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	<title>Menéame: comentarios [3984482]</title>
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	<pubDate>Mon, 30 Sep 2024 20:19:29 +0000</pubDate>
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		<title>#39 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Mon, 30 Sep 2024 20:19:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-38" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c038#c-38" rel="nofollow">#38</a> <i>En los años 70 u 80 los coches eléctricos no era algo de lo que se hablara a diario.</i><br />
<br />
¿Y de la aviación con hidrógeno hace 20 años se hablaba a diario?<br />
<br />
<img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/palm.png" alt=":palm:" title=":palm:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /><br />
<br />
Recordemos tus palabras: &#34; el hidrógeno es el futuro como lo era hace 20 años y como lo era antes todavía&#34;<br />
<br />
<i>En las revistas de coches no se mencionaban y no se hacía referencia a ellos.</i><br />
<br />
Te he citado un enlace de 1974 en el que sí se hace referencia a ellos por que por entonces eran una promesa, una promesa que ha sido permanente desde la invención del automóvil.<br />
<br />
Editado: cambiada la referencia de coche a aviación por que ese es el potencial foco que te niegas a reconocer.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#38 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Mon, 30 Sep 2024 20:17:23 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-37" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c037#c-37" rel="nofollow">#37</a> Ni de coña. En los años 70  u 80 los coches eléctricos no era algo de lo que se hablara a diario. En las revistas de coches no se mencionaban y no se hacía referencia a ellos. Se hablaba más del motor que funcionaba con agua en lugar de gasolina que de los coches eléctricos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Trigonometrico</strong></p>]]></description>
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		<title>#37 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Mon, 30 Sep 2024 20:07:44 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-36" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c036#c-36" rel="nofollow">#36</a> <i>La promesa de los coches eléctricos no existió ni durante la crisis del petróleo de 1973. De hecho, el futuro siempre fueron los coches voladores, e incluso los coches con energía nuclear.</i><br />
<br />
Te he citado un enlace que falsa tu hipótesis, y ahora nos vienes con una falacia de falso dilema, los coches voladores no excluyen a los coches eléctricos, ni a los de tráfico rodado ni a los voladores.<br />
<br />
El coche eléctrico fue una promesa permanente hasta que tuvimos la tecnología para hacerla realidad y se extendió de forma generalizada, a priori nada impide que eso ocurra con el hidrógeno para la aviación.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#36 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Mon, 30 Sep 2024 20:06:01 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-35" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c035#c-35" rel="nofollow">#35</a>  La promesa de los coches eléctricos no existió ni durante la crisis del petróleo de 1973.  De hecho, el futuro siempre fueron los coches voladores, e incluso los coches con energía nuclear. <br />
<br />
<a href="https://www.meneame.net/story/ford-nucleon-coche-nuclear-ford-1958" title="www.meneame.net/story/ford-nucleon-coche-nuclear-ford-1958" rel="nofollow">www.meneame.net/story/ford-nucleon-coche-nuclear-ford-1958</a><br />
<br />
<a href="https://www.meneame.net/story/cuando-ford-penso-fabricar-coche-impulsado-energia-nuclear-era" title="www.meneame.net/story/cuando-ford-penso-fabricar-coche-impulsado-energia-nuclear-era" rel="nofollow">www.meneame.net/story/cuando-ford-penso-fabricar-coche-impulsado-energ</a><br />
<br />
<a href="https://www.meneame.net/story/decada-1950-fue-muy-loca-coches-nucleares-son-ejemplo-perfecto" title="www.meneame.net/story/decada-1950-fue-muy-loca-coches-nucleares-son-ejemplo-perfecto" rel="nofollow">www.meneame.net/story/decada-1950-fue-muy-loca-coches-nucleares-son-ej</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Trigonometrico</strong></p>]]></description>
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		<title>#35 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c035#c-35</link>
		<pubDate>Mon, 30 Sep 2024 19:54:38 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-33" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c033#c-33" rel="nofollow">#33</a> <i>No es verdad.</i><br />
<br />
[1974] <i>The Revival of Electric Vehicles: Passim Fancy or Car of the Future?<br />
The electric vehicle never really died — most of the milk trucks in Britain are still battery powered — and the concern over pollution in the nineteen‐sixties revived interest in such vehicles in the United States. But it took the energy crisis to raise the prospect of some of the new types of electric cars reaching the market in quantity. Their future is by no means assured but some are on display at the International Imported Automobile Show in New York.</i><br />
