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#158 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Malus_nequamque — Thu, 26 Dec 2024 13:40:11 +0000

» autor: Malus_nequamque

#157 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Fri, 20 Dec 2024 17:55:01 +0000

#15 ¿Eco-ansiedsd? ¿Vagos?

Yo lo que veo es que los más pobres estáis normalizando y aceptando la pobreza. (No sé si es tu caso, pero lo asumiré que estás en la media, no es algo personal). Cada vez tenéis menos, viajáis menos, pasáis más frío y calor, y coméis peor y más comida basura . Pronto parece que estaréis de acuerdo en que os limiten la carne, el CO2 que podéis emitir y cuantas duchas semanales os podéis dar. Iréis orgullosos con vuestro carné de emisiones, como los que iban con el certificado covid y os sentireis muy orgullosos de salvar al mundo.

Me da mucha pena de verdad, las clases populares están siendo empobrecidas a una velocidad alarmante y por lo que veo, este tema le esta viviendo muy bien al sistema.

» autor: blid

#156 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

laguerrillasilenciosa — Fri, 20 Dec 2024 12:36:40 +0000

#155 Como le dije ayer a un ser muy querido, que no es negacionista pero cree que la humanidad debería extinguirse: entiendo vuestras posturas. 1) Os vacunan contra la eco-ansiedad y 2) son las mejores opciónes para vagos. Moverse y cambiar cosas es bastante cansado e implica sacrificios. Para qué renunciar a mi ajo pelado y plastificado al vacío, al fin y al cabo no tenemos tiempo para nada y es mejor así.

» autor: laguerrillasilenciosa

#155 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Fri, 20 Dec 2024 11:33:26 +0000

#154 Lo mismo decían algunos hace 3 décadas con los datos disponibles, los modelos y la era glaciar que se nos venía encima.

De ahí que hablemos de consenso y no prueba. Pero eh, si tú crees que esta vez el modelo lo va a clavar y no dejas un espacio a la duda, me parece estupendo.

» autor: blid

#154 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

laguerrillasilenciosa — Fri, 20 Dec 2024 11:12:26 +0000

#153 Los modelos no aparecen susurrados por un genio, se diseñan a partir de los datos disponibles. Supongo que no consultas las predicciones meteorológicas si tienes que conducir por montaña en invierno, por ejemplo.

Pero bueno, la conspiranoia es lo que tiene, la puedes estirar y encoger a placer hasta que cuadre con tus preconcepciones.

» autor: laguerrillasilenciosa

#153 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Fri, 20 Dec 2024 06:40:42 +0000

#152 No es que no sean buenas, es que para llegar a la conclusión que estás llegando se usan modelos teóricos que no son perfectos. No son una prueba empírica.

» autor: blid

#152 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

laguerrillasilenciosa — Thu, 19 Dec 2024 23:13:55 +0000

#151 Eso lo has sacado varios comentarios después del inicial sobre los consensos científicos.

OK. Las temperaturas son medibles, pero si las mediciones muestran un cambio climático desbocado se podría decir que en menos de 100 años, inexplicable sin factores como meteoritos o un subidón en CO₂ por X razones...esas mediciones mienten.

Y me imagino que no puedes hacer una sencilla búsqueda de lo que emiten un barco, un coche, un avión, multiplicar un poquito y llegar a una cifra de emisiones con gran capacidad para alterar el equilibrio que nos sostiene, desde varios frentes. Esas mediciones no son las buenas.

» autor: laguerrillasilenciosa

#151 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Thu, 19 Dec 2024 23:02:45 +0000

#150 Nadie ha negado que haya un cambio climático. Las temperaturas son medibles y son pruebas empíricas. Lo único que he puesto sobre la mesa es que su origen antropológico.

¿Entiendes el punto o no? Es que muy diferente.

» autor: blid

#150 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

laguerrillasilenciosa — Thu, 19 Dec 2024 20:26:46 +0000

#137 Anda! Mira lo que hay en portada:
www.meneame.net/story/vea-donde-cancelaron-polizas-seguro-hogar-eeuu-e

Las aseguradoras, esas empresas conocidas por arriesgarse a perder dinero con sus pólizas. Y que no son las dueñas del mundo ni nada de eso.

» autor: laguerrillasilenciosa

#149 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Josar — Thu, 19 Dec 2024 16:43:50 +0000

#124 Todo acción tiene consecuencias y multiples derivadas

Un gobierno mundial traería cosas buenas, pero muchas malas también

Puede que la civilización muera antes por un meteorito que por cambio climático, que existe, siempre ha existido y seguirá existiendo. La tierra nunca ha tenido el clima estable.

Con un decrecimiento que contamine menos, pero desacelere la innovación, la humanidad tardara más siglos en llegar a nuevos planetas

» autor: Josar

#148 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Thu, 19 Dec 2024 15:21:13 +0000

#147 ¿Qué liberalismo? Desde el año 2000 han subido impuestos y aumentado regulaciones. Empezando por el IVA, por ejemplo.

» autor: Findeton

#147 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

GEP_Gun — Thu, 19 Dec 2024 15:12:10 +0000

#139 OSTIA, resulta que la culpa es de que no se suben salarios desde el 2000 y no que el liberalismo ha desligado la productividad del salario para devaluarlo desde los años 70

» autor: GEP_Gun

#146 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

aironman — Thu, 19 Dec 2024 14:15:08 +0000

#145 da igual, te la pela todo y yo no quiero tratar de convencerte de nada porque no tengo ni la paciencia ni la capacidad de enseñarte nada.

Ale, a seguir bien.

Entiendo que no quieras ser más pobre.

» autor: aironman

#145 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Thu, 19 Dec 2024 14:05:43 +0000

#143 Vuelvo a lo mismo aironman. Yo no estoy negando que exista un cambio climático.

Te estoy diciendo que la evidencia científica dice que el CO2 representa un 0,04% de la atmósfera, y de ese número, se estima que entre el 1% y 3% es de origen antropológico. Que existen evidencias de muchos tipos respecto a este tema, y que mediante el uso de cierto modelos téoricos, existe un consenso entre los expertos de que esa mínuscula parte que representamos nosotros, es la causante de todos los males. Sin embargo, hay otros expertos que achacan los problemas a fenómenos naturales (que te recuerdo, representan como el 97% del CO2 que se emite) y que a poco que varien, van a generar más CO2 que nosotros.

» autor: blid

#144 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

jdmf — Thu, 19 Dec 2024 14:05:31 +0000

#139 Ostias, ¿Tú te crees lo que dices? Jajaja

» autor: jdmf

#143 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

aironman — Thu, 19 Dec 2024 13:45:21 +0000

#142 mira, todos los datos que tenemos, indican que ya estamos en la fase de evitar lo catastrófico, pero daños van a haber.

Van a ocurrir de manera más habitual episodios como la dana de valencia, más migraciones de especies marinas a otras aguas más frías con todo lo que conlleva, y muchas más circunstancias. Ya te les he descrito antes y no quiero repetirme. Ya me ha quedado claro que en realidad te da igual. El cambio climático a ti no te afecta, ni te ha afectado nunca. No sabes que es una riada, no tienes hijos ni sobrinos o si los tienes pero te la pela lo que les pueda pasar, o lo que les pueda pasar a sus hijos y sobrinos, es eso?

» autor: aironman

#142 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Thu, 19 Dec 2024 13:26:45 +0000

#140 Yo no lo se.

Simplemente te estoy planteando un supuesto donde el modelo que se nos plantea es incorrecto, y donde tenemos a gente deseando ser miserablemente más pobres porque el sistema les ha convencido.

