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#37 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

Sargadelos — Wed, 30 Oct 2024 17:29:41 +0000

#10 a propiedade dos medios de producción para o pobo, liberal. Non tés pvta idea de nada e vés aquí ladrando o teu odio fascista de colonizado. Que noxo!

» autor: Sargadelos

#36 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

LuCiLu — Wed, 30 Oct 2024 07:35:17 +0000

#22 un principio rector informa TODO el ordenamiento, un derecho constitucional tiene protección constitucional (como los principios rectores, btw).

El tema, como siempre, es el desarrollo y las competencias de las CCAA.

» autor: LuCiLu

#35 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

WcPC — Wed, 30 Oct 2024 06:43:53 +0000

#12 Claro, fundamental pero en el mismo artículo:
- La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las leyes.
y el 128
- Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.
Que se le olvida a esta gente, por lo que sea.

» autor: WcPC

#34 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

gershwin — Tue, 29 Oct 2024 23:01:35 +0000

#33 no sí estoy de acuerdo. Aunque en princpio la expropiación sólo es por 'bien social'. Entonces el problema no es el 'precio' el problema es de corrupción.

» autor: gershwin

#33 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

chavi — Tue, 29 Oct 2024 22:49:49 +0000

#32 Pero no es un siniestro. Es una expropiación para negocio de unos pocos

» autor: chavi

#32 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

gershwin — Tue, 29 Oct 2024 22:34:31 +0000

#31 depende de la causa de expropiación y proceso puedes aportar tasaciones que tienen en cuenta viviendas similares en el entorno etc.. Pero sí, igual que un coche siniestrado de 15años...
Por otra muchas veces son quejas porque uno valora más lo suyo que lo de los otros.. también hay un valor sentimental.

» autor: gershwin

#31 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

chavi — Tue, 29 Oct 2024 21:40:53 +0000

#30 Es que el dinero que te van a dar para "una vivienda de la misma edad" te deja en la puta calle .

Lo que te deben dar es otra vivienda de similar tamaño y ubicación y como mínimo las mismas condiciones de habitabilidad. O si no que se vayan a construir a otro lado.

Es una puta vergüenza.

» autor: chavi

#30 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

gershwin — Tue, 29 Oct 2024 19:55:02 +0000

#21 el problema a veces es que te lo valoran por ejemplo porque tu vivienda es suelo rústico por ejemplo... Aunque luego en 10años recalifican y se pueda hacer pisos. Ahí está la jugada y los maletines. Pero si tu suelo es urbano etc.. sí te tiene que dar para comprar una vivienda "de la misma edad". El valor de construcción de una vivienda de 70años si no ha tenido reformas/rehabilitaciones un poca, valdrá más el suelo.

#26 supeditado a expropiación... Si no te puede pasar como Rumasa que está sin cobrar 2000millones por revisiones judiciales de justiprecios. 100 artículos más lejos... cuanto más lejos menos peso.

» autor: gershwin

#29 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

sotillo — Tue, 29 Oct 2024 18:04:38 +0000

#1 El problema viene cuando el capital entra a saco y rompe el mercado dejando a millones fuera y sin opciones, claro que para cuando no hay pan están los pasteles

» autor: sotillo

#28 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

DocendoDiscimus — Tue, 29 Oct 2024 17:23:13 +0000

#22 Es indiferente, para mis preguntas, si es un derecho fundamental o no. La información que aportas es interesante, pero no es la que yo buscaba. Entiendo porqué #14 me redirigió a ti, creo que él tampoco entendió a qué me refería yo exactamente.

» autor: DocendoDiscimus

#27 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

DocendoDiscimus — Tue, 29 Oct 2024 17:21:47 +0000

#21 Creo que este comentario no era para mí.

» autor: DocendoDiscimus

#26 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

chavi — Tue, 29 Oct 2024 17:16:05 +0000

#5 Articulo 128:
El Artículo 128 se encuentra en el Título I, Capítulo 3, bajo el apartado de los principios rectores de la política económica y social. Este artículo establece que la riqueza de la nación está subordinada al interés general, lo que implica que todos los bienes deben estar al servicio del bien común.

El acceso de los ciudadanos a la vivienda forma parte del bien común.

Artículo 128
1. Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general.

2. Se reconoce la iniciativa pública en la actividad económica. Mediante ley se podrá reservar al sector público recursos o servicios esenciales, especialmente en caso de monopolio y asimismo acordar la intervención de empresas cuando así lo exigiere el interés general.

» autor: chavi

#25 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

chavi — Tue, 29 Oct 2024 17:09:15 +0000

#21 ¿Quien y en base a qué establece cual es el precio "justo" ?

