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#37 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

Grahml — Tue, 06 Aug 2024 03:50:31 +0000

#35 Errata.

"supera los 300 kW"

» autor: Grahml

#36 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

the_fuck_right — Mon, 05 Aug 2024 21:51:36 +0000

#32 es lo.que digo, que no es lo mismo, te la juegas y tienes que planificarlo, una mierda vamos

» autor: the_fuck_right

#35 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

Grahml — Mon, 05 Aug 2024 20:05:12 +0000

#34 El Xpeng G9, por ejemplo, supera los 300 kWh, llegando a picos de 317 kW (una barbaridad de velocidad de carga) durante al menos un 10 % de carga rápida de la batería.

Manteniendo los 90kW ya cerca del 90% (imagen) y en torno a 70 kW pasados el 90 % de carga.

m.youtube.com/watch?v=H3IBJ0DF8T4

Sí, es lo que comentas en este caso, es una batería de casi 100 kWh (98), pero también el vehículo es un SUV, la antítesis de la eficiencia.

A lo que voy es que se está reduciendo el "gap" entre tiempos de carga de batería y llenado de depósito a un ritmo más que prometedor, en cuanto los fabricantes logran mejorar y optimizar la gestión de las baterías y su acondicionamiento.

En la imagen que muestro, en 23 minutos se carga esta batería de un 10 % (48 km autonomía) a un 85% (410 km de autonomía).

De acuerdo, igual hace falta hacer una tercera parada de 4 minutos para cargar 140 kms más y llegar a los mil km entre Bilbao -Cadiz (igual también viene bien echar un meo, que hacerte dos etapas de 3 horas y pico de viaje en un día, también cansan)

Pero en los comentarios que hago arriba, en ningún momento obvio esa realidad de diferencias de tiempo de obtención de autonomía suficiente entre el eléctrico y el de combustion.

¿Que igual menciono estos detalles con algo más "optimismo" que otros?

Pues sí, no lo voy a negar. Pero creo que hay motivaciones más que suficientes viendo vehículos actualmente en el mercado, para ese "optimismo" en el corto plazo.

» autor: Grahml

#34 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

powernergia — Mon, 05 Aug 2024 19:25:44 +0000

#33 OK, los datos que das ahora si son razonables, pero no los de antes.

Es razonable poder cargar a 90 kW, y eso sería siendo muy optimista y en las condiciones ideales, una sola parada de 1 hora. (si tu coche tiene una batería de 90 kWh)
En realidad serán mas paradas por mas tiempo.

» autor: powernergia

#33 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

Grahml — Mon, 05 Aug 2024 16:08:42 +0000

#30 No tengo la curva de carga conmigo, pero mi vehículo hace facilmente unos 130 kW de velocidad de carga de media.

Si limitas la carga al 95% (en cifras cercanas al 100% la velocidad de carga disminuye a menos de 100-90 kW), aún se pueden realizar más de 450 kms incluso a velocidades de autopista, sobretodo en vehículos "long range" y con un sólo motor.

Obviamente depende del vehículo, pero existen muchos modelos que tienen una curva de carga bastante plana entre el 5% y el 90% de carga de la batería.

Estas cargas se obtienen cuando el BMS del vehículo es eficiente y realiza el preacondicionamiento correcto de la batería así como la correcta distribución de calor o enfriamiento entre cabina (o mismo motor) y batería.

Ya lo digo en #15, están consiguiendo unos vehículos eléctricos (sobretodo los últimos modelos) bastante eficientes y prácticos.

» autor: Grahml

#32 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

PerritaPiloto — Mon, 05 Aug 2024 15:53:20 +0000

#31 Que el coche se pueda hacer 800km seguidos no significa que tengamos que conducir toda esa distancia sin parar. Tienes que planificar las paradas. Una cosa es que con gasolina o diesel tengas más flexibilidad y habiendo tres gasolineras en un tramo de 50 kilómetros elijas la que quieras. En el caso del eléctrico directamente pararía en la primera y si no hay cola cargaría allí antes de jugármela.

Y el día que viene con el de gas desde Barcelona fue jugármela.

