Menéame: comentarios [3952723]

#213 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

blid — Sat, 29 Jun 2024 12:28:10 +0000

Por el sinsentido de tus argumentos, y que parece que no entiendes lo más mínimo de contabilidad, asumo que no has gestionado una empresa o personal en tu vida. Suerte sería que entendieses tu propia nómina.

Deberías de dejar de repetir las memeces que lees en Menéame y educarte un poquito en como funcionan la contabilidad de una empresa. Igual así empiezas a prosperar.

Cualquier coste que atribuyas a un empleado, es un margen de negociación tendrá que asumir. Las empresas trabajan con rangos salariales, no podemos decidir cuál es el mínimo que queremos pagar por un trabajador. Hay un mínimo legal y mínimo relativo debido a la negociación, necesidades el candidato, situación de mercado, etc. El máximo viene determinado por la productividad + costes. Cuanto más necesidad tenga de cubrir el puesto y más margen tenga, mejor salario podré ofrecer para contratar a ese empleado y retenerlo. Si crees que las empresas y los que gestionamos personal pagamos lo mínimo posible, es que repito, no tienes ni puta idea.

De verdad me llamás tiburón y te rías de una nómina de 1800€. Por suerte, levanto 5 cifras mensuales, no pago alquiler y no tengo deudas. Creo que te puedo dar una cátedra de como funcionan las cosas. Por algo estás donde estás y lloriqueas.

» autor: blid

#212 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Tom__Bombadil — Sat, 29 Jun 2024 12:07:30 +0000

#211 No, eso es un mantra. En tu imaginario es así. En la realidad se han bajado las cotizaciones a 100 euros (busca cuándo, que veo que no tenías ni idea, típico) y no han subido sueldos. Lo tuyo es un deseo, lo mío es un hecho.

No justificas, deseas sin justificar. Porque tus fantasía no se sostienen. No sabré por dónde me da el aire, en tu burbuja ni llega.

Tú eres el que ha dicho que no es así, y pones una tabla con el salario medio

Jajajajaja. Quieres pruebas, las doy. No las entiendes o las rechazas. Claro, así todo vale. En tu burbuja e insultando. Vete a la mierda, sigue viviendo de alquiler y asalariado por 1800. Eres un tiburón!

» autor: Tom__Bombadil

#211 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

blid — Sat, 29 Jun 2024 10:35:46 +0000

#210 Es una cuestión contable.

Si reduces los costos derivados de las cotizaciones sociales, el margen por empleado y por tanto la productividad aumenta y el empleado tiene más margen de negociación.

Esto no es debatible, es una cuestión contable.

Tú eres el que ha dicho que no es así, y pones una tabla con el salario medio... que no sé a santi se que viene. Creo que no sabes por dónde te da el aire.

» autor: blid

#210 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Tom__Bombadil — Sat, 29 Jun 2024 09:29:47 +0000

#209 Dámelas tú, el ~~argumento~~ mantra que bajar las cotizaciones sube sueldos es tuyo, no mío.

El caso es que la realidad de bajar cotizaciones sociales, que ya se ha hecho, no parece validar tu ~~argumento~~ mantra: datosmacro.expansion.com/mercado-laboral/salario-medio/espana

» autor: Tom__Bombadil

#209 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

blid — Sat, 29 Jun 2024 09:11:14 +0000

#208 ¿Fuentes?

» autor: blid

#208 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Tom__Bombadil — Sat, 29 Jun 2024 07:55:40 +0000

#90 Si las cotizaciones sociales desaparecen, el margen se dispara. Es decir, tengo más margen para pagar más y atraer talento a mi empresa y retenerlo.

Como cuando se bajaron las cotizaciones empresariales a 100 euros mensuales durante dos años. El sueldo subió. Ay no.

» autor: Tom__Bombadil

#207 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

ochoceros — Tue, 25 Jun 2024 15:58:38 +0000

#202 ¿Otro debate? Pero sin es el transfondo principal de todas estas queja, ¿quién paga un estado de bienestar? Porque los empresarios y afines con falacias como la de este meneo dejan bien claro que ellos no quieren hacerlo, y con las cotizaciones del salario mediano tampoco se puede mantener.

O colaboramos todos o se acaba lo bueno de la justicia social, y hay que estar muy ciego para no verlo.

» autor: ochoceros

#206 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Gazpachop — Tue, 25 Jun 2024 15:54:42 +0000

#205 Precisamente he dicho a sabiendas lo de separar por departamentos, proyectos, divisiones, etc. Y luego, también he nombrado las ponderaciones para salvar los casos como los que comentas.
Por otro lado, las medias son sobre lo pasado, no sobre lo futuro.

Quiero decir, que no me estoy inventando nada. Que se hace internamente. Lo de "ponerlo en la nómina" es una forma de hablar para compararlo con el "poner lo que el trabajador cuesta".

» autor: Gazpachop

#205 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--764953-- — Tue, 25 Jun 2024 15:42:53 +0000

#204 la media? Eso es una metrica muy pobre. Tiene la misma relevancia un barrendero que un abogado en el departamento legal? Ambas divisiones son a perdidas. Como sabes cual es el efecto en los beneficios?

Siguiendo el ejemplo del departamento legal. Como sabes diferenciar entre ese abogado que saca el trabajo mas duro y un junior que saca lo mas facil? Hay alguna formula matematica de calcularlo?

Luego no hablemos cuando metes el factor temporal. Por ejemplo eres programador de un videojuego que va a salir en 2027. Cuanto va a vender el juego? Pues no lo sabes, la empresa tiene su estimacion pero eso no quiere que vaya a acertar, de hecho podria ser un completo desastre.

La empresa hace su apuesta a largo plazo y paga al desarrollador desde el primer mes. Que cifra pones en la nomina entonces? Es totalmente desconocida, solo tienes estimaciones a muy largo plazo.

» autor: --764953--

#204 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Gazpachop — Tue, 25 Jun 2024 15:15:04 +0000

#203 no te preocupes que ya te los pongo yo: el de mantenimiento, el que limpia, el de seguridad, el encargado... Pero es que eso no tiene nada que ver porque se hacen las medias por departamentos, proyectos, divisiones, etc. O directamente se toman como gastos necesarios. Depende de las métricas que tenga la empresa.

Si un proyecto genera X y tengo Y empleados metidos, puedo saber que cada empleado genera X/Y. Luego ya mete las variables que quieras, como ponderaciones o como empleados considerados como los gastos necesarios que comentaba. Pero no, no es imposible. Y de hecho cualquier empresa de mediana para arriba que sea seria lo hace internamente aunque a ti no te lo digan.

