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#31 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

DarthMatter — Tue, 01 Apr 2025 13:25:36 +0000

#30 Igualmente será gracioso ver cómo hará la 'justicia' taiwanesa para lograr que esos supuestos 'infractores' pisen nuevamente suelo taiwanés. Un territorio que a día de hoy sólo reconocen como estado independiente 14 países (de casi 200).

Y un territorio en el que día sí, y día también, sus 'políticos' montan unas ~~trifulcas~~ batallas campales en su parlamento más propias de una guardería infantil que de otra cosa.

Con representantes y legisladores como esos (que dan vergüenza ajena), salir a buscarse la vida en otra parte, (y más concretamente en otra 'provincia' de China ) no sólo no es 'traición', sino un acto de sensatez e higiene mental.
.

» autor: DarthMatter

#30 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

WcPC — Tue, 01 Apr 2025 00:43:21 +0000

#29 "Taiwán no deja de ser más que un peoncillo al servicio de 'otros' interesados"
Menuda forma más absurda, racista y colonizadora de pensar.

1) España, o toda la UE es más peoncillo que Taiwán para muchos temas, pero mucho más.

2) Taiwán no está de peón de nadie en el tema de los microprocesadores, es un método que han creado los poderes públicos para hacerse indispensables tanto para China como para el resto del mundo y así no sea factible un bloqueo comercial de la isla por parte de China, además de crear alianzas con otros países, Japón, por ejemplo.
No es un tema económico para Taiwán, en TSMC estuvo décadas perdiendo dinero, es un tema de apostar por una serie de tecnologías desde el estado, que permita a Taiwán ser indispensable en la cadena de suministros internacional y permita a la isla continuar siendo un país independiente.

3) Se ve claramente que tienes pocos conocimientos jurídicos.
En los juicios quedaría claro, cristalino, porque en el contratos se impide TRABAJAR PARA CIERTAS EMPRESAS DURANTE X AÑOS, no darles un conocimiento concreto (ya que sería imposible determinar el conocimiento y no hacerlo público)
Y alegar "he perdido la memoria" es un argumento cojonudo, digno de un niño de 10 años, te aconsejo usarlo delante de un juez a ver que ocurre.
4) "Van a prescribir los delitos" Mientras exista una causa abierta y se aporten pruebas, los delitos no prescriben....
Siempre que se sigan a aportando pruebas de que está en un sitio o en otro, que si trabajó para esta o aquella empresa del grupo tal o cual...
Además, vale, puedes pasarte 10 o 15 años fuera de tu país sin tener contacto físico con familiares o amigos por ganar unos millones traicionando a tu país....
Cojonudo...
5) Eso mismo que ocurre en Taiwán, como he dicho en varias ocasiones, ocurre en TODOS LOS PAÍSES del mundo, con tecnologías que son vitales para dichos países.
Al igual que los ingenieros que desarrolla los sistemas de defensa de los Leopard o las SAMP/T NG francesas, no pueden irse al día siguiente a otro país, tampoco pueden irse un ingeniero de taiwanés de TSMC llevándose los conocimientos de dichos sistemas para dedicarse a hacer dichos sistemas a otros países.

No estamos hablando de gente que cobre poco, ni de todos los trabajadores de TSMC, estamos hablando de los ingenieros que están ganando un pastón en Taiwán y que luego, pueden irse a innumerables otros empleos ganando un pastón también.

» autor: WcPC

#29 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

DarthMatter — Mon, 31 Mar 2025 17:34:22 +0000

#28 Tú planteas el tema como si se tratase de una cuestión de 'honor' ... o de traición a no se sabe muy bien qué patria, (dado que Taiwán no deja de ser más que un peoncillo al servicio de 'otros' interesados).
Interesados que no pestañearían (ni pestañean) a la hora de saltarse las leyes, normativas y acuerdos que haga falta con tal de llevarse calentito aquello que realmente está en juego, y aquello de lo que realmente va el tema:

El argumento de que los conocimientos alojados en los cerebros de los trabajadores pertenecen a una empresa, resulta bastante peregrino, infantiloide y endeble*.
Aún dando por bueno que dichos conocimientos pudieran tener el 'copyright' de tal o cual empresa durante un tiempo, el cerebro que los aloja es propiedad del individuo que lo porta en su cabeza, siendo libre de viajar con él a donde le plazca.

