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#119 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Sat, 16 Nov 2024 12:50:30 +0000

#118 Efectivamente, después de haber dedicado horas y horas de esfuerzo a responderme, resulta que no presentas tus fuentes porque no "merezco el esfuerzo".

¡Que gracioso eres, chaval! ¡Deberías dedicarte profesionalmente al humor!

» autor: suppiluliuma

#118 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sat, 16 Nov 2024 12:21:23 +0000

#117 <<sigues sin mostrar esas fuentes. >> Claro que no Y sabes de sobra la razón que no es porque no existan sino porque no mereces el esfuerzo. Cosa que sabemos los dos. Es mentira que las hayas buscado y no las hayas encontrado. La verdad es que no las has buscado y no te interesan lo más mínimo.

» autor: suzudo

#117 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Sat, 16 Nov 2024 11:40:00 +0000

#116 O sea, que, una vez más, sigues sin mostrar esas fuentes. Porque no existen. Así que tienes que buscar una nueva excusa peregrina para encubrir que no existen. Porque tu pobre ego no podría resistir que admitieras que no existen. A pesar de que los dos sabemos que no existen.

Por cierto, me encanta como, respondiendo una y otra vez, día tras día, y semana tras semana, estás pasando de mi "como de la mierda".

» autor: suppiluliuma

#116 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sat, 16 Nov 2024 11:19:21 +0000

#115 <<que sigues sin tener ni una sola fuente que respalde tus afirmaciones. Porque dichas fuentes no existen.>>
Todos sabemos que no has buscado ni comprobado nada y tu petición es pura pose, que vas a pasar de todo respondiendo con cualquier cosa anti-rusa sin relación y no vale la pena perder el tiempo buscándote nada. porque paso de ti como de la mierda. Para otra persona pasaría 2 o 3 horas buscando las cosas y presentándolas. O incluso varios dias o una semana llamando a por ejemplo a mi conocido y que me vaya recordando las cosas que conto y me diera la info concreta con las fuentes

pero ¿Como pretendes que se haga un trabajo asi para ti si simplemente estás actuando y te importa una mierda y no mereces el más minimo respeto porque no respetas a los demás como YA HAS DEMOSTRADO HASTA HARTAR A CUALQUIERA?

Anda y vete a donde mereces.

Estás en meneame en este tema para trollear y desinformar de forma totalmente partidaria. Y nada más

» autor: suzudo

#115 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Sat, 16 Nov 2024 11:05:52 +0000

#112 #113 #114 En resumen, que sigues sin tener ni una sola fuente que respalde tus afirmaciones. Porque dichas fuentes no existen. Pero tu ego no te permite admitirlo, así que pierdes más tiempo justificándote del que te llevaría buscaras, si existieran. Y tu justificación es que no te merece la pena perder el tiempo en buscarlas.

Vamos, que estás demostrando que esas fuentes no existen. Porque eres así de listo.

» autor: suppiluliuma

#114 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sat, 16 Nov 2024 10:49:34 +0000

#111 <<e. Pero Dios y tu decomunal ego te libren de tener que admitirlo. No podrías resistirlo. >> Y el argumento ad hominem gratuito, falaz y de regalo que es más para convencerte a ti mismo de tus mierdas por disonancia cognitiva que un argumento de nada Tu y yo sabemos que no has buscado nada para comprobar si es cierto y si trabajo y te las pongo vas a pasar de ellas y vas a responder con cosas sin relación alguna en absoluto con tal que sean ani-rusas y vas a dar esa estupidez habitual en ti como una refutación. Con lo cual los DOS somos conscientes que estás mintiendo para atacar

» autor: suzudo

#113 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sat, 16 Nov 2024 10:45:16 +0000

#112 "Y que no las hayas encontrado"

» autor: suzudo

#112 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sat, 16 Nov 2024 10:43:48 +0000

#111 <<Porque no existen.>> No las has buscado de forma honesta y no las has encontrado. (Eso es mentira Sabemos los dos que no lo has hecho y además yo se que podrías haberlas encontrado si lo hubieras hecho). Tu petición que te las ponga no es honesta sino de pura pose de troll. Pura pose. No las vas a mirar (lo sabemos todos y tu lo sabes y sabes que lo se) y que me vas a replicar a las mismas con otras sin relación alguna con ellas con tal que sean anti-rusas como si eso las refutara..
Y lo sabemos todos porque me lo has hecho otras veces y lo haces por sistema por aquí

Yo no he mentido (no tengo razon alguna para ello a diferencia de ti que estás ideologicamente cegado, yo no). La lo he ido viendo incluso en persona conozco a alguien que ha vivido la mayor parte de su vida en Ucrania desde el tiempo de la URSS y que tiene familia y amistades en varias zonas de por ahí...

Yo no tengo ni porque mentir ni me importa. Pero no voy a perder tres cuartos de hora o una hora en buscar una información a un troll que sí que mientes por razones ideológicas porque tu y yo sabemos perfectamente que no has movido ni un dedo en buscar la información y te importa una mierda esa información y vas a replicar con cosas sin relación alguna a la información que vas a poner como si fueran refutaciones sólo con que sean anti-rusas

No tiene sentido el respeto de buscarte nada porque No mereces dicho respeto y te vas a orinar en él como haces por sistema y nos has hecho a varios meneantes

» autor: suzudo

#111 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Wed, 13 Nov 2024 10:46:10 +0000

#110 Una hora más, una nueva excusa patética para justificar tu incapacidad de encontrar fuentes que respalden tus afirmaciones. Porque no existen. Cosa que los dos sabemos perfectamte. Pero Dios y tu decomunal ego te libren de tener que admitirlo. No podrías resistirlo.

» autor: suppiluliuma

#110 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Wed, 13 Nov 2024 10:13:17 +0000

#109 <<n día más, una nueva excusa patética para justificar tu incapacidad d>> Que no lo he hecho porque sabemos todos que tu petición es puro trolleo y tu ni lo has hecho, ni lo vas a hacer jamás, Ni lo vas a mirar y me vas a responder con cosas contra Rusia que nada tengan que ver con el tema como respuesta. Como siempre haces. Y para un troll no pierdo media hora buscando cosas que habrías encontrado tu mismo hace tiempo si de verdad fueras honesto. Cosa que no eres. No porque no existan sino por que todos sabemos que no lo has hecho

» autor: suzudo

#109 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Wed, 13 Nov 2024 09:50:06 +0000

#108 Un día más, una nueva excusa patética para justificar tu incapacidad de encontrar fuentes que respalden tus afirmaciones. Porque no existen. Cosa que los dos sabemos perfectamte. Pero Dios y tu decomunal ego te libren de tener que admitirlo. No podrías resistirlo.

» autor: suppiluliuma

#108 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Wed, 13 Nov 2024 09:03:20 +0000

#107 <<o. Te haces el digno para ocultar que las gilipolleces que dices son invenciones d>> Sabes que no
Tu no buscaste eso objetivamente queriendo encontrarlo y al no encontrarlo honestamente me has pedido que te pase la info al ver que no lo encuentras y parecer que lo que yo digo es absurdso. Tu y yo sabemos que eso no lo has hecho en tu vida y no te has dignado ni un instante y que tu petición es puro trolleo y hacer perder el tiempo PORQUE YA LO HAS HECHO

Recuerdo cuando he pasado rato buscando la info y pasaste como la mierda de leerla o comprobarla y te dedicaste a poner propaganda de la OTAN contra el otro bando SIN RELACIÓN alguna con los hechos comentados y acusarme de consumir propaganda de putin y acusarme de fanatismo en buen ejemplo de que es ser un fanático por tu propia parte al tomar la realidad como un partído de futbol en el que eres fanático de un equipo y con disonancia cognitiva total con cualquier hecho de la realidad fuera de eso. Que han de estar con uno de los equipos y no aceptas a nadie realmente imparcial

Anda y a pastar. No tengo porque perder media hora o más buscando cosas que se de sobra que son ciertas porque además de comprobarlas a lo largo de los años tengo gente que ha vivido ahi de amigos y me lo iban contando y me predecían lo que iba a ocurrir (cosa que yo no me creía por parecer absurdo pero acertaron en todo). Entre otras cosas porque si tu petición fuera sincera y no puramente troll ya lo habrías encontrado sobradamente por ti mismo y sabemos que no has movido un dedo y además esquivas la info que pueda ser en ese sentido adrede

No tengo que hacerlo porque tu petición no es honesta es una mera pose puramente troll Y tu, yo y el resto de meneantes que te han visto actuar lo sabemos de sobra y que sólo me harás perder OTRA vez el tiempo y me replicarás con cosas contra de Putin y contra Rusia sin nada que ver con los hechos comentados como HACES SIEMPRE. Y así decir que tienes la razón en tu partido de fútbol en tu universo de ficción

<<s que dices son invenciones de una panda de propagandistas fascistas a los que has subcontratado tu percepción de la realidad.>> Esto que acabas de decir si es un mantra de pura propaganda. El gobierno y poder ruso efectivamente es fascita, sí. El gobierno y poder ucraniano es fascista. Y el fascismo está campando a sus anchas en muchos lugares de poder.. De hecho lo que tu dices SÍ es ideología propagada por una panda de fascistas (de un bando u otro pero fascistas a los que tu les besas a unos de ellos)

Pero a tu pesar lo que he dicho es ajeno a esos poderes y viene de otros cauces. Cosa que no vas a molestar jamás ni en mirar ni buscar ni comprobar ni nada de nada. Precisamente lo que he dicho sus fuentes no tienen relación alguna con nada relacionado con el fascismo. Mal que te pese.

No sabes lo que es ser imparcial y jamás lo sabrás porque estás en tu puto partido de fútbol

» autor: suzudo

#107 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Sun, 10 Nov 2024 18:17:14 +0000

#106 No. Te haces el digno para ocultar que las gilipolleces que dices son invenciones de una panda de propagandistas fascistas a los que has subcontratado tu percepción de la realidad.

Ese es nivel, Maribel.

» autor: suppiluliuma

#106 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sun, 10 Nov 2024 15:53:51 +0000

#105 <<o porque no puedas hacerlo. ¿Dónde he oído eso antes? Ah, si... ya me acuerdo, en los recreos de sexto de EGB.

¡Qué nivel, Maribel! >>

Exactamente. Paso de un crio

» autor: suzudo

#105 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Sun, 10 Nov 2024 15:52:27 +0000

#104 Que sí, que sí, que llevas tres semanas y decenas de comentarios sin poder callarme la boca porque eres demasiado cool para hacerlo, no porque no puedas hacerlo. ¿Dónde he oído eso antes? Ah, si... ya me acuerdo, en los recreos de sexto de EGB.

¡Qué nivel, Maribel!

» autor: suppiluliuma

#104 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sun, 10 Nov 2024 15:39:29 +0000

#103 No me molesto porque no voy a perder media hora contigo. Si de verdad tuvieras interés ya la habrías encontrado por tu cuenta. Pero tu posición está muy fanatizada y no tiene sentido charlar contigo sobre este tema jamás

<< te he calado bien: eres anti-anti-imperialista>> Das pena. ¿necesitas hacer ese teatro todo el rato?
No hace falta que me demuestres más que tengo razon haciendo esas malas interpretaciones. Cuando madures y te comportes normal tal vez si me voy a marear. Pero ahora tu mismo

Y soltar el último comentario no te va a dar la razón. Solo que sueltas el último comentario para hacer de nuevo tu PERSONAJE

» autor: suzudo

#103 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Sun, 10 Nov 2024 15:28:17 +0000

#102 Efectivamente, no te vas a molestar en dármela, porque no existe.

