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#72 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

sorrillo — Fri, 31 Jan 2025 16:35:57 +0000

#71 Para mí no es equiparable de ningún modo.

Lo es, en ambos casos puedes obtener en euros su valor de cotización de forma rápida, hay muchos compradores dispuestos a comprar al precio de mercado.

Tu problema es que confundes el término liquidez con rentabilidad y te preocupa la rentabilidad de bitcoin más que la del oro.

Según tu tesis cualquier bien de mercado (acciones, valores, bonos, absolutamente todas las criptomonedas ...) son entonces fuentes de liquidez equiparables al Oro

No todas las criptomonedas tienen la misma liquidez que bitcoin, quizá alguna llegue a los 37 mil millones de dólares negociados pero lo dudo mucho. Tampoco todas las acciones en bolsa ni todos los ETF tienen el volumen negociado del oro, de 161 mil millones de dólares cada día. Habría que analizar valor por valor para conocer su nivel de liquidez.

ya que por todas ellas puedes obtener el precio de mercado cuando las vendes.

La liquidez se mide por si puedes cambiarlo por el valor al que cotiza sin malvenderlo por las prisas, si la criptomoneda ejemplo1 cotiza a 1 euro la moneda pero el mercado no tiene suficiente liquidez y quieres vender mil unidades posiblemente cuando vayas por la mitad ya cotizará solo a 0,2 euros la moneda, eso significa que por tus prisas has perdido el 80% del valor. Eso significa que no tiene suficiente liquidez.

Explícaselo al que había comprado a 40000 y en ese momento necesitaba liquidez a ver que opina. Una cosa es "tener liquidez", es decir, capacidad de ser transformado en líquido, y otra cosa es ser una buena fuente de liquidez. El bitcoin NO es una buena fuente de liquidez.

Añadir la expresión "fuente de" no cambia su significado, es una buena fuente de liquidez aquello que puedes transformar rápidamente en euros sin que esa rapidez suponga una pérdida de valor debido a la rapidez, que no a la volatilidad que tenga o su cotización. Bitcoin tiene mucha liquidez, tiene un mercado con mucha liquidez y si tienes bitcoins los puedes convertir inmediatamente en euros siendo por lo tanto una fuente de liquidez.

Que tenga volatilidad y que hoy no puedas conseguir la misma cuantía en euros que mañana no hace que no haya liquidez, hace que haya volatilidad. Son conceptos distintos que estás mezclando.

Si el 50% de tu patrimonio está en bitcoins y éste baja un 20% tu patrimonio se habrá reducido en un 10% pero eso no le resta liquidez a esos bitcoins que tienes, les resta rentabilidad pero no liquidez. Los puedes convertir a euros con la misma rapidez que si no hubieran bajado un 20% de cotización.

No estamos hablado de si "tiene liquidez" o no (que sería básicamente lo mismo que decir si hay gente dispuesta a comprarlo) si no a si es un buen activo para que en caso necesario poder obtener liquidez sin perder valor.

Puedes obtener liquidez sin perder valor en cualquier momento con bitcoin, por que tiene liquidez. Cuando cambia su cotización puede perder valor y tu patrimonio puede reducirse, eso ocurre sin que lo cambies a euros, la pérdida de valor a la que tú te refieres es inmediata y nada tiene que ver con convertirla a euros. Esa pérdida de valor ya ha ocurrido cuando decides cambiarlo a euros y es en ese momento donde si hay liquidez podrás obtener esos euros de forma rápida.

el que en ese momento tuviera que vender BTC comprados a 40000 porque necesitaba liquidez (no porque lo decidió así) perdió dinero.

Perdió dinero, su inversión no le reportó rentabilidad, y lo pudo convertir a euros en el momento que quiso rápidamente por que Bitcoin tiene liquidez.

Y la inversión, como demostraron los hechos era una buena inversión.

La inversión habría sido una buena inversión para esa persona si no hubiera necesitado convertirlo a euros en ese momento. Para otros sí fue una buena inversión, para él no lo fue. Pero todos, aquellos para quienes fue una buena inversión y aquellos para quienes no lo fue, pudieron convertirlo a euros en el momento que decidieron por que bitcoin tiene liquidez, por que diariamente se negocian unos 37 mil millones de dólares en bitcoins.

Explícale al que compŕo a 40000 y se vió OBLIGADO a venderlo (porque necesitaba liquidez) a 20000 que no "lo malvendió".

Lo vendió al precio que cotizaba en el momento que él decidió o necesitó venderlo, es en ese sentido que no lo malvendió. Le dieron lo que en aquel momento valía.

O que esa pérdida se debió a que fué una "mala inversión".

Para esa persona en concreto de tu ejemplo fue una mala inversión.

Realmente si que fué una mala inversión, ya que tenía que haber tenido en cuenta que el BTC no sirve como fuente de liquidez

Sí que sirve como fuente de liquidez ya que cuando necesitó euros pudo obtenerlos al momento al precio al que cotizaba Bitcoin. Que la rentabilidad que obtuviera por sus circunstancias y/o las de mercado fuera una rentabilidad negativa no altera que el mercado de bitcoin ofrece liquidez.

He indicado con un ejemplo que una inversión rentable puede no ser una buena fuente de liquidez a causa precisamente de la volatilidad.

Es una buena fuente de liquidez si puedes convertirlo a euros de forma rápida sin que sea la rapidez la que impida venderlo a precio de mercado.