China les ha tendido un puente de plata y unos buenos incentivos , y los trabajadores, que serán cualquier cosa menos tontos, lo han visto claro.
Han tomado (a escala micro) la misma decisión que habría tomado TSMC (a escala macro): dar prioridad a sus propios beneficios

Los meses y los años pasan muy rápido (sobre todo en el sector tecnológico), y en menos de lo que canta un gallo ya habrán prescrito esos supuestos delitos o infracciones interempresariales, por un lado.

* Y por otro lado, en el supuesto de que algún caso llegase a juicio, sería gracioso ver con qué pruebas tangibles demostraría TSMC que tales o cuales conocimientos proceden del cerebro de tal o cual extrabajador.
Y por su parte, los extrabajadores lo tendrían re-fácil: podrían alegar amnesia selectiva, o simplemente marcarse 'una infanta' ('No recuerdo nada de esa época, Señoría'. ... o ... 'Esos recuerdos permanecen en lo profundo de mi mente, pero no los he tocado en todos estos años. ¡Palabrita del niño Jesús! Señoría').

» autor: DarthMatter

#28 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

WcPC — Mon, 31 Mar 2025 16:35:21 +0000

#26 JAJAJAJA
A ver, el 4 de verdad te lo has sacado de no se donde, ahí no tienes a nadie siendo un esclavo de nadie.

El 13... Caro, si nos ponemos así básicamente todos los estados incumplen los derechos humanos, porque todos los estados tienen condiciones para dejar a los ciudadanos salir o entrar en él, TODOS.
Tú no puedes irte a USA por la cara sin pasar una serie de controles por parte de España y controles por parte de USA.
Además de tener ciertas condicionantes del tiempo que puedes pasar en USA.

El 23 no es que no puedas trabajar, creo que no has pillado lo que ocurre con estos trabajadores, puedes trabajar en otras ramas del mismo sector, lo que no puedes es llevarte los conocimientos de tú sector a otro de la competencia durante x años.

Que escribes como si fueran esclavos que si salen de TSMC tienen que vivir en la calle porque no pueden trabajar, pueden conseguir trabajo en decenas de empresas del mismo sector sin estar en paro ni una semana, además de poder trabajar de muchas otras empresas de la rama.
Lo único que no pueden hacer es irse a las empresas de China a vender los conocimientos que han obtenido de TSMC..
Ya está...
Así de simple.
El libre tránsito dentro del país está perfectamente permitido.
Así como cualquier universitario que, al terminar la carrera, quiere irse a trabajar a China, lo puede hacer sin problemas.
Lo que no puedes es quedarte unos años en TSMC y luego irte a China a venderle los secretos de TSMC...
Es que es de cajón, vamos.

» autor: WcPC

#27 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

DarthMatter — Mon, 31 Mar 2025 16:22:09 +0000

#1 Que alguien mande una 'buambulancia' para Taiwán inmediatamente.

» autor: DarthMatter

#26 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

DarthMatter — Mon, 31 Mar 2025 15:29:30 +0000

#23 Pues ... :

4.- Nadie estará sometido a esclavitud ni a servidumbre ...

13.- Toda persona tiene derecho a circular libremente y a elegir su residencia en el territorio de un Estado.
Toda persona tiene derecho a salir de cualquier país, incluso del propio ...

23.- Toda persona tiene derecho al trabajo, a la libre elección de su trabajo, a condiciones equitativas y satisfactorias de trabajo ...

_{cnrha.sanidad.gob.es/documentacion/bioetica/pdf/Universal_Derechos_Hum}

» autor: DarthMatter

#25 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

WcPC — Mon, 31 Mar 2025 03:07:39 +0000

#15 ¿Porqué no vas a poder currar en Taiwán?
Si aquí tenemos un paro del 3% y en el sector tecnológico más bien del 0%...
En Taiwán, tu has currado en TSMC y te contrata cualquiera de las otras decenas de empresas que se dedican al sector...
Cualquiera...
¿Pero que tipo de trabajadores os creeis que estáis hablando?
En serio lo pregunto.
¿Os creeis que son gente pobre que cobra poco?
NO
Son gente rica.