Y te recuerdo que hace 3 décadas, había gente convencidísima que íbamos hacia una era glaciar y todas las evidencias eran irrefutables.

» autor: blid

#141 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

DenisseJoel — Thu, 19 Dec 2024 13:23:33 +0000

#139 Jajaja, tremendo.

» autor: DenisseJoel

#140 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

aironman — Thu, 19 Dec 2024 13:19:41 +0000

#121 pues nada, sigamos quemando gas y petróleo, porque total, su acción es irrelevante al lado de la naturaleza, no? Es eso? Situaciones como las de Canarias hace poco y parecido en otras partes del mundo son las únicas responsables del calentamiento global y demás, no? Es eso? Esa es tu hipótesis?

La acción humana desde hace casi dos siglos es irrelevante al lado de la naturaleza no? Te aferras a esa tesis para ignorar todo lo demás, no?
Si mal no te entiendo, en el fondo estás diciendo, puesto que el único responsable es la naturaleza, nosotros no tenemos responsabilidad alguna acerca del desastre inminente que se avecina y te la pela todo, no?

O estás diciendo que no es para tanto el cambió climático? Lo estamos sobrestimando, tú vives en una zona donde no hay ríos ni playas, vives en el interior del país y no te van a afectar en absoluto los fenómenos climáticos?

» autor: aironman

#139 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Thu, 19 Dec 2024 13:18:17 +0000

#138 El crecimiento se obtuvo cuando estábamos más cerca del capitalismo. Ahora los salarios reales (= descontando inflación) en España llevan sin subir ni un euro desde el año 2000. Precisamente por acercarnos demasiado al comunismo.

» autor: Findeton

#138 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

DenisseJoel — Thu, 19 Dec 2024 13:15:21 +0000

#79 > Está mas cerca del comunismo que del capitalismo.

Buff... Eso suena muy mal. Comunismo. ¡Qué mal rollo! Por cierto, ¿tú no serás comunista? Ya que al fin y al cabo vivimos en una época histórica de abundancia y tú dices que nuestro sistema es básicamente comunista. Es decir, estás hablando bien del comunismo.

Así que no me extrañaría nada que realmente seas comunista y estés aquí promoviendo de manera encubierta tu perversa ideología.

» autor: DenisseJoel

#137 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Thu, 19 Dec 2024 13:14:46 +0000

#134 ¿He dicho lo contrario? El mismo argumento se aplicaba hace 3 décadas, y aquí estamos.

» autor: blid

#136 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

DenisseJoel — Thu, 19 Dec 2024 13:12:33 +0000

#25 El anarcocapitalismo no existe. El capitalismo concentra el poder en pocas manos.

» autor: DenisseJoel

#135 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

DenisseJoel — Thu, 19 Dec 2024 13:11:50 +0000

#10 El gobierno del estado es el consejo de administración de las grandes empresas.

» autor: DenisseJoel

#134 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

laguerrillasilenciosa — Thu, 19 Dec 2024 13:08:20 +0000

#133 Supongo que no crees las evidencias sobre emisiones disparadas desde el comienzo del uso a escala industrial de combustibles fósiles. Es mucho más fácil creer en una conspiración científica mundial, por consecuencia de la cual muchos científicos han sido perseguidos y ninguneados. Ni la demostración de la falsedad de informes encargados por petroleras te han hecho cambiar de opinión.

Me encanta cuando se critica la falibilidad de la ciencia para reemplazarla por creencias y eso os hace pensar a alguna gente que sois los verdaderos críticos. Pues vale.
La ciencia lo es porque está siempre abierta a refutarse a sí misma a la luz de nuevas evidencias. Por esta razón es el mejor conocimiento disponible, te pongas como te pongas.

» autor: laguerrillasilenciosa

#133 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Thu, 19 Dec 2024 12:33:36 +0000

#132 Tu comentario tiene sentido si vemos el cambio climático como algo que se da exclusivamente por un factor antropogénico. De no ser así, no tendría sentido poner el foco sobre el consumo y la emisión de CO2.

» autor: blid

#132 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

laguerrillasilenciosa — Thu, 19 Dec 2024 12:22:44 +0000

#131 No entiendo cómo la incompetencia de los gobiernos occidentales se sigue de los consensos de la comunidad científica.
En cualquier caso, he oido que es una buena época para mudarse a la falda de un glaciar, o a algunas islitas del Pacifico apenas unos centímetros sobre el nivel del mal, o para hacerse agricultor en Arabia Saudí. También puedes acercarte por Siberia a ver cómo no desaparece el permafrost. Y ya de paso, deja de creer en la tecnología que usas para comentar en esta web, basada 100% en conocimiento científico. Lo estás soñando todo.

El envío no tiene nada de ridículo y mucho de lógica. Es el consumo desenfrenado el que nos pone en peligro, y los intereses que estás defendiendo son los de quienes no quieren poner fin a dicho consumo desenfrenado.

» autor: laguerrillasilenciosa

#131 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Thu, 19 Dec 2024 12:11:21 +0000

#129 Yo veo cambios, al igual que también veo que todo el sistema está alineado para venderme una narrativa. Narrativa que también es incoherente, porque al mismo tiempo quien te dice que hay que hacer esfuerzos para dejar de emitir CO2 (Europa), se dedica a poner aranceles a los coches chinos, cierra centrales nucleares, poner facilidades a la importación de alimentos africanos mientras revientas a nuestros productores, promueven la destrucción de presesas e infraestructuras , etc.

Lo siento, no puedo evitar cuestionar si los modelos y los datos que se presentan realmente nos van a llevar a donde nos quiren llevar.

Luego claro, sólo tienes que leer el título de este envío: "El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo", y te das cuenta que es todo muy ridículo. Es pura propaganda idelológica.

» autor: blid

#130 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

laguerrillasilenciosa — Thu, 19 Dec 2024 12:04:31 +0000

#126 Tarde para editar. Sobre esto: Absolutamente todo el sistema de control occidental está alineado Quizá no te has enterado de quién y qué ha ganado las elecciones en EEUU, y cuántos otros gobiernos están instalados en el negacionismo, y cuántos más aspiran a estarlo.

» autor: laguerrillasilenciosa

#129 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

laguerrillasilenciosa — Thu, 19 Dec 2024 11:57:15 +0000

#128 ¿Dónde recojo cable? No he negado en ningún momento la existencia de la Agenda 2030, ya que entre otras cosas no es de lo que estábamos hablando.
Si tu fobia es a que se haga mainstream... Pues nada, te animo a mudarte a una zona mediterránea con un curso de río desviado y que esperes que esos fenómenos extremos que la ciencia dice que ocurrirán, no ocurran.
Ojalá fuera verdaderamente mainstream y la gente de arriba y la de abajo tomáramos decisiones en consecuencia. Ni ahora, con un consenso amplio, puedes ver cambios consistentes en ninguna parte.

» autor: laguerrillasilenciosa

#128 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Thu, 19 Dec 2024 11:51:30 +0000

#127 Vale, o sea que recoges cable. Ahora es un tema mainstream por necesidad.

» autor: blid

#127 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

laguerrillasilenciosa — Thu, 19 Dec 2024 11:49:14 +0000

#126 Sí claro, se ve que ya no queda otra, después de décadas de ignorar a la comunidad científica. Tampoco es que las agendas y los gobiernos vayan desenfrenados hacia la transición energética y demás, por otra parte.
Esto se vio venir desde que empezaron a sonar las primeras voces de alarma: los cambios empiezan a materializarse sólo cuando los principales actores encuentran la forma de rentabilizarlos. Hasta entonces, todo el mundo callado o negando. Y ahora que por fin hay un relativo consenso social, aún pululáis los que le hacéis el juego a la avaricia desenfrenada e irresponsable.

