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#48 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

balancin — Thu, 19 Sep 2024 10:14:50 +0000

#47 bueno. Lo de la pobreza es un hecho bastante aceptado. La miseria se ha convertido en pobreza, la pobreza en estándar medio...
Muchos países de África y Asia han crecido y siguen creciendo bastante, no es sólo que haya menos hambre (lo cuál también es un síntoma).
China es prototípico, pero ahora sirve de ventilador que salpica muchos otros países que se suben al mismo ciclo.
La India, Egipto, Etiopía, Indonesia, México... y hay más, esos son los más poblados. Todos creciendo como España en los 70s-80s. En esa España también habían pobres, pero eso no quita que disminuyeran bastante. Ahora lo que hay es estancamiento (en Europa, no en el mundo)

Luego tocas otro tema que también es muy nuevo. Cómo encajar ese desarrollo con los daños ambientales y la capacidad del planeta de contenerlos... Un problema a la vez

» autor: balancin

#47 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

--644126-- — Thu, 19 Sep 2024 09:42:32 +0000

#46 la prosperidad se está obteniendo a costa del planeta,y en términos reales no lo es.

No compro que cada vez existen menos pobres en el mundo.

Lo único que pasa es que muere menos gente de hambre,en la miseria ,y la miseria se está extendiendo a toda mecha. Ya está en las ciudades del mundo ciVILizado.

Ninguna economía del mundo tiene suficientes políticas redistributivas.

» autor: --644126--

#46 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

balancin — Thu, 19 Sep 2024 09:23:37 +0000

#44 la misma concepción de vida digna, es muy moderna. Y existe gracias a algo llamado "prosperidad", que no suele nombrarse lo suficiente.

Me vale tu segunda parte si entendemos legítimo y normal que toda la riqueza se acumule progresivamente ~~cada vez en menos manos~~
Lo último es impreciso. Si cada vez existen menos pobres en el mundo, entonces "cada vez en menos manos" queda descartado.
La riqueza se acumula, y cada vez los ricos son más ricos, pero según amplias el enfoque (temporal y geográfico) esa riqueza llega a mucha gente más rápido que ninguna otra cosa que conozcamos.

Añadir que no existe ninguna economía del mundo que no tenga políticas redistributivas de menor o mayor alcance

» autor: balancin

#45 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

Janssen — Thu, 19 Sep 2024 07:03:50 +0000

Es como debe ser en una democracia capitalista, lo demás es cuento.

» autor: Janssen

#44 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

--644126-- — Thu, 19 Sep 2024 06:35:37 +0000

#43 No, ya me había ido de las cajas al tema general. Los gestores de las cajas se montaron una mafia público-privada en unos consejos de administración con los partidos políticos tremebunda.

Y eran entidades sin ánimo de lucro que se pillaron las manos en las subprime, manda huevos.

Me vale tu segunda parte si entendemos legítimo y normal que toda la riqueza se acumule progresivamente cada vez en menos manos, que es lo que pasa en todos esos sitios prósperos en que la gente vive divinamente de alquiler, pero cada vez menos.

Si a mi tener cosas me parece de retraso mental. Si me voy a morir. Pero no me dejan pensar eso tampoco y me suben los alquileres por encima del precio de compra, y el precio de compra es una entelequia salvo que pagues a tocateja porque las entidades de crédito no necesitan dar crédito.

No es que nos creamos que es normal: es que debe lucharse para que lo sea y debe sacarse de la especulación lo mínimamente necesario para una vida digna.

Una caja, siendo una entidad sin ánimo de lucro, prestaría a bajo interés para que la gente comprara sus casas.

Eso era lo que hacían, y eso lo que acabó con ellas.

Pero no por su modelo: por el modelo que querían imponer los hideputas de siempre.

Que es el que tenemos.

» autor: --644126--

#43 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

balancin — Thu, 19 Sep 2024 06:21:59 +0000

#42 para tí los gestores de las cajas, corrompieron y malversaron por demasiado trabajo?
O si te entiendo mejor, te refieres a que con el mismo trabajo se consigue poco?

