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#27 El mundo entero es un fraude

Mikhail — Wed, 12 Feb 2025 21:15:13 +0000

#26 Sí, llámalo mala suerte, llámalo sistema elitista defendiéndose.

» autor: Mikhail

#26 El mundo entero es un fraude

KLKManin — Wed, 12 Feb 2025 19:59:21 +0000

#25 La conclusión es siempre la misma: tu modelo de democracia es genial pero nunca se ha podido llevar a cabo.
Pues por algo será...

» autor: KLKManin

#25 El mundo entero es un fraude

Mikhail — Wed, 12 Feb 2025 19:16:13 +0000

#24 "La participación directa es incompatible con sociedades complejas."
No lo es. Lo que ocurre es que los que tienen el poder quiere que lo pensemos para no perderlo.

"Desinformación, manipulación y pasotismo siguen siendo problemas por muchos referendums que se hagan."
Es curioso que siendo defensor de la Democracia como dices que eres, estés defendiendo la tecnocracia, que el poder resida en manos de los tecnócratas. Creo que deberías reflexionarlo un poco. Igual no eres tan demócrata como tú crees.

"Y eso es tan cierto, que no tienes ningún ejemplo práctico en el mundo que lo desmienta."
Eso no prueba nada. Normalmente, cuando existe alguna posibilidad de que aparezca un sistema siquiera un poco distinto a los permitidos en las "democracias occidentales", rápidamente aparece una "revolución" patrocinada por el capital mundial para derrocarla, con lo que, a no ser que estés asegurando que el sistema actual es el mejor porque es el más despiadado con sus alternativas, lo de "como no existe otro, entonces este es el mejor" es falso.

» autor: Mikhail

#24 El mundo entero es un fraude

KLKManin — Wed, 12 Feb 2025 18:10:40 +0000

#23 La democracia no es solo participación directa. Es representación, estado de derecho y libertades políticas. La participación directa es incompatible con sociedades complejas.
Desinformación, manipulación y pasotismo siguen siendo problemas por muchos referendums que se hagan. Yo diría incluso que sería más notable. Por tanto la democracia representativa sigue siendo el mejor sistema conocido para equilibrar gobernabilidad y participación ciudadana. Y eso es tan cierto, que no tienes ningún ejemplo práctico en el mundo que lo desmienta.

» autor: KLKManin

#23 El mundo entero es un fraude

Mikhail — Wed, 12 Feb 2025 09:28:07 +0000

#22 Bien, gracias por mirarlos.

Mi punto era que, en realidad, los estados con gobiernos de parlamento representativo no son democracias. Al delegar "tu parte de poder" en un conjunto muy restringido de representantes, al final, es como si no tuvieras poder.

El ejemplo que pones de la comunidad de vecinos es muy válido. Una democracia directa donde cada "ciudadano" puede participar y votar la opción que más le beneficie. Sin duda es difícil replicarlo en comunidades más amplias, pero tenemos ya tecnología para poder implementar mejores soluciones para llegar a una democracia más real. Casualmente, a nuestros representantes "democráticamente" elegidos, nunca les ha parecido interesante mejorar los instrumentos democráticos.

De hecho, una forma bastante primitiva de participación democrática es el referéndum. ¿Cuándo fue la última vez que tuvimos un referéndum en nuestro país para que pudiésemos dar nuestra opinión real sobre algún tema más o menos importante? Se me ocurren muchas ocasiones en las que tendría que haber habido consultas para refrendar alguna decisión; por ejemplo, el rescate bancario, la ratificación del tratado de Maastricht, la entrega del Sahara a Marruecos; hasta la implantación del confinamiento durante la crisis de la COVID-19 se tendría que haber decidido tras un referéndum.

El mayor problema para poder hacerlo es el acceso a la información. Para poder tomar buenas decisiones, necesitamos estar bien informados y es otro de los problemas de nuestros gobiernos "democráticos". Mucha información importante se nos hurta para que no sepamos cómo nos gobiernan en realidad. Y no es un problema exclusivo de España; ocurre en todos y cada uno de los países occidentales. Información sobre economía, seguridad pública, medioambiente, etc... que se nos dan adulteradas o simplemente no nos dan. Porque la información es poder; y el que la posee es el verdadero receptor del poder.