Todas ellas puedes venderlas a precio de mercado cuando desees.

No todas puedes venderlas al precio de mercado sin alterar su precio de mercado debido a la venta, esas que se ven significativamente alteradas por tu operación de venta no tienen suficiente liquidez. Es cuando tu operación no altera el precio de mercado cuando hay liquidez suficiente para tu venta.

El volumen de negocios que genere un bien no es lo mismo que el grado de liquidez que le proporciona al inversor.

Sí lo es, la liquidez es la capacidad de poder cambiarlo por euros de forma rápida sin que ese acto reduzca su cotización, cuando hay suficientes compradores dispuestos a comprar a precio de mercado eso significa que hay liquidez.

De modo que no hagas trampas.

Ni idea de qué trampa crees haber visto, si la describes quizá te pueda ayudar a salir de tu error.

» autor: sorrillo

#71 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 16:16:40 +0000

#70 Se negocian 37 mil millones de dólares diarios en Bitcoin, Bitcoin tiene liquidez, tiene liquidez equiparable al oro.

Y yo tengo un coche verde.
Pero si quiero hacer una inversión de modo que si necesito liquidez pueda obtenerla rápidamente, la haré en Oro y no en BTC, por mucho que tú la hagas en BTC o te resulte indiferente ya que "es equiparable como fuente de liquidez"....

Para mí no es equiparable de ningún modo.

Lo que me preocupa es que el pais pueda invertir en BTC pretendiendo que sirva como fuente de liquidez.

Según tu tesis cualquier bien de mercado (acciones, valores, bonos, absolutamente todas las criptomonedas ...) son entonces fuentes de liquidez equiparables al Oro, ya que por todas ellas puedes obtener el precio de mercado cuando las vendes.

Exacto, rentabilidad y liquidez con conceptos distintos, como bien describes en esta frase tuya.
Nadie ha dicho que sean lo mismo. Pero mi frase describe más cosas que esa. Leela otra vez, anda.

BTC cuando cotizaba a 18 mil tenía mucha liquidez,
Explícaselo al que había comprado a 40000 y en ese momento necesitaba liquidez a ver que opina. Una cosa es "tener liquidez", es decir, capacidad de ser transformado en líquido, y otra cosa es ser una buena fuente de liquidez. El bitcoin NO es una buena fuente de liquidez.

No estamos hablado de si "tiene liquidez" o no (que sería básicamente lo mismo que decir si hay gente dispuesta a comprarlo) si no a si es un buen activo para que en caso necesario poder obtener liquidez sin perder valor.

<I>Quien quiso vender cuando cotizaba a 18 mil dólares pudo hacerlo al momento a precio de mercado.
"Quien quiso" implica que fué una decisión libre, y que podría no haberlo hecho. Cuando hablamos activos que proporcionan liquidez, nos referimos a activos que cuando TENEMOS (porque lo necesitamos) que obtener liquidez podemos hacerlo sin perder valor. Por ejemplo, el que en ese momento tuviera que vender BTC comprados a 40000 porque necesitaba liquidez (no porque lo decidió así) perdió dinero. Y la inversión, como demostraron los hechos era una buena inversión.

Un activo bueno para proporcionar liquidez debe permitir recuperar el valor depositado sin pérdidas significativas debidas a la urgencia de la venta. Según tu definición, absolutamente todos los valores financieros lo son.

Con BTC lo podrás vender al precio que cotiza al momento sin tener que malvenderlo
Explícale al que compŕo a 40000 y se vió OBLIGADO a venderlo (porque necesitaba liquidez) a 20000 que no "lo malvendió". O que esa pérdida se debió a que fué una "mala inversión".

Realmente si que fué una mala inversión, ya que tenía que haber tenido en cuenta que el BTC no sirve como fuente de liquidez, y tenía que habar dispuesto de reservas de liquidez alternativas mejores. Como Oro.

La volatilidad y la rentabilidad no son equiparables, que es con lo que lo estás mezclando interesadamente.
De eso nada.
Como ya he explicado no comparo la rentabilidad y la volatilidad, como has reconocido. He indicado con un ejemplo que una inversión rentable puede no ser una buena fuente de liquidez a causa precisamente de la volatilidad.

No todas las criptomonedas tienen la misma liquidez que bitcoin,
Todas ellas puedes venderlas a precio de mercado cuando desees. Como el BTC.

quizá alguna llegue a los 37 mil millones de dólares negociados
El volumen de negocios que genere un bien no es lo mismo que el grado de liquidez que le proporciona al inversor. Un inversor si prevé que puede darse una situación en la que necesita liquidez, jamás invertiría ese dinero en BTC.

Tampoco todas las acciones en bolsa ni todos los ETF tienen el volumen negociado del oro, de 161 mil millones de dólares cada día.
Vamos a ver, no me cambies la definición ahora ......

Has dicho: "La liquidez, en economía, representa la cualidad de los activos para ser convertidos en dinero efectivo de forma inmediata sin pérdida significativa de su valor"

Y luego has dicho: "Cuando habla "sin pérdida significativa de su valor" no se refiere a respecto a la fecha a la que se adquirió sino en relación al valor que tiene en el momento que se decide venderlo. "

De modo que no hagas trampas.