» autor: Gazpachop

#203 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--764953-- — Tue, 25 Jun 2024 14:28:20 +0000

#24 que pongan también lo que les produce

Eso es imposible de calcular de forma generalizada. No se cuantas veces habra que decirlo.

Si por ejemplo estas en un supermercado y te dedicas a atender las devoluciones. Cuanto beneficio generas al supermercado?

Y mas ejemplos que podrias buscar.

» autor: --764953--

#202 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--764953-- — Tue, 25 Jun 2024 14:25:39 +0000

#169 bueno eso es otro debate. La pregunta es. Se paga o no se paga esas cantidades? Por que cuesta tanto reconocer lo que se esta pagando? Es pura transparencia.

» autor: --764953--

#201 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

HeilHynkel — Tue, 25 Jun 2024 14:22:47 +0000

#18

Te cuento un secreto: los lobos no hablan y si se comen a la abuelita, no la sacan viva de la panza por mucho cazador que venga.

» autor: HeilHynkel

#200 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

HeilHynkel — Tue, 25 Jun 2024 14:21:55 +0000

#17

Podría ser, pero te hace trampas.

Base: 4.500
IRPF + Seguridas social: 1.500

Líquido a percibir: 3.000

Seguridad social + desempleo (Empresa) : 1.500

Total empresa: 6.000

Luego puede que tenga un seguro privado, plan de pensiones u otras cosillas. Cuando da tan poca información es que lo quiere tapar.

» autor: HeilHynkel

#199 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 14:11:18 +0000

#198 se permitiría a ti pagar todos los impuestos para estar cubierto en todos los servicios que te da el estado.

El estado tiene mucho gasto improductivo.

3,5 millones de funcionarios es una cifra exagerada, habría que reducirla progresivamente

Incentivas que una empresa eche a gente que de lo contrario le costaría echar. Eso no significa que luego contrate a alguien para sustituirlo.

Incentivas la inversión en capital humano a largo plazo, porque las empresas no tienen tanto miedo de no tener liquidez para despedir si la cosa no va bien, luego invierten y contratan más.

» autor: --796607--

#198 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Bapho — Tue, 25 Jun 2024 14:07:45 +0000

#15 "No hay que ser muy listo para darse cuenta de que freír a impuestos a los salarios influye mucho en la cuantía que recibe el trabajador." Claro, pero hay que ser muy tonto para pensar, como dice el post, que si lo quitas lo va a recibir el trabajador, y hay que ser aún más tonto para suponer que lo que recibirías, se permitiría a ti pagar todos los impuestos para estar cubierto en todos los servicios que te da el estado.

"Y reduciendo las indemnizaciones por despido, incentivas la contratación a largo plazo." Incentivas que una empresa eche a gente que de lo contrario le costaría echar. Eso no significa que luego contrate a alguien para sustituirlo. También ayuda a que echen a los que tienen más experiencia negociando con al empresa y los sustituyas por jóvenes con menos experiencia en negociar. No todo es tan bonito como decir que abaratar el despido automáticamente mejoras la contratación. Cuando en 2010 se abarató el despiedo (ZP) fue para que las empresas, en plena crisis, pudieran copar con los despidos masivos. Es decir, no hacer lo que habían pactado con los trabajadores antes, saltarselo legalmente.

» autor: Bapho

#197 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 13:43:18 +0000

#196 o en Corea del Norte, o Cuba

» autor: --796607--

#196 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

diskover — Tue, 25 Jun 2024 13:42:43 +0000

#188 Si, y si te vas a Somalia, te esclavizan

» autor: diskover

#195 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

blid — Tue, 25 Jun 2024 13:38:35 +0000

#194 Vamos que no conoces ninguno y sueltas la primera parida que se te ha ocurrido.

El mercado y el tiempo pone a cada uno en su sitio.

» autor: blid

#194 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Berlinguer — Tue, 25 Jun 2024 13:35:27 +0000

#152 No sabes leer y pasa lo que pasa, que no entiendes lo que lees.

Y no seré yo quien dedique su tiempo a ensenharte a leer.

De verdad quieres ejemplos de monopolio y oligopolio en el sistema capitalista en 2024?

No me agarro a nada, te he puesto varios elementos que hacen que la competencia perfecta (que tu posicion presupone) no exista, y no es un ejemplo (solo respondes a uno) sino varios (y no he mencionado todos los casos , ni mucho menos) pero me pasa por asumirte una capacidad de la que claramente careces.

» autor: Berlinguer

#193 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

daTO — Tue, 25 Jun 2024 12:58:18 +0000

#190 "mogollón", aja. Ese fino análisis socio-económico. Vamos, que te lo inventas por la cara.

» autor: daTO

#192 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

daTO — Tue, 25 Jun 2024 12:57:22 +0000

#30 Yo lo que quiero que se publique en las nóminas es la plusvalía que has generado y la pasta que has hecho ganar al jefe. Más de alguno se iba a enfadar, pero de verdad,

» autor: daTO

#191 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

daTO — Tue, 25 Jun 2024 12:56:00 +0000

#102 O más margen para cambiarse a un BMW más grande, que es lo que hace la gran mayoría. Hay que ser gilipollas para pensar que te van a subir el sueldo por la cara,

» autor: daTO

#190 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 12:53:16 +0000

#189 mogollón. Ojalá fuera sólo un ejército

» autor: --796607--

#189 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

daTO — Tue, 25 Jun 2024 12:51:03 +0000

#68 El "ejército de gente" ese... de cuánta gente hablamos?, porque te lo estás inventando sin tener un puto dato, no?

» autor: daTO

#188 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 12:44:41 +0000

#187 y si te vas a Marruecos, la gente gana 300 €€€

Cada país da de sí lo que da de sí

» autor: --796607--

#187 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

diskover — Tue, 25 Jun 2024 12:38:56 +0000

#186 Pero el SMI no son 3.000€, son 1.134 € BRUTOS, que ya es como de risa porque no da ni para vivir, ni emanciparse, ni para absolutamente nada.

Si existen empresas que pagan como el SMI o cercano a eso, el problema es de la empresa privada, no del SMI.

» autor: diskover

#186 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 12:32:09 +0000

#184 Ya era un hecho, pero con esto de que cada vez se acerquen más al SMI es para ponerles colorados.

Es lógico, si mañana dices que el SMI sea de 3000 habrá muy pocos que cobren otra cosa

» autor: --796607--

#185 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 12:30:50 +0000

#183 yo creo que tu punto de vista es absolutamente tramposo por motivos políticos.

