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#30 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

Tecar — Wed, 16 Oct 2024 16:13:52 +0000

#28 Muchas gracias!
Por gente como tú es por lo que me gusta menéame.

» autor: Tecar

#29 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

sorrillo — Wed, 16 Oct 2024 14:43:33 +0000

#28 Como curiosidad añado que he podido ampliar la visibilidad del libro contable (en la captura no se ve nada, no la pongo) y he visto que con la venta de 810 bitcoins la cotización bajaría a 57.500$/btc. Como digo sería un flash-crash, se recuperaría casi inmediatamente, pero habría compradores que habrían podido comprar a ese precio y menos también hasta llegar a los 8.000 bitcoins.

» autor: sorrillo

#28 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

sorrillo — Wed, 16 Oct 2024 14:37:05 +0000

#27 Sí.

Con esa cantidad lo lógico sería que se pusiera directamente en contacto con Coinbase o Kraken o similares para solicitar que intermediasen en esa operación, de forma que éstos que tienen un volumen ingente y una cartera de clientes de todo tipo pudieran mediante contactos directos encontrar un comprador, o unos pocos, interesados en esa cuantía tan grande. En esas conversaciones acordarían un precio específico, por ejemplo la cotización que tenga mañana a las 13:00 si ésta no es inferior a 60k o superior a 75k, y esa casa de cambio ejecutaría esa operación entre esas personas específicas a esa hora a la cotización que constase en ese momento evitando que eso impactase al mercado. En caso que no se cumpliesen las condiciones preestablecidas volverían a hablar entre ellos para hacer un nuevo acuerdo.

De todas formas si el propietario de los bitcoins no quisiera de esa intermediación hay volumen suficiente en el mercado, según los datos que he aportado, para poder hacer esa venta en unos pocos días (o incluso horas) sin que afectase excesivamente a la cotización de la casa de cambio que usase si esa fuera de las grandes.

Si por contra no supiera lo que está haciendo y pusiera una orden de venta a mercado, todo a la vez, en una casa de cambio específica lo más probable es que provocase un flash-crash, una caída brusca de la cotización en esa casa de cambio específica debido a que las ofertas de compra no podrían absorber esa venta en ese preciso instante sin impactar significativamente a la cotización. Por ejemplo he mirado ahora en Kraken, que es una de las principales casas de cambio de criptomonedas, y en caso de poner una venta de 8.000 bitcoins en cuanto se hubieran vendido los primeros 200 bitcoins la cotización ya habría caído de 68k a 66k. No tenemos visibilidad de más abajo pero con esa progresión podemos anticipar que la cotización bajaría drásticamente antes de agotarse la venta de esos 8.000 bitcoins.

Pero como esa es una casa de cambio de tantas que hay eso no afectaría significativamente a la cotización en las otras casas de cambio, simplemente habría gente que correría a Kraken a comprar barato sabiendo que en las otras casas de cambio seguiría cotizando por encima de los 65k. La recuperación sería rápida, Kraken volvería a la cotización normal en minutos, sino segundos, pero el que quería vender 8.000 bitcoins los habría vendido mucho más baratos de lo que podría haberlos vendido de hacerlo poco a poco, durante varios días y quizá usando varias casas de cambio distintas.

Adjunto el libro de órdenes de Kraken que he usado para el ejemplo que he descrito:

» autor: sorrillo

#27 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

Tecar — Wed, 16 Oct 2024 14:15:38 +0000

#26 Ante todo gracias por la paciencia, es un tema que no domino y que me intriga bastante:

La pregunta inicial es relativo a lo que comentas: "Quien ha vendido bitcoins a cambio de euros puede ordenar una transferencia de la casa de cambio a su cuenta bancaria"

¿Es decir, si el protagonista de la noticia encuentra el disco es posible hacer esto con los 8.000 bitcoins y que aparezcan 400 millones en su cuenta?

» autor: Tecar

#26 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

sorrillo — Wed, 16 Oct 2024 14:08:39 +0000

#25 Pero eso no significa nada, es movimiento entre carteras.

Son empresas de compra/venta de criptomonedas que ponen en contacto a compradores y vendedores. El vendedor lo pone en venta y el comprador decide si lo compra, si esa operación se lleva a cabo contabiliza como una operación de compra/venta de bitcoins. La suma de todas ellas ha supuesto un volumen de 53 mil millones de dólares en las últimas 24 horas.

¿Uno podía hacer movimientos circulares entre carteras propias y también contaría?

Las casas de cambio suelen cobrar comisiones por cada operación, si alguien hiciera eso le estaría regalando dinero a esa empresa. Sin ser imposible que ocurra no tiene demasiado sentido que esté ocurriendo y mucho menos con una magnitud que sea significativa.

Es decir, nadie ve un euro en su cuenta corriente con el que ir a por el pan.

Esto te lo acabas de inventar.

