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#22 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

--806028-- — Tue, 04 Mar 2025 20:04:53 +0000

#21 Tic-tac

blog.gorozen.com/blog/the-permian-basin

» autor: --806028--

#21 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

enochmm — Tue, 04 Mar 2025 19:50:58 +0000

#15 No pasa nada, sólo hace falta tiempo para desacreditar la publicación. Seguiré sentado viendo como todos esos supuesto límites de recursos y biofísicos (de la publicación) se sobrepasan una y otra vez.

» autor: enochmm

#20 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

jfgaliza — Tue, 04 Mar 2025 15:57:19 +0000

#2 Grandes afirmaciones requieren de grandes pruebas, algo que no proporciona en absoluto. Puedes buscar por ti mismo que un panel solar tarda entre 4 y 6 años en devolver toda la energía de su ciclo de vida, incluyendo el reciclaje, el cual se ha mejorado estos años logrando más de un 95%.
En cuanto a la eólica, el tiempo de retorno es inferior a 2 años y efectivamente su punto negativo era el reciclaje de las palas, algo donde ya hay avances muy significativos como: www.vestas.com/en/media/company-news/2023/vestas-unveils-circularity-s

» autor: jfgaliza

#19 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

--806028-- — Tue, 04 Mar 2025 13:27:16 +0000

#18 A mi dame datos sobre el porcentaje de residuos procedentes de las energías "renovables" que realmente se recicla, que es lo que te pedí, si quisiera un publirreportaje sobre lo chupiecosostenibles que son Siemens-gamesa te lo habría pedido

Que algo sea reciclable, no significa que finalmente se recicle ese algo, ecoembes puede contarte un poco sobre eso...

» autor: --806028--

#18 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

Grahml — Tue, 04 Mar 2025 13:11:57 +0000

#17 Hechos hay.

Aquí otro ejemplo

sectormaritimo.es/palas-reciclables-para-el-parque-eolico-marino-sofia

Desde 2022 ya hay parques eólicos de fabricantes de aerogeneradores con estos componentes reciclables.

Y repito, no tiene sentido alguno crear un artículo en marzo de 2025, hablando sobre la reciclabilidad de estos componentes sin dignarse mínimamente a mentar estas soluciones ya existentes en el mercado y totalmente reales.

No es greenwashing, la solución está ahí aunque tú las desconozcas (por otro lado normal si tus fuentes son este tipo de artículos).

Y te puedo dar más ejemplos y realidades.

Pero la verdad, insisto con lo que digo en #5, un artículo que no menta estos desarrollos y estos proyectos , es para ponerlo de inicio en cuarentena.

» autor: Grahml

#17 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

--806028-- — Tue, 04 Mar 2025 12:51:28 +0000

#16 Hechos son amores, y no buenas intenciones, cuando vea algo de eso (nunca, porque no es rentable económicamente) me lo creeré, hasta entonces lo único que veo es mucho greenwashing

Pd. Está muy bien esa captura para desacreditar el resultado de deepseek, te reto a que traigas datos más actuales sobre el tema que de julio de 2024

» autor: --806028--

#16 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

Grahml — Tue, 04 Mar 2025 12:47:29 +0000

#12 No te fies mucho de Deepseek.

A poco "complejas" que sean las preguntas, la respuesta será entre poco o nada fiable. (imagen).

Ahora, la preocupación por el reciclaje de estos componentes es reciente. Nadie niega eso. Pero ya hay acciones y presupuestos para conseguir tecnológicamente productos reciclables en un 100% al final del ciclo de vida de estos elementos.

No voy a entrar en detalles pormenorizados (esperaba que el artículo sí los recogiera), precisamente por ser iniciativas bastante "jóvenes" (3-5 años).