» autor: laguerrillasilenciosa

#126 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Thu, 19 Dec 2024 11:41:41 +0000

#125 Debemos de vivir en un mundo paralelo.

Toda la narrativa institucional y medios de comunicación, pasando por las naciones unidas, Universidades, ONGs, están impulsando este tema. Hasta multinacionales como Google ya se encargan de incorporar ciertos banners recordándote lo oficialista que es todo este tema a poco que hagas búsquedas en su buscador o en Youtube.

Absolutamente todo el sistema de control occidental está alineado y lo hacen abiertamente desde la Agenda 2030.

No sé de qué hablas de verdad. No puede ser más mainstream. Si no hay más que verlo, cualquera que diga hay que hacer algo por el cambio climático está en la parte cómoda del tablero. Ahora bien, como se te ocurra cuestionar algo, automáticamente se te etiqueta de "negacionista".

» autor: blid

#125 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

laguerrillasilenciosa — Thu, 19 Dec 2024 11:31:13 +0000

#123 La narrativa científica acerca del cambio climático ha sido (y sigue siendo) cuestionada principalmente desde los ámbitos de poder. ¿No te preguntas por qué?

» autor: laguerrillasilenciosa

#124 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Jacusse — Thu, 19 Dec 2024 11:24:46 +0000

#117 ni en Madrid ni en Toledo.

Lo que estoy diciendo es que "cambio climático" no es lo mismo que "lucha contra el cambio climático".

Y yo también creo que haría falta un gobierno mundial para luchar mejor contra el cambio climático.

» autor: Jacusse

#123 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Thu, 19 Dec 2024 11:07:47 +0000

#122 Pues parte de supuestos y simplificaciones. Además, están influenciados por narrativas políticas y sociales, lo que refuerza la necesidad de cuestionarlos críticamente porque el simple hecho de desafiar la narrativa te lleva a un rechazo en el ámbito científico y público.

» autor: blid

#122 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

laguerrillasilenciosa — Thu, 19 Dec 2024 11:02:55 +0000

#112 ¿Y en qué se basan los modelos? Que sean incompletos o imprecisos no obsta para que sean empíricos e, insisto, lo mejor que tenemos para poder hacer predicciones, aunque éstas tengan un margen de error.
Empírico no equivale a ausencia de error, equivale a basado en evidencia.

» autor: laguerrillasilenciosa

#121 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Thu, 19 Dec 2024 10:56:34 +0000

#120 La ciencia requiere no solo mediciones repetidas, sino también interpretaciones robustas y libres de sesgos. Aunque el aumento de gases como el CO2 es medible, correlación no implica causalidad. Históricamente han seguido cambios de temperatura en escalas de tiempo geológicas. Además, las mediciones realizadas por grupos independientes pueden estar influenciadas por un sesgo sistemático compartido debido a una dependencia de modelos similares.

Te lo repito, el consenso no es una prueba científica. Muchas teorías científicas aceptadas en su momento (ej: modelo geocéntrico) fueron revisadas y refutadas. La ciencia avanza a través de cuestionamientos, no de mayorías. Hay científicos con credenciales en climatología que consideran que el cambio climático se está dnado por la influencia de ciclos solares o procesos oceánicos a largo plazo.

Atribuir los cambios climáticos exclusivamente a los humanos ignora dinámicas naturales documentadas. Las variaciones solares han influido en los climas de la Tierra durante milenios, fenómenos oceánicos también impactan significativamente en las temperaturas globales y la actividad volcánica también libera gases de efecto invernadero.

Los modelos climáticos son herramientas útiles pero no perfectas. La mayoría de ellos han sobrestimado el calentamiento observado en las últimas décadas. Es que no es la primera ni la última vez que no atinan ni media.

Que si, s evidente que el clima está cambiando, sostener que estos cambios son exclusivamente antropogénicos y catastróficos no está exento de dudas razonables. Además, existe un notable sesgo e interés político en instrumentalizar este tema, tiene una carga emocional y sensible que cualquiera lo apoya casi de forma automática, y como va revestida de un aura científica, crea la falsa impresión de que no puede ni debe ser cuestionada.

» autor: blid

#120 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

aironman — Thu, 19 Dec 2024 10:39:17 +0000

#113 Cuantas veces hay que medir el aumento de los gases de efecto invernadero para que sea una evidencia científica? ¿Por cuánta gente independiente es necesario para que lo considere evidencia científica?
¿Cuántos científicos son necesarios para que el consenso sea evidencia científica?

¿En el hipotético caso que el cambio climático que estamos viendo ante nuestros ojos no tenga responsabilidad humana, a quien le achacas personalmente dicho cambio?

¿Crees saber leer e interpretar los datos y llegas a la conclusión que no está ocurriendo un cambio climático? ¿Cuáles son tus credenciales como para que tengamos en cuenta tu opinión? ¿Eres climatólogo, paleoclimatologo, geólogo? ¿Estudios que demuestren experiencia y capacitación para entender lo que la comunidad científica en consenso nos está diciendo?

Te lo vuelvo a decir, existen muchas pruebas empíricas, obtenidas mediante el método científico. Existe una amplia y robusta base de evidencias empíricas que respalda la conclusión de que las actividades humanas, especialmente la quema de combustibles fósiles y la deforestación, son las principales causas del cambio climático actual.

Mediciones de CO2:

Las mediciones directas de los niveles de dióxido de carbono (CO2) en la atmósfera muestran un aumento significativo desde la Revolución Industrial. Estas mediciones son empíricas y se han realizado mediante instrumentos científicos precisos.
Los isótopos de carbono en el CO2 atmosférico indican que el aumento proviene de combustibles fósiles y no de fuentes naturales.
Registros de Temperatura:

Los registros de temperatura global muestran un aumento constante en las temperaturas medias desde finales del siglo XIX. Estos datos se obtienen de estaciones meteorológicas, satélites y otros instrumentos de medición.
El calentamiento global observado es consistente con las predicciones de los modelos climáticos que incluyen el efecto de los gases de efecto invernadero producidos por las actividades humanas.
Retroceso de Glaciares:

Los glaciares en todo el mundo están retrocediendo a un ritmo sin precedentes. Este retroceso se ha documentado mediante fotografías, mediciones directas y estudios satelitales.
El retroceso de los glaciares es una evidencia empírica del calentamiento global.
Aumento del Nivel del Mar:

Los niveles del mar están aumentando debido al derretimiento de los glaciares y las capas de hielo, así como a la expansión térmica del agua de mar. Estos cambios se han medido mediante mareógrafos y satélites.
El aumento del nivel del mar es una consecuencia directa del calentamiento global.
Cambios en los Ecosistemas:

Se han observado cambios en los ecosistemas, como la migración de especies hacia latitudes más altas y altitudes más elevadas, y cambios en los patrones de floración y reproducción. Estos cambios se han documentado mediante estudios de campo y análisis de datos históricos.
Modelos Climáticos:

Los modelos climáticos que incluyen las emisiones de gases de efecto invernadero debido a las actividades humanas reproducen con precisión las tendencias observadas en las temperaturas globales y otros indicadores climáticos.
Los modelos que no incluyen estas emisiones no pueden explicar el calentamiento observado.
Consenso Científico:

Existe un amplio consenso entre los científicos climáticos de que las actividades humanas son la principal causa del cambio climático actual. Este consenso se basa en una vasta cantidad de evidencias empíricas y estudios científicos.

