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#37 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

suppiluliuma — Fri, 31 Jan 2025 14:41:12 +0000

#35 Ah, por cierto, en este enlace tienes un gráfico que traza la opinión de los ucranianos sobre la adhesión a la OTAN 2002 hasta 2023, en base a encuestas de opinión. ¿Se te ocurre alguna razón para que haya dos subidas súbitas de 30 puntos en el porcentaje de respuestas favorables a adhesión en 2014 y 2022?

A mi sí.

» autor: suppiluliuma

#36 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

suppiluliuma — Fri, 31 Jan 2025 09:07:09 +0000

#35 Pero les habría haber desestabilizado Rusia y que esta se fragmentará para hacer como ha hecho Europa y EE.UU. con África, América Latina y muchos países de Asia.

Efectivamente, si Ucrania sigue existiendo como país independiente, Rusia se va al carajo: bienvenido al País de las Maravillas de la propaganda rusa.

La URSS negoció con EE.UU. la adhesión de la Alemania unificada a la OTAN a cambio de no ensanchar su frontera oriental. En Ucrania hasta 2014 solo el 20% de la población quería entrar entrar en la OTAN.

Veamos lo que decía Gorbachov cuando estaba vivo:

RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

También dijo lo mismo en TV, cortesía de la ZDF.

Las únicas "garantías" que recibió Gorbachov fue que no habría despliegue de la OTAN en el antiguo territorio de la RDA. Porque no se le ocurrió pedir nada más. Dicho por él mismo.

Y el texto final del Tratado 2+4 es consistente con lo que dice Gorbachov:

(3) Following the completion of the withdrawal of the Soviet armed forces from the territory of the present German Democratic Republic and of Berlin, units of German armed forces assigned to military alliance structures in the same way as those in the rest of German territory may also be stationed in that part of Germany, but without nuclear weapon carriers. This does not apply to conventional weapon systems which may have other capabilities in addition to conventional ones but which in that part of Germany are equipped for a conventional role and designated only for such. Foreign armed forces and nuclear weapons or their carriers will not be stationed in that part of Germany or deployed there.

Pero hubo un proceso desestabilización que duró años y conseguir un gobierno proclive a Europa que si aceptará el ingreso a la OTAN. Eso hizo que que la violencia, la bipolarización del país y las tensiones se fueran incrementando cada vez mas hasta la invasión de Crimea y la invasión de Ucrania posteriormente.

En efecto, hubo un proceso de desestabilización.

El acuerdo de comercio entre Ucrania y la UE será catastrófico, dice Rusia (22-09-2013)

"No queremos utilizar ningún tipo de chantaje. Es una cuestión para el pueblo ucraniano", dijo Gláziev. "Pero jurídicamente, al firmar este acuerdo de asociación con la UE, el gobierno ucraniano viola el tratado de asociación estratégica y amistad con Rusia". Si esto ocurriera, dijo, Rusia ya no podría garantizar el estatus de Ucrania como Estado y podría intervenir si las regiones prorrusas del país apelan directamente a Moscú.

Gláziev era el fontanero del Kremlin encargado de la "Cuestión ucraniana", y fue a Yalta a decirle Yanukovich que, como firmara un acuerdo comercial con la UE, iba a tener una rebelión, nada más y nada menos. Lo curioso es, ¿cómo sabe un tipo en Moscú que la gente que había votado por Yanukovich por amplios márgenes un par de años antes, y que nunca jamás habían dado señal de querer unirse a Rusia, iban a organizar una rebelión por un simple acuerdo comercial?

Porque la rebelión la iba a organizar el mismo Gláziev. Como, en efecto, hizo.

Las cintas de Gláziev: Llegando a la raíz del conflicto en Ucrania

En agosto de 2016, la Fiscalía General de Ucrania publicó una cinta de vídeo con grabaciones de audio de varias conversaciones telefónicas entre Sergei Gláziev -asesor presidencial ruso- y varios activistas rusos y ucranianos pro-Kremlin en el sur y el este de Ucrania a finales de febrero y principios de marzo de 2014. Las grabaciones ilustran vívidamente el apoyo encubierto de Moscú a las protestas antigubernamentales en Ucrania, aún sin armas, varias semanas antes de que empezara la verdadera guerra. En concreto, las cintas revelan la participación del Estado Ruso en la coordinación y financiación de reuniones separatistas, manifestaciones, piquetes y acciones similares en Crimea, así como en varias capitales regionales del este y el sur de Ucrania inmediatamente después de la victoria de la revolución del Maidán a principios de 2014.