» autor: WcPC

#24 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

WcPC — Mon, 31 Mar 2025 03:03:00 +0000

#18 ¿Pero que dices?
Si las empresas de Taiwán son de Taiwán...
¿Que tiene que ver USA?
De hecho ahora USA quiere intentar atraer ingenieros de taiwán para USA también y el gobierno de Taiwán lo está haciendo mientras ellos tengan el control de las factorías..
Los ingenieros son taiwaneses...
Ahí no tienes nada de "robo" desde China hacia Taiwán..
De verdad...
Menuda forma de pensar.
Y los "americanos de pro" fueron los que pasaron los planos a la URSS para que montara sus propias armas nucleares...
Vamos, que tienes a gente condenada a muerte en USA por hacer eso y condenados a cadena perpetua también...
A ver si lo entendemos, que no es algo "raro" o "especial" o que "atente contra los derechos humanos" como he escuchado por ahí.
Es algo que todos los estados hacen para mantener su economía.
Y la URSS también lo hacía para sus científicos o ingenieros.

» autor: WcPC

#23 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

WcPC — Mon, 31 Mar 2025 02:59:38 +0000

#20 ¿Pero quien ha hablado de USA?
Estás obsesionado colega.
"atenta contra los Derechos Humanos"
¿Que parte de la Carta de Derechos Humanos, concretamente?
Porque a ver si hemos leído cosas distintas.

» autor: WcPC

#22 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

drstrangelove — Sun, 30 Mar 2025 17:24:02 +0000

Esto va a ser como descargarse películas o impedir el porno, al final no podrán detenerlo y habrá una desbandada de ingenieros, no sólo tecnológicos sino de cualquier cosa, a China y Rusia, a poco que ofrezcan el doble. Además, al revés que los idiotas países occidentales, que les importa un pito tener personal altamente cualificado en el paro, chinos y rusos sí que se van a preocupar por mantener su talento con condiciones muy buenas y elevada estabilidad a largo plazo.

Ya ha pasado otras veces, sólo que ahora va a pasar en el sentido que no le conviene a los inversores norteamericanos.

» autor: drstrangelove

#21 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

ikipol — Sun, 30 Mar 2025 17:14:22 +0000

#1 el texto parece escrito por Ana Rosa Quintana harta de gintonics

No hay por dónde cogerlo

» autor: ikipol

#20 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

DarthMatter — Sun, 30 Mar 2025 16:44:23 +0000

#12 Pues qué quieres que te diga.

Buena parte de lo que comentas atenta contra los Derechos Humanos. Así que sólo por eso ya estaría justificado saltarse esas 'legislaciones odiosas', (al menos desde el punto de vista moral).

Pero es que además está el hecho de que todo el mundo espía y copia a todo el mundo constantemente.
O es que te crees que occidente no lleva casi un siglo 'robando' cerebritos y conocimientos de allí de donde les ha salido de los

Cuando lo hace El Tío Sam, se trata de "libre mercado" y 'libre albedrío'. Pero cuando lo hace cualquier otro, se trata de "robo" y 'alta traición'.

Pues ¡vaya unas varas de medir!

» autor: DarthMatter

#19 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

Mcmey1 — Sun, 30 Mar 2025 16:28:38 +0000

Esto no lo dicen cuando acogen a medicos cubanos en EEUU u otro pais ... y eso que el estado cubano ha pagado todo hasta su alimentación.

» autor: Mcmey1

#18 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

Finneward — Sun, 30 Mar 2025 14:29:51 +0000

#14 Por eso los ingenieros que pusieron en marcha el proyecto espacial estadounidense (y el arsenal atómico entre otras cosas) eran todos americanos de pro. El problema de TSMC es que mientras en Shenzen pagaban una M, ellos podían explotar a los taiwaneses con condiciones draconianas. Pero ahora el polo tecnológico está en el continente. Y la pasta también. Tanto es así que hay una sangría de los especialistas porque COMPENSA irse al continente.

» autor: Finneward

#17 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

dasu — Sun, 30 Mar 2025 14:07:43 +0000

#5 USA está lleno de indios con visado de trabajo que son los que hacen funcionar las cosas. Pero son morenos y están en peligro sólo por eso. Ahora mismo todos ellos están planificando la huida.

» autor: dasu

#16 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

dasu — Sun, 30 Mar 2025 14:03:12 +0000

Esto era muy de esperar. El activo valioso de TSMC no son las fábricas, ni las máquinas. Ni siquiera los procesos. Son los tios que saben.

Son todos chinos. Hablan mandarin. Irse a China (continental) es planteable.

» autor: dasu

#15 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

MPR — Sun, 30 Mar 2025 14:01:30 +0000

#9 Es muy simple: las leyes de Taiwán no tienen efectos fuera de Taiwan, es Taiwán el que, si no quiere que esa gente venda lo que sabe a otros países, tenga que buscar la forma de que a esa gente no le interese venderla (o sepa lo mínimo posible para que no tenga qué vender).