Pero sin ir más lejos, ya hay aerogeneradores con elementos reciclables como las palas

La primera turbina eólica del mundo con palas reciclables ya genera energía
www.energynews.es/primera-turbina-eolica-del-mundo-con-palas-reciclabl

LM Wind Power crea en España la primera pala eólica 100% reciclable
elperiodicodelaenergia.com/lm-wind-power-crea-en-espana-la-primera-pal

Como digo, ninguna mención a estas iniciativas en el artículo

» autor: Grahml

#15 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

--806028-- — Tue, 04 Mar 2025 12:44:41 +0000

#14 Falacia de falsa analogía, para que fuese equiparable a ese cuento, tendría que ser mentira lo que comenta el artículo y lo que te comenté en mi anterior mensaje...

Cosa que a pesar de todas tus plegarias no es así.

» autor: --806028--

#14 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

enochmm — Tue, 04 Mar 2025 12:41:43 +0000

#6 Ya sé que no es fácil entender los gráficos y estudios, pero hablar de riesgos y mezclarlo con disponibilidad de recursos o límites biofisicos es una pirueta bastante difícil de cuadrar.

Pero adelante. Yo sigo sosteniendo que la estrategia de "que viene el lobo" no funciona. es.m.wikipedia.org/wiki/El_pastor_mentiroso

» autor: enochmm

#13 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

--806028-- — Tue, 04 Mar 2025 12:28:37 +0000

#11 ¡Alabado sea el $!

Del gráfico de las fuentes de energía no comentas nada porque sabes que quedas retratado claro

» autor: --806028--

#12 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

--806028-- — Tue, 04 Mar 2025 12:27:34 +0000

#5 ¿Tienes datos fiables de exactamente cuantos de los residuos que generan las energías "renovables" se reciclan actualmente? Porque viendo lo opaca y difícil que es encontrar esa información da que pensar, llevo un buen rato de búsqueda con varios buscadoresdiferentes y nada, deepseek me ha contestado esto:

"El porcentaje de residuos reciclados generados por las energías renovables varía según el tipo de tecnología y la región. A continuación, se presentan algunos datos generales:

1. **Energía Eólica**:
- Las palas de los aerogeneradores son un desafío para el reciclaje debido a los materiales compuestos utilizados (fibra de vidrio o carbono). Actualmente, se estima que alrededor del *85-90%* de un aerogenerador es reciclable (acero, cobre, etc.), pero solo un *30-40%* de las palas se reciclan, principalmente mediante procesos de trituración para su uso en otros materiales. Se están desarrollando tecnologías para mejorar este porcentaje.

2. **Energía Solar (paneles fotovoltaicos)**:
- Los paneles solares contienen materiales como vidrio, aluminio y silicio, que son reciclables. Se estima que alrededor del *90-95%* de los materiales de un panel solar pueden ser reciclados, pero actualmente solo se recicla aproximadamente el *10-20%* a nivel global debido a la falta de infraestructura y regulaciones específicas.

3. **Baterías (almacenamiento de energía)**:
- Las baterías utilizadas en sistemas de almacenamiento de energía, como las de litio-ion, tienen tasas de reciclaje variables. En Europa, por ejemplo, se recicla alrededor del *50%* de las baterías, pero a nivel global este porcentaje es menor. Se espera que aumente con la mejora de tecnologías y regulaciones.

4. *Biomasa*:
- Los residuos de biomasa suelen reutilizarse en compostaje o generación de energía, con tasas de reciclaje cercanas al *70-80%* en muchos casos.

En resumen, aunque muchos materiales de las energías renovables son técnicamente reciclables, las tasas actuales de reciclaje varían significativamente debido a limitaciones tecnológicas, económicas y regulatorias. Se espera que estas tasas mejoren en el futuro con avances tecnológicos y políticas más estrictas."

Así que la cuestión no es que sean reciclables o no, ya que no se hace realmente (y no tenemos datos oficiales al respecto) y por otro lado, ese tema tampoco aborda ni elimina el hecho de que las energías"renovables" sean dependientes de las energías fósiles para si fabricación.