» autor: aironman

#119 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Emotivo — Thu, 19 Dec 2024 09:52:59 +0000

Siento contradecir al Sr. Sartorius, el capitalismo no se acaba con el cambio climatico, se reinventa y se actualiza pero lo hace cada vez mucho peor para los ciudadanos en general.

» autor: Emotivo

#118 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Imag0 — Thu, 19 Dec 2024 09:11:00 +0000

#10 El que tengo aquí colgado... el libre mercado no ha existido nunca y cuando por un brevísimo periodo de nanosegundos el libre mercado asoma la patita, las grandes empresas lloran y patalean ante papá estado exigiendo subvenciones e intervencionismo.. que nos comen los chinos.

» autor: Imag0

#117 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Josar — Thu, 19 Dec 2024 08:48:51 +0000

#105 Por no extender mucho el debate
Si Madrid entero va en bicicleta y emite 0 contaminación, no cogen aviones, etc.... Pero en Toledo le da igual y van en ferraris, viajan, etc.... El cambio climático será el mismo en Madrid que en Toledo. Y los madrileños serán los tontos que tendrán que ir en bici y perder 2h más para ir a trabajar, no viajaran, las empresas que necesiten energía se mudaran a Toledo llevándose el dinero y los puestos de trabajo allí, etc....una espiral de pobreza para los que apliquen la soga verde

» autor: Josar

#116 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

manc0ntr0 — Thu, 19 Dec 2024 07:51:11 +0000

danipedo, eres tú? Me huele a una de tus habituales flatulencias.
Vaya, acerté! #_40

» autor: manc0ntr0

#115 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

manc0ntr0 — Thu, 19 Dec 2024 07:47:39 +0000

#74 no sé qué hacéis perdiendo el tiempo con alguien que no sabe de qué habla y encima lo muestra orgulloso

» autor: manc0ntr0

#114 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

manc0ntr0 — Thu, 19 Dec 2024 07:44:08 +0000

#10 buen chiste

» autor: manc0ntr0

#113 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Thu, 19 Dec 2024 07:18:21 +0000

#98 Confundes pruebas empíricas con evidencias científicas.

Todo lo que estás poniendo son evidencias que poniéndolas en conjunto y sobre un modelo teórico, lleva a que un porcentaje de científicos mediante consenso a concluir que es culpa de la actividad humana.

No podemos hablar de pruebas empíricas porque no las hay. Como tampoco las habían hace 3 décadas.

» autor: blid

#112 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Thu, 19 Dec 2024 07:04:50 +0000

#102 En este tema con evidencias y modelos. Y sabrá usted, que cuando hablamos de modelos, si el modelo no está completo, pueden haber errores. No es una prueba empírica.

» autor: blid

#111 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Thu, 19 Dec 2024 07:01:50 +0000

#106 Yo no estoy tirando por tierra absolutamente nada.

Simplemente pongo delante de nuestras narices que lo que algunos consideran una evidencia irrefutable, un dogma y algo indiscutible, no lo es. No es la primera vez, ni tampoco será la última.

Si este tema requiere de consenso, es que también hay una parte de la comunidad científica que argumenta en contra. Mucho menor, pero ahí están.

» autor: blid

#110 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Thu, 19 Dec 2024 06:54:54 +0000

#109 Me ha convencido con sus argumento señor 100tifiko.

Dogmáticos sin sentido crítico como tú, también los tuvimos hace 30 años. Es lo menos científico que hay.

» autor: blid

#109 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

asgard_gainsborough — Thu, 19 Dec 2024 06:21:17 +0000

#88 "no hay pruebas empíricas sino consenso científico"
Y el hecho de que personas como ésta puedan votar es uno de los problemas que tenemos en la democracia actual.

Yo soy científico. Tú no te preocupes, que yo esta nochebuena entre cava y champán convenzo a los otro científicos de que el cambio climático no es por la actividad humana. Y de paso quedaremos de acuerdo en que los átomos no existen. Y qué narices, si puedo quedamos también en que el fuego no quema, que así es como funciona la ciencia. (/ironic)

» autor: asgard_gainsborough

#108 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Janssen — Thu, 19 Dec 2024 06:04:29 +0000

Up! que gran explicación, me lo apunto para "plagiarlo" algún momento.

» autor: Janssen

#107 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

jjcarreterom_619cd7aa3e8 — Thu, 19 Dec 2024 06:02:35 +0000

Para un marxista solo hay un problema, el capitalismo, y el resto son solo síntomas
Nada nuevo

» autor: jjcarreterom_619cd7aa3e8

#106 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Jacusse — Thu, 19 Dec 2024 02:14:49 +0000

#72 la gente como tú, que aprovecha algún error del pasado de los científicos, para tirar por tierra todo lo que se hace ahora, me parece la más peligrosa. Negacionistas con pseudo argumentos. Pues mira, la ciencia llegó a consensos equivocados (aunque eso de la era glacial no me suena absolutamente nada, por cierto), pero fue la misma ciencia la que demostró que lo estaba.

Lo que está claro es que para devolver el clima a su condición de hace 30-40 años necesitamos corregir de inmediato la tendencia, reducir drásticamente las emisiones de CO2eq, y, a día de hoy, parece ser un cambio de modelo el único camino. Que parece imposible, por otra parte, porque a efectos prácticos nos llevaría al siglo XVII (colapsismo).

» autor: Jacusse

#105 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Jacusse — Thu, 19 Dec 2024 02:03:07 +0000

#42 "el cambio climático, al igual que el comunismo, no funciona sin un gobierno mundial"?

No será al revés? Que el cambio climático es malo, coño!!

» autor: Jacusse

#104 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Malinke — Thu, 19 Dec 2024 01:29:47 +0000

Decir que no nos hace falta Stalin ni Marx para reivindicar en el socialismo.

» autor: Malinke

#103 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Trigonometrico — Thu, 19 Dec 2024 00:15:27 +0000

#24 El estado actualmente está manipulado por las grandes fortunas, que ejercen presiones y chantajes contra los miembros de los gobiernos.

» autor: Trigonometrico

#102 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

laguerrillasilenciosa — Wed, 18 Dec 2024 23:21:13 +0000

#88 ¿Cómo crees que se alcanzan los consensos en la comunidad científica? ¿Con un puff con nubecita de humo? ¿O quizá a partir de la evidencia empírica disponible? Te recomiendo mucho el libro de Thomas Kuhn La estructura de las revoluciones científicas.

» autor: laguerrillasilenciosa

#101 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

laguerrillasilenciosa — Wed, 18 Dec 2024 22:57:49 +0000

#72 Ese consenso científico que te parece tan poco digno de confianza es lo mejor que tenemos. No me sorprenden los cherry-picking, pero no ver que en cada momento de tu vida está presente ese poco importante consenso, es de ceguera aguda.

» autor: laguerrillasilenciosa

#100 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

HijosdeKroker — Wed, 18 Dec 2024 22:57:45 +0000

Sin ponerle flores al capitalismo, habrá que recordar lo del Mar de Aral entre otras muchísimas acciones de los del otro lado

www.nationalgeographic.es/medio-ambiente/2024/05/mar-aral-desaparicion

» autor: HijosdeKroker

#99 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

laguerrillasilenciosa — Wed, 18 Dec 2024 22:36:49 +0000

#70 Unexpected plot twist!! El negacionismo del negacionismo no lo vimos venir.
#71 No te vi antes. ¿Qué te parece? Personalmente, he pensado que moriremos todos, vale, pero yo pienso hacerlo descojonándome de risa.