Ahora imagínate que eres tú ese ingeniero, te echan sin más y no puedes seguir trabajando en Taiwán, porque te han echado, ni fuera de Taiwan porque a ellos no les interesa pero no te dan nada a cambio.

Resumiendo: Al resto de países se la pela lo que digan los contratos en Taiwán, Taiwán se tendrá que buscar la vida para lograr fidelidad por parte de sus ex-empleados.

» autor: MPR

#14 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

WcPC — Sun, 30 Mar 2025 13:31:29 +0000

#13 Obviamente no has leído #7
No es por vida, es durante unos años.
No es "un seminario" es una formación que suele durar meses al principio, para usar las herramientas y periodos mucho más largos para comenzar a desarrollar.
Lo que tú comentas es una tontería, un cursillo que se puede aprender en una semana.

Como he dicho antes, es igual que si un ingeniero nuclear, que ha estado trabajando en los modelos de las bombas atómicas intenta irse de un país a otro para hacer bombas...
Pues no puede, y esos no pueden nunca, no solamente durante unos años

Y si que puede "cambiar de rama", claro, eso se puede hacer.
Lo que están diciendo es precisamente, que dicen "voy a cambiar de rama" y se van a la misma rama solo que de la competencia.

Obviamente hacer un backup es robar por la cara, pero de eso ya se protegen y mucho TSMC, no permiten móviles que no son de la compañía y demás.

» autor: WcPC

#13 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

marcotolo — Sun, 30 Mar 2025 13:11:37 +0000

#12 hoy dia todas las empresas firman contratos de confidencialidad a diario entre trabajadores, visitantes, proveedores, etc
la mia se dedica al mecanizado y neumatica, y cada vez que dassault o festo saca algo nuevo hay que pagar y enviar a alguien a aprenderlo,
porque esos conocimientos no los tienen y nosotros se los pagamos,
evidentemente no vamos a mandar a un recien llegado, sino que enviamos a seniors especializados que llevan años con nosotros,
que eso no quita que haga el seminario y se vaya luego a otro lado,
por lo que tu dices firmar un contrato con esas empresas es un pacto de por vida sin poder escapar,
y por supuesto dejando tu destino en sus manos sin poder progresar en lo que te interese o cambiar de rama,
para mi un robo sigue siendo si un ingeniero hace un backup con todo y se lo lleva a otra empresa para destriparlo

» autor: marcotolo

#12 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

WcPC — Sun, 30 Mar 2025 13:00:39 +0000

#10 Es ilegal según el contrato que firmaron cuando comenzaron a trabajar en TSMC y donde se les proporcionó la formación que buscan los chinos.
Claro que es un robo.
Porque los ingenieros no son propietarios de los conocimientos que les ha proporcionado TSMC, lo es TSMC.
Y ellos accedieron, cuando firmaron el contrato a no revelar los conocimientos a terceros.
No es que sea un conocimiento que ellos tengan antes de entrar en la empresa y los quieran por eso, que las empresas chinas pueden contratar a ingenieros recién salidos de la universidad, que no están en esas empresas punteras o incluso los ingenieros que no trabajan en los sectores "sensibles", nadie lo niega.
Lo que no pueden es robar el conocimiento que ha creado TSMC.
No es cuestión de "mejorar el plan de empresa".

No estamos hablando de gente que curra por el salario mínimo o por un salario bajo, yo conozco a alguno bastante bien, uno vive en una zona de Taipei que los pisos cuestan más de 1 millon de € un piso de 60m2 y uno de sus hijos está estudiando en una universidad de las buenas de USA (con lo que eso cuesta) pagado por el padre...

Y como digo en #7 también tienen acciones de la empresa.

Pero es que una empresa china solo necesita a 1 ingeniero que sepa suficiente para aprender sobre la tecnología de su competidor puede darle 10 millones de € al mes, solo no necesita unos meses y solo lo necesita hasta que extraiga los conocimientos que tenga de TSMC.