La liquidez se mide por si puedes cambiarlo por el valor al que cotiza sin malvenderlo por las prisas, si la criptomoneda ejemplo1 cotiza a 1 euro la moneda pero el mercado no tiene suficiente liquidez y quieres vender mil unidades posiblemente cuando vayas por la mitad ya cotizará solo a 0,2 euros la moneda, eso significa que por tus prisas has perdido el 80% del valor. Eso significa que no tiene suficiente liquidez.

» autor: chavi

#70 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

sorrillo — Fri, 31 Jan 2025 14:44:23 +0000

#69 Tienes que poder hacerlo sin perder valor al hacerlo.

Sin perder valor por la rapidez, no sin perder valor en relación a cuando lo compraste. Tú hablas de rentabilidad, no de liquidez.

Nadie en su sano juicio usaría BTC como un activo que proporcionara liquidez en caso de necesitarla....

Se negocian 37 mil millones de dólares diarios en Bitcoin, Bitcoin tiene liquidez, tiene liquidez equiparable al oro.

Puede ser una inversión excelente porque se que podré obtener de ella unos buenos beneficios y un activo que no sirve como fuente de liquidez, ya que se que si la necesidad de líquido me pilla en un momento malo puedo perder mucho dinero (a pesar de ser una buena inversión).

Exacto, rentabilidad y liquidez con conceptos distintos, como bien describes en esta frase tuya.

El BTC es un buen ejemplo de eso en su evolución histórica. El que compró a 40000 y necesitó liquidez con el BTC a 18000 sabe muy bien lo que estoy diciendo.

BTC cuando cotizaba a 18 mil tenía mucha liquidez, se encontraban compradores inmediatamente a esa cotización en un mercado que opera las 24h del día todos los días del año. Quien quiso vender cuando cotizaba a 18 mil dólares pudo hacerlo al momento a precio de mercado.

La liquidez del Oro y del BTC no son para nada equiparables. Si tengo un valor depositado en oro, los antecedentes históricos me dicen que sea cuando sea que necesite liquidez no perderé valor o perderé muy poco. Con BTC eso no pasa

Con BTC lo podrás vender al precio que cotiza al momento sin tener que malvenderlo, en ese sentido es equiparable al oro, su liquidez es equiparable al oro.

La volatilidad y la rentabilidad no son equiparables, que es con lo que lo estás mezclando interesadamente.

Según tu definición toda inversión en bolsa en cualquier acción y toda inversión en cualquier cripto es una fuente de liquidez comparable al oro...

No todas las criptomonedas tienen la misma liquidez que bitcoin, quizá alguna llegue a los 37 mil millones de dólares negociados pero lo dudo mucho. Tampoco todas las acciones en bolsa ni todos los ETF tienen el volumen negociado del oro, de 161 mil millones de dólares cada día. Habría que analizar valor por valor para conocer su nivel de liquidez.

Por todas obtendrás el valor de mercado al venderlas. Aunque ese valor sea 0.

La liquidez se mide por si puedes cambiarlo por el valor al que cotiza sin malvenderlo por las prisas, si la criptomoneda ejemplo1 cotiza a 1 euro la moneda pero el mercado no tiene suficiente liquidez y quieres vender mil unidades posiblemente cuando vayas por la mitad ya cotizará solo a 0,2 euros la moneda, eso significa que por tus prisas has perdido el 80% del valor. Eso significa que no tiene suficiente liquidez.

» autor: sorrillo

#69 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 14:39:43 +0000

#68 Es un activo con liquidez si cuando necesitas convertirlo a euros o dólares a la cotización que tenga en ese momento puedes hacerlo.
No.
Tienes que poder hacerlo sin perder valor al hacerlo.

Nadie en su sano juicio usaría BTC como un activo que proporcionara liquidez en caso de necesitarla.... Salvo tú, claro.

Mientras no lo haga el estado, por mi, perfecto. Llámale como quieras

Confundes que sea una buena inversión o una inversión rentable con que sea un activo con liquidez.
En absoluto. Puede ser una inversión excelente porque se que podré obtener de ella unos buenos beneficios y un activo que no sirve como fuente de liquidez, ya que se que si la necesidad de líquido me pilla en un momento malo puedo perder mucho dinero (a pesar de ser una buena inversión).

El BTC es un buen ejemplo de eso en su evolución histórica. El que compró a 40000 y necesitó liquidez con el BTC a 18000 sabe muy bien lo que estoy diciendo.

La liquidez del Oro y del BTC no son para nada equiparables. Si tengo un valor depositado en oro, los antecedentes históricos me dicen que sea cuando sea que necesite liquidez no perderé valor o perderé muy poco. Con BTC eso no pasa.

Según tu definición toda inversión en bolsa en cualquier acción y toda inversión en cualquier cripto es una fuente de liquidez comparable al oro...

Por todas obtendrás el valor de mercado al venderlas. Aunque ese valor sea 0.

Tienes LUNAs ?

» autor: chavi

#68 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

sorrillo — Fri, 31 Jan 2025 14:20:46 +0000

#66 Un activo que tenga muchas posibilidades de que cuando necesites líquido pierdas la mitad del valor depositado o un porcentaje significativo NO es una buena fuente de liquidez.

Es un activo con liquidez si cuando necesitas convertirlo a euros o dólares a la cotización que tenga en ese momento puedes hacerlo.