Porque a unos los llenan de oro y a otros los hunden en la miseria....

el valor que permita mantener el patrimonio del expropiado,
Claro Pero para valorar eso hay que establecer previamente el valor del bien expropiado.... ¿ Quien y en base a quien calcula y establece ese valor ?

Una vivienda de 60m2 de 70 años de antiguedad en Madri, habitada, que expropian para hacer un edificio de oficinas de lujo... ¿ Qué valor le dan si el propietario es un muerto de hambre ?

¿ Le alcanzaría para una vivienda de 60m2 en la misma zona ?

Lo dudo.

» autor: chavi

#24 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

merameque — Tue, 29 Oct 2024 17:08:22 +0000

#7 Entre robar y modificar los precios hay bastante distancia.

» autor: merameque

#23 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

merameque — Tue, 29 Oct 2024 17:07:25 +0000

#5 "2 La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las leyes." "... bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social..." Aqui la funcion social interviene y es desde ese punto que se puede modificar el uso de la propiedad privada.

» autor: merameque

#22 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

gershwin — Tue, 29 Oct 2024 16:32:51 +0000

#14 mea culpa, no es derecho fundamental en la constitución está en la sección derechos y deberes de los ciudadanos, aunque igulamente de mayor grado de protección que un principio rector
#12 #13

» autor: gershwin

#21 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

gershwin — Tue, 29 Oct 2024 16:31:17 +0000

#16 justiprecio está en la constitución por tanto las leyes no puede crear un precio que no sea 'justo'
El Tribunal Supremo, por su parte, tiene declarado que el valor real del bien indemnizable no es sin más el valor de mercado, sino más bien el valor objetivo del bien o derecho, establecido en términos de equidad y mediante el empleo de criterios estimativos o excluyentes, es decir el valor que permita mantener el patrimonio del expropiado, tanto sin menoscabo injusto como sin enriquecimiento injusto (SSTS de 18 marzo 1982, 18 abril 1989, 18 de febrero de 1992 y las más recientes de 13 de noviembre de 2007, 30 de noviembre de 2011 y 17 de diciembre de 2012).

» autor: gershwin

#20 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

power414 — Tue, 29 Oct 2024 16:25:39 +0000

Pero no falta vivienda.
Falta vivienda en algunas ciudades.
Si haces algo para que baje el precio en esos sitios mas personas "necesitaran" ir ahí.

» autor: power414

#19 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

fofito — Tue, 29 Oct 2024 16:21:19 +0000

#5 "mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes"

Las leyes son modelables y cambiantes ...donde dice que hoy "te corresponden 10 " mañana puede decir que "desde ahora te corresponden 5"

» autor: fofito

#18 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

fofito — Tue, 29 Oct 2024 16:18:12 +0000

#4 Pues ya sabemos una de las cosas que se hace necesario cambiar en la Constitución.

» autor: fofito

#17 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

MiguelDeUnamano — Tue, 29 Oct 2024 16:02:05 +0000

#6 Lo de "Hacienda somos todos" ya quedó aclarado que "sólo es un slogan" en el juicio de la infanta, sobre la vivienda el anterior ministro (Ábalos) también dijo que "es un bien de mercado". De la justicia no hace falta que digan nada, los actos valen más que las palabras.

» autor: MiguelDeUnamano

#16 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

DocendoDiscimus — Tue, 29 Oct 2024 16:01:43 +0000

#14 No, #5 se limita a copiar la constitución. No explica por qué el derecho a la propiedad privada es un derecho fundamental. ¿En base a qué principios es el derecho a la propiedad privada un derecho fundamental? ¿Por qué se decidió incluir el derecho a la propiedad privada en la constitución como un derecho fundamental? ¿Quién dijo que la propiedad privada debía ser un derecho y por qué lo dijo?

Las preguntas que yo te hago van más allá de lo que es legal o de lo que no, cuestionan los fundamentos de nuestra sociedad y de nuestra carta magna, cuestionan los términos elegidos y por qué han sido elegidos. Enviarme a #5 es como responderme "porque sí" a la pregunta. No me vale un "porque sí". Yo quiero que me convenzan de que las normas que me han sido impuestas tienen una lógica más allá de defender los intereses de cuatro terratenientes o rentistas; y que me dejen claro que no existen alternativas viables al modelo de propiedad actual. Y hasta ahora, nadie lo ha logrado.

» autor: DocendoDiscimus

#15 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

BoosterFelix — Tue, 29 Oct 2024 15:59:49 +0000

No sé . Veo en este país demasiada preocupación por la pobreza y por las cosas de la pobreza , para ser un país donde se defiende como un derecho el poderse hacer nacer , y criar , a los propios hijos en la pobreza o la precariedad .