Ahora estamos en 2025, Rusia no colapsa y Ucrania está hundida ya no puede continuar la guerra.

Ese "colapso" se mide en unos pocos cientos de Km cuadrados a costa de decenas miles de vidas rusas. Es un "colapso" tan raro que los rusos llevan 5 meses para echar a los ucranianos de Kursk, sin conseguirlo, y han tenido que echar mano de Corea la Buena.

Pero ahora Europa y Rusia estamos en una situación irreconciliable.

Porque Putin ha querido. Todo el mundo estaba encantado con ignorar sus pecadillos hasta que se puso a invadir Ucrania.

A lo que íbamos Rusia no colapsa, es Ucrania la que colapsa, Europa sufre una crisis economía y Rusia ha sorteado con serios problemas.

A lo que íbamos, Rusia sólo puede continuar la guerra gracias a Corea la Buena, Ucrania ha perdido unos pocos cientos de Kilómetros cuadrados, algunos países europeos tienen crecimiento débil, y Rusia tiene los tipos de interés al 20 y pico por ciento. Lo normal en un país en el que la economía va como un tiro.

» autor: suppiluliuma

#35 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

Mauro_Nacho — Fri, 31 Jan 2025 03:21:22 +0000

#34 Pero les habría haber desestabilizado Rusia y que esta se fragmentará para hacer como ha hecho Europa y EE.UU. con África, América Latina y muchos países de Asia.
La URSS negoció con EE.UU. la adhesión de la Alemania unificada a la OTAN a cambio de no ensanchar su frontera oriental. En Ucrania hasta 2014 solo el 20% de la población quería entrar entrar en la OTAN.
Pero hubo un proceso desestabilización que duró años y conseguir un gobierno proclive a Europa que si aceptará el ingreso a la OTAN. Eso hizo que que la violencia, la bipolarización del país y las tensiones se fueran incrementando cada vez mas hasta la invasión de Crimea y la invasión de Ucrania posteriormente.
Ahora estamos en 2025, Rusia no colapsa y Ucrania está hundida ya no puede continuar la guerra.
Pero ahora Europa y Rusia estamos en una situación irreconciliable.
A lo que íbamos Rusia no colapsa, es Ucrania la que colapsa, Europa sufre una crisis economía y Rusia ha sorteado con serios problemas.

» autor: Mauro_Nacho

#34 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

suppiluliuma — Thu, 30 Jan 2025 23:46:09 +0000

#30 La UE y EEUU no quieren doblegar a Rusia. Porque tiene 6500 armas nucleares. Si quisieran hacerlo, EEUU pulverizaría al ejército ruso en cuestión de semanas.

» autor: suppiluliuma

#33 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

LázaroCodesal — Thu, 30 Jan 2025 15:04:58 +0000

#10 Las sanciones iban a funcionar en 3 meses...¿ahora ya es en 90 años?.

» autor: LázaroCodesal

#32 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

bibubibu — Thu, 30 Jan 2025 13:50:19 +0000

La enésima noticia del hundimiento de Rusia, propaganda para los comedoritos otanejos y poco más.

» autor: bibubibu

#31 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

scalvo — Thu, 30 Jan 2025 12:31:45 +0000

#29 Ok. No tienes ninguna necesidad de demostrar tus afirmaciones. Y yo no tengo obligación de creerlas. Mientras no me demuestres que ahora los rusos viven peor que cuando eran una democracia con Yeltsin, o los primeros años de democracia con Putin, hasta que se convirtió en dictadura, tomaré tu afirmación de que los rusos viven peor como poco creíble.

» autor: scalvo

#30 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

Mauro_Nacho — Thu, 30 Jan 2025 11:33:16 +0000

#26 Ahí está la debilidad de la OTAN, de Europa y EE UU. económicamente, políticamente y militarmente tan fuertes pero incapaces de doblegar a Rusia, decían que Rusia colapsaría, pero es más fácil que colapse el EURO, Europa o EE.UU.
Todas las guerras que lleva EE.UU. son un fracaso.

» autor: Mauro_Nacho

#29 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

yarkyark — Thu, 30 Jan 2025 11:27:43 +0000

#27 "Si afirmas tú, eres tú el que tiene la responsabilidad de demostrarlo."

Falacia. Yo no tengo que demostrar nada y además intentas dirigir las respuestas a lo que a ti te interesa.

» autor: yarkyark

#28 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

Mikhail — Thu, 30 Jan 2025 11:21:12 +0000

#3 Parafraseando a Baity Bait, mi primillo chico también está persiguiendo a Putin penalmente y creo que tiene el mismo efecto que que lo haga la CPI. Que se lo pregunten a Netanyahu y esperen a que se le acabe el ataque de risa para que les contesten.