» autor: laguerrillasilenciosa

#98 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

aironman — Wed, 18 Dec 2024 22:34:37 +0000

#88 que no hay pruebas empíricas?

Existen múltiples líneas de evidencia científica que demuestran que el cambio climático actual está impulsado por actividades humanas. A continuación, se presentan las principales pruebas empíricas:

1. Aumento de Gases de Efecto Invernadero (GEI)
• Concentraciones históricas de CO₂: Los registros de núcleos de hielo muestran que los niveles de dióxido de carbono (CO₂) en la atmósfera nunca habían superado las 300 partes por millón (ppm) en los últimos 800,000 años. Actualmente, las concentraciones han excedido las 420 ppm debido a la quema de combustibles fósiles, la deforestación y otras actividades humanas.
• Isótopos de carbono: El carbono liberado por la quema de combustibles fósiles tiene una firma isotópica distintiva (carbono-12), que predomina en los aumentos recientes de CO₂ atmosférico.

2. Aumento de la Temperatura Global
• Registros instrumentales: Los datos de estaciones meteorológicas y satélites muestran un aumento promedio de 1.1 °C en la temperatura global desde finales del siglo XIX, coincidiendo con la Revolución Industrial.
• Divergencia respecto a causas naturales: Modelos climáticos que incluyen solo causas naturales (actividad solar, volcanes, etc.) no explican el aumento observado en la temperatura. Sin embargo, cuando se incluyen las emisiones antropogénicas de GEI, los modelos reproducen con precisión las tendencias.

3. Derretimiento de Hielos y Aumento del Nivel del Mar
• Pérdida de masa glaciar: Los glaciares de todo el mundo están retrocediendo a tasas sin precedentes en al menos los últimos 2,000 años.
• Deshielo del Ártico: El hielo marino del Ártico ha disminuido aproximadamente un 13% por década desde 1979, según imágenes satelitales.
• Aumento del nivel del mar: El nivel del mar ha subido unos 20 cm desde el siglo XIX debido al derretimiento de hielos y la expansión térmica del agua.

4. Acidificación de los Océanos
• Disolución de CO₂ en los océanos: Alrededor del 30% del CO₂ emitido por actividades humanas se absorbe en los océanos, formando ácido carbónico. Esto ha reducido el pH promedio del océano superficial en 0.1 unidades desde la Revolución Industrial, lo que corresponde a un aumento del 26% en la acidez.

5. Cambios en los Patrones Climáticos
• Olas de calor más frecuentes: La frecuencia e intensidad de las olas de calor han aumentado en las últimas décadas, como se observa en Europa, América del Norte y Asia.
• Cambios en la precipitación: Se han identificado patrones alterados de lluvia, con regiones secas haciéndose más áridas y áreas húmedas experimentando lluvias más intensas.

6. Evidencia Biológica
• Desplazamiento de especies: Muchas especies están migrando hacia los polos o a mayores altitudes para escapar del aumento de las temperaturas.
• Cambios en fenología: Eventos naturales como la floración de plantas y la migración de aves ocurren antes debido al calentamiento global.

7. Eventos Climáticos Extremos
• Intensificación de huracanes: Los huracanes son más intensos debido al aumento de la temperatura superficial del océano, que alimenta estos fenómenos.
• Incendios forestales: El aumento de las temperaturas y las sequías prolongadas están contribuyendo a incendios forestales más grandes y frecuentes.

8. Consenso Científico
• El IPCC (Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático) concluye que “es extremadamente probable que más del 95% del aumento observado en las temperaturas globales desde mediados del siglo XX se deba a actividades humanas”.

Estas pruebas se basan en datos recogidos por organismos científicos de todo el mundo y analizados mediante modelos avanzados que refuerzan la conclusión de que el cambio climático actual es antropogénico.

» autor: aironman

#97 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

cocolisto — Wed, 18 Dec 2024 22:25:40 +0000

A ver si éste Sr y otros sesudos analistas hablan alguna vez de la lucha de clases,el internacionalismo,la solidaridad entre los pueblos....

» autor: cocolisto

#96 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

perica_we — Wed, 18 Dec 2024 21:53:19 +0000

jaaaaaaaaaaaaaa
se le puede sacar rédito al "ecologismo", es una oportunidad, y gordísima. sólo que es más fácil el greenwashing, y renta.
ese capitalismo de la ganancia fácil sin importar nada, como si fueran narcotraficantes?

» autor: perica_we

#95 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

GEP_Gun — Wed, 18 Dec 2024 21:45:10 +0000

#93 cree el autoproclamado libertario que todos son de su condicion

» autor: GEP_Gun

#94 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

laguerrillasilenciosa — Wed, 18 Dec 2024 21:37:38 +0000

#34 #61 Quizá es pura cobardía. Las decisiones necesarias, según las plantean los científicos, son muy radicales y/o impopulares (gracias, negacionismo; gracias, corporaciones; gracias, medios...). No sé qué milagro haría falta para llegar a tener un puñado de líderes valientes y carismáticos, y seguramente decididos a quemar su karma por un margen de acción que ni siquira sería muy amplio. Es bastante deprimente todo y tiendo a pensar que somos la gente la que tenemos que mover los cambios o nunca ocurrirán.

» autor: laguerrillasilenciosa

#93 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 21:34:27 +0000

#92 Para ti, todo lo que sea opinar diferente es difundir bulos. Muy en la línea del gobierno.

» autor: Findeton

#92 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

GEP_Gun — Wed, 18 Dec 2024 21:32:58 +0000

#63 habla por ti y no por mi que no soy el que va difundiendo bulos e informacion falsa ni me voy riendo de las desgracias ajenas por los comentarios en meneame

» autor: GEP_Gun

#91 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

danip3 — Wed, 18 Dec 2024 21:27:04 +0000

#85 No, eso fue la globalización desregulada. En China saben muy bien lo que es regular el capitalismo.

» autor: danip3

#90 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

pandacolorido — Wed, 18 Dec 2024 21:21:45 +0000

#1 El papa de Roma no cree en Dios, cree en la iglesia, es decir, quiere proteger al sistema que lo sustenta.

Por eso los grandes capitalistas propagan el negacionismo, porque nadie es profeta en su tierra. Ellos fomentan el negacionismo a sabiendas de que están fomentando el analfabetismo, su fin es instrumentalizarlo, darles un motivo por el que luchar que sea fácilmente controlable por el marketing. La tecnocracia se perpetua cuando las masas son analfabetas.

» autor: pandacolorido

#89 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 21:16:26 +0000

#86 Es una economía mixta. Puedes decir tanto que es socialista como capitalista. Es un poco de ambas.

» autor: Findeton

#88 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Wed, 18 Dec 2024 21:12:41 +0000

#84 Correcto, y este tema se ha vuelto una religión para algunos, cuando no hay pruebas empíricas sino consenso científico.

» autor: blid

#87 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

sovieterrimo — Wed, 18 Dec 2024 21:12:15 +0000

#79 ¿Entonces el comunismo es compatible con la democracia liberal? Vaya bajón.