Confundes que sea una buena inversión o una inversión rentable con que sea un activo con liquidez. Cuando se negocian diariamente 37 mil millones de dólares de ese activo ese activo tiene liquidez, la tiene con independencia de cual sea su cotización, la liquidez se mide con que haya compradores dispuestos a adquirirlo a precio de mercado al momento en el que quieres vender sin que tengas que rebajarlo para encontrar comprador. Y eso es lo que ocurre con el oro, con 162 mil millones de dólares negociados diariamente, y lo que ocurre con Bitcoin, con 37 mil millones de dólares negociados diariamente.

La liquidez del oro y del Bitcoin son equiparables.

Son activos con rentabilidad distinta, con volatilidad distinta pero con liquidez equiparable.

» autor: sorrillo

#67 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 14:16:02 +0000

#64 No es que se "puede". Cuando se habla de CDBC se refieren a blockchain.

Hace muchas décadas que usamos "euros digitales". ¿Qué crees que ocurre cuando pagas con tu tarjeta de crédito?

Y si, tendría esa capacidad. Y no da ningún susto

» autor: chavi

#66 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 14:14:27 +0000

#65 Interesada confusión?????

Eso es lo que haces tú.

Un activo que tenga muchas posibilidades de que cuando necesites líquido pierdas la mitad del valor depositado o un porcentaje significativo NO es una buena fuente de liquidez.

Si tú quieres usar BTC para eso... allá tu. Es cosa tuya.

Que lo utilice el estado Español ya me preocuparía bastante más

» autor: chavi

#65 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

sorrillo — Fri, 31 Jan 2025 13:50:29 +0000

#63 Te ponen los ejemplos que he citado para que no caigas en la interesada confusión que estás buscando.

En ningún momento se refiere a pérdida significativa respecto al precio adquirido sino a pérdida significativa por la rapidez de la venta. Lo dice de forma explícita y lo muestra con ejemplos.

Que no te interese entenderlo por lo que es ya es un problema personal tuyo.

"La característica esencial de un mercado líquido es que en todo momento hay dispuestos compradores y vendedores."

» autor: sorrillo

#64 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

globaltempo — Fri, 31 Jan 2025 13:48:55 +0000

#59 Rectifico, un CBDC es una moneda digital que se puede implementar mediante blockchain con capacidad de incorporar contratos inteligentes. La Unión europea está evaluando la posibilidad de esta implementación. Da susto.

» autor: globaltempo

#63 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 13:48:02 +0000

#62 A ver, en tus palabras "sin que la rapidez suponga un impacto negativo en el valor obtenido"

En palabras de la wikipedia: *sin pérdida significativa de su valor.*

Cuando habla "sin pérdida significativa de su valor" no se refiere a respecto a la fecha a la que se adquirió sino en relación al valor que tiene en el momento que se decide venderlo

Ni de coña

» autor: chavi

#62 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

sorrillo — Fri, 31 Jan 2025 13:45:17 +0000

#60 El problema no es si puedes venderla a precio de mercado o no. Tienes liquidez cuando si te ves forzado a vender no pierdes valor.

Lo que dices es objetivamente falso.

La liquidez, en economía, representa la cualidad de los activos para ser convertidos en dinero efectivo de forma inmediata sin pérdida significativa de su valor. De tal manera que cuanto más fácil es convertir un activo en dinero se dice que es más líquido. [...] un bien o activo poco líquido puede ser un inmueble en el que desde que se toma la decisión de venderlo o transformarlo en dinero hasta que efectivamente se obtiene el dinero por su venta puede haber transcurrido un tiempo prolongado. En caso de querer convertirlo rápidamente en dinero habría que asumir una pérdida de valor respecto de su precio objetivo de mercado. [...] La característica esencial de un mercado líquido es que en todo momento hay dispuestos compradores y vendedores.
Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Liquidez

Cuando habla "sin pérdida significativa de su valor" no se refiere a respecto a la fecha a la que se adquirió sino en relación al valor que tiene en el momento que se decide venderlo. Si decides venderlo ahora la pérdida de valor que cita se refiere a la cotización de ahora, si respecto a querer venderlo ahora y tener el dinero consigues un valor equiparable al que cotiza cuando lo decides y de forma rápida entonces es que hay suficiente liquidez, si por contra tardas dos meses en poder tener el dinero es que tiene poca liquidez, o si para tener el dinero mañana tienes que malvenderlo al 20% de descuento entonces es por que tiene poca liquidez.

Y con BTC el riesgo de que lo puedas perder es grande

Bitcoin cotiza las 24h y tiene un volumen de 37 mil millones de dólares diarios, si lo quieres vender ahora a la cotización de ahora el riesgo que no puedas hacerlo es ridículamente pequeño. Hay montones de casas de cambio con mucha liquidez y muchos compradores dispuestos a pagar el precio al que cotiza ahora.

» autor: sorrillo

#61 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 13:43:33 +0000

#55 Si lo emite el BCE no hay mucha diferencia a pagar con una tarjeta de crédito.

» autor: chavi

#60 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 13:39:51 +0000

#56 El problema no es si puedes venderla a precio de mercado o no. Tienes liquidez cuando si te ves forzado a vender (para obtener líquido) no pierdes valor.

Y con BTC el riesgo de que lo puedas perder es grande

» autor: chavi

#59 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 13:38:38 +0000

#58 Un smart-contract es una cosa un CDBC, otra

» autor: chavi

#58 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

globaltempo — Fri, 31 Jan 2025 13:31:59 +0000

#54 exactamente eso, un smart-contract programado y centralizado por los bancos centrales y usados por los gobiernos como herramienta de control. Da verdadero susto.