Y te he calado bien: eres anti-anti-imperialista.

» autor: suppiluliuma

#102 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sun, 10 Nov 2024 15:14:27 +0000

#101 <<ar ninguna fuente que respalde tus afirmaciones. E>> He dicho que a ti no te la voy a dar y no me voy a molestar. Se las doy a otros más razonables. Tu no lo eres
<<Ya lo tengo. Tú eres anti-anti-imperialista. >> ¿Lo ves? No mereces el respeto porque tu mismo demuestras que no lo mereces. Das pena, tratas a los demás como mierda en lugar de como personas por tu ideología y por eso muchos pasamos de ti y tus exigencias como de la mierda mientras no seas más razonable y te comportes como una persona madura que NO eres.

Mirate a ti mismo e imagina que ese tipo de comentarios te los dijeran a ti ¿no te ves?
Bah ¿que vas a ver?

» autor: suzudo

#101 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Sun, 10 Nov 2024 14:34:23 +0000

#100 Y, una vez más, sigues sin dar ninguna fuente que respalde tus afirmaciones. Esta vez con disculpa chorra de regalo: ni imperialista, ni anti-imperialista.

Ya lo tengo. Tú eres anti-anti-imperialista.

» autor: suppiluliuma

#100 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sun, 10 Nov 2024 11:14:17 +0000

#99 <<Y una vez más sigues sin ofrecer ninguna fuente que respalde tus afirmaciones. Porque no existen.>> Obviamente es mentira. Simplemente no pierdo media hora buscando por ti que cuando te hablan de una cosa sobre un tema pones cosas contra rusia y putin (que nadie a discutido ni tienen nada que ver con lo que se habla) y crees que eso te da la razón. Estas mal. Crees que son dos bandos y se está con uno o con el otro para tener razón. Lo cual es una soberana estupidez

» autor: suzudo

#99 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Tue, 05 Nov 2024 22:19:31 +0000

#98 Y una vez más sigues sin ofrecer ninguna fuente que respalde tus afirmaciones. Porque no existen.

No hace falta que me sigas dando la razón, hombre. ¡Con una vez bastaba!

» autor: suppiluliuma

#98 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Tue, 05 Nov 2024 17:51:08 +0000

#97 <<nguna fuente que acredite lo que dices. Porque no existen. Por eso no las pones.>> porque no me canta y ya. A vista de como has resultado ser

<<Como siempre. >> mientes y lo sabe todo dios que me haya leido de forma regular y tu también. Por eso paso de ti

» autor: suzudo

#97 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Sun, 03 Nov 2024 20:07:57 +0000

#96 O sea, que sigues sin tener ninguna fuente que acredite lo que dices. Porque no existen. Por eso no las pones.

Como siempre.

» autor: suppiluliuma

#96 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sun, 03 Nov 2024 19:57:51 +0000

#95 Hasta un amigo ucraniano que se largó de ahí para venirse a españa y cuando a una amiga suya le petaron las ventanas por una bombar rusa en jarkov y queria cambiar las ventanas y venirse a España le aconsejé que pusiera maderas que habria bastante y se las podrían volver a romper y hace un mes que está aquí. Mira si lo conozco además de haber visto las notícias de esas cosas (las fuentes) estos años. Vamos vete a pastar que eres tu quien defiende una película inventada por a propaganda de la OTAN y no, tampoco defiendo la basura de propaganda putinista. Eres tu el sectario. << Si las tuvieras, hubieras ido corriendo a ponerlas. Pe>> ¿por tí perder media hora o tres cuartos de hora buscándolas cuando no te ha salido de los putos huevos hacerlo a ti y bien que están?
Estás fatal. Después de soltar giipolleces que nada tenían que ver con lo que yo decía y enlazaba y haber dicho que te importaban una puta mierda las vidas de los ucranianos si se mataban y torturaban entre ellos...
Anda y vete a cagar
Que ya sabemos que vas a responder enlazando a otras cosas sin relacion alguna sin siquiera comprobarlas ni cotejarlas porque YA ME LO HAS HECHO

Y si, se perfectamente que he dicho la puñetera verdad y eres tu quien en su cabeza interpreta la realidad conforme a la visión que te han adoctrinado y defiendes con fuerza en meneame más que nadie porque te ocasiona una disonanca cognitiva muy profunda. No yo

Y con bastante probabilidad se va a repetir de nuevo la misma historia en Georgia gracias a la contribuión de la CIA

» autor: suzudo

#95 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Sun, 03 Nov 2024 19:47:19 +0000

#94 Mientes. No tienes ninguna fuente. Lo sé porque no has puesto ninguna. Si las tuvieras, hubieras ido corriendo a ponerlas. Pero no puedes. Porque no existen.

El resto de tu comentario es un intento patético de desviar la atención. Y no, no cumpliste "en su día". Y lo sabes perfectamente.

» autor: suppiluliuma

#94 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sun, 03 Nov 2024 17:53:36 +0000

#93 <<vez más sigues sin tener ninguna fuente que acredite tus afirmaciones>> Las tengo pero ya te pasé y respondiste como lo hiciste y sueltas idioteces objetivamente falsas. Es inutil contigo es como hablar con un aleluyo o un tierraplanista y tengo mucho trabajo que perderlo asi Cualquiera que lea seguro que ha buscado y ha encontrado si le ha interesado. Cualquiera excepto tu que no lo has hecho. Y el que no te hayas molestado en hacerlo lo dice todo porque no te interesa realment

<<Adelante, muchacho! ¡Demuéstrame lo equivocado que estoy! >> paso de ti después que afirmaras que robar, torturar y asesinar poblacion ucraniana por otro sector de la sociedad ucraniana daba igual porque era entre ellos y no afectaba a otras naciones

¿PERO NO TE VES A TI MISMO? No me voy a marear con esa actitud tan despreciable y psicopática donde cualquier info objetiva es propaganda putinista aunque sea anti-Putin

Anda y defiende la Tierra plana y vive tu fantasia. Que yo en su dia cumplí varias veces y me replicaste igual que hacen los tierraplanistas y los datos eran comprobables y citados correctamente

Sigue con tu religión para ti

» autor: suzudo

#93 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Sun, 03 Nov 2024 15:56:01 +0000

#92 Una vez más sigues sin tener ninguna fuente que acredite tus afirmaciones. Porque son mentiras de la propaganda rusa. Y lo sabes perfectamente. Por eso no has podido aportar ni una sola fuente que respalde lo que dices. Pero te da igual. Porque quieres que gane Rusia, para que pueda seguir con todos sus asesinatos, violaciones y torturas de ucranianos.

Pero, bueno, siempre puedes ponerme en mi lugar mostrándome todas esas las fuentes que te respaldan. Como las que yo sí he puesto. ¡Adelante, muchacho! ¡Demuéstrame lo equivocado que estoy!

» autor: suppiluliuma

#92 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sun, 03 Nov 2024 12:00:48 +0000

#91<< O sea, que: a) sigues sin tener ninguna fuente que acredite tus afirmaciones, >>

No. Pero de un tipo al que le pongo pruebas objetivas de abusos, torturas y asesinatos de parte de una gestapo estatal contra la población ucraniana de cultura rusa del este y me responde que eso es irrelevante porque son ucranianos y no atacan a ningún extranjero y que hagan lo que quieran... Y encima tienes la cara dura de llamarme putinista. Se ha de ser . Se ha de sre

Macho. Vete a cagar

<<porque son inventadas, por ti o por los propagandistas rusos cuya>> POr tus cojones. Si de verdad tuvieras interés las habrías encontrado por tu cuenta de sobra. El que está fanatizado eres tu. Y yo simplemente no pierdo mi tiempo con gente que no está en absoluto centrada cuando lo necesito

» autor: suzudo

#91 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Fri, 01 Nov 2024 18:56:26 +0000

#90 O sea, que:

a) sigues sin tener ninguna fuente que acredite tus afirmaciones,
b) porque son inventadas, por ti o por los propagandistas rusos cuyas mentiras te dedicas a regurgitar con entusiasmo,
c) y te haces la damisela ofendida para disimularlo.

OK

» autor: suppiluliuma

#90 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Fri, 01 Nov 2024 12:30:24 +0000

#89 En resumen estás fanatizado. Porque la info está a disposición de quien le salga de los cojones pero simplemente no pierdo el tiempo con un fanático que se cree sus propias mentiras. Ya te puse info en otras charlas y saliste por peteneras sin relación alguna a lo dicho ni a la info.
Y LO SABEMOS LOS DOS

<<ventado los propagandistas rusos a los que has subcontratado tu capacidad de pensamiento > El argumentum ad hominem tan imbécil y falso como este es tu verdadera fuente

» autor: suzudo

#89 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Fri, 01 Nov 2024 10:13:23 +0000

#87 #88 En resumen: no tienes ninguna fuente, y te lo has inventado todo. O, peor aún, se lo han inventado los propagandistas rusos a los que has subcontratado tu capacidad de pensamiento

» autor: suppiluliuma

#88 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sat, 26 Oct 2024 10:37:09 +0000

#86 <ame la fuente que corrobora lo que dices, o tendré que concluír que mientes>>

Saber que ha habido una guerra civil en Ucrania desde el 2014 donde se quemaron vivas personas en Odessa y se bombardearon zonas civiles del Donbas desde Ucrania del oeste hasta que se desplazaron decenas de miles de tropas para doblegar el donbas con fuego de artilleria pesada 3 dias antes de la entrada de Rusia creo que lo sabe hasta un mono. Asi que tu sabrás con tus pajas mentales. Que es historia bien comprobable y tu un propagandista de uno de los bandos

<<¡Oh, Dios mío! ¡Se iban de los establecimientos sin pagar, en lugar de invadir otro país y matar a sus habitantes, >>
Madre mia que cara que tienes Un grupo de gente actua como las SS haciendo lo que les sale de los cojones con la población del donbas (y llevando insignias nazis y ritos nazis y teniendo como idolos a nazis y defendiendo el nazismo ) pero como la población que robaban, arrestaban, torturaban o asesinaban era gente del Donbas y no de otra nación lo intentas justificar. Pero que inmoral llegas a ser. Esta frase que te ha parecido tan ocurrente es la sentencia de muerte definitiva a todas tus pendejadas en todos los mensajes y pone en situación el tipo de persona que eres

Acabas de reventarte el pié públicamente y quedar ante todos como el tipo de persona que eres. Siento puro asco con sòlo leerte.

<<repúblicas del Donbás. A>> es.wikipedia.org/wiki/República_Popular_de_Donetsk Vete a la mierda Troll

Y Es que el Donbas era practicamente otro pais filoruso y que la mayoría estaba en favor de Rusia, donde se ilegalizaron partidos políticos, se limitó y se acabó prohibiendo el uso del ruso (de hecho han asesinado a habitantes del donbas por atreverse a hablar su lengua materna etc)

Y todo porque muchos oligarcas de Ucrania tienen empresas y demás en el Donbas y pidieron a Zelensky que doblegara a esa gente en favor de sus negocios intentando instaurar rusofobia. En Ucrania buena parte de la gente es filo rusa (como que tiene ascendientes y parientes en Rusia y habla como primera lengua el Ruso y la segunda el Ucraniano ) y luego hay un corpúsculo anti-ruso sostenido en ideas muy filo-nazis que provienen de los que fueron colaboracionistas de los nazis y cuyo exponente e ídolo es "estefan" Bandera.