Fuente: <a href="https://www.nytimes.com/1974/04/07/archives/the-revival-of-electric-vehicles-passing-fancy-or-car-of-the-future.html" title="www.nytimes.com/1974/04/07/archives/the-revival-of-electric-vehicles-passing-fancy-or-car-of-the-future.html" rel="nofollow">www.nytimes.com/1974/04/07/archives/the-revival-of-electric-vehicles-p</a><br />
<br />
<br />
<i>Los coches eléctricos no fueron el futuro hasta que llegaron los primeros Tesla y triunfaron en el mercado</i><br />
<br />
Eso fue cuando empezaron a ser parte del presente. La promesa de coches eléctricos no desapareció nunca desde la invención del automóvil.<br />
<br />
Pero en esa época la tecnología aún no estaba suficientemente desarrollada como para convertirse en una realidad de uso generalizada, en el mismo sentido que aún no ha ocurrido en el caso del hidrógeno. Y en el caso de los automóviles quizá nunca ocurra, pero en el caso de la aviación sigue siendo un firme candidato a ser parte del presente en el futuro.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#34 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c034#c-34</link>
		<pubDate>Mon, 30 Sep 2024 19:53:00 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>. . .</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Trigonometrico</strong></p>]]></description>
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		<title>#33 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c033#c-33</link>
		<pubDate>Mon, 30 Sep 2024 19:49:32 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-31" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c031#c-31" rel="nofollow">#31</a> No es verdad. <br />
 Los coches eléctricos no fueron el futuro hasta que llegaron los primeros Tesla y triunfaron en el mercado, y  se tardaron meses en pasar de que el coche eléctrico fuera el futuro hasta que el coche eléctrico fue el presente. <br />
<br />
Tal vez los coches eléctricos también fueron el futuro durante el corto tiempo de existencia del EV1 pero, las grandes petroleras sabotearon el proyecto y consiguieron hacerlos desaparecer, y volvieron a dejar de ser el futuro hasta la llegada de Tesla.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Trigonometrico</strong></p>]]></description>
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		<title>#32 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Mon, 30 Sep 2024 19:47:28 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-30" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c030#c-30" rel="nofollow">#30</a> Desconectar las renovables de la red eléctrica cuando hay exceso de producción supone una ineficiencia del 100%. Mejor usarla en un proceso con un 65% de ineficiencia que en un proceso con un 100% de ineficiencia (la desconexión).</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#31 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Mon, 30 Sep 2024 19:43:03 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-29" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c029#c-29" rel="nofollow">#29</a> Los coches eléctricos fueron el futuro durante casi un siglo, ahora por fin son el presente.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#30 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Mon, 30 Sep 2024 19:42:42 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-27" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c027#c-27" rel="nofollow">#27</a> Pero el hidrógeno es un sistema ineficiente. El 65 % de la energía que se utiliza para la producción y uso del hidrógeno se desperdicia.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Trigonometrico</strong></p>]]></description>
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		<title>#29 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c029#c-29</link>
		<pubDate>Mon, 30 Sep 2024 19:40:19 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-25" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c025#c-25" rel="nofollow">#25</a> Lo sé, lo sé, el hidrógeno es el futuro como lo era hace 20 años y como lo era antes todavía. <br />
<br />
Se han invertido miles de millones de dólares en un hidrógeno del que nunca sacaremos provecho. Sólo obedece a los intereses de grandes empresas que tienen la intención de convertirlo en un negocio y de extorsionarnos con él, tal como hicieron los países árabes con el petróleo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Trigonometrico</strong></p>]]></description>
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		<title>#28 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c028#c-28</link>
		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 21:19:34 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Hay noticias que de la manita de entienden mejor....<br />
<br />
<a href="https://www.europapress.es/galicia/noticia-rueda-anuncia-creacion-comercializadora-propia-abaratar-descarbonizar-energia-galicia-20240929121858.html" title="www.europapress.es/galicia/noticia-rueda-anuncia-creacion-comercializadora-propia-abaratar-descarbonizar-energia-galicia-20240929121858.html" rel="nofollow">www.europapress.es/galicia/noticia-rueda-anuncia-creacion-comercializa</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>--149380--</strong></p>]]></description>
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		<title>#27 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c027#c-27</link>
		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 21:01:08 +0000</pubDate>
