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#10 La espiral de la muerte

chavi — Fri, 13 Sep 2024 14:11:54 +0000

#7 El dinero Fiat tiene valor porque el que lo acepta a cambio de un bien o servicio se lo da.

Si no fuera así, no te daría el bien ni te ofrecería el servicio.

El dinero Fiat es fiduciario.

Por otro lado es más fácil tener fé en algo que tiene respaldo que en algo que no lo tiene

» autor: chavi

#9 La espiral de la muerte

chavi — Fri, 13 Sep 2024 14:10:20 +0000

#8 Exactamente. El valor es un concepto completamente subjetivo, no así el precio que es muy concreto: El que quiera poner el dueño del bien/servicio

» autor: chavi

#8 La espiral de la muerte

StuartMcNight — Fri, 13 Sep 2024 12:39:56 +0000

#6 y en #7 Te estas inventando una diferenciacion que no existe. Fiat es parte del conjunto fiduaciario. Cualquier moneda que depende de la confianza sin respaldo fisica en ningun material es fiduciaria. Ademas fiat require que esa moneda basada en la confianza lo sea por decreto. Por ejemplo, el dolar NO es dinero fiat en España. No hay decreto alguno que te obligue a usarlo. En cambio, si alguien viene y te da un maletin con 10 millones de dolares por tu casa muy probablemente lo vas a aceptar. Igual que probablemente aceptarias 20 bitcoins (fiduaciario pero no fiat) pero no aceptarias 500 millones de Bolivares Soberanos (fiduciario y fiat en Venezuela).

El oro no es ni ha sido nunca considerado dinero fiduaciario. El oro es "dinero mercancia". Y el papel moneda respaldado en oro se llama "dinero representativo".

Otra cosa es que NADA en el mundo tenga valor intrinseco mas alla del que la gente le da. Pero eso es diferente. No existe moneda, mercancia o bien que tenga un valor intrinseco.

» autor: StuartMcNight

#7 La espiral de la muerte

rafaLin — Fri, 13 Sep 2024 12:18:09 +0000

#4 Fiduciario es dinero basado en la fé, tiene valor porque la gente cree que lo tiene, como el oro. El oro no está basado en nada, no tiene respaldo, tiene valor por sí mismo, el valor que la gente le da.

Fiat es dinero hecho por decreto del gobierno, no tiene valor por sí mismo, tiene que estar basado en algo. Cada vez que se crea un dólar, se respalda con un dólar de deuda del gobierno americano, cada vez que se crea un euro, el BCE compra deuda de los países europeos para respaldarlo (sobre todo deuda de los países del sur).

» autor: rafaLin

#6 La espiral de la muerte

rafaLin — Fri, 13 Sep 2024 12:12:28 +0000

#5 No, fiduciario es basado en la fé, fiat es "hágase por decreto".

» autor: rafaLin

#5 La espiral de la muerte

StuartMcNight — Fri, 13 Sep 2024 11:36:37 +0000

#2 Fiduaciario en castellano es fiat. O mejor dicho, el fiat es un sub-conjunto dentro del conjunto fiduaciario. Precisamente el oro / plata NO es un dinero fiduciario es un "dinero mercancia".

dle.rae.es/moneda#8FnFgDh

moneda fiduciaria
1. f. Econ. moneda que representa un valor que intrínsecamente no tiene.

» autor: StuartMcNight

#4 La espiral de la muerte

chavi — Fri, 13 Sep 2024 11:34:17 +0000

#2 A ver, repite esa explicación entre FIAT y Fiduciario y el.por qué el FiAT "necesita respaldo" y el.fiduciario no?

Tienes algun ejemplo de dinero fiduciario?

» autor: chavi

#3 La espiral de la muerte

chavi — Fri, 13 Sep 2024 11:32:14 +0000

Eso no "destruye el sistema fiduciario". Eso se llama quiebra y existe de toda la vida

» autor: chavi

#2 La espiral de la muerte

rafaLin — Fri, 13 Sep 2024 11:00:50 +0000

Hay un error de traducción, no es el sistema fiduciario el que tiene problemas, es el sistema fiat del dinero-deuda.

El dinero fiduciario tiene valor porque la gente cree que lo tiene, como el oro o la plata, no necesita un colateral, tiene valor por sí mismo.
El dinero fiat se llama así porque el gobierno te obliga a usarlo por decreto, pero no tiene valor por sí mismo, necesita estar basado en un colateral, como el oro o la deuda.

Lo que tenemos desde 1971 es fiat basado en deuda, el peor tipo de dinero que ha existido.

» autor: rafaLin

#1 La espiral de la muerte

tsumy — Fri, 13 Sep 2024 10:55:16 +0000

Mientras le puedan colocar dólares recién impresos al resto del mundo, y todos traguen, todo bien.

Pero claro, hasta ahora nadie había sido lo suficientemente estúpido para usar el Swift como arma, y lo que parecía un imposible va abriéndose camino (brics comerciando en sus monedas en lugar de dólares)

» autor: tsumy