Te interesa que la gente piense que es una cotización cuando no es para ti, sino los de ahora, esto es, un impuesto como la copa de un pino

Y te interesa que la gente piense que es beneficiosa la subida del SMI, cuando sólo consigue que el sueldo de la gente se parezca cada vez más al SMI

El paro no ha caído, por motivos tan suaves como que estamos sólo 400.000 millones más endeudados que hace 6 años.

» autor: --796607--

#184 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

diskover — Tue, 25 Jun 2024 12:29:15 +0000

#176 Aja, por tanto, las empresas privadas cada vez pagan meno, y, sin embargo, GANAN MÁS.

Ya era un hecho, pero con esto de que cada vez se acerquen más al SMI es para ponerles colorados.

» autor: diskover

#183 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

arnuviano — Tue, 25 Jun 2024 12:28:01 +0000

#180
No sé, yo me he centrado en aspectos técnicos, el funcionamiento del sistema y hechos contrastables, desde un punto de vista bastante neutral.

Tú... pues tú sabrás.

» autor: arnuviano

#182 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

diskover — Tue, 25 Jun 2024 12:27:44 +0000

Es el debate neoliberal de siempre, donde intentan captar tontitos que les lean el mensaje.

» autor: diskover

#181 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

creinos — Tue, 25 Jun 2024 12:22:58 +0000

#157 ya lo he dicho, las grandes empresas seguramente suban algo los salarios y/o bajen precios para ser más competitivos... pero las pymes... la gran mayoría se embolsarán los beneficios sin más...

» autor: creinos

#180 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 12:21:48 +0000

#179 te refieres a ti mismo???

» autor: --796607--

#179 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

arnuviano — Tue, 25 Jun 2024 12:20:52 +0000

#178 Vale aquí se acaba la conversación. No discuto con dogmáticos.

» autor: arnuviano

#178 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 12:19:54 +0000

#177 Porque en el sector privado poco tienen que decir desde el Gobierno, es cosa de empresarios, trabajadores y sindicatos.

Claro que tienen que decir.

Si el gobierno dice que todos ganemos 5000 €€€, todos ganarán 5000 pero trabajarán 4

» autor: --796607--

#177 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

arnuviano — Tue, 25 Jun 2024 12:16:39 +0000

#176 ¿La masa salarial de que?¿De los funcionarios? Porque en el sector privado poco tienen que decir desde el Gobierno, es cosa de empresarios, trabajadores y sindicatos.

Que el mínimo se acerque al medio solo indica la mierda de sueldos que se pagan en este país, y esas responsabilidades a tu pagador.

» autor: arnuviano

#176 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 12:15:13 +0000

#175 lo que ha conseguido la subida del SMI es que el sueldo medio se parezca cada vez más al SMI.

La masa salarial no sube por orden de Yolanda Díaz

» autor: --796607--

#175 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

arnuviano — Tue, 25 Jun 2024 12:10:16 +0000

#174 Creo que no has entendido nada. Pero bueno, yo ya he explicado mucho.

Como reflexión, la subida del SMI casi 500€ ha subido el consumo y ha aumentado la recaudación impositiva, y encima el paro ha bajado. Lo que no ha hecho es provocar una quiebra masiva de empresas (y no, el caso de tu conocido no me vale) Es decir, ese salario más alto siempre se ha podido pagar y no se ha querido, dale un par de vueltas.

» autor: arnuviano

#174 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 12:00:23 +0000

#172 lo último que dices también es falso, porque si a más gasto más beneficio siempre, los políticos subirían indefinidamente los impuestos y todos llevaríamos una vida de lujo, tendríamos un estado del bienestar de la hostia. Pero hay un límite de gasto sin cargarte la economía

En España la presión fiscal (incluidos los impuestos para pagar las pensiones) es exageradamente alta. Por no hablar de la deuda que también lo es

» autor: --796607--

#173 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Fernando_x — Tue, 25 Jun 2024 11:56:15 +0000

#111 Exacto. No se encuentra oferta porque la demanda ofrece mucho menos de lo que los trabajadores están dispuestos a aceptar.

» autor: Fernando_x

#172 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

arnuviano — Tue, 25 Jun 2024 11:52:37 +0000

#168 no, no has pagado un duro, pero si has recibido dinero del sistema, desde la hospitalización de tu madre antes de tu nacimiento.

No va a ser un impuesto por mucho que te lo repitas, la realidad no funciona así. Y volviendo al artículo, en un país donde los beneficios se buscan a través de reducir gastos o reducir gastos, no ibas a ver un duro en caso de que desapareciesen. Pero si un incremento en tus gastos para pagarte un seguro que compensase la desaparición de este, o la posible baja, o espero que tengas mucho ahorrado para el paro.

» autor: arnuviano

#171 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Fernando_x — Tue, 25 Jun 2024 11:52:23 +0000

#115 Para asegurarse de tener los mejores trabajadores, podría ofrecerles YA esos 100 más, sin esperar a tener esos 2000 "de sobra". Así funciona el equilibrio entre oferta y demanda. Si fuera imprescindible para poder tener a esos empleados, lo harían ya, y el mercado se regularía con un nuevo equilibrio a un salario más alto. Si esto no ocurre ahora, tampoco ocurrirá porque la empresa de pronto se encuentre con 2000 "de sobra". No te preocupes, eso de sobra pronto se convertirá en "beneficios de empresa."

» autor: Fernando_x

#170 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 11:51:29 +0000

#167 Los COSTES de las empresas no influyen en el equilibrio entre oferta y demanda.

Los costes intervienen en la oferta. En el precio que yo puedo poner a lo que yo vendo

Sólo faltaba

Menudo economista

» autor: --796607--

#169 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

ochoceros — Tue, 25 Jun 2024 11:50:38 +0000

#2 Pues anda que pensar que con lo que paga la empresa de más, en el MUY HIPOTÉTICO CASO DE QUE TE LO DIESEN A TI*, ibas a poder sacar de ahí para tu paro, tu jubilación, tu asistencia sanitaria y la de tu familia, etc... con el mismo nivel de coberturas que tienes actualmente

Porque lo raro es una nómina de ese importe, la nómina mediana es de la mitad de eso y los impuestos a pagar son todavía menores.

* Las empresas cuando luchan (CEOE mediante) por quitar todas estas cotizaciones no es por que sean una hermanitas de la caridad y se lo quieran dar íntegro al empleado, es porque se lo quieren meter al bolsillo. Y cuanto más, mejor.