		<dc:creator>kaotan</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>La electricidad renovable (viento , sol) es intermitente, pero hay usos donde esto no es un problema.<br />
<br />
Produces hidrógeno mientras hay energía renovable y no lo produces en los ratros en los que no hay.<br />
<br />
Otro buen ejemplo son las plantas de desalinización de agua. Produces agua potable mientras hay energía barata y la acumulas en depósitos. Es  como haber guardado esa energía.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>kaotan</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#26 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c026#c-26</link>
		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 20:13:57 +0000</pubDate>
		<dc:creator>salteado3</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-1" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> Es una estafa, nadie va a pagar el hidrógeno 3 veces más caro y como almacén de electricidad es carísimo y complejo si lo comparamos con simples baterías.<br />
Como negocio es ruinoso, existe porque lo pagamos entre todos (sin que nos pregunten).</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>salteado3</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#25 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c025#c-25</link>
		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 19:54:28 +0000</pubDate>
		<dc:creator>sorrillo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-24" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a> <i>Creo que el consumo de combustibles fósiles en aviones supone un porcentaje mínimo con respecto a todos los coches de gasolina / diésel del mundo.</i><br />
<br />
Falacia de falso dilema.<br />
<br />
El uso de hidrógeno en aviones no impide el uso de electricidad en coches.<br />
<br />
Los enlaces que aportas no permiten establecer que se haya resuelto el reto en el ámbito de la aviación, el hidrógeno sigue siendo un candidato a seguir desarrollando y evaluando en ese sector.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#24 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c024#c-24</link>
		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 19:49:31 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Trigonometrico</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-23" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c023#c-23" rel="nofollow">#23</a> Creo que el consumo de combustibles fósiles en aviones supone un porcentaje mínimo con respecto a todos los coches de gasolina / diésel del mundo. <br />
<br />
Pero por otro lado:<br />
<br />
<a href="https://www.hibridosyelectricos.com/aviones/aeropuerto-heathrow-taxis-electricos-voladores-2025_50685_102.html" title="www.hibridosyelectricos.com/aviones/aeropuerto-heathrow-taxis-electricos-voladores-2025_50685_102.html" rel="nofollow">www.hibridosyelectricos.com/aviones/aeropuerto-heathrow-taxis-electric</a><br />
<br />
<a href="https://www.hibridosyelectricos.com/aviones/avion-electrico-autonomo-pyka-pelican-cargo_67772_102.html" title="www.hibridosyelectricos.com/aviones/avion-electrico-autonomo-pyka-pelican-cargo_67772_102.html" rel="nofollow">www.hibridosyelectricos.com/aviones/avion-electrico-autonomo-pyka-peli</a><br />
<br />
<a href="https://www.hibridosyelectricos.com/aviones/aura-aero-era-avion-electrico-frances-que-cuenta-mas-330-reservas_63342_102.html" title="www.hibridosyelectricos.com/aviones/aura-aero-era-avion-electrico-frances-que-cuenta-mas-330-reservas_63342_102.html" rel="nofollow">www.hibridosyelectricos.com/aviones/aura-aero-era-avion-electrico-fran</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Trigonometrico</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
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		<title>#23 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c023#c-23</link>
		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 18:57:03 +0000</pubDate>
		<dc:creator>sorrillo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-22" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c022#c-22" rel="nofollow">#22</a> <i>El hidrógeno nunca será competitivo en los aviones. Ninguna compañía estará dispuesta a pagar un hidrógeno que es más caro que los combustibles fósiles.</i><br />
<br />
Los estados tienen la capacidad de encarecer artificialmente el combustible fósil, con impuestos por su impacto al cambio climático, y la capacidad de reducir el coste de uso de hidrógeno, con subvenciones.<br />
<br />
Tu propuesta es que en la aviación se sigan usando de forma indefinida los combustibles fósiles a pesar de su contribución al cambio climático. Tu propuesta es apostar por el cambio climático. Tu odio irracional hacia el hidrógeno es tal que prefieres el cambio climático al uso de hidrógeno allí donde pueda contribuir a su lucha.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#22 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c022#c-22</link>
		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 18:50:12 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Trigonometrico</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c022#c-22</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-21" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c021#c-21" rel="nofollow">#21</a> Las soluciones al cambio climático no pueden confiársele a cualquier indocumentado psicópata que no tiene la inteligencia suficiente para hacer bien las cosas. <br />