» autor: Mikhail

#27 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

scalvo — Thu, 30 Jan 2025 10:29:00 +0000

#13 he hecho preguntas a tú afirmación. No he argumentado. Si afirmas tú, eres tú el que tiene la responsabilidad de demostrarlo.

» autor: scalvo

#26 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

suppiluliuma — Thu, 30 Jan 2025 09:53:19 +0000

#15 Efectivamente, Rusia es un gigante económico con un PIB que supone el 10% del PIB de la UE. ¡El 10%! ¡Están a punto de darnos el sorpasso!

» autor: suppiluliuma

#25 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

suppiluliuma — Thu, 30 Jan 2025 09:48:23 +0000

Resumen de los comentarios de este envío: a los Zazis de MNM mandar a decenas de miles de hombres a morir, y centenares de miles a ser heridos, para conquistar un puñado ciudades arrasadas y poder torturar, violar y matar a sus habitantes es un sacrificio que merece la pena.

Especialmente si lo hacen buriatos, tuvanos, daguestaníes y presidiarios.

Resumen del resumen de los comentarios de este envío: a los Zazis de MNM les encanta el imperialismo.

» autor: suppiluliuma

#24 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

aupaatu — Thu, 30 Jan 2025 09:29:12 +0000

Creo que al comentarista se le olvidan los BRICS y el mercado que supone para Rusia.
Igual el que va ha tener muchos problemas es EEUU y se tiene que sentar ha negociar.

» autor: aupaatu

#23 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

fasta — Thu, 30 Jan 2025 09:15:24 +0000

Sentarse a negociar, lo que nunca quiso Putin y siempre quiso Occidente.

» autor: fasta

#22 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

--718914-- — Thu, 30 Jan 2025 08:49:04 +0000

#21 Aliado: Dicho de un Estado, de un país, de un ejército, etc.: Que está ligado con otro para fines comunes."

Te suenan los BRICS?

» autor: --718914--

#21 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

RGr8888 — Thu, 30 Jan 2025 08:42:17 +0000

#20 o sea reconoces que china no es aliada de ruzzia como dices en #7

» autor: RGr8888

#20 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

--718914-- — Thu, 30 Jan 2025 08:37:01 +0000

#19 Igual que EEUU juega en otra liga y tiene a la UE. Ya me entiendes.

» autor: --718914--

#19 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

Barney_77 — Thu, 30 Jan 2025 08:29:33 +0000

#7 China no es aliada de Rusia. China juega en otra liga y Rusia es únicamente el amigo pesado que cuando sales de fiesta te la lia y tienes que dar la cara por el.

» autor: Barney_77

#18 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

Goldstein — Thu, 30 Jan 2025 08:17:44 +0000

#16 En efecto, para el Pentágono eso es ganar. Meterán otro títere en la UE, ésta se hará cargo de la factura del sarao, los oligarcas yankis gestionarán los restos, los analistas habrán tomado notas y las empresas militares han renovado arsenales.

» autor: Goldstein

#17 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

Alakrán_ — Thu, 30 Jan 2025 08:11:07 +0000

#16 Rusia ha ido a la guerra por mucho menos.

» autor: Alakrán_

#16 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

Feindesland — Thu, 30 Jan 2025 08:01:15 +0000

#5 sí, claro. Occidente se quedará con el trozo de Ucrania que quede... Y tendrá que pagar la reconstrucción del resto. Y comerse a los refugiados. Y hacer miembro al país más corrupto del continente. Todo eso.

Pero eso es ganar.

» autor: Feindesland

#15 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

Mauro_Nacho — Thu, 30 Jan 2025 08:00:34 +0000

Lo que se está desmoronando es Europa y veremos como se reconstruye Ucrania después de la guerra. Rusia es un país grande con recursos y Europa es una enana con países muy dispares y sumisos a EE.UU.

» autor: Mauro_Nacho

#14 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

banense — Thu, 30 Jan 2025 07:58:05 +0000

Vamos a ver Dios mío cuanta inutilidad. Que a China y a Rusia no se les puede bloquear chavales. Son potencias que tienen todo para producir sin depender del capitalismo occidental. Solo los ineptos y los mentirosos escriben/dicen estas cosas.

» autor: banense

#13 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

yarkyark — Thu, 30 Jan 2025 07:55:36 +0000

#12 Cúrrate tus propios argumentos. Búscalos tu.