» autor: globaltempo

#57 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

sorrillo — Fri, 31 Jan 2025 13:31:06 +0000

#53 Te respondo en # 56: www.meneame.net/story/christine-lagarde-va-todo-contra-bitcoin-eng/c05

» autor: sorrillo

#56 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

sorrillo — Fri, 31 Jan 2025 13:30:47 +0000

#50 Es que una vivienda NO nos da liquidez. El BTC tampoco.

La vivienda no da liquidez por lo que he explicado, si quieres venderla de forma rápida no puedes venderla a precio de mercado, eso le resta liquidez. Y los trámites retrasan el acceso al dinero, eso le resta liquidez. A su vez la vivienda hay que venderla completa y por lo tanto se pierde también liquidez en ese sentido, no puedes recuperar un 10% de la inversión necesitas hacerlo con el 100%. Si intentas vender solo el 10% de una vivienda aún tendrás que esperar mucho más para conseguir un comprador que quiera comprar solo el 10% de la vivienda.

Nada de eso aplica a Bitcoin, si lo quieres vender de forma rápida puedes hacerlo a precio de mercado dado que existe un volumen de operación diario muy elevado, el equivalente a 37 mil millones de dólares en 24h, para el Oro es de 162 mil millones de dólares en 24h según esta fuente: www.gold.org/goldhub/data/gold-trading-volumes

Por lo tanto equiparables.

Y obtendrás un valor según la cotización actual del oro, que es bastante estable.

Y con Bitcoin obtendrás un valor según la cotización actual del bitcoin, eso es lo que determina que sí tiene liquidez. Eso es independiente de la volatilidad, que estás mezclando por qué patatas.

Lo mismo no, a lo mejor por el camino te dejas un 50% del valor depositado... O más.

Dado que en 24h se negocian 37 mil millones de dólares se puede vender de forma inmediata sin que eso afecte a su cotización, lo que permite afirmar que tiene liquidez. Eso es independiente de la variación de cotización que haya podido sufrir desde que lo adquiriste. Son conceptos distintos.

La liquidez tiene todo que ver con la estabilidad del valor. Absolutamente todo.

En absoluto, la liquidez tiene que ver con poder cambiar el activo por euros o dólares de forma rápida sin que la rapidez suponga un impacto negativo en el valor obtenido.

» autor: sorrillo

#55 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

globaltempo — Fri, 31 Jan 2025 13:30:08 +0000

#28 el CBDC es igualito que el dinero en el bolsillo, igualito! Madre mía!

Sinceramente, te animo a que te informes un poco mejor.

» autor: globaltempo

#54 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 13:26:21 +0000

#49 mmmm. No.
Eso es un smart-contract.

No es lo mismo

» autor: chavi

#53 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 13:25:34 +0000

#51 Entonces no entiendes lo que escribes.

Qué quiere decir "sin que la rapidez suponga un impacto negativo en el valor obtenido" ?

» autor: chavi

#52 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

globaltempo — Fri, 31 Jan 2025 13:21:34 +0000

#34 No has visto el vídeo? Sale Christine Lagarde diciendo que ha impedido e impedirá que cualquier banco nacional europeo pueda comprar Bitcoin como valor de reserva.

» autor: globaltempo

#51 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

sorrillo — Fri, 31 Jan 2025 13:21:19 +0000

#50 Por lo menos podrías leer lo que cortapegas...

No hay ningún corta pega en lo que he puesto y está correctamente expresado, he puesto incluso ejemplos para la gente que pueda tener problemas de comprensión. Así que te insto a que releas la frase y leas los ejemplos para poder comprender su significado en su plenitud.

Si un activo tiene la volatilidad del BTC eso no es posible garantizarlo un mínimo.

Lo que garantiza la liquidez es el volumen que está en compra/venta en todos momentos, no la cotización del activo.

Has editado tu comentario de forma drástica y has añadido muchas otras cosas que contesto en otro comentario, no me da tiempo a editar este.

» autor: sorrillo

#50 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 13:19:36 +0000

#48 La liquidez indica si puedes cambiar el activo por euros o dólares de forma rápida sin que la rapidez suponga un impacto negativo en el valor obtenido.

Por lo menos podrías leer lo que cortapegas... Si un activo tiene la volatilidad del BTC eso no es posible garantizarlo un mínimo.

si tienes una vivienda y la quieres vender para tener el dinero en 24h no lo podrás hacer a precio de mercado, tendrás que ponerla mucho más barata del precio
Es que una vivienda NO nos da liquidez. El BTC tampoco.

si tienes un etf de oro puedes ir al mercado y venderlo en minutos durante el horario que las bolsas están abiertas
Y obtendrás un valor según la cotización actual del oro, que es bastante estable. Por lo tanto si ofrece un buen grado de liquidez.

, lo mismo con bitcoin añadiendo que éste cotiza las 24h todos los días del año.

Lo mismo no, a lo mejor por el camino te dejas un 50% del valor depositado... O más.

La liquidez tiene todo que ver con la estabilidad del valor. Absolutamente todo.

» autor: chavi

#49 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

globaltempo — Fri, 31 Jan 2025 13:19:21 +0000

#29 un CBDC es dinero programable. Eso quiere decir que un gobierno podría obligarte a gastar tu dinero en un plazo limitado, directamente impedir que lo gastes porque hayas incumplido algo, como que no hayas pagado tus multas de tráfico, o que hayas dicho cosas "feas" en redes sociales...en definitiva, control absoluto sobre nuestras vidas.