Lo segundo (y no lo primero) te lo secundo. Pero si te remontas como haces a la revolución industrial, es solamente durante un segmento muy breve de 20-30 años en el que España creció mucho por un tema coyuntural.
Eso no es la normalidad.
Así que podría acompañar otra tesis: creer que lo normal es trabajar y te alcance para tener casa, coche, y familia en casa.
Eso en otros sitios se llama American dream, y en muy pocos lugares es una realidad generalizada. Lo normal es que eso no sea normal. Nunca lo ha sido. Pero nos creemos que es normal y que si no nos ocurre, es moralmente aceptable mangar y meter mano. Puede ser... Hay un elemento de ego español implícito que me lo creo

» autor: balancin

#42 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

--644126-- — Thu, 19 Sep 2024 06:12:47 +0000

#41 Antes trabajaban 4 horas. Eran seres humanos de cuatro tiempos que dormían tandas separadas de una, dos, tres horas cuando el cuerpo se lo pedía. La mayoría del tiempo era para ellos.

Llegó la revolución industrial y llegó el trabajar de sol a sol y las 8 horas de sueño.

Parte de tu síntesis es correcta: hubo un tiempo, para esta misma generación, en que acceder a las cosas empezó a ser fácil. Pero la voracidad del capital se lo quitó, zas, volandito. Ahora puedes trabajar 15 horas y no poder comprarte una casa, ni un coche, y todo apunta a que para mejorar lo del reparto, en vez de ir donde los que más tienen, van a cargarse a mucha gente.

» autor: --644126--

#41 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

balancin — Thu, 19 Sep 2024 06:04:32 +0000

#40 hombre!!! La diferencia es importante. Capital siempre hubo, desde los albores.
Si los gestores son el problema, la solución va basarse en los gestores, no en el sistema.

Y sinceramente no sabría si mi síntesis es correcta al respecto, pero ahí va. Yo creo que antes la vida era más dura y esa dureza que era más evidente hacía que la gente tuviera más respeto, moral y compasión. Ahora es más fácil dar más cosas por hecho, muchos creen que todo es fácil y que el que no manga es por lento y por tonto.

Quizá falta más visión a través del velo de tv5 o Instagram

» autor: balancin

#40 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

--644126-- — Thu, 19 Sep 2024 05:05:13 +0000

#39 Bueno, cambiamos el nombre.

No es el capital, son los gestores que trabajan con el norte de acumularlo para si.

» autor: --644126--

#39 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

balancin — Thu, 19 Sep 2024 05:03:59 +0000

#38 pues qué mal está todo por el capital. Viviríamos una verdadera utopía científica sin él. Como la que se vive en.... Hmm...

Yo creo que fallar en explicar y entender el problema, es el paso perfecto para no resolverlo nunca.

Que quizá la intención es esa, y resolver otra cosa, claro.

» autor: balancin

#38 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

--644126-- — Thu, 19 Sep 2024 04:57:56 +0000

#36 Sabes cómo funciona el capital? Es como un caballo de Atila heroinómano.

Quiere cada vez más y lo va arrasando todo a su paso, pero no puede hacerlo desaparecer todo a la vez.

Existía capital,y existían políticos, pero estaban haciendo su mierda bubónica en otros lares.

» autor: --644126--

#37 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

balancin — Thu, 19 Sep 2024 04:50:01 +0000

#30 no hombre! #23 se refiere a la Argentina de hace 3 años. O Venezuela que camina con una economía y calidad política imparables. Grecia también es un gran ejemplo.
De hecho, se parecen a EEUU que tiene mucha deuda. O Japón, son desarrollados por la deuda, no?

» autor: balancin

#36 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

balancin — Thu, 19 Sep 2024 04:45:34 +0000

#17 "demostraron durante siglos su utilidad"
siglos en las que no existían políticos? O no existía capital?

» autor: balancin

#35 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

ChukNorris — Wed, 18 Sep 2024 22:37:55 +0000

#33 un 2 o 3% más que un banco.