Para fomentar la rusofobia se ha tenido que fomentar el nazismo dado que la rusofobia en Ucrania existe como derivada del nazismo terriblemente racista por cierto (solo ver como atacaron a los gitanos)

¿ya?

Comprueba todo en lugar de hacer el payaso como un poseso pro USA

<<O sea que a la gente que comete delitos en Ucrania termina yendo a la cárcel. Vaya, qué cosa más terribl>> En general no. Acabó ese porque sus delitos (violar bebés) fue demasiado escandalosa. Asesinar gitanos por las calles y cosas así nada de nada. Eso fue demasiado escandaloso pero lo sacaron de nuevo de la cárcel como si nada ¿recuerdas?

¿qué vas a recordar tu? ¿verdad?

Bah Solo te falta decir el Heil Hitler (bueno sería el Heil Bandera), en el punto donde has llegado tu solito <ame la fuente que corrobora lo que dices, o tendré que concluír que mientes>>

Saber que ha habido una guerra civil en Ucrania desde el 2014 donde se quemaron vivas personas en Odessa y se bombardearon zonas civiles del Donbas desde Ucrania del oeste hasta que se desplazaron decenas de miles de tropas para doblegar el donbas con fuego de artilleria pesada 3 dias antes de la entrada de Rusia creo que lo sabe hasta un mono. Asi que tu sabrás con tus pajas mentales. Que es historia bien comprobable y tu un propagandista de uno de los bandos

<<¡Oh, Dios mío! ¡Se iban de los establecimientos sin pagar, en lugar de invadir otro país y matar a sus habitantes, >>
Madre mia que cara que tienes Un grupo de gente actua como las SS haciendo lo que les sale de los cojones con la población del donbas (y llevando insignias nazis y ritos nazis y teniendo como idolos a nazis y defendiendo el nazismo ) pero como la población que robaban, arrestaban, torturaban o asesinaban era gente del Donbas y no de otra nación lo intentas justificar. Pero que inmoral llegas a ser. Esta frase que te ha parecido tan ocurrente es la sentencia de muerte definitiva a todas tus pendejadas en todos los mensajes y pone en situación el tipo de persona que eres

Acabas de reventarte el pié públicamente y quedar ante todos como el tipo de persona que eres. Siento puro asco con sòlo leerte.

<<repúblicas del Donbás. A>> es.wikipedia.org/wiki/República_Popular_de_Donetsk Vete a la mierda Troll

Y Es que el Donbas era practicamente otro pais filoruso y que la mayoría estaba en favor de Rusia, donde se ilegalizaron partidos políticos, se limitó y se acabó prohibiendo el uso del ruso (de hecho han asesinado a habitantes del donbas por atreverse a hablar su lengua materna etc)

Y todo porque muchos oligarcas de Ucrania tienen empresas y demás en el Donbas y pidieron a Zelensky que doblegara a esa gente en favor de sus negocios intentando instaurar rusofobia. En Ucrania buena parte de la gente es filo rusa (como que tiene ascendientes y parientes en Rusia y habla como primera lengua el Ruso y la segunda el Ucraniano ) y luego hay un corpúsculo anti-ruso sostenido en ideas muy filo-nazis que provienen de los que fueron colaboracionistas de los nazis y cuyo exponente e ídolo es "estefan" Bandera.

Para fomentar la rusofobia se ha tenido que fomentar el nazismo dado que la rusofobia en Ucrania existe como derivada del nazismo terriblemente racista por cierto (solo ver como atacaron a los gitanos)

¿ya?

Comprueba todo en lugar de hacer el payaso como un poseso pro USA

<<O sea que a la gente que comete delitos en Ucrania termina yendo a la cárcel. Vaya, qué cosa más terribl>> En general no. Acabó ese porque sus delitos (violar bebés) fue demasiado escandalosa. Asesinar gitanos por las calles y cosas así nada de nada. Eso fue demasiado escandaloso pero lo sacaron de nuevo de la cárcel como si nada ¿recuerdas?

¿qué vas a recordar tu? ¿verdad?

Bah Solo te falta decir el Heil Hitler (bueno sería el Heil Bandera), en el punto donde has llegado tu solito

<<
Putin honors brigade accused of war crimes in Bucha

Ah, ya veo. Imagino que estarás indignadísimo por ello, ¿verdad? Porque seguro que hicieron algún sinpa.
>>

¿y tu más pezado de ser inmoral?
Pues claro que lo estoy y me repugna pero con eso no justifico al otro bando hacer lo mismo como haces tu. Das asco como ser humano y siento puro asco de leerte. Justificando atrocidades incluso decir que no importan porque no se hacen contra otro país y soltando que los otros también han hecho

Por cierto los muertos tirados en las calles en Bucha llevaban todos lazo blanco en la muñeca (neutralidad y querer ser atendidos por el bando ruso en caso de problemas por si no te has enterado, algo será o vete a saber porque tal vez jamás se sepa exactamente)

Sobre atrocidades de Putin. Habría sido de algún mando porque en Rusia no denunciar atrocidades o abusos ordenados por un mando o realizadas por otros soldados sobre población civil ucraniana es consejo de guerra

» autor: suzudo

#87 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sat, 26 Oct 2024 10:29:07 +0000

#86 <<ame la fuente que corrobora lo que dices, o tendré que concluír que mientes>>

Saber que ha habido una guerra civil en Ucrania desde el 2014 donde se quemaron vivas personas en Odessa y se bombardearon zonas civiles del Donbas desde Ucrania del oeste hasta que se desplazaron decenas de miles de tropas para doblegar el donbas con fuego de artilleria pesada 3 dias antes de la entrada de Rusia creo que lo sabe hasta un mono. Asi que tu sabrás con tus pajas mentales. Que es historia bien comprobable y tu un propagandista de uno de los bandos

<<¡Oh, Dios mío! ¡Se iban de los establecimientos sin pagar, en lugar de invadir otro país y matar a sus habitantes, >> Es que el Donbas era practicamente otro pais filoruso y que la mayoría estaba en favor de Rusia, donde se ilegalizaron partidos políticos, se limitó y se acabó prohibiendo el uso del ruso (de hecho han asesinado a habitantes del donbas por atreverse a hablar su lengua materna etc)

Y todo porque muchos oligarcas de Ucrania tienen empresas y demás en el Donbas y pidieron a Zelensky que doblegara a esa gente en favor de sus negocios intentando instaurar rusofobia. En Ucrania buena parte de la gente es filo rusa (como que tiene ascendientes y parientes en Rusia y habla como primera lengua el Ruso y la segunda el Ucraniano ) y luego hay un corpúsculo anti-ruso sostenido en ideas muy filo-nazis que provienen de los que fueron colaboracionistas de los nazis y cuyo exponente e ídolo es "estefan" Bandera.

Para fomentar la rusofobia se ha tenido que fomentar el nazismo dado que la rusofobia en Ucrania existe como derivada del nazismo terriblemente racista por cierto (solo ver como atacaron a los gitanos)

¿ya?

Comprueba todo en lugar de hacer el payaso como un poseso pro USA

» autor: suzudo

#86 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Sun, 20 Oct 2024 10:38:05 +0000

#85 <<h, bueno, ahora hay repúblicas que no lo son políticamente. Qué cosas oye.>> YO NO HE HABLADO NADA DE REPÜBLICAS EMFERMO QUE YA CANSAS

Tú, hace dos comentarios:

repúblicas del Donbás. A pesar del apoyo descarado de Rusia también paseaban las nuevas SS ucranianas imponiendo su ley

No vale sesgar hacia un bando

Dime, ¿estás tomando algún tipo de medicación que puede inducir pérdida de memoria como efecto secundario?

Pues desde hace tiempo. Incluso bombardearon una universidad matando estudiantes. Precisamente han hecho lo que niegas

Dame la fuente que corrobora lo que dices, o tendré que concluír que mientes.

Te guste o no durante años en Ucrania del este han patrullado grupos análogos de las SS con el consentimiento y protección del gobierno ucraniano y actuando con las mismas competencias y tipos de acciones independientes de la policía local con simbolos tomados de las SS y con héroes nazis como referentes como Bandera

Dame la fuente que corrobora que actuaban "con las mismas competencias y tipos de acciones independientes de la policía local", o tendré que concluír que mientes.

Y veo que sigues sin tener nada que decir sobre los nazis rusos que estaban invadiendo Ucrania y matando a sus habitantes. O sobre los nazis rusos que se encargaban de la educación de niños descarriados y de patrullar San Petersburgo con la policía.

Estás negando hechos que encima se te han documentado con supuestas frases ingeniosas. Lo cual no es argumento alguno sino hacer el chorra

Dime exactamente cual es la frase en la que he "negado hechos". Y veo que sigues sin tener nada que decir sobre los nazis rusos que están invadiendo Ucrania. Vaya, vaya.

Una policia militar al servicio del gobierno, robando por la cara en establecimientos sin pagar, con arrestos arbitrarios, y si hubo asesinatos y torturas a la población...

¡Oh, Dios mío! ¡Se iban de los establecimientos sin pagar, en lugar de invadir otro país y matar a sus habitantes, como hacen los nazis rusos sobre lo que sigues sin tener nada que decir!

Alguno fue tan escandaloso que mereció pena de prisión (como violar bebés) por cierto el tipo en cuestión fue liberado para luchar en el ejército ucraniano contra los rusos

O sea que a la gente que comete delitos en Ucrania termina yendo a la cárcel. Vaya, qué cosa más terrible. ¿Qué pena les ha caído a los autores de la matanza de Bucha?

Putin honors brigade accused of war crimes in Bucha

Ah, ya veo. Imagino que estarás indignadísimo por ello, ¿verdad? Porque seguro que hicieron algún sinpa.

Uno de los políticos del gobierno de entonces con Zelensky fue entrevistado y el video fue noticia en meneame donde animaba a la gente a ir a Ucrania del este a matar gente que era algo divertido, los muchachos dejaban de escuchar a la suegra y aguantar a la mujer unos dias y se hacían barbacoas y se entretenían atacando a gente

Dame la fuente que corrobora lo que dices, o tendré que concluír que mientes.

Otra vez el idiota "y tu más" que solamente hace alguien intelectualmente patético

Otra vez el falso antinazi que no tiene nada que decir sobre los nazis que le gustan.

Como si uno negara el otro. Se ha de ser , se ha de ser enfermo

¿Tan enfermo como para no tener nada que decir sobre los nazis rusos que están invadiendo Ucrania para conquistarla y destruír a la nación ucraniana?