<br />
Yo no tengo ninguna esperanza en que el hidrógeno haga lo mismo que la electricidad, porque el hidrógeno no lo necesito. <br />
<br />
Si el hidrógeno no es eficiente, eso implica que no sirve para luchar contra el cambio climático. <br />
Si el hidrógeno que se consume para recorrer 100 km consume el triple de electricidad que las baterías para hacer los mismos kilómetros, eso supone que el hidrógeno no es una solución válida. <br />
Sólo las grandes petroleras pretenden sacar un beneficio del hidrógeno, no es su intención luchar contra la contaminación. <br />
<br />
<br />
El hidrógeno nunca será competitivo en los aviones. Ninguna compañía estará dispuesta a pagar un hidrógeno que es más caro que los combustibles fósiles. <br />
De hecho, ya hay más proyectos de aviones eléctricos que de aviones de hidrógeno.<br />
Si además tenemos en cuenta que, con la llegada de los coches eléctricos bajará la demanda de petróleo y por lo tanto el precio del barril de crudo, el hidrógeno no llegará a ser una solución viable.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Trigonometrico</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#21 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c021#c-21</link>
		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 18:28:57 +0000</pubDate>
		<dc:creator>sorrillo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-20" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c020#c-20" rel="nofollow">#20</a> <i>Pues yo creo que, millones de personas sin trabajo y que pierdan sus casas no es una solución válida para el problema del cambio climático.</i><br />
<br />
El cambio climático puede provocar nuestra extinción, y obviamente por el camino que millones de personas se queden sin trabajo, sin techo, sin comida, sin nada.<br />
<br />
Así que las soluciones al cambio climático no pueden descartarse por que existan riesgos de crisis económicas.<br />
<br />
<i>De hecho, en China los coches eléctricos están empezando a invadir el país, y eso no supone un problema para su economía, al contrario, está suponiendo un creciniento económico importante y están a punto de invadir también a Europa con sus coches económicos y eficientes.</i><br />
<br />
Hay la esperanza que eso ocurra también con la aviación por hidrógeno y el transporte marítimo por hidrógeno.<br />
<br />
<i>No existe una industria del hidrógeno a gran escala porque no es eficiente.</i><br />
<br />
Cuando la eficiencia era lo único que importaba eso era determinante, cuando se está intentando luchar contra el cambio climático que las energías fósiles sean más eficientes no basta para que se sigan usando indefinidamente, de ahí el parque de vehículos eléctricos en China, por ejemplo.<br />
<br />
<i>si necesitamos el triple de electricidad para mover un coche de hidrógeno que un coche de baterías, el hidrógeno nunca será competitivo</i><br />
<br />
La cuestión está que para la aviación las baterías eléctricas son potencialmente peor solución que el hidrógeno, de ahí que aún se muevan con combustibles fósiles. Si eso facilita la creación de una industria de hidrógeno que lo haga competitivo ya veremos si luego se acaba extendiendo a los coches.<br />
<br />
<i>El triple para un coche diésel o gasolina supone 9 veces más caro que recorrer los mismos kilómetros con coche de baterías.</i><br />
<br />
¿Y en la aviación?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#20 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c020#c-20</link>
		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 18:18:48 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Trigonometrico</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c020#c-20</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-18" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c018#c-18" rel="nofollow">#18</a> Pues yo creo que, millones de personas sin trabajo y que pierdan sus casas no es una solución válida para el problema del cambio climático. <br />
De hecho, en China los coches eléctricos están empezando a invadir el país, y eso no supone un problema para su economía, al contrario, está suponiendo un creciniento económico importante  y están a punto de invadir también a Europa con sus coches económicos y eficientes.<br />
<br />
<br />
No existe una industria del hidrógeno a gran escala porque no es eficiente. Pero si necesitamos el triple de electricidad para mover un coche de hidrógeno que un coche de baterías, el hidrógeno nunca será competitivo.  Es una estafa enorme. <br />
&#34;El hidrógeno va a ser barato&#34; es una promesa de político.<br />
<br />
El desconocimiento que se va rellenando conforme se incentiva ese sector es lo que nos habían dicho sobre el hidrógeno en 1997, y el supuesto desconocimiento no ha sido rellenado con nada, o sí, ese desconocimiento ha sido rellenado con milles de millones de dólares destruidos por Toyota con su coche de hidrógeno  y con todas las hidrogeneras construidas y luego cerradas y abandonadas.<br />
<a href="https://www.meneame.net/story/shell-cierra-permanentemente-todas-hidrogeneras-california-eng" title="www.meneame.net/story/shell-cierra-permanentemente-todas-hidrogeneras-california-eng" rel="nofollow">www.meneame.net/story/shell-cierra-permanentemente-todas-hidrogeneras-</a><br />
<br />
<br />
<br />
Alguien lo ha explicado en Menéame y lo ha demostrado con números:<br />