» autor: globaltempo

#48 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

sorrillo — Fri, 31 Jan 2025 13:18:12 +0000

#47 La liquidez va unida a la volatilidad

No es cierto.

La liquidez indica si puedes cambiar el activo por euros o dólares de forma rápida sin que la rapidez suponga un impacto negativo en el valor obtenido. Por ejemplo si tienes una vivienda y la quieres vender para tener el dinero en 24h no lo podrás hacer a precio de mercado, tendrás que ponerla mucho más barata del precio de mercado y aún así es muy posible que tampoco puedas debido a los trámites que supone esa venta.

Por contra si tienes un ETF de oro puedes ir al mercado de valores y venderlo en minutos durante el horario que las bolsas están abiertas, lo mismo con bitcoin añadiendo que éste cotiza las 24 horas del día todos los días del año.

La liquidez no tiene nada que ver con si el precio de la vivienda ha bajado desde que la compraste o si ha bajado la cotización del oro o del bitcoin, nada que ver.

En ningún momento se cita la volatilidad en el contenido del meneo, lo que se cita es la liquidez, la seguridad y la relación con el lavado de dinero.

Tanto el Bitcoin como el Oro comparten las tres características de forma equiparable. El Banco Nacional Checo tiene oro y el BCE le dice que no puede tener Bitcoin.

» autor: sorrillo

#47 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 13:13:21 +0000

#46 La liquidez va unida a la volatilidad, ya que los precios están marcados en Euros y no en BTC.

Si necesitas 100000 euros y cuando vas a cambiar tu BTC para satisfacer la deuda el BTC ha bajado a 85000 o a 90000 estás muerto.

Eso no es "tener liquidez".

Qué eso pase con el Oro es mucho mucho más difícil

» autor: chavi

#46 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

sorrillo — Fri, 31 Jan 2025 13:08:48 +0000

#43 En ningún momento se cita la volatilidad en el contenido del meneo, lo que se cita es la liquidez, la seguridad y la relación con el lavado de dinero.

Tanto el Bitcoin como el Oro comparten las tres características de forma equiparable. El Banco Nacional Checo tiene oro y el BCE le dice que no puede tener Bitcoin.

» autor: sorrillo

#45 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

nihil — Fri, 31 Jan 2025 13:07:56 +0000

Relacionada esta que subí ayer

www.mundodeportivo.com/us/actualidad/20250129/714455/donald-trump-proh

Trump ha prohibido el desarrollo del dolar digital.

No se puede pensar por holliganismo político, las divisas digitales de banca central CBDC son un peligro que amenazan con dejar las.distopías totalitarias en una fabula. Por una vez el agente naranja Donald Duck hace algo bien

» autor: nihil

#44 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 31 Jan 2025 13:04:08 +0000

#35 Porque tú lo digas...

Y en lo otro, que no lo utilice el BCE es irrelevante.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#43 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 13:03:03 +0000

#42 con argumentos que aplican por igual al oro
Eso es falso.
El Bitcoin y el oro no tienen en común absolutamente nada.

Se ha desplomado el precio del oro un 50% en menos de unos pocos días alguna vez ?

Si precio fluctúa como el del Bitcoin?

Tiene alguna utilidad como materia prima ?(que es lo que hace que la escasez otorgue valor: la utilidad. La escasez por si misma no da valor)

Sobre si el valor del euro depende o no de las reservas de oro y otras reservas que tengan los distintos bancos centrales de los distintos países de la zona euro sería cuanto menos discutible.
Lo dudo.
Discutámoslo. Examinemos la variación de esas reservas y miremos si hay correlación con el valor de compra del euro...

Qué cotice minuto a minuto no tiene relación con que sea un valor estable o no. Eso lo indica la variación histórica del precio.
El Oro tiene un valor bastante estable, el BTC un valor extremadamente inestable.

» autor: chavi

#42 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

sorrillo — Fri, 31 Jan 2025 12:56:59 +0000

#41 Y que?

Que no has entendido el contexto. El Banco Nacional Checo ha mostrado su intención de comprar Bitcoin, ya tiene oro.

Y desde el BCE le han metido la bronca para que no compre Bitcoin con argumentos que aplican por igual al oro, y no le reprochan que tenga oro.

Sobre si el valor del euro depende o no de las reservas de oro y otras reservas que tengan los distintos bancos centrales de los distintos países de la zona euro sería cuanto menos discutible.

Y el Oro tiene un precio bastante estable

El oro cotiza minuto a minuto como lo hacen otros tipos de activos, como el Bitcoin. La cotización del oro de la semana que viene no la sabe nadie, tampoco la del Bitcoin.

» autor: sorrillo

#41 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 12:54:46 +0000

#40 Ya.
Y que?
El valor del euro no depende en absoluto de ese oro.

Y el Oro tiene un precio bastante estable

» autor: chavi

#40 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

sorrillo — Fri, 31 Jan 2025 12:50:01 +0000

#35 El Banco Nacional Checo¹ dispone de 51 toneladas de oro y el Banco de España² dispone de 281 toneladas de oro.

¹ espanol.radio.cz/el-banco-nacional-checo-compro-205-toneladas-de-oro-e
² www.larazon.es/economia/oro-vuelve-camaras-acorazadas-bancos-centrales

» autor: sorrillo

#39 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

globaltempo — Fri, 31 Jan 2025 12:46:48 +0000

#30 Bitcoin lo puede comprar un fondo de inversión, un gobierno, o tú mismo.