No digo que Corea del Norte sea tan democrática como España, pero sí que digo que nuestro país, y los de nuestro alrededor, no son democracias plenas y esto no es lo peor. Lo peor es que no quieren serlo.

» autor: Mikhail

#22 El mundo entero es un fraude

KLKManin — Wed, 12 Feb 2025 07:01:17 +0000

#21 El video ya lo conocía. Esta bien todo, excepto la resolución final donde la caga. Democracia es la antigua Atenas. Y se queda todo pancho. Podría haber dicho la comunidad de vecinos de mi edificio y hubiera sido igual de válido.
Por eso te decía que no valen microestados, así que me parece salirse por tangente. No. Quiero saber que estado actual es el ejemplo a seguir.
Por que si España es tan democrática como Corea del Norte, entonces muchos podrán decir que pa eso mejor vuelva Franco.

» autor: KLKManin

#21 El mundo entero es un fraude

Mikhail — Tue, 11 Feb 2025 20:11:29 +0000

#20 Te paso unos vídeos con los que estoy de acuerdo:
www.youtube.com/watch?v=k8vVEbCquMw
www.youtube.com/watch?v=UoP_mSIHqTY

Lo del Reino de España no es una "democracia"; es una monarquía parlamentaria de gobierno representativo. No cualquier cosa que se quiera llamar "democracia" lo es. Tampoco me parece democrática la República Popular de Corea, por mucho que ellos se quieran llamar así.

"{...{por lo tanto da igual vivir en España como en Cubazuela del Norte, Usa o China. Todos son regímenes autoritarios."
Claro que veo por donde vas, pero deberías darle una vuelta porque es precisamente lo que estoy diciendo. Ninguna de ellas es una democracia real.

» autor: Mikhail

#20 El mundo entero es un fraude

KLKManin — Tue, 11 Feb 2025 17:48:34 +0000

#19 Ya pero ¿cual es el sistema que tomamos de ejemplo? Porque si aceptamos que lo que tenemos por ejemplo en España no es democracia, entonces igual nada lo es, y si nada de lo que hay lo es, entonces que venga el dictador de turno a mandar. Total, nada es democracia, por lo tanto da igual vivir en España como en Cubazuela del Norte, Usa o China. Todos son regímenes autoritarios. No sé si ves por donde voy...

» autor: KLKManin

#19 El mundo entero es un fraude

Mikhail — Tue, 11 Feb 2025 15:18:12 +0000

#18 Persigo una utopía y la idea es acercarse a ella. El problema es que EEUU es una distopía y lo que quiero es que nos alejemos de ella. Me gusta más China que EEUU como potencia hegemónica, pero tampoco me gusta lo del partido único. Algo parecido a lo que tenemos pero con muchos más referendos para que la ciudadanía tome decisiones y menos poder representativo. Y por supuesto, menos lobby (para quitar poder a los multimillonarios) y ninguna monarquía (para quitar poder al "poder de siempre").

» autor: Mikhail

#18 El mundo entero es un fraude

KLKManin — Tue, 11 Feb 2025 15:10:34 +0000

#17 Ok, si Cubazuela del N no sirve, dime que estado en el mundo con una población de más 10 millones de habitantes (no vale micro-estados), que consideres que es la democracia que deberíamos tomar como modelo.

» autor: KLKManin

#17 El mundo entero es un fraude

Mikhail — Tue, 11 Feb 2025 13:43:44 +0000

#16 Democracia es que los ciudadanos tengamos el poder real. Como siempre pongo de ejemplo, en nuestras "democracias" occidentales jamás nos preguntan por temas importantes; viene a ser "vótame que haré lo mejor para ti" y luego resulta que no lo hacen. Lo de Cubazuela del Norte es un "hombre de paja" muy recurrido cuando no existen argumentos...

» autor: Mikhail

#16 El mundo entero es un fraude

KLKManin — Tue, 11 Feb 2025 13:38:50 +0000

#15 Democracia es Cubazuela del Norte, por supuesto.

» autor: KLKManin

#15 El mundo entero es un fraude

Mikhail — Tue, 11 Feb 2025 11:55:53 +0000

#14 No lo dirás por mi, siempre defenderé la Democracia. Ahora podemos debatir si el sistema político en que vivimos es una democracia o no. Desde mi punto de vista, no.