» autor: suppiluliuma

#85 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sun, 20 Oct 2024 10:23:37 +0000

#84 <<h, bueno, ahora hay repúblicas que no lo son políticamente. Qué cosas oye.>> YO NO HE HABLADO NADA DE REPÜBLICAS EMFERMO QUE YA CANSAS
En serio háztelo mirar que es como hablar con un muro de hormigón y se te va descaradamente la olla

Nunca he nombrado ni la palabra "república" ni que lo sean. Eres tu el único que lo ha dicho

Estás mal

<<las SS se dedicaron a asesinar con estusiasmo a civiles. ¿Cuando se han dedicado los ucranianos a asesinar con entusiasmo a civiles?>>
Pues desde hace tiempo. Incluso bombardearon una universidad matando estudiantes. Precisamente han hecho lo que niegas

Te guste o no durante años en Ucrania del este han patrullado grupos análogos de las SS con el consentimiento y protección del gobierno ucraniano y actuando con las mismas competencias y tipos de acciones independientes de la policía local con simbolos tomados de las SS y con héroes nazis como referentes como Bandera

Estás negando hechos que encima se te han documentado con supuestas frases ingeniosas. Lo cual no es argumento alguno sino hacer el chorra

Una policia militar al servicio del gobierno, robando por la cara en establecimientos sin pagar, con arrestos arbitrarios, y si hubo asesinatos y torturas a la población... Alguno fue tan escandaloso que mereció pena de prisión (como violar bebés) por cierto el tipo en cuestión fue liberado para luchar en el ejército ucraniano contra los rusos

Uno de los políticos del gobierno de entonces con Zelensky fue entrevistado y el video fue noticia en meneame donde animaba a la gente a ir a Ucrania del este a matar gente que era algo divertido, los muchachos dejaban de escuchar a la suegra y aguantar a la mujer unos dias y se hacían barbacoas y se entretenían atacando a gente

Bah

<<
- Russian Tanks Wave USSR Flags As Troops Head Towards Ukraine On Day 14 Of War
- Russian Soldiers Raising Soviet Flag Over Occupied Ukraine Cities
- Ukraine: Russian troops flying Soviet flag, symbol of ‘re-establishing Russian domination’
- Soviet flags keep rising over Russian-occupied Ukraine?>

Otra vez el idiota "y tu más" que solamente hace alguien intelectualmente patético

Como si uno negara el otro. Se ha de ser , se ha de ser enfermo

» autor: suzudo

#84 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Sun, 20 Oct 2024 10:13:43 +0000

#79 Correcto ni del gobierno Ucraniano. No he dicho que fueran repúblicas políticamente ¿verdad?

Ah, bueno, ahora hay repúblicas que no lo son políticamente. Qué cosas oye. Deben ser repúblicas sólo estéticamente, o algo así.

Y sobre el hecho de que constituyen territorio ucraniano ocupado por Rusia desde 2014... nada que decir, ¿eh?

El "Y tu más" no niega que hubiera tropas idénticas a las SS

Hombre, la última vez que miré, las SS se dedicaron a asesinar con estusiasmo a civiles. ¿Cuando se han dedicado los ucranianos a asesinar con entusiasmo a civiles?

con las mismas competencias sobre a población del este de Ucrania

¿Qué competencias? No sabía que luchar en una guerra fuera equivalente a tener "competencias sobre la población civil".

e incluso insignias pertenecientes a un estado que tiene como gran héroe nacional y ejemplo a seguir al nazi asesino Stepán Bandera

Pero que no estaban invadiendo ningún país, a diferencia de los nazis rusos que sí lo estaban haciendo. Y siguen haciéndolo después de 10 años. Sobre lo que no tienes absolutamente nada que decir. Curioso, si de verdad eres tan antinazi como dices ser.

Y hablando de insignias de estado totalitarios con asesinos al frente.

- Russian Tanks Wave USSR Flags As Troops Head Towards Ukraine On Day 14 Of War
- Russian Soldiers Raising Soviet Flag Over Occupied Ukraine Cities
- Ukraine: Russian troops flying Soviet flag, symbol of ‘re-establishing Russian domination’
- Soviet flags keep rising over Russian-occupied Ukraine
- Las guerras de la historia de Rusia: ¿Por qué la popularidad de Stalin está en ascenso?
- Ultimamamente, Stalin más popular que Putin en Rusia
- Josef Stalin: por qué a tantos rusos les gusta el dictador soviético
- Los rusos nombran a Stalin la figura "más destacada" de todos los tiempos
- Un busto de Stalin para celebrar el 80 aniversario de la batalla de Stalingrado

Estaba hablando En los NO ocupados aun de población de ascendencia rusa o sea del Donbas.

Ah, bueno, vale, no tienes nada que decir sobre el hecho de que nazis rusos están ocupando partes de Ucrania. OK. Veo que tu antinazismo es un poquito selectivo.

Fíjate como me intentas negar la información veraz que he contado con otra información pero sesgada a tu postura. Información que NO refuta la que he puesto pero que la nombras como si la refutara

¿Cual es la "información veraz" que has "contado con otra información pero sesgada" a mi "postura" que he intentado negar?

Pero bueno, como te veo tan concienciado con nazis patrullando las calles de Ucrania, ¿qué me dices de los nazis patrullando las calles de Rusia?

What denazification? How Governor Beglov helps Neo-Nazis teach Russian children to kill

Seguro que estás igual de indignado y piensas que es perfectamente justificable que Rusia sea invadida, ¿no?

Eso no afecta a lo que dije ni contradice lo que dije. Te estás dejando llevar por la emoción en lugar de por la razón

Pero sigues sin tener nada que decir sobre el hecho de que nazis rusos están invadiendo Ucrania. ¡Qué curioso! Tanto que decir de unos nazis y tan poco de otros. Yo creía que si uno es antinazi estás está en contra de todos los nazis.

En Ucrania (donde Stepán Bandera es héroe nacional y ahora aún más) estaban activos grupos de SS (y usando insignias incluso) actuando como tales en el este de Ucrania.

Las SS dejaron de estar activas en mato de 1945.

Y quien lo niegue o emplee el "y tu más" no es ningún argumento. Lo sonará en tu cabeza pero eso es claudicar de argumentar e intentar engañarse.

En Ucrania también hay activos nazis rusos, y con tatuajes de careto de Hitler. Pero no tienes nada que decir de ellos. Curioso. A pesar de que son ellos los que están invadiendo Ucrania.

Salirse por peteneras cuando no se tiene la razón señalando a los otros NO DA LA RAZON.

Y sigues saliéndote por peteneras en lugar de decir algo sobre los nazis rusos que están invadiendo Ucrania. Curioso: tanto que decir sobre los nazis ucranianos, y nada que decir sobre los nazis rusos.

Sino demuestra más allá de toda duda razonable que jamás se ha tenido la razón y jamás se tendrá mientras se mantenga la posición

¿Qué posición? ¿El misionero?

Te dejo un par de fotos de Dimitri Rogozin, antiguo viceprimer ministro de la Federación Rusa, embajador y director de Roskosmos, que actualmente es senador por los territorios ocupados de Zaporiyia. A ver si adivinas cual es su ideología política predilecta.

» autor: suppiluliuma

#83 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sun, 20 Oct 2024 09:57:39 +0000

#82 De hecho fue la OTAN quien avisó un rato antes del ataque de Rusia a aeródromos a Ucrania que retirara aviones etc Estaba plenamente implicada

» autor: suzudo

#82 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sun, 20 Oct 2024 09:51:37 +0000

#81

Vamos que no vas a admitir jamás que no tienes razón pero es bueno pedir pruebas. Que evidentemente ahora mmsmi

Gof presumió en su web de haber estado antes del golpe del Maidan (o borro despues pero se publico) y se enviaron fotos de tropas mercenarias desembarcando antes de ese golpe.Fotos que vi. Además ¿le llovio el armamento moderno a Ucrania para poder frenar a Rusia como hizo o te crees la imbecilidad que Ucrania frenó al ejercito ruso porque rusia usaba chips de lavadoras y no tenía nada?
Vamos anda

<<or no mencionar que, en 2014, Rusia estaba invadiendo Ucrania.>> Después de lo del maidán y Crimea (o cual no tiene relación de nuevo con lo dicho)
Anda no hagas otra vez el mismo truco estúpido de contar medias verdades para sugerir mentiras directas

Te encanta la mentira más que los caramelos a los niños como se ha visto. Es lo que hay

» autor: suzudo

#81 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Sun, 20 Oct 2024 09:46:05 +0000

#80 Dame las fuentes en las que te basas para afirmar que el "envio de armas de la OTAN a Ucrania ya empezó en 2014" y que "las tropas de mercenarios de USA ya estaban ANTES del conflicto del Maidan", o tendré que asumir que estás mintiendo.

Por no mencionar que, en 2014, Rusia estaba invadiendo Ucrania. Qué cosa más terrible sería proporcionar armas para que un país siendo invadido se defienda. Y seguro que con unos cuantos misiles anticarro los ucranianos suponian una amenaza terrible para Rusia.

» autor: suppiluliuma

#80 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sun, 20 Oct 2024 09:08:05 +0000

#75 Tu si estás perdido. El envio de armas de la OTAN a Ucrania ya empezó en 2014 ¿o de donde salian los anticarros de la OTAN cuando entraron los Rusos? ¿los meó el cielo? Ucrania tenia ya una ingente cantidad que se empezó a suministrar en 2014 a Ucrania

Y las tropas de mercenarios de USA ya estaban ANTES del conflicto del Maidan (y a CIA aún antes, como ya lo están en Georgia y en Moldavia-Transnitia metidos)

<<Flecha del tiempo>> Tus cojones reinventándote la realidad

» autor: suzudo

#79 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sun, 20 Oct 2024 09:04:10 +0000

#76 <<pero, generalmente, para que uno sea una república, lo mínimo es no estar bajo el control>> Correcto ni del gobierno Ucraniano. No he dicho que fueran repúblicas políticamente ¿verdad?

<< las "nuevas SS" imponiendo su ley en los territorios ocupados eran el>>
El "Y tu más" no niega que hubiera tropas idénticas a las SS con las mismas competencias sobre a población del este de Ucrania e incluso insignias pertenecientes a un estado que tiene como gran héroe nacional y ejemplo a seguir al nazi asesino Stepán Bandera

Estaba hablando En los NO ocupados aun de población de ascendencia rusa o sea del Donbas.

Fíjate como me intentas negar la información veraz que he contado con otra información pero sesgada a tu postura. Información que NO refuta la que he puesto pero que la nombras como si la refutara

Fíjate del 2018: www.descifrandolaguerra.es/el-nacional-socialismo-vuelve-a-patrullar-c

¿lo ves como yo decía las cosas tal como han sido y tu estás sesgando para intentar aparentar que me refutas lo que he dicho cuando no pasa de ser apariencia y no me refutas ni una coma?

<<ki, orgulloso miembro de esas "nuevas SS">> Eso no afecta a lo que dije ni contradice lo que dije. Te estás dejando llevar por la emoción en lugar de por la razón

En Ucrania (donde Stepán Bandera es héroe nacional y ahora aún más) estaban activos grupos de SS (y usando insignias incluso) actuando como tales en el este de Ucrania. Y quien lo niegue o emplee el "y tu más" no es ningún argumento. Lo sonará en tu cabeza pero eso es claudicar de argumentar e intentar engañarse.