» autor: --806028--

#11 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

Duke00 — Tue, 04 Mar 2025 12:22:56 +0000

#10 ¿Ves como no costaba no intentar desviar el tema?

Interesante sermón. Ya cuando tenga alguna base lo que dices quizás me interesa y todo. Te dejo con los rezos.

» autor: Duke00

#10 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

--806028-- — Tue, 04 Mar 2025 12:14:06 +0000

#9 ¿Que ataque a las renovables dices muchacho? Más bien, el ataque es contra el mantra/greenwashing de que las renovables son capaces de sustituir la energía que proporcionan las fuentes fósiles en el mix, cosa que es completamente absurda a nada que sepas sumar y restar, y el ataque es a un modelo socioeconómico suicida que requiere un crecimiento perpetuo e ilimitado (también en energía) completamente irracional en un entorno con unos límites biofísicos evidentes a no ser que seas un fanático procapitalista.

Lo que diga la basura humana que se encarga de extraer petróleo y demás fósiles, me resulta irrelevante, lo del reloj roto y tal.

Menuda tomadura de pelo pensar que se puede invertir este gráfico:

Lo vuestro se llama pensamiento mágico.

» autor: --806028--

#9 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

Duke00 — Tue, 04 Mar 2025 12:07:31 +0000

#8 En #_6 desvías el tema totalmente. Si lo que quieres es ponerte a discutir sobre el cambio climático primero busca a alguien que lo niegue, que en los comentarios de este meneo no he visto a nadie que lo haga.

Mientras tanto yo lo único que veo es una religión empeñada en atacar a las renovables solo con fé y "casualmente" coincidiendo con lo que dicen las grandes petroleras.

» autor: Duke00

#8 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

--806028-- — Tue, 04 Mar 2025 12:02:34 +0000

#7 Justo digo eso mismo en #6, gracias por confirmarme que estoy rodeado de fanáticos de la religión capitalista.

» autor: --806028--

#7 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

Duke00 — Tue, 04 Mar 2025 11:39:28 +0000

#3 Las religiones no necesitan evidencias, solo fe ciega.

» autor: Duke00

#6 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

--806028-- — Tue, 04 Mar 2025 11:17:18 +0000

#3 De momento llevamos 7 de 9 límites biofísicos del planeta sobrepasados, ya se que para los creyentes de la religión capitalista, hasta que no se sobrepasen los 9 y destruyamos por completo la biosfera que sustenta la vida y nuestra civilización suicida no será suficiente para alarmarse, pero en ello estamos no tengas prisa

www.weforum.org/stories/2024/10/planetary-boundaries-breached-nature-c

» autor: --806028--

#5 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

Grahml — Tue, 04 Mar 2025 10:58:05 +0000

El artículo, ya que entra en detalles de manufactura, debería tener en cuenta también los procesos de reciclado de componentes que los mismos fabricantes de aerogeneradores y de paneles fotovoltaicos implementan en sus productos y en la cadena de suministro durante su fabricación, vida de uso y gestión del residuo generado al final del ciclo de vida, incluyendo un 100 % del reciclaje total de los componentes.

Desconozco por qué en un artículo tan detallado, no hay mención a estas opciones reales, desarrolladas y disponibles en el mercado.

O el artículo es antiguo y no está actualizado a lo que efectivamente sí existe y no menciona (lo cual observo no es el caso por mencionar las recientes subastas en Dinamarca) o pudiera haber alguna especie de sesgo en la redacción del mismo, al no mencionar todos los aspectos y la valoración e impacto de la industria en el sector de la energía renovable, antes de llegar a conclusiones imprecisas.

Añadido a esto, al decir "renovable" el concepto no es aplicado a la herramienta o maquinaria utilizada para crear tal energía, sino a la fuente inicial por la que se consigue crear la energía eléctrica.

Obviamente se puede revisar el término y adaptarlo, pero si ya de inicio partimos de conclusiones erradas, mala cosa.