» autor: Mikhail

#14 El mundo entero es un fraude

KLKManin — Mon, 10 Feb 2025 20:05:58 +0000

#13 No hay problema en jugar sin caretas. Lo que me repatea son los que van de defensores de la democracia.
Tengo serios problemas para lidiar con hipócritas

» autor: KLKManin

#13 El mundo entero es un fraude

Mikhail — Mon, 10 Feb 2025 14:11:07 +0000

#12 No hablamos de izquierda y derecha, sino de geopolítica. Pero bueno, tampoco te voy a dar lecciones que no quieras aprender.
Y sí, si cinco ministros franquistas fundan tu partido; tu partido es franquista.

» autor: Mikhail

#12 El mundo entero es un fraude

KLKManin — Mon, 10 Feb 2025 14:07:54 +0000

#9 vamos que a ti también te gustan las dictaduras de izquierdas y al mismo tiempo criticas muy fuerte al PP por franquista. No te preocupes, es lo normal en la izquierda.

» autor: KLKManin

#11 El mundo entero es un fraude

Ysinembargosemueve — Mon, 10 Feb 2025 13:46:23 +0000

Por supuesto que es un fraude, EEUU pais que presume de demócrata, resulta que solo gana quien tenga mas dinero y apoyo económico en ese momento, en Venezuela quisieron que fuera lo mismo pero, gracias al pueblo venezolano no lo consiguieron, cuando un pueblo despierta y se quita las cadenas, no quiere que se las vuelvan a poner, se siente.

» autor: Ysinembargosemueve

#10 El mundo entero es un fraude

Ysinembargosemueve — Mon, 10 Feb 2025 13:41:36 +0000

#3 Están en el mismo sitio que la yankis.

» autor: Ysinembargosemueve

#9 El mundo entero es un fraude

Mikhail — Mon, 10 Feb 2025 11:22:54 +0000

#7 Si sigues las reglas jugando contra un tramposo, vas a perder siempre.

» autor: Mikhail

#8 El mundo entero es un fraude

Mikhail — Mon, 10 Feb 2025 11:21:02 +0000

#3 Pues a Elon Trump le valen...

» autor: Mikhail

#7 El mundo entero es un fraude

KLKManin — Sun, 09 Feb 2025 22:22:14 +0000

"Yo no sé si se falsificaron actas o quién las falsificó, quién manipula o quién miente. Pero llega un momento en que eso ya es lo de menos. Aquí se trata de dos visiones irreconciliables de cómo gobernar"
Tanto rollo para justificar las dictaduras de su cuerda ideológica.

» autor: KLKManin

#6 El mundo entero es un fraude

bronco1890 — Sun, 09 Feb 2025 21:49:43 +0000

Resumen del artículo: La voluntad expresada por los venezolanos en las urnas importan una mierda, lo importante es "la geopolítica" y también remitirse Somoza, Varela, Stroessner,Trujillo y al Cid Campeador si hace falta.
Los de la marea sí que son un fraude.

» autor: bronco1890

#5 El mundo entero es un fraude

JoseAbcd — Sun, 09 Feb 2025 21:29:20 +0000

Todo es mentira la verdad youtu.be/PCZuYK3Rjig?si=OPHXDiw7TvMT_wM-

» autor: JoseAbcd

#4 El mundo entero es un fraude

ElenaCoures1 — Sun, 09 Feb 2025 21:21:18 +0000

Bien lo sabe #0 que como buen admirador de Putin y otros regímenes antidemocráticos sigue extendiendo su propaganda a ver si cuela

» autor: ElenaCoures1

#3 El mundo entero es un fraude

Don_Pixote — Sun, 09 Feb 2025 21:21:15 +0000

#0 tiene las actas en el trastero

» autor: Don_Pixote

#2 El mundo entero es un fraude

Findeton — Sun, 09 Feb 2025 21:20:03 +0000

Claro, todo es un fraude... excepto Maduro, ese tipo está limpio.

/sarcasm

» autor: Findeton

#1 El mundo entero es un fraude

Beltenebros — Sun, 09 Feb 2025 21:16:27 +0000

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» autor: Beltenebros