» autor: yarkyark

#12 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

scalvo — Thu, 30 Jan 2025 07:48:43 +0000

#4 Cuánto ha subido el paro? Cuánto han bajado las pensiones? Cuál era la mediana de salarios hace diez años y cuál ahora en Rusia?

Me puedes dar datos sobre cómo han sentido los rusos la dictadura?

Puedes compararlos con cuando nos decían por la tele que era una democracia al caer la URSS en la década de los 90 y primeros 2000?

Gracias.

» autor: scalvo

#11 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

cosmonauta — Thu, 30 Jan 2025 07:44:27 +0000

#6 El cambio del rublo a 1 dolar no era real. Ese era el precio en Rusia, no en mercado internacional.

» autor: cosmonauta

#10 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

cosmonauta — Thu, 30 Jan 2025 07:42:08 +0000

#7 China se quedará con media Siberia en menos de un siglo. Pura logica. Son muchos chinos y en Siberia hay muchos recursos cada vez más accesibles.

» autor: cosmonauta

#9 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

cosmonauta — Thu, 30 Jan 2025 07:39:58 +0000

#5 En las guerras pierden todos. Ucrania, Rusia y de rebote el restol mundo

Lo que si está claro es que Rusia tardará años en recuperarse del jaleo en que de han metido

» autor: cosmonauta

#8 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

chavi — Thu, 30 Jan 2025 07:36:00 +0000

Muy cierto, van a tener que negociar y serán derrotados contundentemente.

Se tendrán que conformar con Crimea, el Dombás y una Ucrania fuera de la OTAN.

Una derrota sin paliativos que bien merecía el sacrificio realizado.

» autor: chavi

#7 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

--718914-- — Thu, 30 Jan 2025 07:31:37 +0000

#5 Teniendo en cuenta que el futuro es China y Rusia está aliada con ellos, que Ucrania ha perdido una porción de territorio enorme, que Europa ha quedado mal con Rusia que era su proveedor de energía barata, que se viene una fractura/empeoramiento de las relaciones entre EEUU y la UE y esta queda con el paso cambiado ante Rusia... Si, lo creo.

» autor: --718914--

#6 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

Supercinexin — Thu, 30 Jan 2025 07:29:45 +0000

La economía de Rusia desde que los de Putin se cargaron la URSS siempre ha sido débil (el rublo valía más de 1 dólar un ano antes de que los de Yeltsin y Putin decidieron matar a los comunistas en 1993 es.m.wikipedia.org/wiki/Crisis_constitucional_rusa_de_1993 ).

¿Qué es lo que ha cambiado? El ruski medio sigue comiendo y llenando el Lada de gasolina sin plomo 95 igual que en 2021.

» autor: Supercinexin

#5 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

Alakrán_ — Thu, 30 Jan 2025 07:24:06 +0000

#2 Ucrania estaba en la esfera de Rusia y va a salir de la misma para acercarse a la de la UE.
¿Estás seguro de que occidente ha perdido?

» autor: Alakrán_

#4 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

yarkyark — Thu, 30 Jan 2025 07:23:08 +0000

#3 La población de Rusia lleva sintiendo las consecuencias mucho tiempo. El gobierno no cae porque es una dictadura no te equivoques.

"Según fuentes oficiales, el gasto militar en 2025 el será el 41% del gasto público en el país euroasiático."

» autor: yarkyark

#3 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

Verdaderofalso — Thu, 30 Jan 2025 07:22:44 +0000

Tras 16 paquetes de sanciones, 3 años de bloqueo occidental, las frases de que “en el tercer trimestre allá por 2022” iban a funcionar, la persecución de Putin por la CPI…

pues oie justo ahora que hemos visto como en estos recientesdías Dinamarca quiere reparar el NordStream, EEUU quita la 4u4 que son ayudas a ucranianos desplazados, financiación a Ucrania, pérdidas constantes de territorio, deserciones en el ejército de tropas entrenadas por Franceses…

Bienvenido sea que Rusia sienta duramente las consecuencias de sus actos

» autor: Verdaderofalso

#2 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

--718914-- — Thu, 30 Jan 2025 07:19:29 +0000

Rusia ha ganado territorio. Ucrania (y Occidente) perdieron.
Que nadie se preocupe que Rusia no va a llorar.

» autor: --718914--

#1 Rusia, una debacle económica que se cocina a fuego lento

ur_quan_master — Thu, 30 Jan 2025 07:16:42 +0000

No sé, parece propaganda para vender como éxito el probable desmembramiento de Ucrania.

» autor: ur_quan_master