Menéame: comentarios [4040373]

#24 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

ayatolah — Sat, 22 Mar 2025 08:29:01 +0000

A ver... en la entradilla:
...copia del documento por el que se aseguraba a Gorbachov que no se iba a estrangular a Rusia después de que James Baker le denegara la propuesta de buena fe de crear un espacio de seguridad común desde Canadá a Vladivostok, diciéndole que era una utopía…

Luego lees el texto del artículo, te encuentras la imagen que supuestamente lo demuestra y pone:
"... si es aceptable para todos, podríamos mantener conversaciones en un contexto de dos más cuatro"
"... no tenemos acuerdo alemán, pero se lo hemos mencionado a Gensch y quiere considerarlo"

Yo no se donde está ni como se puede concluir el "se aseguraba" que aparece en la entradilla. Todo está condicionado.

Es un acta de una reunión, donde se redacta sobre lo que se ha conversado. ¿Alguna vez has actuado como secretario en algún órgano colegiado?... parecidísimo.

» autor: ayatolah

#23 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

ChetingerX — Sat, 22 Mar 2025 00:55:34 +0000

#2 Es cierto. Se acordó y quedó anotado. Y Gorbachov estaba todo a favor de abrirse a colaborar con EEUU y Europa. Le abandonaron.
Y estaba en definitiva firmando la paz de la IIGM y permitiendo la reunificación de Alemania.

Jeffrey Sachs asesoró a Gorbachov. Es de la corriente de realistas, como John Mearsheimer.
Sachs estuvo allí.
Jeffrey Sachs addresses The European Parliament
www.youtube.com/watch?v=F75vmAbL5rs

#4 #15 Es mas complicado que Putin nacionalista dictador.
Fue EEUU quien abandonó los tratados antimisiles desde 2002 ¿Es posible que EEUU quisiera poner misiles en Ucrania?

Sachs dirige en su charla a esta publicación para entender que es lo que sabia Gorbachev.
NATO Expansion: What Gorbachev Heard
Declassified documents show security assurances against NATO expansion to Soviet leaders from Baker, Bush, Genscher, Kohl, Gates, Mitterrand, Thatcher, Hurd, Major, and Woerner
Slavic Studies Panel Addresses “Who Promised What to Whom on NATO Expansion?”
nsarchive.gwu.edu/briefing-book/russia-programs/2017-12-12/nato-expans

#10 verifica tu mismo.

#17 Y si no fuese solo el presidente estadounidense sino todos los lideres europeos. Esa publicación muestra fotos de todos ellos ocupados entretenidos y cordiales.

#19 Si, por su puesto, La OTAN se expandió en el 99 Polonia, Hungría y la República Checa, en el 2004 Bulgaria, Estonia, Letonia, Lituania, Rumania, Eslovaquia y Eslovenia, en el 2009 Albania y Croacia, 2017 Macedonia, recientemente Suecia y Finlandia.

#5 ¿Seguro que EEUU no ha sido el ingerente en la soberanía de todos estos paises? Me lo pregunto.

» autor: ChetingerX

#22 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

suppiluliuma — Fri, 21 Mar 2025 17:06:00 +0000

#4 Tranquilo, hombre, que Gorbachov te lo aclara:

RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

También dijo lo mismo en TV, cortesía de la ZDF.

Las únicas "garantías" que recibió Gorbachov fue que no habría despliegue de la OTAN en el antiguo territorio de la RDA. Porque no se le ocurrió pedir nada más. Dicho por él mismo.

Y el texto final del Tratado 2+4 refleja lo que dijo Gorbachov:

(3) Following the completion of the withdrawal of the Soviet armed forces from the territory of the present German Democratic Republic and of Berlin, units of German armed forces assigned to military alliance structures in the same way as those in the rest of German territory may also be stationed in that part of Germany, but without nuclear weapon carriers. This does not apply to conventional weapon systems which may have other capabilities in addition to conventional ones but which in that part of Germany are equipped for a conventional role and designated only for such. Foreign armed forces and nuclear weapons or their carriers will not be stationed in that part of Germany or deployed there.

Se lo puedes contar a #_6, que me tiene bloqueado.

» autor: suppiluliuma

#21 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

Éder_Militao — Fri, 21 Mar 2025 16:20:25 +0000

La OTAN se expande y yo destruyo dos países o cómo va? Eso están reclamando? Te pego porque te quiero? Pues le ha salido de puta madre lo de la OTAN a Putin, cada vez más al este

» autor: Éder_Militao

#20 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

ayatolah — Fri, 21 Mar 2025 13:48:52 +0000

#19 cuándo fue hacia el este? Obviamente la OTAN ha ido hacia el este tras la disolución del Pacto de Varsovia.
Es el resultado de que algunos estados hayan quedado emparedados entre dos bloques militares, se hayan visto comprometidos y hayan tenido que elegir.