Salirse por peteneras cuando no se tiene la razón señalando a los otros NO DA LA RAZON. Sino demuestra más allá de toda duda razonable que jamás se ha tenido la razón y jamás se tendrá mientras se mantenga la posición

» autor: suzudo

#78 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sun, 20 Oct 2024 08:50:41 +0000

#77 << la guerra la ha empezado únicamente quien invade>> No. Los asesinatos y ataques empezaron antes. La invasión es un acto de guerra pero también una respuesta a una guerra que había iniciado la OTAN dentro de Ucrania <<tin decide no invadir un pais vecino, no hay guerra, e>> Mentira. Aún sería más virulenta. Recuerdo que habían cientos de ataques con armas pesadas por parte del Ucrania los dos días anteriores a la entrada de los Rusos en territorio ucraniano. No igas propaganda poco inteligente Por ejemplo si Corea del Sur lanza drones y misiles contra corea del Norte y esta invade como respuesta las zonas cercanas de Corea del Sur como escudo ¿quien ha iniciado la guerra? Pues corea del Sur. De hecho USA ya ha enviado drones militares desde Corea del Sur a la capital de Corea del Norte. Pronto a OTAN intentará iniciar una en Georgia, otra en Transnitia y otra en Corea del Norte y Sur. Pues claro que si Rusia no hubiera reaccionado a día de hoy ya se lanzarían ataques atómicos contra Moscú de parte de la OTAN desde zonas del Donbas/este de Ucrania. De hecho Ucrania (La OTAN desde territorio ucraniano y con la pantalla de Ucrania y con armas y personal de a OTAN) ya voló algunos radares de alerta temprana de ataques con misiles nucleares para facilitar la posible agresión ¿tu te enteras de algo de lo que ha ocurrido antes de repetir propaganda de cualquier bando? Porque empleas un argumentario muy infantil y desconectado de los sucesos concretos

<<el resto es ridicula y burda propaganda. >> Tus frases son únicamente propagada de la OTAN y tan burda que es de un infantilismo y simplificación extremo y ridícula

» autor: suzudo

#77 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

pozz — Sun, 20 Oct 2024 00:42:08 +0000

#74 No, la guerra la ha empezado ñunicamente quien invade. Si Putin decide no invadir un pais vecino, no hay guerra, el resto es ridicula y burda propaganda.

» autor: pozz

#76 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Sat, 19 Oct 2024 17:09:30 +0000

#65 Llámame loco, pero, generalmente, para que uno sea una república, lo mínimo es no estar bajo el control de un país extranjero. En caso de estarlo, el nombre correcto es "Territorio ocupado".

Y las "nuevas SS" imponiendo su ley en los territorios ocupados eran el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich (como le gustan las banderas a Alexei Milchakov) y Wagner.

Aquí tienes unas fotos de Antón Raevski, orgulloso miembro de esas "nuevas SS".

» autor: suppiluliuma

#75 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Sat, 19 Oct 2024 17:05:09 +0000

#73 Efectivamente, Rusia amenazó a Ucrania con montarles una "rebelión" en 2013, y terminaron montando esa "rebelión" en 2014, por culpa del envío de armas de la OTAN a Ucrania en 2022-2024.

Creo que estás un poco confuso, así que te dejo esto, a ver si te aclara algo:

Flecha del tiempo

» autor: suppiluliuma

#74 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sat, 19 Oct 2024 15:16:47 +0000

#17 Todos incluido quien invade

» autor: suzudo

#73 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sat, 19 Oct 2024 15:16:05 +0000

#64 Claro. Y a la vez el envío de armas de la OTAN a Ucrania y ambos bandos buscar el enfrentamiento

» autor: suzudo

#72 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sat, 19 Oct 2024 15:13:14 +0000

#42 En Cuba y Venezuela?

» autor: suzudo

#71 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sat, 19 Oct 2024 15:11:22 +0000

#52 Los mismos soldados GOF de USA (que han estado en Kursk) ya estaban antes del maidan de 2014 en Ucrania (reconocido en un comentario por la propia organización)

» autor: suzudo

#70 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sat, 19 Oct 2024 15:09:24 +0000

#46 Es que hubo tal golpe en un intemedio

» autor: suzudo

#69 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sat, 19 Oct 2024 15:08:12 +0000

#27 Y prometió nuevas elecciones dejando un gobierno de concentación mientras antes de que francotiradores dispararan al azar y entrara la turba en el parlamento

Es decir pasó algo más en un interín

» autor: suzudo

#68 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sat, 19 Oct 2024 15:06:29 +0000

#23 Se llegó a una tregua y a admitir nuevas elecciones antes que la turba entrara en el parlamento y francotiradores dispararan a ambos bandos para caldear los ánimos. Se ha de contar TODO

» autor: suzudo

#67 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sat, 19 Oct 2024 15:05:11 +0000

#20 revueltas en Maidan y se acordó un gobierno de concentracion temporal y nuevas elecciones antes del golpe de estado y los asesinatos masivos con francotiradores disparando a ambos bandos a la vez

» autor: suzudo

#66 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sat, 19 Oct 2024 15:03:32 +0000

#21 <<Los lideres de Ucrania quieren que Ucrania sea como Polonia. >> A saber que querran pero manda la OTAN no Ucrania ahi

» autor: suzudo

#65 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suzudo — Sat, 19 Oct 2024 15:02:03 +0000

#53 repúblicas del Donbás. A pesar del apoyo descarado de Rusia también paseaban las nuevas SS ucranianas imponiendo su ley

No vale sesgar hacia un bando

» autor: suzudo

#64 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Sat, 19 Oct 2024 12:57:31 +0000

#63 Y, de hecho, el encargado de cumplir las amenazas de Gláziev fue...

Las cintas de Gláziev: Llegando a la raíz del conflicto en Ucrania

En agosto de 2016, la Fiscalía General de Ucrania publicó una cinta de vídeo con grabaciones de audio de varias conversaciones telefónicas entre Sergei Gláziev -asesor presidencial ruso- y varios activistas rusos y ucranianos pro-Kremlin en el sur y el este de Ucrania a finales de febrero y principios de marzo de 2014. Las grabaciones ilustran vívidamente el apoyo encubierto de Moscú a las protestas antigubernamentales en Ucrania, aún sin armas, varias semanas antes de que empezara la verdadera guerra. En concreto, las cintas revelan la participación del Estado Ruso en la coordinación y financiación de reuniones separatistas, manifestaciones, piquetes y acciones similares en Crimea, así como en varias capitales regionales del este y el sur de Ucrania inmediatamente después de la victoria de la revolución del Maidán a principios de 2014.

» autor: suppiluliuma

#63 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

--792208-- — Sat, 19 Oct 2024 11:54:13 +0000

#55 No conocía esas declaraciones.
Pues está claro. Rusia cumplió con sus amenazas.

» autor: --792208--

#62 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Fri, 18 Oct 2024 21:08:07 +0000

#61 Cuando cientos de miles de personas salen a la calle para derribar un gobierno es una revolución, a no ser que creas en el Golpe de Estado Francés de 1889 o en el Golpe de Estado Ruso de marzo de 1917.

Sigues sin contestar a mi pregunta. Los dos sabemos que estás poniendo excusas.

» autor: suppiluliuma

#61 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

powernergia — Fri, 18 Oct 2024 21:03:14 +0000

#60 Eres tú el que ha negado el golpe de estado en el Maidan.

» autor: powernergia

#60 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Fri, 18 Oct 2024 20:56:22 +0000

#59 Efectivamente, como la injerencia iraní en Gaza, o la injerencia anglobritánica en Polonia.

Y no respondes a mi pregunta.

» autor: suppiluliuma

#59 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

powernergia — Fri, 18 Oct 2024 20:21:11 +0000

#56 Me resulta muy sorprendente que algunos no lleguéis a ver la injerencia de EEUU en esto.
De lo malos que es Putin y los rusos no tengo ninguna duda, pero es lamentable la posición del "mundo libre" en el que estamos.

» autor: powernergia

#58 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Fri, 18 Oct 2024 18:42:56 +0000

#_44 #42 Esa fuente sería un poco más útil si el mapa que aparece en ella no fuera del de la Unión Soviética. Y si en el fondo de la página no pusiera "Updated July 29, 2000".

Por no mencionar el espacio en blanco que hay justo encima de la URSS, llamado Océano Ártico, por el que se suelen mover algunos submarinos de misiles balísticos de la armada de los EEUU. Así que yo diría que ya hay misiles americanos bastante cerca de las bases de ICBMs soviéticas.

» autor: suppiluliuma

#57 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

garnok — Fri, 18 Oct 2024 18:39:43 +0000

#44 Updated July 29, 2000 , igual en 24 años se ha quedado un poco desactualizado dicho listado.

Mas cuando de la propia fuente dice que bielorusia no es un estado con armas nucleares cuando justo rusia se las ha proporcionado hace algún tiempo
www.bbc.com/news/world-europe-65932700

» autor: garnok

#56 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Fri, 18 Oct 2024 18:36:57 +0000

#51 Ya tardaba en salir Iván Katchanovski, un politólogo sin experiencia conocida en análisis de imágenes, criminología o balística, que publica en congresos de Ciencias Políticas, cuyos revisores no suelen tener experiencia en análisis de imágenes, criminología o balística.

Y que tiene un sesgo prorruso que tira para atrás.

Pero, bueno, imagino si respetas los juícios de Katchanovski en materias en las que no es un experto, también creerás sus afirmaciones sobre materias en la que sí lo es, como la extrema derecha ucraniana:

En Ucrania, los nacionalistas ganan influencia, y escrutinio (Reuters, 18-03-2014) "Pero Ivan Katchanovski, politólogo de la Universidad de Ottawa que ha estudiado la extrema derecha en Ucrania, discrepó de que Svoboda fuera tan extremista. "Actualmente, Svoboda se describe mejor como un partido nacionalista radical, y no como fascista o neonazi", afirmó. "En estos momentos no es abiertamente antisemita".

¿Crees que Svoboda no es nazi, o, al menos, no lo era en 2014?

CC: #52

» autor: suppiluliuma

#55 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Fri, 18 Oct 2024 18:26:51 +0000

#20 Yanukovich tuvo cierta "ayuda" para decidir romper con la UE.

El acuerdo de comercio entre Ucrania y la UE será catastrófico, dice Rusia (22-09-2013)

"No queremos utilizar ningún tipo de chantaje. Es una cuestión para el pueblo ucraniano", dijo Gláziev. "Pero jurídicamente, al firmar este acuerdo de asociación con la UE, el gobierno ucraniano viola el tratado de asociación estratégica y amistad con Rusia". Si esto ocurriera, dijo, Rusia ya no podría garantizar el estatus de Ucrania como Estado y podría intervenir si las regiones prorrusas del país apelan directamente a Moscú.

(acento italiano)Es un país muy bonito el que tiene usted aquí. Sería una lástima que le pasara algo malo.

» autor: suppiluliuma

#54 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Fri, 18 Oct 2024 18:23:23 +0000

#24 No sabía que uno podía votar en elecciones que un país extranjero deje de invadirte.

» autor: suppiluliuma

#53 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

suppiluliuma — Fri, 18 Oct 2024 18:22:00 +0000

#31 Dado que todo es tan interpretable, te dejo la interpretación del Tribunal Europeo de DDHH

Among other things, the Court found that areas in eastern Ukraine in separatist hands were, from 11 May 2014 and up to at least 26 January 2022, under the jurisdiction of the Russian Federation. It referred to the presence in eastern Ukraine of Russian military personnel from April 2014 and the large-scale deployment of Russian troops from August 2014 at the latest. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy; that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR” and the “LPR” and over the following months and years; that it had carried out artillery attacks upon requests from the separatists; and that it had provided political and economic support
to the separatists.

[...]