Desde esta perspectiva, tener hijos es la manera mas clara y evidente (mas incluso que meter una papeleta en una urna) en que una persona puede mostrar su aprobación favorable del entorno económico o de las condiciones económicas en que dicha persona hace nacer a esos hijos. Pues ¿qué persona ética e inteligente haría nacer a sus propios hijos en un determinado entorno o circunstancia económica si considerase que ese entorno o circunstancia económica es horrible? ( Las proles, pues, son las papeletas electorales más rotundas, y por tanto las que más ambiciona el capitalismo, capitalismo que no existe gracias a los capitalistas, sino gracias a los proletarios ).

En efecto, no debe parecerles a los proletarios vasallos españoles que la precariedad, la pobreza y el subdesarrollo en que sus propios padres les han hecho nacer sean circunstancias tan horribles, si arden en deseos y defienden como un derecho el poder hacer nacer también, y criar, a sus propias proles en ellas.

El que es pobre es porque quiere votar capitalismo, monarquía y pobreza, con sus votos y con su prole.

Si los proletarios vasallos españoles quieren arreglar la economía con más proles y con más proletarios vasallos en vez de con menos capitalismo y con menos monarquía, están en su derecho, en su costumbre y en su cultura, y se los tenemos que respetar.

No debemos, pues, perder de vista la dimensión cultural, pues el factor cultural es poderosísimo. Hasta la pobreza y el vivanlascaenismo pueden ser cultura.

El Reino de España, pues, va bien y está bien como está, y la precariedad, la pobreza, el subdesarrollo, el capitalismo y la monarquía son cultura, costumbres, modas, tendencias, derechos, libertades, preferencias, elecciones, votos e hijos de los proletarios vasallos españoles, y se los tienen que respetar así como ellos, los proletarios vasallos españoles, también respetan las costumbres y culturas ajenas.

Y es que el libro de los gustos está en blanco, y la convivencia en una sociedad civilizada debe consistir en que sepamos respetarnos los unos a los otros las costumbres, culturas, derechos, preferencias económicas, criterios progenitores y principios éticos de cada cual, aunque puedan ser muy diferentes a los nuestros.

Además, los pobres ya tienen que sufrir la pobreza. Sería inhumano negarles encima el derecho de ver a sus hijos sufriendo también la pobreza.

Además, debemos tener en cuenta que los hijos son objetos sin derechos y abusables, sin capacidad de sufrir la pobreza, porque todavía no tienen 18 años de edad. Y cuando llegan a cumplir los 18, también se vuelven defensores del derecho de hacer nacer a sus propias proles en la pobreza o la precariedad. La naturaleza, el capitalismo y la monarquía, pues, lo tienen todo atado, y bien atado; dejaos llevar por su sabiduría.

La cultura es la verdadera riqueza, así que dejad en herencia a vuestras proles la rica cultura de la pobreza.

No creáis, pues, a nadie que os diga que hay una guerra económica o lucha de clases, ya sea a nivel intrageneracional o a nivel intergeneracional.

Y recordad que cuando hacéis nacer a vuestras propias proles en la pobreza y la precariedad, no serán los ricos, el capitalismo y la monarquía los que se estén riendo de vosotros, sino que seréis vosotros los que os estaréis riendo de ellos.

Y no dejéis de poner medallas a Leonor. Recordad que cuantas más medallas les pongáis a los Borbones, mejor os irá el Reino de España a vosotros, es decir, a ellos, a los Borbones.

Y recordad también que la lucha es el camino. Así que a seguir defendiendo como un derecho el poder hacer nacer a vuestras proles en la pobreza, en la precariedad, en el capitalismo y en la monarquía, porque es importante que las huelgas y las protestas no decaigan, y así vuestras proles seguirán haciendo huelgas y protestando en el futuro.

» autor: BoosterFelix

#14 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

bronco1890 — Tue, 29 Oct 2024 15:45:44 +0000

#12 #13 Lo explica #5 mejor que yo.

» autor: bronco1890

#13 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

LuCiLu — Tue, 29 Oct 2024 15:40:48 +0000

#4 la propiedad privada NO es un derecho fundamental. Lo son únicamente los regulados del 15 al 30 en la Constitución, y la propiedad privada está, con todo el propósito, regulada en el 33.

» autor: LuCiLu

#12 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

DocendoDiscimus — Tue, 29 Oct 2024 15:40:15 +0000

#4 ¿Por qué es un derecho fundamental el derecho a la propiedad privada? ¿Quién lo dice y en base a qué? ¿No estará confundiendo propiedad personal con propiedad privada?