» autor: PerritaPiloto

#31 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

the_fuck_right — Mon, 05 Aug 2024 15:17:18 +0000

#27 uno de mis coches, gasolina, se hace 800kms por depósito en carretera, imagina la versión diésel, que tiene los mismos L el tanque...

» autor: the_fuck_right

#30 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

powernergia — Mon, 05 Aug 2024 15:08:07 +0000

#29 Es lo que he entendido, y si era esto:

" e igual a mitad del viaje pensar en parar al menos media hora,"

Me parece igual de ilusorio cargar al menos 180 kWh en media hora.

» autor: powernergia

#29 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

Grahml — Mon, 05 Aug 2024 14:55:16 +0000

#19

" ¿10 minutos más de carga de un eléctrico en un Bilbao-Cadiz?"

No he dicho eso en #16.

» autor: Grahml

#28 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

SRAD — Mon, 05 Aug 2024 12:10:03 +0000

#17 Toyota y, en general, los japos, hacen muy buenos coches.
Yo prefiero pagar un 20% más por un coche, por poner un ejemplo, y que me dure fácilmente el doble, o tenga un valor de reventa superior. O que, durante su vida útil, tenga menos averías, o tenga menor probabilidad de que me deje tirado. Antes también podías decir esto de Mercedes, pero eso ya se ha acabado.
Por contra, los europeos siguen haciendo coches de juguete, muy resultones (o a veces ni eso, los IDx de VW son un truño de diseño) pero que luego son un sacacuartos, con problemas constantes.

» autor: SRAD

#27 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

PerritaPiloto — Mon, 05 Aug 2024 12:07:00 +0000

#26 Si quieres cruzar España tienes que repostar una vez. Vale que tardes cinco minutos y no tengas mucho que planificar porque te vale cualquier gasolinera. Puede que tú plan sea parar una sola vez en cualquier gasolinera en cualquier sitio entre un punto y otro cualquiera que esté a 75 kilómetros de distancia, en lugar de una concreta.

En cualquier caso en la parada a comer se puede aprovechar a recarhar un eléctrico.

» autor: PerritaPiloto

#26 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

the_fuck_right — Mon, 05 Aug 2024 12:00:59 +0000

#14 Quien hace viajes largos tiene planificadas sus paradas en función de la autonomía de si vehiculo
No, con un vehículo mediano-grande (berlina normalita) de 60L de depósito, te puedes cruzar España o casi (dependiendo del consumo y tipo de combustible), y si ves que baja la aguja, paras en la primera gasolinera que te encuentres.

Yo me he hecho viajes de 10h parando 1 vez para comer un poco (25m) y otra un pis, 5min y al coche.

» autor: the_fuck_right

#25 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

the_fuck_right — Mon, 05 Aug 2024 11:57:08 +0000

Ah, ahora sí os gusta Calero? , luego otros ponemos cosas como esta
old.meneame.net/m/tecnología/problema-necesaria-carga-rapida-coches-e

Y hala, totalmente tumbadas.

Nada es blanco o negro, lo digo por el coche eléctrico

» autor: the_fuck_right

#24 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

Noeschachi — Mon, 05 Aug 2024 11:09:12 +0000

#22 Fuera de Lisboa y Porto tampoco se ven muchos portugueses

De todos modos el video lo explica. Lo del autónomo que pone el coche a nombre de empresa es lo mas común del mundo, 80% de los coches asi.

» autor: Noeschachi

#23 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

Noeschachi — Mon, 05 Aug 2024 11:08:11 +0000

Lo de la empresa pública para construir una red de cargadores universales a nivel nacional no es que sea una ideaca, es que es puto sentido común.

» autor: Noeschachi

#22 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

--346201-- — Mon, 05 Aug 2024 08:35:09 +0000

Entre jubiletas que se retiran en Portugal y "digital nomads", ya sabes de dónde viene la subida de ventas.
Fuera de Liboa y Porto no ves un eléctrico y mucho menos con los salarios que tienen los portugueses.

» autor: --346201--

#21 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

powernergia — Mon, 05 Aug 2024 06:26:40 +0000

#20 "Salió por aquí una noticia que decía que el 40% de la gente en España dispone de plaza de aparcamiento."

No tengo el dato, pero en primera vivienda que es lo que cuenta, dudo mucho de ese porcentaje.