The Court held that Russia had had effective control over all areas in the hands of separatists from 11 May 2014 on account of its military presence in eastern Ukraine and the decisive degree of influence it enjoyed over these areas as a result of its military, political and economic support to the “DPR” and the “LPR”. It found it established beyond any reasonable doubt that there had been Russian military personnel present in an active capacity in Donbass from April 2014 and that there had been a large-scale deployment of Russian troops from, at the very latest, August 2014. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy, that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR and the “LPR” and over the following months and years and that it had carried out artillery attacks following requests by the separatists. There was also clear evidence of political support being provided to the “DPR” and the “LPR” and the Russian Federation had played an active role in their financing. The complaints of the Government of Ukraine concerning events which had occurred wholly within the territory in separatist hands from 11 May 2014 therefore fell within the jurisdiction of the Russian Federation (“spatial jurisdiction”).

"Repúblicas del Donbás" mis cojones.

» autor: suppiluliuma

#52 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

Adam22 — Fri, 18 Oct 2024 12:56:39 +0000

#51 Y ahora saltas a los EEUU.

Yo también tengo enlaces.

www.thebulwark.com/p/false-flag-fantasies-in-ukraine

"Claims that the killings were a false flag operation intended to topple Yanukovych and install a pro-Western government began to circulate almost immediately. No one has done more to give this conspiracy theory quasi-respectable cover than Ivan Katchanovski, a Ukrainian-born political scientist at the University of Ottawa. Katchanovski has authored several papers on the subject; as I noted in a Bulwark article last year, few other scholars take his work seriously, and it is generally viewed as politically motivated. He is, however, popular not only with the Russian propaganda machine but with Ukraine skeptics in the West, from right-wing British sociologist Noah Carl to American leftists Katie Halper and Aaron Maté."

Agarrándose a teorías de la conspiración para justificar el uso de la violencia para mantener a Ucrania en la orbita rusa. Todo muy de demócrata.

» autor: Adam22

#51 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

powernergia — Fri, 18 Oct 2024 12:41:04 +0000

#50 Es curioso que estas revoluciones "democráticas" necesiten siempre empujoncitos de los americanos para salir adelante.

También es curiosa esta forma de rebatir argumentos que necesita inventar cosas que no he dicho.

www.academia.edu/8776021/The_Snipers_Massacre_on_the_Maidan_in_Ukraine

Te dejo con lo tuyo.

» autor: powernergia

#50 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

Adam22 — Fri, 18 Oct 2024 12:32:54 +0000

#49 Y ahora con bulos. Ya salió el juicio donde se esclarecía el intercambio de disparos entre la policía y los manifestantes. Que por cierto, aprovechando que la gente no sabe ucraniano, algunas paginas de propaganda tankie intentaron colar que en la sentencia confirmaban lo de los francotiradores disparando a los manifestantes.

"¿quien está justificando ninguna invasión?."

Por supuesto que tu, por eso nos vienes a hablar del golpe de estado haciendo cherry picking con los detalles de la situación en Ucrania. Porque el "golpe de estado" es un elemento principal en la propaganda de guerra rusa y lo ha sido desde que Rusia fomentó e intervino en la guerra civil ucraniana.

"En realidad eres tu el que está justificando un golpe de estado por que la policía reprimió manifestaciones, ¿Eso es aplicable a cualquier democracia?. "

Por suerte , en democracias mas consolidadas que la ucraniana no se abre fuego contra los manifestantes y el presidente desaparece.

» autor: Adam22

#49 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

powernergia — Fri, 18 Oct 2024 12:22:06 +0000

#48 "la represión violenta de manifestaciones,"

Te refieres a los francotiradores que asesinaron manifestantes y policías?.

¿quien está justificando ninguna invasión?.

En realidad eres tu el que está justificando un golpe de estado por que la policía reprimió manifestaciones, ¿Eso es aplicable a cualquier democracia?.

» autor: powernergia

#48 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

Adam22 — Fri, 18 Oct 2024 12:16:21 +0000

#47 Te preocupa mas que se cumplieran los procedimientos previos a una votación que la represión violenta de manifestaciones, porque es el punto en el que toca centrarse para intentar justificar una invasion que ha matado a decenas de miles de personas.

Yakunovich hizo lo mismo que han hecho muchos antes, pasarse con la represión, y cuando ve que no tiene los apoyos suficientes y empieza a ver que lo mismo la gente a la que esta reprimiendo lo acaba colgando de una gasolinera, salir corriendo. Es un inicio fracasado de dictadura bastante estándar.

» autor: Adam22

#47 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

powernergia — Fri, 18 Oct 2024 12:04:42 +0000

#46 Si claro, el envío lo explica muy bien, votaciones en el parlamento ilegales y con los diputados sufriendo algunos "condicionantes".

Y luego unas elecciones en las que no participaron los ciudadanos prorusos para protestar por el golpe.

» autor: powernergia

#46 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

Adam22 — Fri, 18 Oct 2024 11:59:41 +0000

#25 Casi 2/3 partes de la duma ucraniana votaron la destitución de Yakunovich.

Los que no paran de hablar de golpe de estado son los que quieren deslegitimar el gobierno de Kiev para apoyar la agresión rusa, ignorando la celebración de 2 elecciones generales posteriores.

» autor: Adam22

#45 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

Adam22 — Fri, 18 Oct 2024 11:54:43 +0000

#9 #11 Vaya por dios, la enésima vez que los putinejos meneantes aplauden el discurso de ultraderechistas por estar en el mismo bando.

» autor: Adam22

#44 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

HeilHynkel — Fri, 18 Oct 2024 11:47:29 +0000

#42

nuke.fas.org/guide/russia/facility/icbm/index.html

» autor: HeilHynkel

#43 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

cosmonauta — Fri, 18 Oct 2024 10:40:56 +0000

#_40 @heil Heil.. ICMB: Intercontinental ballistic missile. No se ponen al lado de las fronteras, sino bien lejos.

» autor: cosmonauta

#42 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

garnok — Fri, 18 Oct 2024 10:37:22 +0000

#40 conoces la ubicación de las bases ICBM de rusia ?

» autor: garnok

#41 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

Sinyu — Fri, 18 Oct 2024 10:31:42 +0000

#30 Creo que esto no va de democracia y libertades, hay estudios que sostienen que en 50 años se van a perder el 25% de tierras fertiles. Quien controls las tierras negras tendrá muchíssimo poder, podrá decidir en que paises habrá hambruna y en que paises abundancia de comida.

» autor: Sinyu

#40 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

HeilHynkel — Fri, 18 Oct 2024 10:29:39 +0000

#39

y te haces una imagen completa ucrania negocia con la UE y viene a rusia a decir que no le parece bien

A Rusia le parecía bien que Ucrania entrara en la UE, lo que no quería era misiles americanos en su frontera, cerca de sus bases de ICBM.

NOTA: No hay bases de ICBM cerca de Finlandia o Polonia.

» autor: HeilHynkel

#39 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

garnok — Fri, 18 Oct 2024 10:11:11 +0000

#38 www.rtve.es/noticias/20131129/ucrania-ue-cumbre-lituania-yanukovich-pi
que si quieres puedes buscar, y te haces una imagen completa ucrania negocia con la UE y viene a rusia a decir que no le parece bien y misteriosamente despues existe un levantamiento "popular" ucraniano con armas rusas , blindados rusos, soldados y mandos rusos para , o sorpresa unirse a rusia

como por ejemplo
es.wikipedia.org/wiki/Ígor_Guirkin

» autor: garnok

#38 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

LinternaGorri — Fri, 18 Oct 2024 10:09:28 +0000

#37 investidura por desarrollar relaciones de igualdad con Rusia, Estados Unidos y la Unión Europea, actitud pragmática que –en su opinión– permitirá a Ucrania obtener el máximo beneficio.
Es mejor leerse los envíos antes de usarlos.
No dice en ningún punto del artículo que vaya a entrra en la ue

» autor: LinternaGorri

#37 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

garnok — Fri, 18 Oct 2024 10:05:46 +0000

#36 dos minutos mas
www.jornada.com.mx/2010/02/26/mundo/024n1mun

» autor: garnok

#36 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

LinternaGorri — Fri, 18 Oct 2024 10:01:36 +0000

#26 El presidente de Ucrania, Viktor Yanukovich, les aseguró a los manifestantes
Le estas dando la razón con tu artículo, busca un poco más

» autor: LinternaGorri

#35 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

LinternaGorri — Fri, 18 Oct 2024 09:59:44 +0000

#27 bueno, con el pequeño detalle de que las turbas en la calle estaban esperando a que hicieran el voto correcto. La mayoría de los diputados que no votaron a favor es porque habian huído.

» autor: LinternaGorri

#34 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

LinternaGorri — Fri, 18 Oct 2024 09:56:57 +0000

#21 en realidad a Zelensky se le voto porque prometía que iba a acabar con la guerra civil negociando.
Lo puedes ver en wikipedia. Lo de que les prometieran vivir mejor parece que ya no se lo tragaban, puedes buscar los niveles de aceptación de Poroshenko y esa gente.

» autor: LinternaGorri

#33 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

garnok — Fri, 18 Oct 2024 09:53:09 +0000

#30 hubo elecciones en ese mismo año 2014 y te recuerdo que quien tenia en ese año tropas dentro de ucrania era rusia
es.wikipedia.org/wiki/Captura_del_Consejo_Supremo_de_Crimea

» autor: garnok

#32 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

LinternaGorri — Fri, 18 Oct 2024 09:51:05 +0000

#4 es unicejo, yo paso de leerle.

» autor: LinternaGorri

#31 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

LinternaGorri — Fri, 18 Oct 2024 09:49:59 +0000

#2 la intervención rusa se dio mientras la faccion gubernamental acumulaba tropas para actuar contra los rebeldes (ellos decían terroristas) del donbás.
Semanas antes de la intervención Rusia reconoció a las Repúblicas del Donbás como medida para evitar la reanudación de la guerra. Estos hechos obviamente son interpretables, pero es absurdo desligar la intervención/invasion rusa de la guerra civil ucraniana.

Puta guerra e hdp los que la propaganda.

» autor: LinternaGorri

#30 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

powernergia — Fri, 18 Oct 2024 09:49:06 +0000

#29 Precisamente en la entrevista del envío se explica perfectamente que eso fue totalmente ilegal, y que la presión hacia que no fuera nada democrático, pero parece que había mucho interés por que no se celebraran nuevas elecciones en ese momento.

Es curioso que ciertas manifestaciones de libertad de los pueblos casualmente necesitan de ayuda externa del "mundo libre" para conseguirlo, incluyendo matar gente y campañas de desinformación cuando es necesario.

Bueno, supongo que ya tienes tus ideas sobre este asunto, y ya me estoy repitiendo. Un saludo.

» autor: powernergia

#29 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

garnok — Fri, 18 Oct 2024 09:39:03 +0000

#28 entonces no vale lo que vote el parlamento tampoco ?

» autor: garnok

#28 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

powernergia — Fri, 18 Oct 2024 09:33:40 +0000

#27 Claro, claro, y Allende también puso fin a su vida voluntariamente.

_{O eso decían.}

» autor: powernergia

#27 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

garnok — Fri, 18 Oct 2024 09:29:37 +0000

#25 votaron para que se fuera 328 de los 450 diputados de la rada, incluso gente de su propio partido

» autor: garnok

#26 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

garnok — Fri, 18 Oct 2024 09:28:25 +0000

#22 aqui tienes , en una búsqueda de dos minutos en google
www.bbc.com/mundo/ultimas_noticias/2013/12/131201_ultnot_ucrania_presi

» autor: garnok

#25 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

powernergia — Fri, 18 Oct 2024 09:25:38 +0000

#23 "Yakunovich se vió obligado a huir cuando la policía dejó de obedecerle y ponerse del lado de los manifestantes"

Exacto, se llama golpe de estado.