» autor: ochoceros

#168 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 11:50:08 +0000

#166 si te mueres a los 15 no has pagado tampoco un duro

No es que necesite una reforma, es que es totalmente insostenible

Pero a los políticos les da lo mismo.

No es un impuesto pero actúa como un impuesto: las cotizaciones de ahora se utilizan para pagar las paguitas de ahora.

Lo pueden llamar "solidaridad intergeneracional", "estado del bienestar" "justicia social" blablablabla

Es un puto impuesto.

» autor: --796607--

#167 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Fernando_x — Tue, 25 Jun 2024 11:49:19 +0000

#132 A ver, que esto es algo básico de macroeconomía. Los COSTES de las empresas no influyen en el equilibrio entre oferta y demanda. Son solo importantes para decidir si esa empresa puede hacer frente a ese precio de equilibrio.

» autor: Fernando_x

#166 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

arnuviano — Tue, 25 Jun 2024 11:46:49 +0000

#165 Y si te mueres a los 15 te has beneficiado hasta entonces del sistema sin cotizar o si te mueres de un cáncer todo el dinero que ha ido a pagar el tratamiento durante X años tampoco lo devuelve, que mierda de argumento es ese .
Lo veis como os falta entender la parte de solidaridad.

Te lo vuelvo a decir, que el sistema necesite una reforma o que sea deficitario no lo convierte en impuestos,

» autor: arnuviano

#165 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 11:44:26 +0000

#164 tampoco es cierto que haya una contraprestación.

Si te mueres a los 65 o antes, no ves un euro ni tú ni tus hijos, después de estar toda la vida pagando.

Es un sistema injusto porque no sabes lo que vas a cobrar, pero como beneficia a muchos (a costa de que el resto esté cada vez más frito a impuestos) a mucha gente le interesa

Es un sistema extractivo: cada vez más dinero se dedica a pensiones

Lo disfrazan de solidaridad, por supuesto

» autor: --796607--

#164 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

arnuviano — Tue, 25 Jun 2024 11:40:03 +0000

#163 Da igual el sistema que sean, siguen sin ser un impuesto. Pero claro habría que empezar por entender el concepto de solidaridad y luego de solidaridad intergeneracional.
Todos tus argumentos para decir que no es cierto lo que he dicho son los problemas que tiene el sistema, y yo estoy de acuerdo, el sistema necesita ser reformado y actualizado.
Pero no, no por eso deja de haber contraprestación por esos pagos, diferida en caso de las pensiones pero inmediata en casa de bajas por enfermedad o desempleo. Así que no, no son un impuesto. Son SEGUROS sociales.

» autor: arnuviano

#163 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 11:30:26 +0000

#160 Las cotizaciones sociales NO son impuestos, son cotizaciones a las que les corresponde una prestación (la baja se paga de aquí por ejemplo).

Eso es mentira. Sería verdad si fuera un sistema de capitalización, pero no es un sistema de capitalización, sino de reparto.

De ahí que los de ahora cobran lo que se recauda ahora... y en 20 años???

No tienes ni idea de lo que vas a cobrar.

Probablemente mucho menos de lo que cobran lo que cobran los de ahora, y si es lo mismo, a costa de muchas otras partidas de los PGE.

Por ejemplo, ahora en los PGE se dedican más de 50.000 millones a pagar las pensiones de ahora. Hace 14 años, 0. Dinero que estás quitando de otras partidas, o directamente a la población que los paga.

Si ahora son 56.000 M€€€, cuánto será en 20 años???

Lo siento, no tienes razón

» autor: --796607--

#162 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Gazpachop — Tue, 25 Jun 2024 11:21:54 +0000

#155 Ya veo el nivel que llevas. Pero, entonces, su soy empresario, eso invalida mis opiniones sobre el trabajador? O si soy trabajador, eso invalida mis opiniones sobre el empresario? Ostras, y si soy autónomo, no puedo hablar sobre ninguno? Es que no me queda muy claro tu razonamiento.

Firmado: un ....

» autor: Gazpachop

#161 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

arnuviano — Tue, 25 Jun 2024 11:13:30 +0000

#160 ahí* los números.

» autor: arnuviano

#160 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

arnuviano — Tue, 25 Jun 2024 11:08:54 +0000

#54 Cada vez más catetos cada vez más manipulables, llevaréis años y años cobrando la nómina sin entender ni lo mínimo de los conceptos.

NO NO y NO. Las cotizaciones sociales NO son impuestos, son cotizaciones a las que les corresponde una prestación (la baja se paga de aquí por ejemplo).

Es tan sencillo como verlo como un seguro que paga la empresa por tener un trabajador, como tu puedes pagarlo por el hogar o el coche.

Y, por último, las cotizaciones sociales tienen un tope máximo, a partir de de X salario por mucho que subas no van a subir más. La cuña fiscal es el nuevo invento de ancaps junto con eso del salario "total" para venderos la moto de lo mucho que os quitan de impuestos mas del 50% de la nómina.

Dinamarca, por ejemplo, no liga esas cotizaciones a la actividad laboral sino a la residencia, por eso pagan mucho más IRPF que nosotros, lo que pasa es que ponen hay los números sin contexto ni trasfondo y os venden la mierda que quieran, y vosotros se la compráis.

Última nota: Los países con impuestos bajos son o pobres, o paraísos fiscales, o países importadores de petróleo con dudoso respeto a los DDHH. No hay que bajar impuestos hay que exigir una mejor gestión de estos.

» autor: arnuviano

#159 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Glorer — Tue, 25 Jun 2024 11:06:46 +0000

#114

Este es amigo de la "ardillita" esa que nos acaba de salir, se le ve el plumero.

Cuanto más vaya a lo publico mejor que nos beneficia a todos.

» autor: Glorer

#158 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Glorer — Tue, 25 Jun 2024 11:04:34 +0000

#44

También se puede incrementar los impuestos a las grandes fortunas, por eso los esta quitando los de derechas.... ho! wait!

» autor: Glorer

#157 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--764953-- — Tue, 25 Jun 2024 11:03:01 +0000

#135 he llenado los huecos. Entiendo que te refieres reducir los costes y meterlo en los beneficios empresariales.

Si no lo metes en los beneficios empresariales... Donde los metes?

» autor: --764953--

#156 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Glorer — Tue, 25 Jun 2024 11:02:59 +0000

#60

La gente eso no lo pilla se creen que van a tener salud gratis por que si.

» autor: Glorer

#155 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

unodemadrid — Tue, 25 Jun 2024 10:57:34 +0000

#153 Estaba claro que no eras empresario.