» autor: powernergia

#20 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

Raziel_2 — Mon, 05 Aug 2024 06:17:24 +0000

#19 Salió por aquí una noticia que decía que el 40% de la gente en España dispone de plaza de aparcamiento.

Eso es casi la mitad de la gente. Con estos números solo haría falta desplegar una red de cargadores lentos para otro tanto, y el 20% restante apañaria con los rápidos.

En mi edificio, que es del 2005, todos los propietarios de plaza de garage, hay 190, si no me falla la memoria, podemos cargar el coche sin necesidad de redimensionar la instalación eléctrica.

» autor: Raziel_2

#19 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

powernergia — Sun, 04 Aug 2024 22:29:43 +0000

#2 "he cargado fuera de casa menos de 20 veces"

Pues esa es la limitación primordial, el no tener un aparcamiento propio para cargarlo.

www.elmundo.es/economia/2016/02/02/56b062f546163f6a508b4674.html

#16 "En 7 minutos paso de la reserva (70 kms approx) a tener una autonomía de más de 400 kms."

Te has pasado un poco no? ¿10 minutos más de carga de un eléctrico en un Bilbao-Cadiz?

No venderás eléctricos?

» autor: powernergia

#18 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

Tontolculo — Sun, 04 Aug 2024 12:12:53 +0000

#11 no digo que las viviendas no tengan plazas de garaje, digo que la gente no tiene plazas de garaje.

Igual que pasa con los pisos, pisos vacíos también hay muchos, pero a pesar de eso, mucha gente no puede ni alquilar uno entero

» autor: Tontolculo

#17 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

Grahml — Sun, 04 Aug 2024 11:38:01 +0000

#12 Toyota hace muy buenos eléctricos.

Y si ya entramos en el nivel premium de Lexus, simplemente entramos en lo mejor, en cuestión de confort de habitáculo y varios aspectos más.

No es inusual pensar en ir a por un Toyota y acabar con un Lexus básicamente por mejora de prestaciones y aumento de precio relativamente comedido.

Alguno conozco que ha podido adherirse a alguna oferta de Lexus de manera más que ventajosa.

» autor: Grahml

#16 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

Grahml — Sun, 04 Aug 2024 11:27:28 +0000

#6 En mi caso, en #15 ya expongo un ejemplo basado en mi experiencia personal después de varios años con VE.

En 7 minutos paso de la reserva (70 kms approx) a tener una autonomía de más de 400 kms.

Es decir, tecnológicamente estamos ahí.

Creo que #3 ha dado totalmente en el clavo.

Hay posiblemente más aspectos psicológicos que reales.

Obviamente, si mañana te vas a hacer un Bilbao Cádiz, necesitarás probablemente cargar igual 10 minutos más (yo ayer tuve que limitar la carga por mi cuenta), e igual a mitad del viaje pensar en parar al menos media hora, ya sea para cargar batería o a modo de avituallamiento personal (probablemente ambas cosas al mismo tiempo, llegando posiblemente antes la necesidad de descansar, que también pudiera darse).

» autor: Grahml

#15 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

Grahml — Sun, 04 Aug 2024 11:12:35 +0000

#2 Yo hará unos años ni pisaba los cargadores públicos por poder cargar en el garaje de mi vivienda.

Ahora, por reciente mudanza al centro de la ciudad, utilizo cargadores de 11kWh en el parking público que utilizo.

Los precios son bastante similares a lo que pudieras encontrar en casa, aunque aún algo más caro. Aún así compensa ampliamente a tener que pagar gasoil o gasolina.

Prefiero cargar lentamente (muy lentamente) que a 11 kWh (que aún es lento), por tema de minimizar degradación de batería, pero la verdad es que con esta solución amortizo de sobra la compra de vehículo eléctrico (llevo ya por el segundo VE) en lugar de combustión.

En ruta suelo utilizar Superchargers de Tesla (es el vehículo que tengo), por el tema del preacondicionamiento que el vehículo realiza en cuanto indicas el destino y la perfecta compatibilidad, pero precisamente ayer, por tener que hacer la compra y tener varios cargadores rápidos en el parking del supermercado (de otros distribuidores y más caros, pero más rápidos), aproveché para cargar al 80%.

(en 7 minutos pasó de una carga de 14% a 75% , incluyendo preacondicionamiento de batería).