Es curioso que las "protestas democráticas" necesitaran a francotiradores matando gente para reforzar sus "argumentos".

Las excusas para los golpes de estado son siempre las mismas, para esos están las intromisiones y la desinformación previa.

» autor: powernergia

#24 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

sotillo — Fri, 18 Oct 2024 09:19:12 +0000

#21 Pues algo no están haciendo bien, que repitan las elecciones y empiecen de nuevo

» autor: sotillo

#23 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

--792208-- — Fri, 18 Oct 2024 09:17:42 +0000

#22 Evidentemente que es democrático manifestarse. La democracia no es solo ir a votar cada cuatro años.
Yakunovich se vió obligado a huir cuando la policia dejó de obedecerle y ponerse del lado de los manifestantes.

Yakunovich también empezó a encarcelar a la oposición, coartar la libertad de prensa... Al estilo Putin en Rusia o Maduro en Venezuela.

» autor: --792208--

#22 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

powernergia — Fri, 18 Oct 2024 09:12:05 +0000

#20 Habría que ver lo que prometió y lo que firmó y en que condiciones, pero ¿Cuándo un político no cumple algo prometido, lo legal es que las turbas en las calles le obliguen a dimitir?.

¿Eso es democrático?.

» autor: powernergia

#21 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

--792208-- — Fri, 18 Oct 2024 08:59:53 +0000

#15 Los lideres de Ucrania quieren que Ucrania sea como Polonia. Entrar en la UE y vivir mejor.
Es lo que prometieron en campaña electoral y les votó la pobración ucraniana.
Putin es el que decide usar la guerra en Ucrania para imponer su voluntad política.

» autor: --792208--

#20 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

--792208-- — Fri, 18 Oct 2024 08:57:46 +0000

#16 Yakunovich prometió en campaña que avanzaría en la integración con la UE. Incluso llego a firmar el inicio de la integración con la UE.

Después decidió por su cuenta que la propuesta de Putin era mejor rompiendo con la UE, lo que provoco manifestaciones que acabaron en las revueltas de Maidan, la huida de Yakunovich, la convocatoria de elecciones y la intervención rusa en el este de Ucrania.

» autor: --792208--

#19 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

cosmonauta — Fri, 18 Oct 2024 08:56:10 +0000

#37 #7 Imagina.. Un tipo que se la mide en pulgadas. Puto degenerado

» autor: cosmonauta

#18 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

cosmonauta — Fri, 18 Oct 2024 08:54:58 +0000

#12 El ad hominem está en el titular. Soy yo quien lo está señalando.

» autor: cosmonauta

#17 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

pozz — Fri, 18 Oct 2024 08:45:57 +0000

Curioso, la guerra la empiezan todos, menos el que invade con animo de robar territorios para ampliar el imperio.

» autor: pozz

#16 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

powernergia — Fri, 18 Oct 2024 08:40:25 +0000

#11 "Los ucranianos han votado una y otra vez que quieren entrar en la UE."

Por eso votaron a un presidente proruso.?.

Los votos de los manifestantes en el Maidan?, Los mismos votos que los asaltantes del Capitolio?.

» autor: powernergia

#15 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

sotillo — Fri, 18 Oct 2024 07:57:04 +0000

#11 Que los actuales líderes de Ucrania han entregado el país a cambio de favores de Estados Unidos a una guerra sin sentido y a su destrucción ya van quedando pocas dudas

» autor: sotillo

#14 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

Acuantavese — Fri, 18 Oct 2024 07:54:07 +0000

Que fácil hablar desde un país OTAN sobre quien NO debe entrar en la OTAN

» autor: Acuantavese

#13 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

ElenaCoures1 — Fri, 18 Oct 2024 07:51:14 +0000

El fascista y criminal de Putler: Ese gran demócrata admirado por este imbécil y una buena parte de Menéame.

» autor: ElenaCoures1

#12 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

elyari — Fri, 18 Oct 2024 07:45:26 +0000

#4 Ad hominem de libro. Se habla de Ucrania, de hace 10 años, el Maidan, ni de Israel ni de quién es el autor. Refuta el artículo y utiliza tus argumentos si no estás de acuerdo.

» autor: elyari

#11 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

--792208-- — Fri, 18 Oct 2024 07:42:38 +0000

#9 El un seguidor de Putin de libro. Un conservador religioso "anti-woke" y anti-UE.
El típico iliberal que prioriza la "tradición cristiana" en la sociedad sobre la libertad de la gente a vivir como quieran.

Los ucranianos han votado una y otra vez que quieren entrar en la UE. Para este tipejo, Yakunovich realmente salvaba a los ucranianos cuando los traiciono para atarlos a la ultraconservadora Rusia.

» autor: --792208--

#10 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

--792208-- — Fri, 18 Oct 2024 07:38:21 +0000

Es lógico que un ultraconservador religioso que niega la evolución de las especies compre el discurso putinista.

» autor: --792208--

#9 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

bioibon — Fri, 18 Oct 2024 07:35:08 +0000

El personaje es un flipado y un neocon psicópata, pero hasta un reloj estropeado da dos veces bien la hora al cabo del día. Y lo que dice es un buen resumen de lo que ha pasado. Tampoco se le puede acusar de putinejo, precisamente.

» autor: bioibon

#8 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

JohnnyQuest — Fri, 18 Oct 2024 07:33:10 +0000

#4 Ni todos los decentes tienen siempre la verdad de su lado, ni todos los indecentes dicen sólo mentiras.

» autor: JohnnyQuest

#7 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

javibaz — Fri, 18 Oct 2024 07:18:26 +0000

#4 Hitchens se opone a la adopción obligatoria del sistema métrico
Ya me cae mal, solo por esto.

» autor: javibaz

#6 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

carakola — Fri, 18 Oct 2024 07:01:35 +0000

#2 No exactamente. Diez años son los que han pasado desde el golpe de estado del Maidan. En realidad el problema con la expansión de la OTAN en Ucrania tiene sus orígenes más atrás. Aquí el discurso que algunos consideran el inicio del conflicto que en realidad es de Estados Unidos contra Rusia. www.meneame.net/story/discurso-vladimir-putin-conferencia-munich-2007-

» autor: carakola

#5 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

powernergia — Fri, 18 Oct 2024 06:54:37 +0000

#3 Traducción ChatGPT:

PETER HITCHENS: ¿Quién comenzó esta guerra sucia? ¿Por qué no apoyamos a la democracia contra la mafia de Kiev?

Peter Hitchens responde a tus preguntas EN VIVO en MailOnline a las 12 pm del jueves 29 de febrero. Envía tus preguntas a mailbox @dailymail .co.uk
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Publicado: 02:06 BST, 25 de febrero de 2024 | Actualizado: 10:32 BST, 25 de febrero de 2024
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Han pasado diez años, no dos, desde que comenzó la guerra en Ucrania. Y una vez que entiendas eso, podrás empezar a pensar con claridad al respecto. ¿Cuál es el interés de Gran Bretaña en este conflicto? ¿Por qué tantos en la política y los medios celebran la carnicería que ha devastado Ucrania, el país que dicen amar y admirar? ¿Qué ha ganado Ucrania con esto? ¿Qué pueden ganar Ucrania y su pueblo con esto?

Solo pido que uses tu mente en lugar de tus emociones. Comenzamos con lo que sucedió hace diez años. Debería ser impactante

En 2014, Ucrania tenía una democracia rudimentaria pero funcional. Esto funcionaba porque el país estaba bastante dividido entre el este y el oeste. El poder oscilaba de un lado al otro, y en 2010 Víktor Yanukóvich ganó las elecciones presidenciales con 12,5 millones de votos, superando a su rival más cercana, Yulia Timoshenko, que obtuvo 11,6.

A diferencia de las elecciones anteriores en 2004, nadie cuestionó seriamente el resultado. Así que en febrero de 2014, Yanukóvich era el jefe de Estado legítimo, con dos años más en su mandato

Si creemos, como decimos que creemos, en la democracia, entonces esto es un hecho casi sagrado. La repugnancia generalizada y justificada por la invasión del Capitolio de EE.UU. por partidario de Trump el 6 de enero de 2021 se basa en la creencia de que el poder se basa en las urnas, no en la fuerza.

No hay una distinción más clara entre democracias y el resto. Los perdedores deben respetar el resultado. Si lo disputan, deben usar métodos legales. Pero, en general, si no les gusta quien está en el poder, deben esperar hasta las próximas

Manifestantes militantes se reunieron en las calles de la capital, Kiev, a principios de 2014, en vísperas del derrocamiento del jefe de Estado electo de Ucrania.

Prácticamente no hay político o comentarista en Gran Bretaña que no haya dicho exactamente esto en algún momento de su vida. Se llama "consentimiento de los perdedores". Nuestras vidas ordenadas dependen de ello, y no podemos traicionarlo aquí ni en el extranjero.

Pero ahora llegamos a la gran excepción. En febrero de 2014, una turba violenta se infiltró y llegó a dominar lo que originalmente habían sido protestas democráticas genuinas en la capital ucraniana, Kiev.

Hay mucho que es turbio sobre esos días amargos, incluidos los misteriosos tiroteos contra miembros de la multitud. Digamos simplemente que hay una disputa seria sobre quién fue el responsable, que aún no se ha resuelto.

En una conversación telefónica filtrada (y no desmentida), el ministro de Relaciones Exteriores de Estonia, Urmas Paet, le dijo a la jefa de política exterior de la UE, Catherine Ashton, que había una "comprensión cada vez más fuerte" de que " detrás de los francotiradores, no estaba Yanukóvich, sino alguien de la nueva coalición

Un informe de la ONU (publicado el 15 de julio de 2014) concluyó que 103 manifestantes y 20 policías murieron en esos eventos. Creo que al menos algunos de los manifestantes estaban armados, y la muerte de 20 policías sugiere una violencia bastante fuerte del lado de los manifestantes.

En medio de todo este derramamiento de sangre, se hicieron dos esfuerzos serios para alcanzar un resultado pacífico y legal. El primero se arruinó, quizás deliberadamente, cuando los manifestantes respondieron el martes 18 de febrero incendiando la sede del partido de Yanukóvich. En la noche del jueves 20 de febrero, los ministros de Relaciones Exteriores de Alemania, Polonia y Francia volaron a Kiev para negociar un acuerdo con el presidente ucraniano asediado.

El 21 de febrero, ese acuerdo fue firmado por el presidente, por tres miembros destacados de la oposición anti-Yanukóvich y fue presenciado por los tres ministros de la

Yanukóvich ofreció una reescritura de la constitución para satisfacer a la oposición, un nuevo gobierno, elecciones presidenciales anticipadas (no más tarde de diciembre de 2014) y una investigación imparcial sobre la violencia (que nunca se ha realizado). Todas las partes renunciaron al uso de la fuerza.

Los manifestantes antigubernamentales vigilaron el perímetro de la Plaza de la Independencia en febrero de 2014 en Kiev, Ucrania.

Pero esa noche del viernes, el acuerdo fue sometido a la multitud en el Maidán, un cuerpo no electo sin autoridad constitucional ni democrática. Ciertamente, no representaban a la parte oriental del país.