Las casas de cambio tienen la operativa de retirada de fondos a cuentas bancarias y carteras de criptomonedas, entre otros. Quien ha vendido bitcoins a cambio de euros puede ordenar una transferencia de la casa de cambio a su cuenta bancaria y luego usar el dinero en esa cuenta bancaria para ir a por el pan.

Quien ha comprado bitcoins puede transferir esos bitcoins a una cartera de un proveedor de terceros que tenga soporte para tarjeta Visa o Mastercard y ese cliente puede comprar el pan con esa tarjeta Visa o Mastercard que le hará un cargo a su cartera de bitcoins gestionada por ese tercero. La operativa no es distinta a que un turista de EEUU venga a España y pague con su tarjeta Visa, su cuenta está denominada en dólares pero el comercio recibirá euros y a ese turista le deducirán el equivalente en dólares de su cuenta bancaria. El intermediario, Visa o Mastercard, o bien el banco o empresa detrás de la cuenta, se encarga de hacer la conversión automáticamente, posiblemente cobrando una comisión por ello.

» autor: sorrillo

#25 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

Tecar — Wed, 16 Oct 2024 14:04:45 +0000

#24 Pero eso no significa nada, es movimiento entre carteras.
¿Uno podía hacer movimientos circulares entre carteras propias y también contaría?
Es decir, nadie ve un euro en su cuenta corriente con el que ir a por el pan.

» autor: Tecar

#24 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

sorrillo — Wed, 16 Oct 2024 13:58:31 +0000

#23 Son operaciones de compra/venta en casas de cambio, en las últimas 24 horas bitcoins por valor de 53 mil millones de dólares han cambiado de manos, según la fuente que he citado.

» autor: sorrillo

#23 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

Tecar — Wed, 16 Oct 2024 13:56:39 +0000

#13 No sé si entiendo bien.
Los 53 mill millones son movimientos de bitcoins entre carteras, o son 53 mil millones de dólares que los vendedores han obtenido en sus cuentas corriente tradicionales en dinero con el que pueden ir a comprar el pan.

» autor: Tecar

#22 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

ombresaco — Wed, 16 Oct 2024 13:34:02 +0000

#17 pretendía ser un chiste

» autor: ombresaco

#21 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

--549461-- — Wed, 16 Oct 2024 13:33:09 +0000

#20 sí, en ese caso no podían vender porque estuvieron perdidos, y luego confiscados, pero les ha venido de lujo

» autor: --549461--

#20 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

sorrillo — Wed, 16 Oct 2024 13:31:35 +0000

#16 Aunque hay de todo, y sin duda ha habido gente pendiente del mercado pero con la capacidad de esperar a "forrarse" antes de vender (o aún están esperando), también hay un caso específico que fue el de la bancarrota de Mt. Gox. Una casa de cambio que sufrió un robo y entró en bancarrota, pero sus activos se revalorizaron y el proceso judicial, aún en marcha, ha tardado casi una década a empezar a entregar los bitcoins a sus clientes.

Muchos de ellos han ido viendo como esos bitcoins se revalorizaban pero no tenían acceso a ellos, hasta que el tribunal se los ha entregado y puede haber acabado siendo una fortuna en el momento de la entrega. Ciertamente muchos de ellos posiblemente habrían vendido si no fuera por que quien los custodiaba era el tribunal y no ellos.

» autor: sorrillo

#19 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

DatosOMientes — Wed, 16 Oct 2024 13:31:19 +0000

#14 Que yo no tengo 1000.

» autor: DatosOMientes

#18 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

DatosOMientes — Wed, 16 Oct 2024 13:30:37 +0000

#12 Si un Bitcoin llega a valer 10 millones de dólares, un satoshi serían 10 centavos.
Si añades un decimal más y llamas a la nueva unidad decisatoshi, un satoshi seguiría siendo 10 centavos y un bitcoin 10 millones. El valor no ha cambiado, simplemente lo puedes dividir más.

» autor: DatosOMientes

#17 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

--549461-- — Wed, 16 Oct 2024 13:29:45 +0000

#14 La lentitud se soluciona con segundas capas. Y del consumo ya nadie habla desde que está la IA.

» autor: --549461--

#16 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

--549461-- — Wed, 16 Oct 2024 13:28:12 +0000

#7 la gente que más se ha forrado con criptomonedas, es porque en algún momento las adquirió y luego se olvidó de ellas y dejó de mirar el mercado. Pero pasado un tiempo ve lo que han subido, y se encuentra que lo que tenía vale una fortuna. Este tipo sin duda dejó de mirar durante bastante tiempo, hasta después de haber tirado el disco.
Los que miran el mercado, no llegan a esperar a que sea una fortuna, venden antes.