» autor: DocendoDiscimus

#11 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

Gaudy — Tue, 29 Oct 2024 15:33:28 +0000

Para mi no hay falso dilema. Yo creo que con poner que los VPO no entren nunca al mercado libre, ni puedan comprarlo personas no juridicas o que no sea para residir se arreglaria bastante. Las viviendas turisticas limitadas y si no tiene licencia cierre inmediato y multazo. Eso de tener edificios enteros de vivienda turistica y que no sea un hotel prohibido tb.

» autor: Gaudy

#10 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

Kuruñes3.0 — Tue, 29 Oct 2024 15:32:52 +0000

Si quieres pasar de tener un paganini modelo como yo mismo a un puto terrorista enloquecido, quítale la propiedad para dársela a otro.
Solo faltaba hombre.

» autor: Kuruñes3.0

#9 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

--673917-- — Tue, 29 Oct 2024 15:21:07 +0000

ni siquiera en los Estados que se definen como liberales, la propiedad privada es un derecho absoluto e ilimitado

El derecho a la vivienda tampoco es absoluto e ilimitado, lo complicado es cómo conjugar ambos derechos para que se dé la menor conflictividad posible. Y en eso andamos.

» autor: --673917--

#8 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

angelitoMagno — Tue, 29 Oct 2024 15:17:15 +0000

#4 ¿Y a que esperan los gobiernos para orientar las políticas sociales hacía facilitar el acceso a la vivienda?

Porque una cosa es "No, no se puede dar una vivienda a cada español, no es un derecho fundamental, es un principio rector" y otra cosa es ignorar de manera sistemática este principio y dejarlo casi todo por completo a la iniciativa privada y al mercado.

» autor: angelitoMagno

#7 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

Robus — Tue, 29 Oct 2024 15:17:02 +0000

Y, en consecuencia, quienes defienden el derecho a la propiedad como si fuera un derecho absoluto y el mercado de la vivienda como si fuera un mercado "libre y desregulado" no sólo se ubican fuera de cualquier Constitución, sino también fuera del plano de la realidad.

Me parece que quienes se ubican fuera del plano de la realidad son los que piensan que la gente va a permitir que los políticos les roben las casas para darselas a otros.

Si un partido político propusiera que está siquiera planteandose hacer algo así, le iba a pasar como a ERC, que por cuatro sillas ha perdido a la inmensa mayoría de sus votantes... y después de eso no van a volver.

» autor: Robus

#6 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

Dragstat — Tue, 29 Oct 2024 15:15:34 +0000

#1 No conozco al tipo que escribe el artículo, pone que es Profesor de Derecho Constitucional de la Universidad del País Vasco. En el mismo artículo explica por qué es un falso dilema desde el punto de vista del derecho constitucional. Y el resumen es que hasta los estados más liberales se follan su propia constitución si hace falta. Entiendo que es algo parecido a lo de la justicia es igual para todos o hacienda somos todos. La idea es que la masa crea que el sistema funciona por el propio beneficio del país, pero si es necesario hay mecanismos para no cumplir los mandatos.

» autor: Dragstat

#5 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

gershwin — Tue, 29 Oct 2024 14:59:56 +0000

derecho a la vivienda -> art 47 principios rectores

derecho a la propiedad privada -> art 33 capítulo derechos fundamentales
1 Se reconoce el derecho a la propiedad privada y a la herencia.
2 La función social de estos derechos delimitará su contenido, de acuerdo con las leyes.
3 Nadie podrá ser privado de sus bienes y derechos sino por causa justificada de utilidad pública o interés social, mediante la correspondiente indemnización y de conformidad con lo dispuesto por las leyes.

Esto de 'hacer' una ley que limite el contenido un derecho fundamental... pues veremos cuál constitucional queda. Si se quiere expropiar con el precio correspondiente, le sale más barato al estado edificar en suelo público y/o no céntrico.

» autor: gershwin

#4 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

bronco1890 — Tue, 29 Oct 2024 14:56:37 +0000

El derecho a la propiedad privada es un derecho fundamental como el derecho a la integridad física o la libertad de expresión, el derecho a la vivienda es un principio rector que está ahí para orientar las políticas sociales, no un derecho fundamental.

» autor: bronco1890

#3 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

Thornton — Tue, 29 Oct 2024 14:55:08 +0000

#1 ¡Qué "brillante" argumento!

» autor: Thornton

#2 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

loborojo — Tue, 29 Oct 2024 14:52:22 +0000

Desde los romanos el derecho de uso prima sobre el de la propiedad acaparadora.
Por eso existe el proceso de usucapión.

» autor: loborojo

#1 El falso dilema entre derecho a la vivienda y derecho a la propiedad

DarthAcan — Tue, 29 Oct 2024 14:48:08 +0000

No es un falso dilema, tienes derecho a una vivienda (pagando un alquiler o el precio de compra) y si la compras tienes derecho a que nadie la usurpe.

» autor: DarthAcan