» autor: sovieterrimo

#86 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Verdaderofalso — Wed, 18 Dec 2024 21:10:36 +0000

#81 palabras vacías?? A ver es la definición que se le da búscatelo

Economía CAPITALISTA mixta export-alberta-ca.translate.goog/market-profiles/spain/?_x_tr_sl=en&am

» autor: Verdaderofalso

#85 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Verdaderofalso — Wed, 18 Dec 2024 21:08:28 +0000

#40 #48 no fue el capitalismo que en busca del máximo beneficio deslocalizo las empresas a Asia en busca de mano de obra más barata y leves medioambientales más laxas?

A ver si ahora Amancio Ortega, Apple y demás son comunistas…

» autor: Verdaderofalso

#84 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

haprendiz — Wed, 18 Dec 2024 21:07:31 +0000

#72 Hace 3 décadas, también había consenso y evidencia científica de que íbamos de camino a una era glaciar.

Y hace poco más de un siglo, el "consenso" científico, como tú lo llamas, pensaba que la mecánica newtoniana permitía explicar todos los fenómenos físicos. Hasta que un tal Einstein, empleado en una oficina de patentes, apareció en escena.

Es lo que tiene la ciencia, que mejora sus técnicas, recaba más evidencias y avanza refutando hipótesis que han sido falsadas... Y en el proceso, por cierto, alcanza una aproximación más cercana a la verdad.

En lo que sí concuerdo contigo es que el sentido crítico, efectivamente, brilla por su ausencia.

» autor: haprendiz

#83 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Verdaderofalso — Wed, 18 Dec 2024 21:07:07 +0000

#20 este hilo está siendo apoteósico

» autor: Verdaderofalso

#82 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Verdaderofalso — Wed, 18 Dec 2024 21:06:12 +0000

#44 está dando vueltas sobre sí mismo

» autor: Verdaderofalso

#81 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 21:02:34 +0000

#80 Puedes repetirlo pero no lo argumentas. Palabras vacías.

» autor: Findeton

#80 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Verdaderofalso — Wed, 18 Dec 2024 21:01:51 +0000

#79 economía capitalista mixta

» autor: Verdaderofalso

#79 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 20:57:48 +0000

#78 Economía mixta, el estado es la mitad de la economía, literalmente. Y tiene altamente regulada la otra mitad. Está mas cerca del comunismo que del capitalismo.

» autor: Findeton

#78 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Verdaderofalso — Wed, 18 Dec 2024 20:56:00 +0000

#76 capitalista mixto

» autor: Verdaderofalso

#77 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Verdaderofalso — Wed, 18 Dec 2024 20:55:26 +0000

#75 sistema CAPITALISTA mixto deja de hacer el ridículo

» autor: Verdaderofalso

#76 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 20:55:15 +0000

#73 Una combinación de los dos sistemas, sistema económico mixto.

» autor: Findeton

#75 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 20:54:50 +0000

#74 Sistema económico mixto.

» autor: Findeton

#74 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Verdaderofalso — Wed, 18 Dec 2024 20:53:33 +0000

#24 o sea que sistema tenemos? Capitalismo? O comunismo?
Aaaaaa capitalismo con proteccionismo

Como movéis la portería tú y #26 luego vas y buscas y encuentras que

España tiene una economía capitalista mixta . La economía española es la quinta más grande de Europa, detrás de Alemania, Reino Unido, Italia y Francia, y la cuarta más grande de la eurozona, según las estadísticas de PIB nominal.

O sea capitalismo.
translate.google.com/translate?u=https://export.alberta.ca/market-prof.

» autor: Verdaderofalso

#73 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Verdaderofalso — Wed, 18 Dec 2024 20:52:46 +0000

#52 #26 entonces que sistema el que nos rige como sociedad?

» autor: Verdaderofalso

#72 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Wed, 18 Dec 2024 20:52:44 +0000

#68 Que el cambio climático es consecuencia de la actividad humana es la conclusión a la que un consenso mayoritario ha llegado a través de ciertos modelos y evidencia científica. Insisto, consenso.

Hace 3 décadas, también había consenso y evidencia científica de que íbamos de camino a una era glaciar. Pero vaya, luego resultó que los modelos y la evidencia recogida no era tan precisa como se pensaba.

No seré yo quién niegue el cambio climático, pero aquí sentido crítico últimamente veo muy poco. Hay gente agarrada a este tema por una cuestión ideológica.

» autor: blid

#71 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Leon_Bocanegra — Wed, 18 Dec 2024 20:47:21 +0000

#70 ah , que no existen los negacionistas del cambio climático?
Esto si que no me lo esperaba, un negacionista de los negacionismos.

» autor: Leon_Bocanegra

#70 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

danip3 — Wed, 18 Dec 2024 20:45:54 +0000

#48 Yo no les escucho porque se perfectamente que no existen los negacionistas ni los terraplanistas. Solo es un discurso que prentende crear un enemigo para ocultar que ellos son el enemigo de la sociedad.

» autor: danip3

#69 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Operadornucelar — Wed, 18 Dec 2024 20:43:57 +0000

#8 Porque no existe un libre mercado real, sino un "capitalismo" clientelar.
Si los vehículos eléctricos chinos pudieran entrar en Europa sin limitaciones se llevarían por delante los vehículos propulsados con hidrocarburos.
Si paralelamente se desarrollara un programa de energía nuclear de última generación...
Pero todo esto no ocurrirá por culpa de los burócratas europeos que están untados por los lobbies por todos los lados.
La UE es un fraude.

» autor: Operadornucelar

#68 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

haprendiz — Wed, 18 Dec 2024 20:39:44 +0000

#62 Cada vez está más claro que es un tema politizado

No te lo crees ni tú. Ahora la evidencia científica va a depender de la opinión política del cuñao de turno, claaaaro que sí.

» autor: haprendiz

#67 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Malinke — Wed, 18 Dec 2024 20:39:27 +0000

#8 ya tú sabes la respuesta, todo el mundo sabemos la respuesta.

» autor: Malinke

#66 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

GEP_Gun — Wed, 18 Dec 2024 20:38:22 +0000

#56 el estado, como si hubiera solo uno en 1900

» autor: GEP_Gun

#65 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Katapulta2 — Wed, 18 Dec 2024 20:37:45 +0000

El comunismo es la respuesta a un un ejercicio de investigación, con profundidad en los aspectos más relevantes del ser humano. Su economía, su entorno, su iteración.

Es un ejercicio de conclusiones abiertas, sin dogmas. Con capacidad de adaptación a nuevas interpretaciones, según avanza el conocimiento de nuestro entorno y de nuestras capacidades individuales.

Tiene una meta, un fin, es un ejercicio que se basa en la búsqueda del bienestar común, es decir, de todo y de todos. Es decir, se basa en encontrar la respuesta de cualquier conflicto que aportel mayor beneficio a lo común. Es decir, lo mejor para todos y para todo lo que nos rodea, lo cual nos hace existir.

Para todo lo demás, capitalismo.

» autor: Katapulta2

#64 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Nitros — Wed, 18 Dec 2024 20:36:42 +0000

El negacionismo existe porque están emperrados en que tomemos todas las medidas para empobrecernos energéticamente en occidente de forma exclusiva, cuando saben perfectamente que China y países emergentes como India van s ir a todo gas con las emisiones y no va a servir de nada.

De nada sirve que nos volvamos pobres en occidente si el resto de países no dejan de subir sus emisiones.

» autor: Nitros

#63 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 20:35:28 +0000

#60 No sabes ni de qué estás hablando.

» autor: Findeton

#62 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

blid — Wed, 18 Dec 2024 20:34:28 +0000

El cuento del feminismo y las minorías LGTBQ+ ya no tiene tirón. El único peón que les queda a los colectivistas es el cambio climático.