» autor: globaltempo

#38 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

globaltempo — Fri, 31 Jan 2025 12:45:57 +0000

#32 ufff qué perdido se te ve! Te animo a que estudies un poco más el tema, sin prejuicios. El saber no ocupa lugar.

» autor: globaltempo

#37 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

sorrillo — Fri, 31 Jan 2025 12:44:46 +0000

#36 Si algo no tiene Bitcoin es liquidez.

El equivalente a 37 mil millones de dólares negociados en las últimas 24 horas demuestran lo contrario. Si consideras que eso no es tener liquidez define qué entiendes por liquidez y lo comentamos.

Qué ocurre si BTC baja repentinamente un 25 o un 50% como ya ocurrió en ocasiones y necesitas esa reserva para pagar pensiones o intereses de deuda ?

Lo mismo que si el oro baja repentinamente de cotización y necesitas esa reserva de oro para pagar pensiones o intereses de deuda.

» autor: sorrillo

#36 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 12:39:49 +0000

#4 Si algo no tiene Bitcoin es liquidez. A no ser que con "liquidez" te refieras a otra cosa.

Qué ocurre si BTC baja repentinamente un 25 o un 50% como ya ocurrió en ocasiones y necesitas esa reserva para pagar pensiones o intereses de deuda ?

» autor: chavi

#35 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 12:37:55 +0000

#25 Nope.

No se utiliza igual ni el BCE está respaldando el euro con Oro.

» autor: chavi

#34 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 12:37:19 +0000

#18 No. No es prohibir nada.

Ya no puedes comprar Bitcoin acaso?

» autor: chavi

#33 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 12:36:34 +0000

#24 Si, suena a un plan sin fisuras.

Mientras lo haga quien quiera a título individual allá el. Que lo haga mi país, eso sí que no.

» autor: chavi

#32 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 12:34:37 +0000

#23 Si siempre está "reservado" para que sirve ?

El individuo ese de la republica Checa persigue un aumento puntual del precio del BTC para forrarse el y sus amigos vendiendo en el pico. Nada más

» autor: chavi

#31 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 12:34:06 +0000

#21 Si no lo vendes NUNCA, quiere decir que le has regalado tú dinero a otro. Es así de simple

» autor: chavi

#30 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 12:33:22 +0000

#19 Lo de poderosos que quieren más poder es una descripción muy precisa de las cryptos

» autor: chavi

#29 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 12:32:38 +0000

#13 En qué consiste ese "control"?

Te van a convertir en forofo del Barća?

» autor: chavi

#28 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 12:30:57 +0000

#5 Exactamente por eso el CDBC es buena idea. Es FIAT digital. No es diferente de 50€ en tu bolsillo.

Lo de hacer Bitcoin una moneda es una locura sin sentido ni utilidad alguna para la sociedad.

Las cryptos, Bitcoin incluida, solo sirven para que unas élites desplumen a unos pringados

» autor: chavi

#27 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 12:29:22 +0000

#2 Esto no tiene nada que ver con estar a la cabeza o a la cola en tecnología.

Es una decisión que afecta a la economía, no a la capacidad o conocimientos tecnológicos

» autor: chavi

#26 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

chavi — Fri, 31 Jan 2025 12:28:17 +0000

#1 Y cualquiera con dos dedos de frente. Y eso que no soy precisamente fan suyo

» autor: chavi

#25 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 31 Jan 2025 12:26:41 +0000

#12 Me refería a Lagarde, que ponga los mismos impedimentos con el oro, como reserva. Porque se utiliza igual que el bitcoin.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#24 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

--835138-- — Fri, 31 Jan 2025 12:21:59 +0000

#22 Riqueza generacional. Si no necesitan liquidez se pueden permitir conservarlo para que se transmita de generación en generación, como habitualmente se hace con el oro u otros activos.

Mientras tanto, las sucesivas generaciones lo pueden ir pignorando y vivir de créditos sin necesidad de pagar impuestos por incremento patrimonial y sin deshacerse de su fortuna.

» autor: --835138--

#23 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

globaltempo — Fri, 31 Jan 2025 12:19:17 +0000

#22 como valor de reserva. Para lo mismo que lo quiere el banco nacional de la República Checa, igual que otros bancos centrales tienen oro.

» autor: globaltempo

#22 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

piquillo — Fri, 31 Jan 2025 11:58:40 +0000

#21 " pero muchos otros no lo venderán nunca"

¿Y para que lo quieren?

» autor: piquillo

#21 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

globaltempo — Fri, 31 Jan 2025 11:53:06 +0000

#20 habrá gente que lo use para especular, que compre y que venda, pero muchos otros no lo venderán nunca. Bitcoin también es una herramienta.

» autor: globaltempo

#20 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

piquillo — Fri, 31 Jan 2025 11:46:20 +0000

#19 No. Yo no hablo de ideología. Tu si. Me vendes el Bitcoin como la salvación del mundo y tan solo es una herramienta especulativa mas. Por mucho que algunos lo vendáis como una idea de libertad.

Y cualquier sistema especulativo acabara siendo dominado por el que mas tiene.