» autor: ChukNorris

#34 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

emdi — Wed, 18 Sep 2024 21:13:06 +0000

#18 Si no se rescate, no hay credito, sin crédito no hay economía y sin economía no hay país.
Cuando hay muchísimos bancos pues que 2 se caigan, vale. Cuando hay 4 si se caen 3 se va todo a la mierda.
Ademas porque un partido que se autodenomina liberal como es el PP rescato a la banca....Pues porque no tuvo mas remedio. Lo divertido es que después de rescatarlos siguieron siendo públicos y parece que la pasta no la van a devolver....Así que las ganancias se las quedan solo ellos pero las perdidas nos las comemos todos.

» autor: emdi

#33 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

emdi — Wed, 18 Sep 2024 21:09:01 +0000

#26 Mas o menos que un banco privado?

» autor: emdi

#32 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

JanSmite — Wed, 18 Sep 2024 20:40:54 +0000

#31 Debes estar de broma:

"¿Qué bancos fueron rescatados en 2008?

En 2008, casi 1.000 empresas recibieron fondos de rescate a través del Programa de Alivio de Activos en Problemas (TARP, por sus siglas en inglés). Entre los mayores beneficiarios del rescate bancario se encuentran Bank of America, Citigroup, JPMorgan Chase y Wells Fargo. Otras empresas como General Motors y Chrysler también recibieron fondos a través del TARP. El TARP fue autorizado para un gasto de 700.000 millones de dólares, sin incluir los rescates de Fannie Mae y Freddie Mac, lo que lo convierte en el mayor rescate bancario hasta la fecha."

Sólo con el amago de crisis de 2023, con un par de bancos implicados, Biden dijo que los contribuyentes y depositantes no iban a pagar la cuenta de los avariciosos: se saltaron el límite de cobertura de los depósitos para cubrirlas todas, intervinieron los bancos hasta que encontraron comprador o mientras vendían los activos para pagar a los depositantes y los que tenían acciones o productos financieros lo perdieron todo.

Que es justo lo que decía: cuando los bancos vean que no se va a poner dinero de los contribuyentes para rescatarlos, que lo que se hará es intervenirlos y vender todo lo que tienen y hacer responsables a los dueños (ni que sea haciendo que pierdan el valor de sus acciones), irán con mucho más cuidado.

» autor: JanSmite

#31 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

Nyarlathotep — Wed, 18 Sep 2024 19:58:24 +0000

#25 En realidad no, solo tienes que ver otros lugares como los US donde no se realizan estos rescates masivos free for all, y como allí las entidades financieras siguen jugando con fuego.

La avaricia es un motor muy poderoso, y el riesgo de que todo pete les da igual si pueden ganar más.

» autor: Nyarlathotep

#30 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

--764953-- — Wed, 18 Sep 2024 19:46:13 +0000

#23 paises ricos como Singapur? Ah espera que estos tienen superavit.

Quizas te refieras a paises con estados sociales grandes... Como Dinamarca que tambien tiene superavit.

Australia? Ay, tambien ha tenido!

---

Es de puro sentido comun que tener superavit te hace mas solvente. Tener deficit significa que tienes que devolver ese dinero en el futuro con intereses. Por lo que cada vez te vas a gastar mas presupuesto en devolver deuda publica, etc...

» autor: --764953--

#29 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

porto — Wed, 18 Sep 2024 19:24:26 +0000

#10 A parte de lo que dice #17 estaba Caja Postal, después Argentaria, que siempre funcionó perfectamente.