Cada vez está más claro que es un tema politizado, y parece que no van a haber rodilleras para todos. Van a mamar bien.

» autor: blid

#61 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

perej — Wed, 18 Dec 2024 20:33:43 +0000

#34 visto así tienes razón.
No creo que lo nieguen realmente, solo que su interés es no hacer nada al respecto. Que todo siga igual, hasta que deje de serlo.

» autor: perej

#60 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

GEP_Gun — Wed, 18 Dec 2024 20:33:38 +0000

#51 hablo de tonterias al que le gusta salirse por la tangente para tener la razon a cualquier precio

» autor: GEP_Gun

#59 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 20:32:03 +0000

#58 Claro, claro.

» autor: Findeton

#58 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Leon_Bocanegra — Wed, 18 Dec 2024 20:31:16 +0000

#57 es simplemente una chorrada como una catedral usar eso en esta discusión

» autor: Leon_Bocanegra

#57 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 20:24:18 +0000

#53 Y yo te he dicho que vivimos en una economía mixta donde el sector privado=capitalista es sólo la mitad de la economía. Lo cual es simple y llanamente la realidad objetiva.

» autor: Findeton

#56 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 20:23:20 +0000

#55 Pues en el año 1900 el estado era el 5% de la economía y había capitalismo.

» autor: Findeton

#55 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

muerola — Wed, 18 Dec 2024 20:21:44 +0000

#38 el capitalismo no puede existir sin el estado, de hecho han sido los estados con USA a la cabeza los que han acabado con cualquier intento de hacer otra cosa

» autor: muerola

#54 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

muerola — Wed, 18 Dec 2024 20:20:18 +0000

#28 ni puede existir porque el anarquismo es incompatible con el capitalismo

» autor: muerola

#53 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Leon_Bocanegra — Wed, 18 Dec 2024 20:20:03 +0000

#51 a ver, yo te he dado un argumento, vivimos en una sociedad capitalista. España es un país capitalista. Cuando tú contrarrestes ese argumento con algo solido y con la gilipollez de economía misxta o no se que pollas. Seguiremos hablando

» autor: Leon_Bocanegra

#52 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

muerola — Wed, 18 Dec 2024 20:19:28 +0000

#26 el neoliberalismo dices ?

» autor: muerola

#51 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 20:17:35 +0000

#50 Y cuando se te acaban los argumentos sigues con estas tonterías.

» autor: Findeton

#50 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Leon_Bocanegra — Wed, 18 Dec 2024 20:14:34 +0000

#49 mira que te lo he dicho esta mañana.
Pero nada, que no hay manera.
Haz el favor de dejar de decir gilipolleces.

» autor: Leon_Bocanegra

#49 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 20:12:17 +0000

#47 Vivimos en una economía mixta. La parte capitalista es la privada. La otra mitad de la economía es el estado, y eso es lo contrario al capitalismo. En concreto estas acciones las ha realizado el estado.

» autor: Findeton

#48 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Leon_Bocanegra — Wed, 18 Dec 2024 20:12:06 +0000

#40 siempre puedes contrarrestar sus argumentos. No te resultara muy difícil ,siendo como es ,un zumbao senil.

» autor: Leon_Bocanegra

#47 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Leon_Bocanegra — Wed, 18 Dec 2024 20:04:04 +0000

#46 así que lo de que vivimos en una sociedad capitalista no es un argumento?

Y me lo dices tú que te pasas el día aquí defendiendo a Milei con los argumentos más peregrinos y absurdos que se puedan leer?

Quierete un poco anda.

» autor: Leon_Bocanegra

#46 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 20:01:36 +0000

#44 Sorry, no has dado ningún argumento.

» autor: Findeton

#45 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Ribald — Wed, 18 Dec 2024 20:01:36 +0000

#11 Lo de que el capitalismo no tiene limitaciones es la concepción de algunos teóricos neoliberales. Creo que la mayoría de los liberales modernos coinciden en que los Estados tienen el deber de evitar las desigualdades y repercusiones negativas de la economía de mercado.

Las grandes corporaciones, lobbies y oligopolios no me parecen tan liberales como corporativistas.

» autor: Ribald

#44 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Leon_Bocanegra — Wed, 18 Dec 2024 20:00:26 +0000

#41 Bonito ejercicio de escapismo de la realidad que haces.

» autor: Leon_Bocanegra

#43 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Ratoncolorao — Wed, 18 Dec 2024 19:59:27 +0000

#19 A ti!

» autor: Ratoncolorao

#42 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Josar — Wed, 18 Dec 2024 19:58:04 +0000

El cambio climático necesita que seas pobres para no contaminar

El cambio climático, al igual que el comunismo, no funciona sin un gobierno mundial

Si empobreces solo unas zonas con la excusa del cambio climático, no solo no cambias el clima del planeta, si no que cambias los roles de las potencias dominantes, haciendo que las dictaduras se conviertan en los nuevos lideres del planeta y arruinando a las potencias que pasan por el aro de la soga verde

» autor: Josar

#41 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 19:54:46 +0000

#39 Vivimos en una economía mixta, donde el gasto estatal es la mitad de la economía/PIB.

» autor: Findeton

#40 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

danip3 — Wed, 18 Dec 2024 19:53:09 +0000

Es una pena que se escuche a este tipo de anticapitalistas zumbaos medio seniles que abundan por Europa. El capitalismo avanza como siempre pero el dinero ahora está en Asia gracias a estos zumbaos.

» autor: danip3

#39 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Leon_Bocanegra — Wed, 18 Dec 2024 19:52:24 +0000

#38 claro, si lo hace un gobierno no es capitalismo porque vivimos en una sociedad comunista.

O algo así.

Céntrate cooooño. Vivimos en una sociedad capitalista.

» autor: Leon_Bocanegra

#38 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 19:49:22 +0000

#37 Si lo hace un estado o un gobierno, no es libre mercado ni capitalismo.

» autor: Findeton

#37 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Leon_Bocanegra — Wed, 18 Dec 2024 19:48:29 +0000

#27 pero muchacho, que son los capitalistas los que ponen los aranceles. Justo lo que dice este señor.
A los capitalistas les interesa que haya negacionistas del cambio climático porque de otra manera no podrían poner esos aranceles,ni hacer otras muchas cosas que hacen.

El cambio climático es algo urgente y que se ponga aranceles a los coches chinos es la prueba de lo que dice este señor.

» autor: Leon_Bocanegra

#36 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 19:45:26 +0000

#33 Jajajajaja.

» autor: Findeton

#35 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

gamengualp — Wed, 18 Dec 2024 19:44:15 +0000

#4 siempre he visto el asunto del terraplanismo como un campo de pruebas de la viralidad y la difusión de mensajes anticientificos

» autor: gamengualp

#34 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

DenisseJoel — Wed, 18 Dec 2024 19:43:48 +0000

#21 Claro. ¿Acaso el PSOE no es negacionista del cambio climático? Míralo de esta manera: ¿actúan como si creyeran que el cambio climático es real y tuvieran como prioridad proteger y cuidar a las personas?

Otra cuestión para reflexionar: ¿acaso Borrell no es un negacionista del genocidio israelí en Palestina? Su discurso puede aparentar ser diferente del de la Líder Suprema de la UE, ¿pero realmente representa una alternativa?

» autor: DenisseJoel

#33 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Leon_Bocanegra — Wed, 18 Dec 2024 19:42:20 +0000

#30 no se yo si eres el más indicado para decir eso.