» autor: ayatolah

#19 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

RGr8888 — Fri, 21 Mar 2025 13:44:14 +0000

#18 no entiendo tu respuesta a mi pregunta. La OTAN ha ido hacia el Este en algun momento después del documento y antes de la invasión de Ucraina?

» autor: RGr8888

#18 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

ayatolah — Fri, 21 Mar 2025 13:41:38 +0000

#3 Exactamente cuando se fundó la OTSC como sustituto del Pacto de Varsovia (y a escondidas mientras se hablaba del tema de este artículo) y los países que no querían saber nada de Rusia se quedaban entre dos bloques.

En ese momento, viendo el empujón militar que daba Rusia y su supuesta indefensión en caso de conflicto, decidieron ir hacia el lado que por el motivo que sea, eligieron.(como otros eligieron la OTSC, en la que incluso Ucrania fue estado observador)

» autor: ayatolah

#17 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

ayatolah — Fri, 21 Mar 2025 13:35:39 +0000

#10 Y es que además, el presidente se Estados Unidos no tiene capacidad legal de con su firma, comprometer a la OTAN.
En todo caso debiera estar firmado por su secretario general.

» autor: ayatolah

#16 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

Malinke — Fri, 21 Mar 2025 12:50:41 +0000

#7 no, pero tampoco está bien que EEUU se entrometa en la política de los UE y diga directamente que no quiere los NS e intente boicotearlos, porque da pie a que se piense mal de EEUU.

» autor: Malinke

#15 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

powernergia — Fri, 21 Mar 2025 11:59:59 +0000

#14 Solo he hecho la puntualización porque creía que no hablaba de la firma, incluso he hecho una búsqueda pero no sé si he puesto mal la palabra, o he puesto "firmado" en vez de "firma" o algo así.

Por otro lado tengo muy claro que sí hemos llegado a esta situación ha sido por las ansias expansionistas de ~~OTAN~~ EEUU, que nunca ha estado interesado en que hubieran buenas relaciones entre Europa y Rusia.

Eso lo juntas con el dictador Putin con aires de grandeza rusa, y te da la situación actual.

» autor: powernergia

#14 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

Enésimo_strike — Fri, 21 Mar 2025 11:53:37 +0000

#13 a ver basta ver el medio para saber que en el mejor de los casos son medio verdades y en su mayoría mentiras y manipulaciones. Un medio que la mitad de sus artículos son cortapegas de RT y, sobre todo, sputnik. Igual que el artículo sea “Putin tiene razón en todo y le han obligado a invadir” debería decir algo al lector.

» autor: Enésimo_strike

#13 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

powernergia — Fri, 21 Mar 2025 11:50:32 +0000

#11 Ok, no había encontrado esa parte.

» autor: powernergia

#12 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

Tok_Tok — Fri, 21 Mar 2025 11:34:23 +0000

#1 Para lo de Merkel solo hay que saber leer y un poquito de compension lectora. Es muy cansino

» autor: Tok_Tok

#11 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

Enésimo_strike — Fri, 21 Mar 2025 11:33:34 +0000

#4 #8 el propio artículo dice esto;

Merece la pena repasar el listado de incumplimientos de Occidente:
Cuando la Unión Soviética se disolvió en 1991, se firmó un acuerdo entre MijaílGorvachov y George Bush que establecía la obligación para la OTAN de no expandirse más al este.

Por lo tanto, si el artículo afirma que hay un documento firmado y tal documento nunca ha existido, cosa que ambos sabéis, es un bulo.

» autor: Enésimo_strike

#10 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

Onaj — Fri, 21 Mar 2025 11:20:37 +0000

#4 El documento no es un bulo, lo que es un bulo son todas las conclusiones a las que llega el que escribe el artículo.

De una conversación en la que no tenemos el contexto ni por supuesto se firmó ningún pacto ni compromiso construye un relato para acabar justificando una invasión.

Ese relato es el bulo de la noticia.

» autor: Onaj

#9 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

ExLibris — Fri, 21 Mar 2025 11:15:14 +0000

¿y si Putin es un dictador pero no quisiera invadir Europa? ¿Conseguirá Europa rearmarse y provocar/atacar a Rusia?

» autor: ExLibris

#8 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

Supercinexin — Fri, 21 Mar 2025 11:15:10 +0000

#4 Bulo que no se sabe muy bien de dónde sale ni quién ha dicho que "existe un documento firmado entre Gorbachov y Bush", más allá de la web de Maldita. Es decir, es un bulo inventado por Maldita. Y no es el primero, ya se han detectado varios. Esa web es manipulación y creación de contenidos en estado puro.

» autor: Supercinexin

#7 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

Onaj — Fri, 21 Mar 2025 11:14:35 +0000

Como el exexexexex secretario de estado estadounidense coincidió con Gorvachov en una cosa en una reunión del Kremlin en 1990 está bien que Rusia invada, asesine, destruya ciudades y secuestre niños en Ucrania.

Este es el nivel.