Sus líderes lo rechazaron y amenazaron con "tomar las armas e ir" a la residencia de Yanukóvich si no dimitía a la mañana siguiente. Los líderes de la oposición que habían firmado el acuerdo se desmoronaron y no hicieron ningún esfuerzo para defenderlo contra la furia vociferante de

LEER MÁS: PETER HITCHENS: El despido del General de Kiev revela más que cualquier entrevista con Putin jamás hará.

Yanukóvich, cuya protección de seguridad se había desvanecido, dejó Kiev. Pero no disminuyó ni abandonó el país. Un libro reciente del respetado historiador ucraniano Serhii Plokhy demuestra sin lugar a dudas que el presidente electo aún estaba en funciones y en Ucrania cuando el parlamento votó para destituirlo. La votación fue ilegal, ya que los diputados no tenían los votos necesarios según la constitución. Pero siguió adelante de

Entonces, la violencia antidemocrática fue seguida por la ilegalidad. La oferta de elecciones anticipadas fue desechada (¿temía la multitud que su facción las perdería?). Así, una turba derrocó a un jefe de estado legítimo. Y aquí viene la prueba impactante. Las naciones occidentales, incluida Gran Bretaña, deberían haber condenado esta acción. Normalmente son defensores vigilantes de la ley y la democracia en todo el mundo, ¿no es así? Pero en este caso, perdonaron el golpe.

El entonces secretario de Relaciones Exteriores, William Hague, hizo una declaración totalmente inexacta ante la Cámara de los Comunes el 4 de marzo de 2014. Dijo que Yanukóvich fue destituido "por las grandes mayorías requeridas según la constitución". Esto es simplemente falso. Y entonces, la siguiente afirmación de Lord Hague de que "es incorrecto cuestionar la legitimidad de las nuevas autoridades" engañó seriamente al

Tomé este asunto con Lord Hague. Después de que se hizo evidente que no tenía una buena defensa de sus acciones, dejó de responderme y guardó silencio. Patéticamente, una carta incómoda que envié a su dirección oficial me fue devuelta con una etiqueta que decía que no se le conocía allí. Si tuviéramos una oposición adecuada en este país, nunca habría podido salirse con la suya. Pero no la tenemos

Los eventos de febrero de 2014 dividieron a Ucrania y comenzaron una sucia pequeña guerra en el este del país en la que (entre otras tragedias y horrores) muchos civiles murieron a manos del ejército ucraniano. La repugnante invasión rusa hace dos años, indefendible y bárbara, fue la segunda etapa de la guerra, no

Por supuesto, no sé quién, si es que alguien, estuvo detrás del derrocamiento de Yanukóvich. Todo tipo de políticos e inteligencia occidentales estaban merodeando por Kiev en ese momento. Y Occidente traicionó flagrantemente sus propios principios al condonar y perdonar ese desagradable evento. Pero eso, por supuesto, no hay prueba de que alguna nación occidental apoye el golpe contra Yanukóvich.

Aun así, creo que cualquier fuerza externa que apoye ese golpe es tan culpable de agresión y belicismo como lo es Putin de Rusia. Piensa en eso mientras escuchas todas esas voces altas y seguras que exigen que sigamos alimentando esta guerra, en la que los ucranianos mueren diariamente por principios democráticos que, en realidad, no

» autor: powernergia

#4 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

cosmonauta — Fri, 18 Oct 2024 06:53:46 +0000

Por dar contexto al personaje.

es.m.wikipedia.org/wiki/Peter_Hitchens

Y mejor no leáis lo que opina de Israel

» autor: cosmonauta

#3 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

TipejoGuti — Fri, 18 Oct 2024 06:51:13 +0000

#1 PETER HITCHENS: Who began this filthy war? Why didn't we side with democracy against the Kiev mob?
Peter Hitchens answers your questions LIVE on MailOnline at 12pm on Thursday, February 29. Submit your questions to mailbox@dailymail.co.uk
By Peter Hitchens for The Mail on Sunday

Published: 02:06 BST, 25 February 2024 | Updated: 10:32 BST, 25 February 2024
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It is ten years, not two years, since the war in Ukraine began. And once you have grasped that, you can begin to think clearly about it. What is Britain’s interest in this conflict? Why do so many in politics and the media cheer for carnage that has devastated Ukraine, the country they claim to love and admire? What has Ukraine gained from it? What can Ukraine and its people possibly gain from it?

I ask only that you use your minds instead of your emotions. Let us begin with what happened ten years ago. It ought to be shocking.

In 2014, Ukraine had a crude but functioning democracy. This worked because the country was pretty evenly divided between its east and its west. Power swung from one side to the other, and in 2010 Viktor Yanukovych won the presidential election with 12.5 million votes, beating his nearest rival, Yulia Tymoshenko, who won 11.6 million.

Unlike the previous election in 2004, nobody seriously disputed the result. So in February 2014, Yanukovych was the lawful head of state, with two years to run.

If we believe, as we all say we do, in democracy, then this is a near-sacred fact. The widespread and justified disgust over the invasion of the US Capitol by Trump supporters on January 6, 2021, is based on the belief that power rests on ballots, not on force.

There is no clearer distinction between democracies and the rest. The losers must respect the result. If they dispute it, they must use lawful methods. But in general if they do not like whoever is in power, they must wait till the next election.

Militant protesters gather on the streets of the capital Kiev in early 2014 in the run-up to the overthrow of Ukraine’s elected head of state
Militant protesters gather on the streets of the capital Kiev in early 2014 in the run-up to the overthrow of Ukraine’s elected head of state

There is hardly a politician or a commentator in Britain who has not said exactly this at some time in his or her life. It is called ‘losers’ consent’. Our ordered lives depend on it and we cannot betray it here or abroad.

The inimitable PETER HITCHENS answers your questions LIVE ON MAILONLINE at 12pm on Thursday Feb 29
MAILBOX: A brilliant new Q&A series where YOUR questions will be answered by our unrivalled journalists and columnists

Submit your questions to mailbox@dailymail.co.uk

But now we come to the big exception. In February 2014, a violent mob infiltrated and came to dominate what had originally been genuine democratic protests in the Ukrainian capital, Kiev.

There is much that is murky about these bitter days, including the mysterious shootings of members of the crowd. Let us just say that there is a serious dispute about who was responsible, which has yet to be resolved.

In a leaked (and undenied) phone conversation, Estonian Foreign Minister Urmas Paet told the EU’s foreign policy chief, Catherine Ashton, that there was ‘stronger and stronger understanding’ that ‘behind the snipers, it was not Yanukovych, but it was somebody from the new coalition’.

A UN report (published on July 15, 2014) concluded that 103 protesters and 20 police officers died in these events. I believe at least some of the protesters were armed, and the deaths of 20 policemen suggest some pretty heavy violence on the side of the protesters.

In the midst of all this bloodshed, two serious efforts were made to reach a peaceful, lawful outcome. The first was wrecked, perhaps deliberately, when protesters responded to it on Tuesday, February 18, by setting fire to Yanukovych’s party HQ. On the night of Thursday, February 20, the foreign ministers of Germany, Poland and France flew to Kiev to broker a deal with the embattled Ukrainian President.

On February 21, that deal was signed by the President, by three senior members of the anti-Yanukovych opposition and witnessed by the three EU ministers.

Yanukovych offered a rewrite of the constitution to suit the opposition; a new government; early presidential elections (no later than December 2014); and an impartial probe into the violence (which there has never been). All sides renounced the use of force.

Anti-government protesters guard the perimeter of Independence Square in February 2014 in Kiev, Ukraine
Anti-government protesters guard the perimeter of Independence Square in February 2014 in Kiev, Ukraine

But that Friday evening, the deal was put to the crowd in the Maidan, an unelected body with no constitutional or democratic authority. They certainly did not represent the eastern part of the country.

Their chieftains rejected it and threatened to ‘take arms and go’ to Yanukovych’s residence if he did not step down by the next morning. The opposition leaders who had signed the deal crumbled, and made no effort to defend it against the yelling anger of the crowd.

READ MORE: PETER HITCHENS: Sacking of Kiev’s top General reveals more than any interview with Putin ever will
Yanukovych, whose security protection had melted away, left Kiev. But he did not resign and he did not leave the country. A recent book by the highly respected Ukrainian historian Serhii Plokhy shows beyond doubt that the elected President was still in office and in Ukraine when parliament voted to remove him. The vote was unlawful, since MPs lacked the votes needed to do so under the constitution. But they went ahead anyway.

So anti-democratic violence was followed by lawlessness. The offer of early elections was brushed aside (did the mob fear their faction would lose them?). Thus a mob overthrew a legitimate head of state. And here comes the shocking test. Western nations, including Britain, should have condemned this action. They are normally vigilant defenders of law and democracy all over the world, are they not? But in this case, they condoned the coup.

The then Foreign Secretary, William Hague, made a wholly inaccurate statement to the House of Commons on March 4, 2014. He said that Yanukovych was removed ‘by the very large majorities required under the constitution’. This is simply untrue. And so the future Lord Hague’s next assertion that ‘it is wrong to question the legitimacy of the new authorities’ seriously misled Parliament.

I took this up with Lord Hague. After it became plain he had no good defence of his actions, he stopped replying to me and fell silent. Pathetically, an awkward letter I sent to his official address was returned to me adorned with a sticker saying he was not known there. If we had a proper Opposition in this country, he would never have been able to get away with this. But we do not.

The events of February 2014 split Ukraine and began a filthy little war in the east of the country in which (among other tragedies and horrors) many civilians died at the hands of the Ukrainian army. The disgusting Russian invasion two years ago, indefensible and barbaric, was the second stage of the war, not the start of it.

Of course, I do not know who if anyone was behind the overthrow of Yanukovych. All kinds of Western politicians and intelligence types were hanging around Kiev at the time. And the West blatantly betrayed its own principles to condone and forgive the nasty event. But that of course does not prove that any Western nation backed the coup against Yanukovych.

Even so, it is my view that any outside force which did support that putsch is just as guilty of aggression and warmongering as Russia’s Putin is. Think of that as you listen to all those loud, safe voices demanding that we keep on fuelling this war, in which Ukrainians die daily for democratic principles we do not, in fact, support.

» autor: TipejoGuti

#2 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

lordban — Fri, 18 Oct 2024 06:49:57 +0000

"Hace diez años, no dos, que empezó la guerra en Ucrania."

La gente que pone el corte en 10 años es exactamente el mismo tipo de gente que pone el corte en 2 años, simplemente les gusta poner el inicio dónde a ellos les conviene para su relato y que lo de antes no cuente. La relación de Kiev y Moscú tiene siglos, "Rusia" empezó en Kiev al fin y al cabo. Para el actual conflicto el inicio fue en el momento que Moscú decidió no respetar la independencia de Ucrania y usar los métodos necesarios para forzarla a convertirse/mantenerse como un estado títere. Lo de hace 10 años y lo de hace 2 es la continuación del conflicto.

» autor: lordban

#1 PETER HITCHENS: ¿Quién empezó esta asquerosa guerra? ¿Por qué no nos pusimos del lado de la democracia contra la mafia de Kiev? [ENG]

HeilHynkel — Fri, 18 Oct 2024 06:38:13 +0000

Se puede leer con el modo lectura.

» autor: HeilHynkel