» autor: porto

#28 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

ChukNorris — Wed, 18 Sep 2024 18:54:24 +0000

¿Os acordáis el otro día cuando super Mario Dragi decia que los europeos tenian que meter sus fondos de pensiones en la bolsa (inversión), porque los americanos tenían muchísimo más invertido en bolsa , y así dinamizaban la economía, startups y bla, bla, bla? (31% del pib Vs 140% del pib).
Pues si los bancos americanos dejan de inyectar liquidez la bolsa cae, y si cae los americanos pierden de golpe una gran parte de sus pensiones y ahorros ... Lo cual puede acabar muy mal si de un dia para otro se ven sin un 25% de "sus ahorros".
www.meneame.net/m/actualidad/lobby-financiero-quiere-construccion-euro

» autor: ChukNorris

#27 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

--644126-- — Wed, 18 Sep 2024 18:47:40 +0000

#24 Pues empieza a cavar un bunker full-equip.

» autor: --644126--

#26 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

ChukNorris — Wed, 18 Sep 2024 18:47:05 +0000

#10 _{Además que haya siempre para la población y pymes una alternativa pública}

Pide una subvencion pública para una pyme en formato prestamo ... Y te va a dar la risa el tipo de interés absurdo que te van a querer cobrar.

» autor: ChukNorris

#25 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

JanSmite — Wed, 18 Sep 2024 18:45:39 +0000

#3 Exacto. Y no sólo eso: se rescatará a los ahorradores de las entidades, es decir, a los que ponen su dinero en manos de la entidad, no a los que tengan acciones de las mismas, que pueden ser considerados "copropietarios".

Es más, no sólo no se rescatará a la entidad con dinero público: los bienes de todos sus accionistas, como copropietarios y en proporción a las acciones que posean, podrán ser embargados para responder solidariamente a las pérdidas y a los rescates a los ahorradores.

Verías cómo serían más prudentes a la hora de crear productos financieros que ponen en peligro la economía a cambio de inflarles los bolsillos.

» autor: JanSmite

#24 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

pelotarimanco — Wed, 18 Sep 2024 18:41:30 +0000

#21 Que hagan lo que quieran que yo uso bitcoin, y ahí la reserva fraccionaria no es posible.

» autor: pelotarimanco

#23 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

muerola — Wed, 18 Sep 2024 18:39:06 +0000

#16 tener superávit presupuestario es absurdo y contraproducente como te demuestran año tras año los países más ricos

» autor: muerola

#22 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

muerola — Wed, 18 Sep 2024 18:37:08 +0000

hace más siglos la banca no era privada ni era capitalista.

El capitalismo no puede evitar hacer lo que hace, se rescaten o no los bancos (como cualquier empresa) no van a cambiar, su unico objetivo es generar plusvalor a corto plazo como ha demostrado la historia del capitalismo

» autor: muerola

#21 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

--644126-- — Wed, 18 Sep 2024 18:28:56 +0000

#20 Intenta quitarle la reserva fraccionaria y date por muerto.

» autor: --644126--

#20 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

pelotarimanco — Wed, 18 Sep 2024 18:01:47 +0000

#19 Quítale la reserva fraccionaria y ya no es un ponzi. Y eso aplica a la pública también.

» autor: pelotarimanco

#19 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

--644126-- — Wed, 18 Sep 2024 17:51:12 +0000

#18 Pero la banca privada es una estafa Ponzi, y no la queremos más competitiva ni eficiente.

» autor: --644126--

#18 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

pelotarimanco — Wed, 18 Sep 2024 17:40:49 +0000

#17 La banca privada aún ha funcionado desde hace más siglos que la pública, y si los políticos no la rescatasen cuando cometen malas prácticas tendríamos una banca mucho más competitiva y eficiente de la que tenemos ahora.

» autor: pelotarimanco

#17 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

--644126-- — Wed, 18 Sep 2024 17:35:36 +0000

#10 Las cajas de ahorros eran banca pública y demostraron durante siglos su utilidad hasta que políticos patrocinados por la privada las dinamitaron.

No se podían permitir entidades bancarias sin ánimo de lucro,porque no se puede competir con eso.

» autor: --644126--

#16 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

--764953-- — Wed, 18 Sep 2024 17:34:47 +0000

#13 so, me estas diciendo que Sumar mantendria unas cuentas bancarias ordenadas y limpias?

Como estan las cuentas del estado español? Entiendo que deben estar peleando para conseguir el superavit presupuestario no?