» autor: Onaj

#6 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

Supercinexin — Fri, 21 Mar 2025 11:12:23 +0000

#2 Antes de enviar, edito: perdona el negativo, pero tenía que calzártelo por pura higiene del Menéame para evitar que retorcimientos de la realidad y acusaciones falsas de "bulo" tengan su premio y su color rojito en destacados. Y ahora, clico a "enviar". Si quieres leer mi argumento, continúa leyendo.

"Bulo" y una mierda. Aquí el único bulo, con doble tirabuzón y salto mortal, es el de los desgraciaos de Maldita, que hipócritamente son los que de verdad cuelan bulos para enjuagar a la OTAN y a la derecha occidental día sí, día también.

Fíjate bien lo pícaros que son: sacan un artículo donde hay documentos oficiales, oooofiiiiciaaaleees, información púuuublica, que son las transcripciones de una conversación oficial entre Mihail Gorbachov y el Secretario de Estado Norteamericano James Baker, harto conocida y que en su día fue muy relevante, donde el segundo le promete al primero en una entrevista diplomática vinculante, palabras textuales, que "la OTAN no se expandirá ni una pulgada hacia el Este".

No existen medias tintas, no existen malentendidos, no existen dobles significados. La promesa que hace James Baker a Gorbachov es clara, directa, sencilla, sin matices y, sobretodo, vinculante. Son un Secretario General de la Unión Soviética y un Secretario de Estado Norteamericano en una entrevista diplomática. Más serio que eso, no hay nada. Los transcriptores de hecho están ahí para algo: para garantizar que queda registro de lo que se ha dicho y lo que se ha acordado.

Pues bien, ahora llegan los sinvergüenzas de Maldita y, haciendo suyo el patético argumentario para niños de tres años de los NAFO, dicen que "oye, en realidad nono había ningún documento firmado entre ambas partes, o sea que la OTAN puede seguir expandiéndose hacia el Este hasta Kamchatka si quiere". Con dos cojones, sí señor, o sea que lo que diga un Secretario de Estado Norteamericano a un dirigente ruso no significa una puta mierda, ¿o sí que significa? ¿Nos fiamos entonces cuando USA diga algo, o no nos fiamos? Da igual, Maldita, esos jrandes piriodittas que nos ashudan a desenmajcarar ¡bulos! ¡de los rusos!, ya han sentenciado que ...

...hay un bulo circulando (ellos nos dirán dónde... espera, NO, no lo dicen) que dicen que "Circulan contenidos que comparten la imagen de un supuesto “acuerdo entre Mijail Gorbachov y George Bush” ...

Resumen: que Maldita se han inventado que alguien se ha inventado un bulo de que Bush le firmó a Gorbachov un documento que decía... Cuando la realidad es que siempre se ha argumentado que EEUU le prometió a la URSS que la OTAN no se expandiría hacia el Este, como así demuestra esa transcripción de la conversación entre el Secretario de Estado USA y el Secretario General de la URSS, cosa que sí es vinculante, por mucho que los de Maldita digan "no es vinculante", sí que lo es. Si no, ¿para qué te reúnes en charlas diplomáticas con homólogos de otros países?

En fin, Maldita, maldita basura de periodistas mamporreros y retorcedores de la realidad.

#BuenosDías

» autor: Supercinexin

#5 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

pozz — Fri, 21 Mar 2025 11:07:47 +0000

Que a estas alturas se le siga dando bola a este bulo de la expansión de la OTAN, es absurdo y ridículo.
Si la OTAN se ha expandido, en gran parte, es gracias a la actitud de matones fascistas que tienen en el Kremlin.

» autor: pozz

#4 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

powernergia — Fri, 21 Mar 2025 10:59:09 +0000

#2 El bulo es que el documento firmado exista, lo que tu envías no descalifica ese documento sin firma que aporta el envío.

En todo caso la manipulación es cuando dice lo de "el documento que faltaba", porque esto es conocido hace tiempo.
Los acuerdos verbales existieron, reconocido por Gorbachov por ejemplo.

» autor: powernergia

#3 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

RGr8888 — Fri, 21 Mar 2025 10:48:29 +0000

cuándo fue hacia el este?

» autor: RGr8888

#2 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

Enésimo_strike — Fri, 21 Mar 2025 10:37:53 +0000

#1 estás subiendo un bulo

maldita.es/malditobulo/20250310/acuerdo-gorbachov-bush-otan-expansion/

» autor: Enésimo_strike

#1 Promesas incumplidas: El documento que faltaba que nos ofrece la prueba de que se prometió a Rusia que la OTAN no iría hacia el Este

tierramar — Fri, 21 Mar 2025 10:26:21 +0000

Si Merkel admite que los Acuerdos de Minsk fueron una trampa para dar tiempo a Ucrania a armarse.
Si Cánada y Groenlandia siendo parte de la OTAN, EEUU está mostrando interés en anexionarlos. Europa ya está invadida por el ejercito americano , ¿Cómo fiarse? www.meneame.net/m/actualidad/putin-desenmascara-teatro-alto-fuego

» autor: tierramar