» autor: Leon_Bocanegra

#32 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Relajao — Wed, 18 Dec 2024 19:40:09 +0000

#31

» autor: Relajao

#31 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Leon_Bocanegra — Wed, 18 Dec 2024 19:39:46 +0000

#25 obviamente las empresas no pueden hacerlo directamente. Para eso crearon los lobbies de presión

» autor: Leon_Bocanegra

#30 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 19:39:37 +0000

#14 Bonito ejercicio de escapismo de la realidad que hacéis.

» autor: Findeton

#29 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

DenisseJoel — Wed, 18 Dec 2024 19:37:08 +0000

#5 Podríamos decir que son una de las dos patas de la defensa del capitalismo y la lucha contra la humanidad. La otra pata es aquella de la que quizás formes parte, o al menos hay algunos indicios de ello.
Pero las dos patas son necesarias para que el sistema continúe a toda máquina hacia el colapso humano.

» autor: DenisseJoel

#28 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Beltenebros — Wed, 18 Dec 2024 19:37:00 +0000

El anarcocapitalismo no existe ni ha existido nunca.

» autor: Beltenebros

#27 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 19:36:35 +0000

#23 Aclaraos, ¿es el cambio climático algo urgente y de vida o muerte? ¿o es más importante impedir que los chinos copen el mercado de coches eléctricos?

» autor: Findeton

#26 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 19:35:30 +0000

#16 ¿Niegas que los aranceles y restricciones de importación son impuestas por los gobiernos y parlamentos?

En fin, es lo que tiene tener una ideología basada en negar la realidad.

» autor: Findeton

#25 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Relajao — Wed, 18 Dec 2024 19:34:56 +0000

#16 #13 Es la parte estatal la que impone esas restricciones, no vivimos en anarcocapitalismo.

» autor: Relajao

#24 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Relajao — Wed, 18 Dec 2024 19:33:56 +0000

#9 El proteccionismo es contrario al capitalismo. Es el Estado el que pone esos aranceles, no el libre mercado. Menudo lío tenéis algunos.

» autor: Relajao

#23 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

haprendiz — Wed, 18 Dec 2024 19:33:40 +0000

#10 El libre mercado es esa utopía con la que los liberales tratáis de evangelizar al resto.

Con ese dogmatismo os parecéis a los curas, que tratan de convencernos de que realmente existe un paraíso, reservado a los que apliquen sus doctrinas. En el fondo, no se creen el "cuento" ni ellos, ni vosotros.

» autor: haprendiz

#22 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

perej — Wed, 18 Dec 2024 19:32:58 +0000

#17 es tan débil que ni siquiera es real.
Lo que vivimos no es democracia, es una simulación de libertad de elección que no es tal.

» autor: perej

#21 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

perej — Wed, 18 Dec 2024 19:31:25 +0000

#1 ¿qué significa "los que dicen no ser negacionistas'?
¿Hay negacionistas, haciéndose pasar por gente cabal, para coseguir algo?
Suena todo muy extraño.

» autor: perej

#20 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Leon_Bocanegra — Wed, 18 Dec 2024 19:31:09 +0000

#15 quitando a china no creo yo que los otros estados comunistas contaminen mucho

Cuba, Laos, Corea del Norte y Vietnam son los 4 que nos quedan quitando a china. Tú crees que contaminan mucho?

» autor: Leon_Bocanegra

#19 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

tsumy — Wed, 18 Dec 2024 19:29:34 +0000

#7 y además de verdad. Pero a más de uno de por aquí le entraría una embolia de interiorizar que la vía de rosvelt funcionó entonces y puede volver a hacerlo, el inicio de la guerra fría, etc.

Me guardo el enlace para volverlo a leer más adelante, y mirar de conseguir su libro.

Gràcies

» autor: tsumy

#18 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Verdaderofalso — Wed, 18 Dec 2024 19:28:29 +0000

#15 Hoy, los estados que se consideran comunistas en el mundo son China, Cuba, Laos, Corea del Norte y Vietnam.

Y si China la consideramos la fábrica del capitalismo del mundo entero…

» autor: Verdaderofalso

#17 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Marisadoro — Wed, 18 Dec 2024 19:27:31 +0000

La democracia es una planta joven, débil, cuesta mucho conquistarla y te la pueden quitar en 48 horas.

» autor: Marisadoro

#16 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Verdaderofalso — Wed, 18 Dec 2024 19:27:25 +0000

#10 no es el sistema económico del capitalismo el que nos rige??

» autor: Verdaderofalso

#15 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Condenación — Wed, 18 Dec 2024 19:26:20 +0000

Los países comunistas no contaminan casi.

» autor: Condenación

#14 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Leon_Bocanegra — Wed, 18 Dec 2024 19:12:40 +0000

#10 Jjajajajajaajaj

» autor: Leon_Bocanegra

#13 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Leon_Bocanegra — Wed, 18 Dec 2024 19:11:59 +0000

#8 porque el libremercado es así de libre.

» autor: Leon_Bocanegra

#12 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Leon_Bocanegra — Wed, 18 Dec 2024 19:11:18 +0000

#5 él los llama "jefes".

» autor: Leon_Bocanegra

#11 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Mauro_Nacho — Wed, 18 Dec 2024 19:09:53 +0000

Una verdad como un templo. El capitalismo funciona sin limitaciones y el cambio climático nos pone en evidencia los límites de nuestro planeta.

» autor: Mauro_Nacho

#10 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 19:09:40 +0000

#9 Los aranceles y restricciones de importación los imponen los parlamentos y gobiernos, no el libre mercado.

» autor: Findeton

#9 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Verdaderofalso — Wed, 18 Dec 2024 19:05:47 +0000

#8 capitalismo

» autor: Verdaderofalso

#8 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Findeton — Wed, 18 Dec 2024 19:04:49 +0000

Y si el cambio climático es tan cosa de vida o muerte, ¿por qué ponen restricciones y aranceles a los coches eléctricos chinos?

» autor: Findeton

#7 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Ratoncolorao — Wed, 18 Dec 2024 19:02:33 +0000

No se queden solo con el titular, meneantes, porque la entrevista es INTERESANTÍSIMA.

» autor: Ratoncolorao

#6 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Poligrafo — Wed, 18 Dec 2024 18:59:49 +0000

Muy triste todo intuir el abismo al que nos dirigimos cada vez mas rápido.

» autor: Poligrafo

#5 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Verdaderofalso — Wed, 18 Dec 2024 18:58:58 +0000

#1 y como etiquetamos a los lobbys que influyen a los políticos y opinión pública para que no se lleven a cabo políticas energéticas más verdes?

» autor: Verdaderofalso

#4 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

jdmf — Wed, 18 Dec 2024 18:58:24 +0000

... del mismo modo el terraplanismo existe por que sino sería el fin del cuñadismo.!!

» autor: jdmf

#3 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

Anfiarao — Wed, 18 Dec 2024 18:58:10 +0000

#1 ya te queda poco para quemar esta cuenta. ¿Ya tienes preparada la siguiente?

» autor: Anfiarao

#2 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

candonga1 — Wed, 18 Dec 2024 18:55:09 +0000

Como algunos nafotontaos de aquí mismo... lo que se puede esconder no existe.

» autor: candonga1

#1 Sartorius: “El negacionismo existe porque el cambio climático supone el fin del capitalismo”

--833139-- — Wed, 18 Dec 2024 18:53:51 +0000

El tema no es que los negacionistas no hagan nada. El problema es que los que dicen no ser negacionistas tampoco hacen nada.

» autor: --833139--