» autor: unodemadrid

#154 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Jorge_meneame — Tue, 25 Jun 2024 10:54:54 +0000

Creo que es necesario aclarar varios puntos y añadir algunas reflexiones.
1 Lo que la empresa paga por tus cotizaciones no es de la empresa, es en parte TU sueldo que te pertenece por derecho, y que la empresa retiene para pagar a la SS. Si la empresa no paga esa cotización está literalmente robándote. Las cotizaciones existen para garantizar un mínimo de contribución para que esos beneficios repercutan socialmente y no vayan en su totalidad al yate de su hijo Borjamari. Otro debate es si el nivel de corrupción actual (principalemente en el entorno del PP) permite esa repercusión. Si sois de los que preferís que no haya cotizaciones podéis perfectamente ir con vuestra alma liberal a EEUU a disfrutar del sueño americano y tener trabajadores endeudados de por vida por un accidente laboral.
2 Desde hace varias décadas en la práctica existe un nivel de corrupción laboral tremenda en España entre los empresarios de diversos sectores, principalmente el turístico. Ya me ha pasado en varios trabajos que siempre veo que tienen a gente con contratos de horas reducidas o sin contrato directamente, principalmente a gente de fuera, sin papeles de residencia, aprovechándose de su situación. Si tu eres emprendedor porque te creíste el discursito de Milei, de los tertulianos de intereconomía, de las cadenas propiedad de atresmedia y demás algarabía de oradores a sueldo déjame decirte que te la metieron bien doblada, porque la ausencia de esos impuestos solo beneficia a la gente con grandes cifras en beneficios, principalmente a los que pertenecen a la CEOE. Otro debate sería si hay que reducir esos mismos impuestos a pymes o autónomos, pero no es ese el mensaje.
3 Las cotizaciones es el único sistema que escuda a los trabajadores de ese asalto colectivo empresarial para aumentar sus beneficios a expensas de reducir el nivel de vida de los primeros. Siempre ha habido y siempre habrá un conflicto de intereses entre los que quieren hacer beneficios y las personas que tienen a sueldo, y por supuesto, son los empresarios los que están ganando esta guerra de la información recientemente.
4 El sistema de cotizaciones tiene agujeros y sus deficiencias por supuesto, os pongo un ejemplo muy cercano:
En el trabajo de varios conocidos míos, sobre todo del sector turístico, tienen a gente trabajando con contratos de menos horas de las que hacen o directamente sin contrato en ciertos casos, aprovechando que son personas de fuera, el típico caso que debería arreglar una inspección laboral. Lo que sucede es que cuando hay un problema laboral y alguien denuncia, o cuando hacen una campaña de inspección, casualmente esa gente sin contrato no aparece en el trabajo, porque los mismos empresarios tienen gente dentro de la delegación de IT que les avisan de cuando vienen las inspecciones. Imaginad mentalmente la situación, la red de corrupción laboral que existe y el nivel de indefensión que tenemos los trabajadores a nivel local, desde la policía al ayuntamiento. Si vas a montar un bar ya sabes, no seas un pringao, sé un león de los de Milei y pregunta por ahí cual es el telegram que avisa de las inspecciones de trabajo para estafar a tus trabajadores.

3 Llama la atención sobremanera la cantidad de distintos usuarios que se disponen a comentar una noticia usando los mismos conceptos y argumentos... casi como si estuviesen coordinadas dentro de una campaña política... casi como si una persona hablase consigo misma... casi como si pagasen a un usuario multicuentas, o más específicamente, a una persona con 10 o más dispositivos dinero para hacer una campaña digital en distintas webs con el mismo argumentario.

4 Comparto una última reflexión antes de volver a ser uno de esos usuarios que lee menéame y no comenta: No soy un defensor del PSOE, siempre los he visto como parte de la misma estructura corrupta montada por la CEOE. Los grandes sindicatos (CCOO y UGT) que históricamente organizaban a los trabajadores en un frente común están en la misma situación. Los medios de comunicación, que pertenecen a quienes defienden unos intereses determinados difunden esa forma de pensar individualista con argumentos ya masticados, poniendo como el auténtico problema el Contrato Social. Así ese mensaje cala a distintos estratos sociales desde el argumentario del tertuliano, a la noticia del ABC, con el beneplácito de un juez que prevarica o de una policía que solo investiga a partidos y organizaciones de izquierda hasta el ciudadano de a pie que se cree todo y los repite como un loro. Esta ola de nuevo neoliberalismo internacional tiene éxito porque tienen un método y un manual de actuación, mientras nosotros no tenemos nada, la mierda en las tripas como diría mi abuelo.

Ahora eso sí, los problemas son las cotizaciones. Anda y váyanse a la mierda!

» autor: Jorge_meneame

#153 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Gazpachop — Tue, 25 Jun 2024 10:54:36 +0000

#150 Bonito ad hominem. Pero igualmente te contestaré que ser empresario no tiene porqué implicar nada de esto que dices:

"Tu te has quedado sin cobrar o incluso has puesto dinero para que cobren tus empleados? Has pedido alguna vez un crédito avalando con tus propiedades para que cobren los empleados ? Lo que tenéis que hacer es montar una empresa vosotros a ver que tal"

Ahora es que parece que a todos los empresarios le va mal y no hacen más que perder dinero para tener a sus empleados contentos...

» autor: Gazpachop

#152 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

blid — Tue, 25 Jun 2024 10:42:28 +0000

#146 Vamos que te agarras ante una excepción, un posible escenario donde las empresas se ponen de acuerdo para mantener los salarios bajos.

Lo cual no pasa prácticamente en ningún sector. Y si lo conoces, dime cuál.

» autor: blid

#151 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 10:40:13 +0000

#148 pierdes el tiempo cuando no eres capaz de ver que la cuña fiscal es menor en estos países europeos: Noruega, Dinamarca, Países Bajos, Irlanda, Islandia, Reino Unido y Suiza, países todos ellos con sueldos mucho mayores que España

» autor: --796607--

#150 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

unodemadrid — Tue, 25 Jun 2024 10:39:32 +0000

#106 Acaso tú eres empresario ? Tu te has quedado sin cobrar o incluso has puesto dinero para que cobren tus empleados? Has pedido alguna vez un crédito avalando con tus propiedades para que cobren los empleados ? Lo que tenéis que hacer es montar una empresa vosotros a ver que tal...

» autor: unodemadrid

#149 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 10:38:23 +0000

#147 eso es un tema de cómo se gestiona la sanidad.

Como has visto en el enlace que te he pasado, cualquiera de esos países gasta en sanidad pública más o mucho más que España.

