30 Mar 2025 18:27:58 +0000

Muy bien, pero sería una limosna de la burguesía para que el sistema no se derrumbe, que me temo fomentaría ciudadanos dóciles e irresponsables. Propongo la propiedad colectiva de los medios productivos.

» autor: alhambre

#2 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

Torrezzno — Sun, 30 Mar 2025 18:24:28 +0000

Y esto quien lo paga?

"Una reforma del impuesto sobre la renta de las personas físicas y la introducción de un impuesto europeo sobre la riqueza y sobre las emisiones de gases de efecto invernadero permitirían financiar una renta básica europea."

Lo pagan los ricos

Con dos trabajadores por jubilado actualmente, las pensiones se tienen que pagar emitiendo deuda. Es decir, lo que hay ahora mismo es deficitario. Cuando haya 1/1 o 0.5/1 trabajadores por pensionista dime tu a mí como pagas las pensiones. Imagínate una RU

» autor: Torrezzno

#1 De la teoría a la práctica: un modelo de renta básica europea

rogerius — Sun, 30 Mar 2025 18:22:19 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/ocde-insta-paises-probar-eficacia-renta-universa

» autor: rogerius