Llevo 3 años con eléctricos, y el mayor "cambio" (que no desafío) ha sido el tener que planificar cuál es mi destino y comprobar si hay infraestructura de carga ya sea en destino o por el camino.

Cierto, no aparco en la calle, como hace una gran mayoría.

Pero aún así, si se tienen cargadores (no necesariamente rápidos, sino de 22kWh) por la zona donde se vive o incluso dónde se trabaja, veo más que viable el cambio del vehículo de combustion por un vehículo eléctrico. Sobretodo por los ahorros que en el medio largo plazo se generan.

Y considerando también que los BMS de los VEs cada vez están siendo más efectivos, con cargadores rápidos por la zona (a ser posible que vampiros como Repsol y similares no pongan precios más caros que la gasolina), en 15 minutos se puede cargar un vehículo un 80 o hasta 90% de la batería.

Sin duda queda camino para poder asimilar un VE a todas las bondades de los de combustión (que básicamente se reducen a autonomía y tiempos de carga) que un gran porcentaje de conductores exigen a sus vehículos.

Pero en mi caso en particular, comparando precios de vehículos de mismo rango, costes de mantenimiento, combustible y uso diario (trabajo, recados) o esporádico (viajes a otros países, comodidad en trayectos largos, reducción de vibraciones y rápida respuesta en adelantamientos), como digo, personalmente me compensa de sobra las ventajas del VE sobre el de combustión.

Dejando en irrelevante o "despreciable" el impacto de las "desventajas" que menciono de tiempos de carga o autonomía disponible.

» autor: Grahml

#14 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

PerritaPiloto — Sun, 04 Aug 2024 10:35:19 +0000

Quien hace viajes largos tiene planificadas sus paradas en función de la autonomía de si vehiculo. Yo he ido en un vehículo de GNL un trayecto Barcelona-Madrid y entre las dos ciudades solo había un sitio donde llenar el depósito. Si el sitio por lo que sea está averiado nos hubiéramos quedado tirados. Acabo de mirar un mapa y ahora hay más sitios.

Lo del coche a gas es porque mi novio de entonces trabajaba en Nissan y podía probar distintos coches, y el de gas no lo había probado, no porque lo comprase o fuera el más adecuado para él.

Con uno eléctrico es parecido, pero al menos la electricidad se transporta fácil o incluso se puede generar localmente en sitios aislados de la red.

De todas maneras hay que planificar las paradas. Por mucha autonomía que tenga un vehículo a menos que seamos como esa empresa de camiones que contrata camioneros rumanos y van dos por camión para no parar prácticamente nunca.

Y se puede tener un coche para el día a día y en ocasiones especiales alquilar uno con otras características para viajar. Yo con el Fiat punto que tenía cuando vivía en Finlandia me he movido bastante, pero fundamentalmente sola. Cuando hice un tour por todo el país alquilé un coche más grande para poder ir con amigos menos apretados, y sobre todo más nuevo y fiable. Mi coche era muy viejo y ya me imaginaba quedándome tirada en alguna carretera de Laponia lejos de cualquier grúa.

» autor: PerritaPiloto

#13 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

LuCiLu — Sun, 04 Aug 2024 10:20:27 +0000

#12 gracias

» autor: LuCiLu

#12 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

Raziel_2 — Sun, 04 Aug 2024 10:18:25 +0000

#8 Lexus Ux 300e 2019

» autor: Raziel_2

#11 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

WarDog77 — Sun, 04 Aug 2024 08:51:07 +0000

#10 Pues es cierto, #5 lleva razon. 26.623.708 viviendas para 3.371.517 plazas de garaje residenciales.

Una barbaridad. Solo se deberían de admitir proyectos de construcción con 2 plazas de garaje por vivienda.

» autor: WarDog77

#10 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

Sammy_Jankis — Sun, 04 Aug 2024 08:43:37 +0000

#9 ¿Una minoría?

» autor: Sammy_Jankis

#9 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

WarDog77 — Sun, 04 Aug 2024 08:35:06 +0000

#5 Tú "buena parte" es una minoria.
Y no te creas que me desagrada mucho el sistema japonés de sino tienes plaza de garaje (propia o alquilada) no puedes tener coche.
Me parece una barbaridad ocupar el espacio publico con coches "durmiendo".