Y #11, las medidas de Alemania o Francia incluyen cárcel, como en el caso de Taiwán

» autor: WcPC

#11 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

DarthMatter — Sun, 30 Mar 2025 12:45:31 +0000

#7 ... pues habrá que comparar las medidas que toman Francia y Alemania para evitar dicha fuga de cerebros.
_{(Seguro que nos llevamos una sorpresa).}

» autor: DarthMatter

#10 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

marcotolo — Sun, 30 Mar 2025 12:45:10 +0000

#8 si los contratan, no los estan robando, aunque fuera una empresa de samoa,
si esas empresas no tienen contentos a sus ingenieros,
no es espionaje industrial, es que no los tratan como deberian,
eso pasa a a diario en las empresas de aqui y no vamos diciendo es que nos roban,
a mi me parce ridiculo, que mejoren el plan de empresa hacia sus trabajadores si quieren evitarlo

» autor: marcotolo

#9 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

WcPC — Sun, 30 Mar 2025 12:37:11 +0000

#3 Que interesante...
Ahora imaginaos que son los ingenieros que están diseñando el Leopard nuevo y los está intentando contratar Rusia...
¿Os parecería tan raro?
Y no, las "redadas" no son el Linkedln.

» autor: WcPC

#8 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

WcPC — Sun, 30 Mar 2025 12:35:51 +0000

#4 ¿Como que alguien se lo tome en serio?
Es algo muy serio para Taiwán.
Aquí yo conozco a algunos que han recibido ofertas raras de trabajo cuando estaban de viaje en España, por ejemplo.
No es paranoia ni nada por el estilo.
El espionaje industrial es algo muy serio.

» autor: WcPC

#7 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

WcPC — Sun, 30 Mar 2025 12:26:55 +0000

Para los que no sepan como son las cosas con los ingenieros de estas tecnológicas que nombra el artículo.
1) Son ingenieros formados por las propias empresas:
Las empresas no utilizan tecnología libre, usan sistemas cerrados que necesitan varios años para conseguir dominar una persona que tenga una ingeniería.
2) Al comenzar el trabajo te comprometes a que los conocimientos sobre dichos sistemas no van a ser discutidos fuera de la empresa durante X años tras dejar la empresa.
3) A cambio la empresa proporciona ciertos beneficios a los ingenieros:
Como acciones de la empresa y cierta estabilidad llegado a un punto.
4)Taiwán no es "liberal" en el sentido de los absurdos "neoliberales", ni hablar de los "bros"...
Es un país con libertades y elecciones pero que no se puede comportar de manera gilipollas como lo hacen los países europeos.
Tiene en frente a China que se lo quiere comer.
Tiene multitud de empresas públicas, bancos, cajas, electricidad, acerías, telefónicas, gasolineras, refinerías, puertos, etc... Y también empresas como TSMC.

Claro que pueden imponer a los ingenieros los contratos porque, son legales y además precisamente los temas de tecnología punta, que proporciona Taiwán al resto del mundo, es lo que impide un bloqueo de China.
No es una "tontería" como he visto algunos comentar más arriba, es algo que hacen todos los países del mundo con ciertos ingenieros...

¿Os creéis que los ingenieros que desarrollan las bombas atómicas de Francia pueden irse así como así a vivir a Irán?
¿O los que curran en el desarrollo del Leopard 3 en Alemania a Rusia?
Pues lo mismo con esto.

» autor: WcPC

#6 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

DarthMatter — Sun, 30 Mar 2025 12:25:18 +0000

Si hubiese ocurrido en sentido contrario, no estaríamos hablando de "robo", sino de "destino manifiesto" y "viaje a la libertad".

» autor: DarthMatter

#5 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

HeilHynkel — Sun, 30 Mar 2025 12:21:39 +0000

Antes de Trump EEUU se jactaba de captar (y con un buen criterio) talento extranjero con no sé qué código de visado.

Ahora se quejan de que otros ofrecen mejores condiciones.

» autor: HeilHynkel

#4 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

marcotolo — Sun, 30 Mar 2025 12:08:23 +0000

que estos titulares alguien se los tome en serio, es de coña...

» autor: marcotolo

#3 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

MPR — Sun, 30 Mar 2025 12:06:06 +0000

#1 Liberalismo del bueno.

» autor: MPR

#2 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

--835711-- — Sun, 30 Mar 2025 12:03:33 +0000

Normal, si tu los echas a la calle, en algún sitio han de currar.

» autor: --835711--

#1 Taiwán acusa a SMIC y otras empresas chinas de robar ingenieros

Ghandilocuente — Sun, 30 Mar 2025 12:03:29 +0000

"robar ingenieros"
Son de su propiedad acaso ?
_{Pay them more, give them full-remote!}

"Estas se realizaron infringiendo la normativa local relacionada con la caza furtiva de talento por parte de empresas chinas y se sabe que están SMIC y otras del sector de los semiconductores."
Caza furtiva
Se comenta que el arma que usan en esas "redadas" es LinkedIn

» autor: Ghandilocuente