» autor: --764953--

#15 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

Autarca — Wed, 18 Sep 2024 17:12:27 +0000

#9 O tenemos banca publica y nos vamos a la mierda, o tenemos banca privada y nos vamos a la mierda.

» autor: Autarca

#14 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

Autarca — Wed, 18 Sep 2024 17:11:18 +0000

#13 El problema es el sistema, pero no como creen los liberales

Necesitamos mas democracia, no menos estado.

» autor: Autarca

#13 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

Andreham — Wed, 18 Sep 2024 16:55:55 +0000

Todo el que dice que la banca pública es mala porque mira las cajas creo que no está cayendo en el detallito pequeñito de que a lo mejor el problema no es el sistema sino los ejecutores del sistema.

Es decir, el PPSOE.

» autor: Andreham

#12 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

autonomator — Wed, 18 Sep 2024 16:48:20 +0000

"poseían a finales de 2023 un total de 168,26 billones de dólares en productos financieros derivados, los calificados por Warren Buffet como «armas de destrucción masiva para la economía"

El castillo de naipes, pero de naipes de esos de familias del mundo que se mojaron en el rio y te aparecen en una caja de zapatos de la casa del pueblo de tu abuela.

(solidisima la estructura)

» autor: autonomator

#11 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

frankiegth — Wed, 18 Sep 2024 16:47:58 +0000

#0. El "Poder Público" no existe, y muchísimo menos existe una representación política efectiva tal y como nos la presentan. Lo único que existe es el "Poder Estatal" y ya se debería sobreentender que ese poder siempre ha ido e irá por libre. La ciudadanía ni pincha ni corta, la ciudadanía a pie de calle es simple clase obrera en tiempos de paz y simple carne de cañon en tiempos de guerra; es para lo único que la preparan.

» autor: frankiegth

#10 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

emdi — Wed, 18 Sep 2024 16:45:21 +0000

#1 Las cajas de ahorro era banca publica y mira lo que pasó. Así que cuidado. Digamos que queremos que el mercado de la banca no este controlado por dos o tres y que haya competencia real. Justo lo contrario de lo que han hecho concentrarse y concentrarse....Además que haya siempre para la población y pymes una alternativa pública que no se dedique a financiar partidos, proyectos ruinosos y mariscadas.

» autor: emdi

#9 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

g3_g3 — Wed, 18 Sep 2024 12:41:42 +0000

HAZ QUE PASE UNA VEZ MÁS

» autor: g3_g3

#8 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

berkut — Wed, 18 Sep 2024 10:52:53 +0000

#7 Sacto

» autor: berkut

#7 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

Magog — Wed, 18 Sep 2024 10:47:27 +0000

#3 Uy! ?La constitución no es esa cosa que no se puede tocar porque patatas pero que en dos días se pone deacuerdo PP-PSOE y te la modifican ?

#2

» autor: Magog

#6 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

sotillo — Wed, 18 Sep 2024 10:39:21 +0000

#1 Antes sueltan las atómicas y a empezar desde el 20%

» autor: sotillo

#5 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

berkut — Wed, 18 Sep 2024 10:22:40 +0000

#4 No se van a eslomar.

» autor: berkut

#4 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

carakola — Wed, 18 Sep 2024 10:05:58 +0000

#3 Ya son ganas de darle trabajo a los amos para que nos obliguen a cambiarla otra vez.

» autor: carakola

#3 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

berkut — Wed, 18 Sep 2024 09:43:54 +0000

#1 No. Lo que hace falta es incluir en la Constitución que no se va a rescatar a ninguna entidad financiera con dinero público.

» autor: berkut

#2 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

clavícula — Wed, 18 Sep 2024 09:41:35 +0000

#1 Y que la dirija Broncano

» autor: clavícula

#1 El poder público cede, la banca vuelve a ganar

Magog — Wed, 18 Sep 2024 09:32:41 +0000

"Si me dejas caer, caéis todos"
Por eso es necesario una banca pública

» autor: Magog