» autor: WarDog77

#8 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

LuCiLu — Sun, 04 Aug 2024 08:24:55 +0000

#4 ¿Qué modelo es, por curiosidad? Gracias

» autor: LuCiLu

#7 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

--768435-- — Sun, 04 Aug 2024 08:11:05 +0000

A los portugueses del monton los coches se les caen a pedazos... no hace falta entender de donde sale el 25%.

» autor: --768435--

#6 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

wondering — Sun, 04 Aug 2024 07:54:54 +0000

#3 Puede que tengas razón, pero hay que considerar que salvo que tengas plaza de garaje tuya, la carga la tienes que planificar.

Con la gasolina eso no pasa. Pillas el coche, ves que tienes el depósito casi vacío y no te preocupas, porque sabes que en menos de 5 minutos lo llenas. Con el coche eléctrico eso no pasa.

» autor: wondering

#5 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

Tontolculo — Sun, 04 Aug 2024 07:46:58 +0000

#2 en más de año y medio con el coche he cargado fuera de casa menos de 20 veces

Tú que puedes, pero buena parte de la población no tiene plaza de garaje, con lo cual, o se llenan las calles de cargadores o es complicado

» autor: Tontolculo

#4 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

Raziel_2 — Sun, 04 Aug 2024 07:30:59 +0000

#2 PD: Sobre la autonomía, es la esperada, baja con la velocidad. En mi modelo se pierden 10km por cada 100 a los 130km/h, sobre la media de 18Kwh de consumo homologado.

15Kwh en carretera, 12kwh en ciudad.

300km de autonomía con 52'5Kw de batería.

» autor: Raziel_2

#3 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

perrico — Sun, 04 Aug 2024 07:24:35 +0000

Sin tenerlo muy seguro. creo que también existe un cierto aspecto psicológico. Al ser un país pequeño da la sensación de que la ansiedad por la autonomía es menor.
Aquí tenemos la tendencia a pensar que vamos a hacer todos los días un Bilbao-Cádiz y necesitaremos autonomías de 1000 km.

» autor: perrico

#2 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

Raziel_2 — Sun, 04 Aug 2024 07:24:09 +0000

Yo he descubierto varias cosa con el coche eléctrico, la mayoría buenas, aunque por desgracia no todas.

Sobre el precio, el argumento de que es más caro el eléctrico que los de combustión el 90% de las veces no tienen en cuenta el impuesto de matriculación, que en los eléctricos está bonificado porque se paga según las emisiones, una vez puesto en casa la diferencia de precio no es tan grande como parece, aunque son más caros el problema principal en España es la perdida de poder adquisitivo de la población, no el precio en si mismo.

Sobre las cargas, en más de año y medio con el coche he cargado fuera de casa menos de 20 veces, con una media de kilometraje mensual de 2Â000km, y a un precio que ahora es la mitad pero que llegó a ser de menos de un tercio del precio por kilómetro del diesel, es mucha diferencia, más que la que había a principios de siglo entre el diésel y la gasolina.

Sobre la red de cargadores, en España da pena, solo Iberdrola y Zoom parece que despliegan redes de carga rapida (fuera de Tesla), Repsol, que como gancho comercial para la tarifa carísima que tiene para coche eléctrico publicita su "extensa red de cargadores en sus estaciones de servicio", tiene 4 en Galicia, 4.
Las de carga lenta ni las menciono, porque ni están, ni se las espera.

Sobre los viajes largos, en España hay que planificar, si o si. Vas a Portugal y no hace falta, vayas donde vayas hay cargadores rápidos en funcionamiento, así que llegas, paras a cargar, te tomas algo y sigues.

Sobre la ayudas del gobierno, llevo más de un año esperando por la ayuda a la instalación del punto de carga, que en teoría está aprobada, sin noticias.

» autor: Raziel_2

#1 Lo que te cuenta la revolución del coche eléctrico en Portugal

NanakiXIII — Sun, 04 Aug 2024 07:14:19 +0000

Que las ayudas se den en compra y no a los dos años es básico.
Luego la gasolina allí es mucho más cara que aquí.

Son los puntos principales.

» autor: NanakiXIII