» autor: --796607--

#148 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

powernergia — Tue, 25 Jun 2024 10:37:33 +0000

#144 España 12% cotizaciones IRPF, 4,9% cotizaciones SS. total cotizaciones empleado 16,9%
Letonia 12,9% cotizaciones IRPF, 1,2% cotizaciones SS, total cotizaciones empleado 14,1%.

El resto de paises de Europa las cotizaciones del empleado son superiores, solo en algunos paises de fuera de Europa es inferior, según ese gráfico.

Bueno, te dejo que ya he perdido mucho tiempo con esto.
Un saludo.

» autor: powernergia

#147 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

chupacabres — Tue, 25 Jun 2024 10:37:05 +0000

#139 Pero vamos a ver tu has vivido en esos países? Yo si, y la sanidad no era gratis, cada mes a pagar y si te pasaba algo dependiendo de tu seguro pagabas copago o no y los medicamentos eran MUY caros en comparación con España. Es decir a parte de lo que me retenía el estado tenia que pagar mi seguro médico, medicamentos y poner para pensión privada.

» autor: chupacabres

#146 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Berlinguer — Tue, 25 Jun 2024 10:36:36 +0000

#138 No es cierto, de nuevo eso es un mantra de mercado.
Confundes la teoría de la competencia perfecta con la realidad.

Y la realidad tiene monopolios y oligopolios, tiene acceso excluyente a tecnologias, certificaciones y otras abrreras de entrada. Tiene acuerdos entre "competidores".

Claro que puedes, lo q pasa es que eso contradice lo que tu biblia dice.

» autor: Berlinguer

#145 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Berlinguer — Tue, 25 Jun 2024 10:32:57 +0000

#125 Estas inventandote empresas sin beneficios que funcionan, al parecer, por caridad.

» autor: Berlinguer

#144 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 10:30:43 +0000

#142 ponte las gafas de ver de cerca, anda

» autor: --796607--

#143 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

EdmundoDantes — Tue, 25 Jun 2024 10:28:20 +0000

#141 Insisto, la cuota obrera y el irpf del trabajador es sueldo del empleado, aunque la transferencia la hagas tú a la seguridad social y a hacienda.

» autor: EdmundoDantes

#142 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

powernergia — Tue, 25 Jun 2024 10:20:47 +0000

#126 Si, el gráfico confirma que los empleados somos los que menos cotizamos de Europa, solo en Estonia cotizan algo menos.

» autor: powernergia

#141 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--165067-- — Tue, 25 Jun 2024 10:19:27 +0000

#140 Yo he puesto lo que el empleado cobró, lo que yo le pagué vaya, sin entrar en narrativa. Creo que es lo más fácil y directo.

» autor: --165067--

#140 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

EdmundoDantes — Tue, 25 Jun 2024 10:17:36 +0000

#136 Lo que no es cierto es que el sueldo del empleado sea el neto. Es hacerse trampas al solitario. Es como lo que hacen los americanos de no poner los impuestos en el precio de las cosas, es jugar con los números para generar una narrativa.

» autor: EdmundoDantes

#139 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 10:09:59 +0000

#137 Aquí tienes el gasto público en sanidad per cápita.

A la cabeza está EEUU, con 10.108 € y luego Noruega, con 6.873.

De nada.

datosmacro.expansion.com/estado/gasto/salud

» autor: --796607--

#138 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

blid — Tue, 25 Jun 2024 10:07:23 +0000

#114 No puedes mantener semejante margen durante mucho tiempo sin que la competencia te coma. Las propias dinámicas de mercado corrigen estos desajustes.

» autor: blid

#137 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

chupacabres — Tue, 25 Jun 2024 10:05:32 +0000

#128 verdadero.

» autor: chupacabres

#136 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--165067-- — Tue, 25 Jun 2024 10:03:49 +0000

#36 #29 Te paso el caso de un empleado temporal mío, aquí te hago la cuenta total:
Por 132h le pagué en nóminas: 1096,46€ (final 2022-inicio 2023)
Por solo ese empleado, pagué de impuestos entre una cosa y otra: 765,29€
TOTAL = 1861,75€
Es decir, el empleado cobró casi la mitad de lo que a mí me costó, un 58,89% del total.

Así que no digáis que no es cierto

» autor: --165067--

#135 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

creinos — Tue, 25 Jun 2024 10:02:29 +0000

#134 No me cambies de tema, no estoy hablando de los beneficios, estoy hablando de los costes, y de las opciones que se plantean si esos costes se reducen.

» autor: creinos

#134 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--764953-- — Tue, 25 Jun 2024 09:58:04 +0000

#131 si los beneficos empresariales en España fueran enormes. Todo el mundo estaria emprendiendo en vez de hacer una oposicion...

De hecho estaria viniendo toda europa a montar sus empresas aqui. Vaya, parece que no ocurre eso.

» autor: --764953--

#133 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

VEREDAD — Tue, 25 Jun 2024 09:57:59 +0000

#120 Macho deja de soñar... ese escenario tan idilico de competencia sana y super valoración de las capacidades del asalariado es cuanto menos infimamente representativo de la situación mayoritaria.
Además en España, por inacción gubernamental quizás, cuando para la mayoría se establece alguna mejora económica substancial surge siempre un "factor inesperado" que vuelve a desestabilizar la situación económica de esta mayoria. Cuando nos han subido el salario mínimo, inmediatamente han venido a subir de manera escandalosa precios de vivienda y supermercado.
Más en concreto sobre lo que comentas si te interesa conocer casos de infravaloración de asalariados me dices y empezamos cuando quieras... madre de dios.

» autor: VEREDAD

#132 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 09:54:45 +0000

#105 claro que influye, es un coste menos a pagar por el que paga los salarios

» autor: --796607--

#131 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

creinos — Tue, 25 Jun 2024 09:54:28 +0000

#122 y las empresas qué ofrecen? nubes de colores? las empresas sirven productos o servicios. Elimino los costes salariales y tengo dos opciones, tres opciones: subir sueldos, bajar precios para ser mas competitivos o... aumentar beneficios.

Esto es España, te puedes apostar tu culo a que más de la mitad de las empresas eligen la c.

Y sí, las grandes empresas seguramente escogerán la primera o segunda opción, pero este es un pais de PYMES.

Últimamente estoy viendo empresas que, por defecto, despiden a todo el mundo con despido disciplinario para ahorrarse las indemnizaciones. Porque con que 1 de cada 10 no demande, es beneficio para ellos.

» autor: creinos

#130 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

fuemsa2004 — Tue, 25 Jun 2024 09:53:38 +0000

pd, esa nómina es mentira..