<br />
<a href="https://www.meneame.net/story/sinsentido-coche-hidrogeno-1/standard" title="www.meneame.net/story/sinsentido-coche-hidrogeno-1/standard" rel="nofollow">www.meneame.net/story/sinsentido-coche-hidrogeno-1/standard</a>  . -  Pero (el <a class='tooltip u:eltoloco' href='/user/eltoloco'>@eltoloco</a> ) se ha equivocado en una cosa:<br />
 <br />
&#34;<i>El precio final estimado por Toyota para 1 kg de hidrógeno verde es de unos 20€. Es decir, 20€ / 100 km. El triple que un coche diésel o gasolina actual, o 4 veces más que un coche eléctrico. </i><br />
<br />
El triple para un coche diésel o gasolina supone <b>9 veces</b> más caro que recorrer los mismos kilómetros con coche de baterías.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Trigonometrico</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#19 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c019#c-19</link>
		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 18:05:52 +0000</pubDate>
		<dc:creator>charly-brown</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>hidrogeno verde = engañabobos<br />
(a no ser que se invente la fusión nuclear)</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>charly-brown</strong></p>]]></description>
	</item>

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		<title>#18 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c018#c-18</link>
		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 17:50:58 +0000</pubDate>
		<dc:creator>sorrillo</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-17" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c017#c-17" rel="nofollow">#17</a> <i>El cambio climático se combate con coches eléctricos, no con crisis económicas.</i><br />
<br />
Y con aviación de hidrógeno, y con buques de hidrógeno, todo suma.<br />
<br />
El miedo a una crisis económica no es motivo para dejar de luchar contra el cambio climático en todos los frentes, ya que el impacto económico del cambio climático puede potencialmente ser mucho mayor que una crisis económica tras favorecer la electrificación de los distintos sectores.<br />
<br />
<i>Pero lo de las subvenciones a los coches no es lo mismo que subir el precio de la gasolina. Subir el precio de la gasolina supone una crisis económica inmediata.</i><br />
<br />
Puedes subvencionar los aviones de hidrógeno y a efectos económicos es equiparable a subir el precio de la gasolina en lo referente a que el sector se decante hacia un combustible u otro.<br />
<br />
<i>Pero el hidrógeno es más caro que la gasolina sin estar gravado con ningún impuesto</i><br />
<br />
No existe aún una industria asentada para la fabricación de hidrógeno a gran escala, este meneo precisamente muestra la vía incipiente hacia esa dirección.<br />
<br />
<i>No sabemos cuanto van encarecer la fabricación de aviones el uso de esos materiales y si será rentable su uso</i><br />
<br />
Ese desconocimiento se va rellenando conforme se incentiva a ese sector a desarrollarse en esa dirección.<br />
<br />
<i>Consiguió Toyota sacar un coche de hidrógeno al mercado, un coche que no funcionó, no hay ningún motivo para pensar que van a encontrar una solución en los próximos 20 años si no han encontrado una ahora.</i><br />
<br />
Claro que lo hay, entre otros:<br />
<br />
<i>Vuelven los precios negativos de la electricidad a pesar de la ola de calor</i><br />
<a href="https://www.epe.es/es/activos/20240719/precio-luz-precios-negativos-electricidad-ola-calor-105854281" title="www.epe.es/es/activos/20240719/precio-luz-precios-negativos-electricidad-ola-calor-105854281" rel="nofollow">www.epe.es/es/activos/20240719/precio-luz-precios-negativos-electricid</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#17 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
		<link>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c017#c-17</link>
		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 17:40:39 +0000</pubDate>
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		<guid>https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c017#c-17</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-16" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c016#c-16" rel="nofollow">#16</a> El cambio climático se combate con coches eléctricos, no con crisis económicas. <br />
<br />
El uso del hidrógeno continuará siendo caro aunque este uso se extienda. El hidrógeno está pensado para enriquecer a los intermediarios que comercien con él, no para favorecer a los usuarios. Las promesas de político sobre el hidrógeno son engañosas y son una estafa. <br />
<br />
Los coches de gasolina también llevan muchos años recibiendo subvenciones. Si envías un coche al desguace te hacen un descuento mayor en la compra de un coche nuevo.  Eso es más de lo mismo.  <br />
<br />
Pero lo de las subvenciones a los coches no es lo mismo que subir el precio de la gasolina. Subir el precio de la gasolina supone una crisis económica inmediata. <br />
<br />
Y sí, la gasolina está gravada por unos impuestos que la electricida no tiene. Por eso los coches eléctricos suponen un ahorro para quienes los compran si hacen los kilómetros suficientes. Pero el hidrógeno es más caro que la gasolina sin estar gravado con ningún impuesto, por eso el hidrógeno no funciona.<br />