Permítaseme poner en cuarentena el artículo, ya que veo que no están todas las variables recogidas adecuadamente.

» autor: Grahml

#4 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

Aergon — Tue, 04 Mar 2025 10:57:45 +0000

#2 Da para pensar sobre lo que dependemos del combustible fósil y hacerse unas cuantas preguntas: ¿Es imposible alimentar altos hornos con energía renovable como la de las presas o los molinos? ¿Las renovables están lo suficientemente maduras como para plantearse que no alcanzarán la eficiencia o la sostenibilidad deseadas con mas desarrollo? ¿Computan también los gastos en extracción, refinado, almacenamiento y transporte del combustible cuando es comparado con las renovables?
Además cada vez es mas caro extraer petroleo útil para combustible, precio que paga el medioambiente debido al uso del "fraking".
A los políticos se les debería castigar por mentir pero como no ocurre al final el castigo que para los que somos gobernados por ellos. La comunidad científica (íntegra, no solo la capitalista) en cambio está infinitamente mas capacitada para ilustrar ese camino hacia la sostenibilidad, si nos fiamos de los políticos que van en contra de esa comunidad es solo culpa nuestra.

» autor: Aergon

#3 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

enochmm — Tue, 04 Mar 2025 10:57:03 +0000

De verdad que son muy cansinos. ¿Cuántos años llevan con la misma cantinela? ¿Cuántos supuestos límites hace falta sobrepasar?
Ya respondo yo: da igual, ya se inventan nuevos límites y vuelven al ataque.

» autor: enochmm

#2 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

Torrezzno — Tue, 04 Mar 2025 09:58:45 +0000

Este articulo es brutal. Resumo algunos puntos:

"Por eso, las «energías renovables» no pueden construirse y desplegarse técnicamente a escala utilizando únicamente energía «renovable». Una cosa es operar una planta de montaje de paneles solares o componentes de turbinas eólicas. Producir, fundir y dar forma a las materias primas necesarias para fabricar células solares y piezas de maquinaria es un negocio completamente diferente, que requiere un generoso subsidio de los combustibles fósiles."

"Si no fuera por el carbón, el petróleo y el gas, tendríamos que talar bosques enteros para fabricar unos pocos paneles solares y palas de turbinas. Y lo que es peor, estaríamos dispuestos a repetir esta situación década tras década, ya que los paneles y turbinas viejos fallan y deben ser reemplazados. Verá, este es el mayor problema de las «soluciones»: crean «problemas» aún mayores que los que «resuelven»."

"Nos encontramos en un dilema civilizatorio, en el que la extracción de combustibles fósiles, que se encuentra estancada (y cada vez menos rentable), se ha topado con el deseo de «hacer algo» con sus emisiones. Por otro lado, la tan cacareada «solución» --la eólica y la solar-- requeriría una inversión aún mayor en carbón, petróleo y gas, para producir las prodigiosas cantidades de materias primas necesarias para construir estas maravillosas tecnologías. Lo mismo ocurre con la energía nuclear, los reactores de fusión experimentales y el tan necesario almacenamiento de electricidad: todos requerirían un suministro interminable de combustibles fósiles para su fabricación y mantenimiento. De forma indefinida, ya que muchos de los componentes implicados no pueden reciclarse por simples razones tecnológicas."

De nuevo los politicos nos venden la moto. El oro y el moro. Nos engañan como quieren

» autor: Torrezzno

#1 Cuando las energías renovables alcanzan sus límites de crecimiento

troglodoto — Tue, 04 Mar 2025 09:52:09 +0000

Lo verde vende.
Pero que no hablen de limites del crecimiento, en todo caso limites de crecimiento sostenible, que tampoco es cierto. Mientras vivamos en un sistema consumista que no me hablen de limites, renovables ni sostenible, porque es la estragia verde para consumir mas.

» autor: troglodoto