» autor: fuemsa2004

#129 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

fuemsa2004 — Tue, 25 Jun 2024 09:52:33 +0000

para todos los defensores de la sanidad privada y el modelo sanitario americano, que es el referente de nuestro ppvox, coste cama hospital /día en españa, 375 €, coste en eeuu, 4650 $, esperanza de vida en españa 83 años, en eeuu 73, que cada uno decida cuanto quiere vivr y en que condiciones, en mi caso ¡¡¡viva la sanidad pública¡¡¡, se vive más y mejor.

» autor: fuemsa2004

#128 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 09:51:43 +0000

#107 falso.

» autor: --796607--

#127 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 09:51:31 +0000

#112 ¿Sabrías decir cuanta gente vive realmente de los impuestos?

En España 10 millones de pensionistas que cobran mucho más de lo cotizado, 3,5 millones de funcionarios, parados, IMV... más de 15 millones fácil

» autor: --796607--

#126 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 09:50:17 +0000

#116 no has visto el gráfico, ni te has molestado

» autor: --796607--

#125 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 09:49:44 +0000

#117 estás ignorando la enorme cantidad de empresarios de pymes que no cobran para pagar salarios

» autor: --796607--

#124 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Druhftgckgtki — Tue, 25 Jun 2024 09:49:39 +0000

#102 margen tienen de sobra, ya que las empresas están dando beneficios récord, y no los suben demasiado

» autor: Druhftgckgtki

#123 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 09:48:38 +0000

#121 pero no es problema de gasto, gastan mucho más en sanidad que nosotros

Allí el problema son los seguros médicos por las demandas y los sueldos de los médicos, además de las medicinas que son carísimas.

Pero ya quisiéramos gastar en sanidad la mitad que ellos

» autor: --796607--

#122 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--764953-- — Tue, 25 Jun 2024 09:47:22 +0000

#111 eso es una megasimplificacion.

Eso ocurriria si los clientes tambien estuvieran dispuestos a pagar los precios. Que pueden pasar en algunos sectores pero no en la hosteleria.

Si te ponen un cafe a 10€, te irias a tomarte el cafe a casa. Asi que hay un "tope" donde no puedes subir los precios. Si hay un "tope" para los precios, tambien lo hay para los salarios.

Por lo que si de verdad no encuentran a nadie, lo que tendra que pasar esque se reduzca el servicio. Que es basicamente lo que esta diciendo el mercado, por esos precios, no me interesa tu servicio, dedicate a otra cosa.

» autor: --764953--

#121 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

AnderWarner — Tue, 25 Jun 2024 09:47:03 +0000

#37 En EEUU los niveles de paro son menos de la mitad que aquí, y se pagan menos impuestos, sin embargo su población se arruina en gastos médicos cuando contraen una enfermedad grave porque un ciudadano normal no puede pagar un seguro médico con buenas coberturas, las opciones solo son ruina familiar o muerte. En España te pones enfermo y te curan gratis. ¿Prefieres riqueza hoy y muerte y ruina mañana? Igual no hay tanta gente que piensa como tú.

» autor: AnderWarner

#120 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--764953-- — Tue, 25 Jun 2024 09:44:35 +0000

#86 claro que hace que ese equilibrio cambie.

Por que es 1500€? Pues porque en funcion del precio que los clientes te aceptan, puedes permirtirte pujar hasta 1500€.

Si les disminuyes los costes. Puedes pujar entonces hasta 2000€ por ejemplo.

Alternativamente, pueden bajar los precios, lo cual significa una "subida" del poder adquisitivo de toda la poblacion.

Al final en un mercado competitivo donde cualquiera competir, es dificil mantener unos margenes amplios.

» autor: --764953--

#119 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

tdgwho — Tue, 25 Jun 2024 09:43:39 +0000

#118 No estoy de acuerdo.

Puedes haber crecido a base de que ya tienes cosas amortizadas, a la disminución de costes, a haber invertido...

Bar Manolo es la realidad, hay 1,5 millones de pymes, no podemos fijarnos en 2 o 5 empresas grandes.

» autor: tdgwho

#118 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Gazpachop — Tue, 25 Jun 2024 09:41:49 +0000

#110 Claro que el que ha arriesgado es el empresario. Y es él precisamente el que va a recibir la derrota o el triunfo. Y de ambos casos hay ejemplos a patadas (también de casos intermedios)

En cuanto a que los gastos se multiplican, claro que sí, pero si la empresa ha crecido al ritmo que debe, también se multiplican los ingresos.
Cuando las empresas dicen a final de año "hemos crecido un x%", es porque después de pagar todo, aun les queda dinero. Ergo, los trabajadores han producido más de lo que cuestan.
Ahora sí te vas al Bar Manolo, donde salen justos año tras año, pues es otro ejemplo del otro lado. Pero ni todos son empresas con beneficios, ni todos son bares Manolo.

» autor: Gazpachop

#117 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Berlinguer — Tue, 25 Jun 2024 09:41:02 +0000

#87 Falso. Las empresas suelen tener entre un 5-10% de beneficios sobre facturación
Ah, esa trampa por la cual los costes e inversiones adicionales no salen de los beneficios sino que salen del cielo.
Esa maravilla por la cual el sueldo infladisimo de junta directiva, managers intermedios y demas purria tampoco sale de los beneficios.

falso dice el zoquete...

Si incluyes IVA
Incluimos si quieres unicornios tb. Dado que incluyes impuestos al consumo en los costes salariales? (estas borracho querido? tan pronto?)
Con esas cuentas del gran capitan claro que sale lo que te sale de los cojones.

Paso de perder el tiempo con sacerdotes del dios dinero que no solo mienten constantemente sino que pillados en sus mentiras no rectifican. Es una perdida de tiempo.

» autor: Berlinguer

#116 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

powernergia — Tue, 25 Jun 2024 09:39:40 +0000

#54 " en España, un país de sueldos medios, es mucho mayor que en otros países con mayor sueldos y nivel de vida y poder adquisitivo.
"

Eso es mentira, y el artículo que has aportado solo manipula mezclando tipos máximos y cotizaciones sociales cuya mayor parte corresponden al empleador.

» autor: powernergia

#115 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Alvarro53 — Tue, 25 Jun 2024 09:38:39 +0000

#104 Para que alguien cobre 3000 la empresa tiene que pagar 6000. Si pasa de pagar 6000 a 4000, esos 2000 que sobran los usará para pagar 100€ más y asegurarse de que tiene mejores trabajadores que el resto. Al mismo tiempo, otra empresa, viendo que está fuera de mercado, subirá 150€ más. Y así todas hasta que los salarios estén al nivel en el que ya no pueden subir más, otra vez.