España es un país atrasado, y ninguno de los países más avanzados que España han extendido el uso del hidrógeno. Que España invierta en hidrógeno convierte a un país atrasado en un país más atrasado todavía. <br />
<br />
Los materiales más ligeros y resistentes es otra promesa de político, otra estafa. No sabemos cuanto van encarecer la fabricación de aviones el uso de esos materiales y si será rentable su uso, y tal vez ni consigan desarrollar esos materiales más ligeros al final.<br />
  Hace más de 20 años que prometían grandes avances en el hidrógeno, y no han conseguido nada.  Consiguió Toyota sacar un coche de hidrógeno al mercado, un coche que no funcionó, no hay ningún motivo para pensar que van a encontrar una solución en los próximos 20 años si no han encontrado una ahora.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Trigonometrico</strong></p>]]></description>
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		<title>#16 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 17:16:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-15" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c015#c-15" rel="nofollow">#15</a> <i>No puedes subir el precio de la gasolina para que sea más cara que el hidrógeno, eso supondría un batacazo enorme en la conomía de un país, una crisis económica.</i><br />
<br />
Claro que puedes. El cambio climático está previsto que suponga un batacazo enorme a la economía.<br />
<br />
Si subes el precio de forma progresiva el mercado se adapta progresivamente a ello, empezando por aquellos casos en los que es menos cara la sustitución, los cuales favorecen la investigación en reducción de costes que luego repercuten en aquellos casos donde inicialmente era demasiado cara esa sustitución.<br />
<br />
Y no solo puedes hacerlo sino que ya llevamos años haciéndolo, los vehículos eléctricos están recibiendo ayudas públicas de varios tipos mientras que la gasolina está gravada por unos impuestos que la electricidad no tiene.<br />
<br />
<i>El hidrógeno tiene una masa o un peso, pero también tiene un volumen, y eso es algo de lo que los defensores del hidrógeno no quieren hablar.</i><br />
<br />
En la aviación el peso es un factor más limitante que el volumen. Se están desarrollando materiales más ligeros y resistentes que en el pasado y no es descabellado que sean suficientes para una aviación basada en hidrógeno. Ya iremos viendo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#15 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 17:09:53 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-13" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c013#c-13" rel="nofollow">#13</a> No puedes subir el precio de la gasolina para que sea más cara que el hidrógeno, eso supondría un batacazo enorme en la conomía de un país, una crisis económica. <br />
<br />
El hidrógeno tiene una masa o un peso, pero también tiene un volumen, y eso es algo de lo que los defensores del hidrógeno no quieren hablar. Es una estafa. <br />
Lo de ir resolviendo los distintos problemas del hidrógeno es una promesa de  políticos. Además, querrán resolver ese reto con el dinero de los trabajadores para así intentar enriquecerse luego con sus hidrogeneras a costa de nuevo del bolsillo de los trabajadores. Derrocharán electricidad que tal vez consigan barata con sus chanchullos, mientras a los ciudadanos se la suben porque ya no hay suficiente electicidad para todos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Trigonometrico</strong></p>]]></description>
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		<title>#14 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-1" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c01#c-1" rel="nofollow">#1</a> no se yo gallegos solo conozco a Franco, N , Rajoy y Freijo.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Solinvictus</strong></p>]]></description>
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		<title>#13 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 16:49:11 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-11" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c011#c-11" rel="nofollow">#11</a> <i>si no es más barato que los combustibles fósiles</i><br />
<br />
En la lucha contra el cambio climático los combustibles fósiles se pueden gravar progresivamente y en algún momento pasarán a ser más caros que las alternativas que no contribuyen al cambio climático.<br />
<br />
<i>la pila de combustible es demasiado pesada para ser usada en aviones.</i><br />
<br />
El hidrógeno tiene mayor densidad energética por kilogramo de peso que los combustibles fósiles. Tiene el reto que debe mantenerse a temperaturas muy bajas pero habrá que ir viendo como van resolviendo los distintos retos asociados al respecto.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#12 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 16:46:36 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-3" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> El hidrógeno verde es todavía muy caro, si están dispuestos a pagar lo que cuesta producirlo y transportarlo que se lo queden. <br />
<br />
Necesitamos industria que pueda absorber el exceso de producción eléctrica y tener alternativas al gas natural no sobra, por lo que pueda pasar al gasoducto con Argelia.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Gry</strong></p>]]></description>