» autor: piquillo

#19 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

globaltempo — Fri, 31 Jan 2025 11:40:27 +0000

#17 sí, claro que sí. No deja de ser un comentario irónico que no terminas de pillar. Si quieres hacer bandos por ideología y poner etiquetas me parece muy bien, pero aquí lo que está en juego es lo de siempre, poderosos que quieren más poder y que usarán o bloquearán tecnología para conseguirlo.

» autor: globaltempo

#18 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

globaltempo — Fri, 31 Jan 2025 11:35:42 +0000

#12 de facto Christine Lagarde se "asegura" de que no se implante Bitcoin. Eso y prohibirlo, si no es igual, es parecido.

» autor: globaltempo

#17 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

piquillo — Fri, 31 Jan 2025 11:34:27 +0000

#13 ¿Conoces la diferencia entre idea e ideologia?

» autor: piquillo

#16 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

--665279-- — Fri, 31 Jan 2025 11:23:46 +0000

#6 O la nariz. Mira #15

» autor: --665279--

#15 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

--665279-- — Fri, 31 Jan 2025 11:22:13 +0000

#2 Amplio tu comentario

» autor: --665279--

#14 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

globaltempo — Fri, 31 Jan 2025 11:19:03 +0000

#9 exactamente!

» autor: globaltempo

#13 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

globaltempo — Fri, 31 Jan 2025 11:13:27 +0000

#10 es una ironía. Cuando nos presenten oficialmente el CBDC nos lo venderán como un avance tecnológico, pero realmente la idea es la de poder programar nuestro dinero para controlarnos totalmente. La tecnología blockchain nace para poder implementar la idea de Bitcoin, después de que los bancos centrales crearan dólares o euros de la nada para "salvar" la economía mundial en la crisis del 2008.

» autor: globaltempo

#12 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

piquillo — Fri, 31 Jan 2025 11:10:15 +0000

#11 Falacia de hombre de paja: Nadie ha hablado de prohibir nada. Ni el Bitcoin, ni el oro.

» autor: piquillo

#11 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

Tunguska08Chelyabinsk13 — Fri, 31 Jan 2025 11:06:20 +0000

#3 Pues que prohíban el oro también.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#10 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

piquillo — Fri, 31 Jan 2025 11:00:43 +0000

#8 "la ideología del control gracias a la tecnología."

¿Que ideología es esa?

» autor: piquillo

#9 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

radon2 — Fri, 31 Jan 2025 11:00:16 +0000

¿Por qué las élites globalistas no quieren que los europeos compremos BTC? José Luis Cava
youtu.be/2kMQVkl_boA?si=48n22K21Xb4p3RDC

» autor: radon2

#8 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

globaltempo — Fri, 31 Jan 2025 10:55:49 +0000

#7 hablamos de la ideología del control gracias a la tecnología.

» autor: globaltempo

#7 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

piquillo — Fri, 31 Jan 2025 10:54:47 +0000

#5 " para que las élites puedan dar el golpe de gracia a las libertades de los ciudadanos europeos."

Para que me aclare: ¿Hablamos de tecnología o de ideología? Por que yo hablo de tecnología.

» autor: piquillo

#6 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

burgerconqueso — Fri, 31 Jan 2025 10:48:37 +0000

#2 por cosas como esas se han declarado guerras, mas de uno se habrá lesionado un ojo al beber

» autor: burgerconqueso

#5 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

globaltempo — Fri, 31 Jan 2025 10:48:24 +0000

#3 Una cosa es una criptomoneda descentralizada gobernada por un algoritmo como Bitcoin, y otra cosa es el euro digital, el CBDC europeo, creado y programado por el banco central europeo, para que las élites puedan dar el golpe de gracia a las libertades de los ciudadanos europeos.

» autor: globaltempo

#4 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

sorrillo — Fri, 31 Jan 2025 10:47:03 +0000

Dice que las reservas deben tener liquidez, ser seguras y no estar relacionadas con el lavado de dinero.

Según esta fuente en las últimas 24h se negociaron bitcoins por valor de 37 mil millones de dólares: coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/

Bitcoin tiene liquidez.

Bitcoin es software libre, todas sus piezas son perfectamente auditables y es el activo digital que mayor valor almacena, por lo tanto el que tiene más incerntivos para ser atacado en sus vulnerabilidades de tenerlas. Lleva más de una década demostrando día tras día su seguridad.

Bitcoin es seguro.

Se estima que en 2023 se hizo lavado de dinero por valor de 22 mil millones de dólares en criptomonedas (Bitcoin entre ellas), en el caso del euro se estima¹ lavado de dinero en una cuantía de entre 715 mil millones y 1.870 mil millones anualmente,

¹ www.ukfinance.org.uk/news-and-insight/blog/do-digital-currencies-and-c
² home-affairs.ec.europa.eu/policies/internal-security/organised-crime-a

» autor: sorrillo

#3 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

piquillo — Fri, 31 Jan 2025 10:44:34 +0000

#2 Una cosa es la tecnología blockchain y otra muy distinta las criptomonedas que la usan.

Comprando bitcoin estas especulando no invirtiendo en tecnología ni investigando.

» autor: piquillo

#2 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

SarcasMusk — Fri, 31 Jan 2025 10:39:25 +0000

Europa a la cabeza en tecnología.

» autor: SarcasMusk

#1 Christine Lagarde va con todo contra Bitcoin [ENG]

globaltempo — Fri, 31 Jan 2025 10:36:51 +0000

Ella es más de CBDC.

» autor: globaltempo