» autor: --549461--

#15 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

sorrillo — Wed, 16 Oct 2024 13:26:13 +0000

#12 A priori el aumento de decimales no altera la inflación ni la deflación, el aumento de decimales respondería a la circunstancia que la unidad más pequeña tuviera ya un valor demasiado elevado para cierta operativa, en ese caso al añadir decimales se facilitaría reducir el valor de la unidad más pequeña sin alterar el valor de la unidad más grande ni alterar la distribución de la riqueza entre sus poseedores.

» autor: sorrillo

#14 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

ombresaco — Wed, 16 Oct 2024 13:25:23 +0000

#11 además de la lentitud, consumo global de energía, perdidas de claves y por consiguiente de masa monetaria ¿Qué inconvenientes tiene el Bitcoin?

» autor: ombresaco

#13 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

sorrillo — Wed, 16 Oct 2024 13:25:08 +0000

#10 Empresas como Coinbase y Kraken tienen servicios específicos para hacer operaciones de gran volumen sin que impacten en el mercado (lo suelen llamar OTC, Over-The-Counter), se encargan de poner en contacto clientes que quieren adquirir un gran volumen y clientes que lo quieren vender y se puede hacer la operación sin pasar por la plataforma tradicional de compra venta.

A todo ello en las casas de cambio en las últimas 24 horas se negociaron¹ bitcoins por valor de 53 mil millones de dólares.

¹ coinmarketcap.com/es/currencies/bitcoin/

» autor: sorrillo

#12 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

ombresaco — Wed, 16 Oct 2024 13:22:35 +0000

#9 pero se convertiría intrínsecamente en una moneda deflacionaria. No sé, es algo que siempre me ha generado dudas

» autor: ombresaco

#11 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

--549461-- — Wed, 16 Oct 2024 13:21:40 +0000

#4 la pérdida de claves privadas no es ni de lejos uno de los grandes problemas de bitcoin

» autor: --549461--

#10 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

Tecar — Wed, 16 Oct 2024 13:17:57 +0000

¿Es posible obener 400 millones en euros en tu cuenta a cambio de 8.000 bitcoins?

» autor: Tecar

#9 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

sorrillo — Wed, 16 Oct 2024 13:13:12 +0000

#4 ... y ese es un gran problema del bitcoin, como no se van a crear más, poco a poco irán desapareciendo

La unidad más pequeña de Bitcoin es 1 satoshi, que se corresponde a 0,00000001 bitcoins, que equivale¹ hoy en día a 0,000678 dólares el satoshi.

Si en algún momento se considerase que es necesario añadir más decimales a cada bitcoin ese sería un cambio a priori no conflictivo, al ser un cambio que en ese momento mejoraría su utilidad y por lo tanto su valor y no alteraría la distribución de la riqueza entre sus poseedores.

¹ tools.bitbo.io/satoshi-usd/

» autor: sorrillo

#8 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

sorrillo — Wed, 16 Oct 2024 13:08:15 +0000

#6 De la entradilla:

alrededor de 8.000 bitcoins [...] valen más de 400 millones de euros

» autor: sorrillo

#7 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

angelitoMagno — Wed, 16 Oct 2024 13:06:48 +0000

Por lo que veo, en 2009 el bitcoin no tenía apenas valor.

Pero en 2013 el bitcoin llegó a valer 1000€. Aunque es cierto que a principios de año estaba sobre los 10€
Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Historial_de_precios_de_bitcoin

Vamos, que este señor tenía, según él, un disco duro con bitcoins a un valor de entre 80.000€ y 8.000.000€; y decidió tirarlo a la basura.

Pues no me lo creo.

» autor: angelitoMagno

#6 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

Vodker — Wed, 16 Oct 2024 13:05:29 +0000

#1 la logasca escalarítmica que no falte. Aún cuando no venga a cuento.

» autor: Vodker

#5 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

ombresaco — Wed, 16 Oct 2024 13:03:53 +0000

#2 Con la clave para tener acceso a 8.000 bitcoins. No es lo mismo tener un dinero que la llave de la caja fuerte

» autor: ombresaco

#4 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

ombresaco — Wed, 16 Oct 2024 13:00:27 +0000

... y ese es un gran problema del bitcoin, como no se van a crear más, poco a poco irán desapareciendo

» autor: ombresaco

#3 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

pitercio — Wed, 16 Oct 2024 13:00:26 +0000

El juez lo va a tener claro: lo tiró porque era basura y dejó de ser suyo.

» autor: pitercio

#2 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

Chuertezuelas — Wed, 16 Oct 2024 12:59:02 +0000

lleva años asegurando que en 2013 tiró a la basura un disco duro con alrededor de 8.000 bitcoins

Vaya argumento para recuperarlos.

» autor: Chuertezuelas

#1 El británico que perdió millones en bitcoins al tirar su disco duro no se da por vencido: ahora ha demandado al ayuntamiento

sorrillo — Wed, 16 Oct 2024 12:58:59 +0000

La cotización de Bitcoin en escala logarítmica. Preguntas frecuentes aquí: www.meneame.net/c/33037049

» autor: sorrillo