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		<title>#11 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 16:45:54 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-10" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c010#c-10" rel="nofollow">#10</a> Esa es una promesa de político, es una estafa.<br />
<br />
El hidrógeno no va a ser usado en los aviones si no es más barato que los combustibles fósiles. Transformar electricidad en hidrógeno es muy caro. Además, la pila de combustible es demasiado pesada para ser usada en aviones.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Trigonometrico</strong></p>]]></description>
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		<title>#10 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 16:28:24 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-8" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c08#c-8" rel="nofollow">#8</a> Que sobre electricidad claro que no nos conviene a nadie, es mucho mejor que esa electricidad se almacene y luego se utilice en descarbonizar la aviación o el transporte marítimo, entre otros.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#9 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 16:27:40 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-3" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> De paganinis no. De productores de hidrógeno que venden hidrógeno, que gratis no se lo van a llevar.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Aas59</strong></p>]]></description>
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		<title>#8 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 16:26:17 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-5" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c05#c-5" rel="nofollow">#5</a> Cierto, eso de que sobre energía &#34;<i>no nos conviene a los consumidores</i>&#34;.  La electricidad siempre tiene que estar cara, y cuanto más mejor.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Trigonometrico</strong></p>]]></description>
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		<title>#7 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<description><![CDATA[<p>Debe ser un comercio con las luces apagadas!!</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Aas59</strong></p>]]></description>
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		<title>#6 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 16:24:29 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>espero que aumento de consumo no nos cause una subida del precio de la luz</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sliana</strong></p>]]></description>
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		<title>#5 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-3" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> <i>Mejor que usen la electricidad directamente, en vez de malgastarla en hidrógeno.</i><br />
<br />
<br />
<i>Vuelven los precios negativos de la electricidad a pesar de la ola de calor</i><br />
<a href="https://www.epe.es/es/activos/20240719/precio-luz-precios-negativos-electricidad-ola-calor-105854281" title="www.epe.es/es/activos/20240719/precio-luz-precios-negativos-electricidad-ola-calor-105854281" rel="nofollow">www.epe.es/es/activos/20240719/precio-luz-precios-negativos-electricid</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>sorrillo</strong></p>]]></description>
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		<title>#4 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 16:19:05 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:3984482-3" href="https://www.meneame.net/m/actualidad/primera-planta-hidrogeno-verde-galicia-consumira-tanta-como-todo/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> Alemania bastante paga ya...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>exeware</strong></p>]]></description>
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		<title>#3 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<description><![CDATA[<p>Mejor que usen la electricidad directamente, en vez de malgastarla en hidrógeno.<br />
<br />
Ah no, que el hidrógeno &#34;verde&#34; va para Alemania y nosotros hacemos de paganinis.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>drstrangelove</strong></p>]]></description>
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		<title>#2 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 16:09:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[<p>Incluidas las lucecitas navideñas de Vigo?<br />
<br />
<img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/troll.png" alt=":troll:" title=":troll:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>candonga1</strong></p>]]></description>
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		<title>#1 La primera planta de hidrógeno verde de Galicia consumirá tanta electricidad como todo el comercio</title>
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		<pubDate>Sun, 29 Sep 2024 16:09:38 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Trigonometrico</dc:creator>
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		<description><![CDATA[<p>En Galicia no puede faltar el hidrógeno. Ya se sabe que no vamos a desperdiciar la oportunidad, como los gallegos son tontiños...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Trigonometrico</strong></p>]]></description>
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