» autor: Alvarro53

#114 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Berlinguer — Tue, 25 Jun 2024 09:38:10 +0000

#90 Es decir, tengo más margen para pagar más y atraer talento a mi empresa y retenerlo
Es que no es cierto. Tienes mas margen que no tienes por qué invertir en tu empresa. Porque puedes obtener una rentabilidad mayor en otros sectores. O bien peudes invertirlo en capital constante que lo que haga sea destruir puestos de trabajo no generarlos. O puedes dedicarlo a comprarte una casa en Miami.

Eres tu el que te inventas que eso necesariamiente o fundamentalmente va arevertir en beneficios para los trabajadores cuando eso es ridiculo.

¿Por qué las empresas pagan por encima del SMI y el mínimo que marcan los convenios?
En general no lo hacen si no les queda mas remedio.

¿El empresario es tonto o se te ocurre algún motivo?
El empresario paga el minimo posible. otra cosa es que ese minimo este solo influido por la regulacion vigente o tb por ausencia de oferta de ese tipo de trabajador. Pero siempre paga el minimo posible, precisamente porque no es tonto.

Precisamente es lo que se pide, que quien quiera, pueda gestionar estos temas por si mismo.
Ah, "quien queire" esa forma de vender "Libertad" donde lo que se dice de verdad es que "todos los que no PUIEDAN que se jodan". No enganhais a nadie. Y de paso detraer recursos de lo publico y aumentar la plusvalia de unos pocoas amiguitos! Luego, por qué no, destinar dinero publico a subvencionar esos chiringuitos privados para asegurarle los beneficios al empresaurio amigo.. No enganhais a nadie.

Has contestado pero no has argumentado nada.

Me parece prodigioso que con tu obvia incapacidad hayas conseguido, leyendo con calmita y despues de dos avisos, contestar a un argumento de los multiples presentados. Enhorabuena, progresas adeucadamente. Algun dia seras capaz de leer todo el comentario y entenderlo.

» autor: Berlinguer

#113 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

blid — Tue, 25 Jun 2024 09:37:26 +0000

#108 Para la empresa es exactamente el mismo papeleo. Quién tiene que reponer la cotización al trabajador sería la agencia tributaria. Para la empresa sería algo opaco.

Incluso si lo quieres simplificar todavía más, podría ser una devolución en la declaración de la renta.

» autor: blid

#112 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

AnderWarner — Tue, 25 Jun 2024 09:36:54 +0000

#68 En cuanto has soltado lo de "crean un ejército de gente que vive de esos" se te ha visto el plumero. ¿Sabrías decir cuanta gente vive realmente de los impuestos? ¿Sabes que a largo plazo realmente es mucho mejor darle a la gente cosas como el ingreso mínimo vital porque así terminan realizando menos gasto médico, tienen menos probabilidad de terminar en prisión (donde sí que salen caros), sus hijos tienen más probabilidad de no caer en el abandono escolar y acabar unos estudios que les permitan vivir de su trabajo, se convierten también en consumidores activos que participan en la activación de la economía? No, no tienes ni idea de todo eso.

» autor: AnderWarner

#111 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

creinos — Tue, 25 Jun 2024 09:36:50 +0000

#86 La ley de la oferta y la demanda es esa que dice que ahora mismo, que falta personal para hostelería, los camareros cobran unos 5000€ al mes, no?

» autor: creinos

#110 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

tdgwho — Tue, 25 Jun 2024 09:33:53 +0000

#109 pero es que en esa empresa, no está él solo. Por tanto los gastos se multiplican.

Y que coño, el que ha arriesgado su capital, el que tiene que hacer frente a deudas, pagos, etc, es el empresario.

» autor: tdgwho

#109 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Gazpachop — Tue, 25 Jun 2024 09:32:28 +0000

#72 No lo reduzcamos al absurdo. Sabemos perfectamente que eso no funciona así. Si yo trabajo en una siderurgia, no puedo montarme mi taller y facturar al mismo nivel. De hecho, posiblemente trabajaré más y generaré menos.
Sin embargo en una empresa bien establecida, ese mismo trabajador puede producir más con el mismo trabajo simplemente por una cuestión de oportunidad de negocio.

Que no todo es ni blanco ni negro, hay muchos ejemplos y muchos casos. Pero en una empresa saneada, sí, el trabajador produce bastante más de lo que ingresa. Básicamente porque de otra manera la empresa no sería viable.

» autor: Gazpachop

#108 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Fernando_x — Tue, 25 Jun 2024 09:29:38 +0000

#46 Es decir, que el único trabajo que hace el equipo administrativo de tu empresa era mantenerte actualizado en la página web... y esos autónomos que tanto se quejan de todo el papeleo que tienen cuando basta mantener actualizada la cuenta....

» autor: Fernando_x

#107 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

chupacabres — Tue, 25 Jun 2024 09:28:41 +0000

#30 ya pero en esos países la sanidad es privada de tu bolsillo. Es decir, países bajos como ejemplo, sanidad privada, medicamentos caros, etc.

» autor: chupacabres

#106 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Gazpachop — Tue, 25 Jun 2024 09:26:54 +0000

#56
"Lo que produce es irrelevante" -> Falso. Es una métrica básica para conocer la salud económica de la empresa.
"montar él la empresa y llevarse el beneficio" -> Falso. Su producción aporta a un todo más grande que es el que hace viable el negocio.
"él se tiene que quedar sin cobrar para pagar a sus empleados" -> Eso ocurrirá cuando una empresa no funcione. Pero y cuando sí funcione?

Vamos, que no tienes ni idea, pero oye, vamos a "imaginarnos" como son las cosas y listo.

» autor: Gazpachop

#105 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Fernando_x — Tue, 25 Jun 2024 09:24:54 +0000

#91 Por supuesto. La demanda sube y baja. Y lo mismo la oferta. La desaparición de las cotizaciones no influye en esos dos aspectos.

» autor: Fernando_x

#104 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Fernando_x — Tue, 25 Jun 2024 09:23:56 +0000

#102 A ver, que no te he insultado. Y repito, ¿para qué iba a subir al empleado cuando el equilibrio del mercado es el que es?

» autor: Fernando_x

#103 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

EdmundoDantes — Tue, 25 Jun 2024 09:17:11 +0000

No me he enfadado, te estoy diciendo que me digas qué es mentira. Es muy sucio eso de acusar de mentir y no decir cuál es la mentira. Claro que embarrar el terreno de juego es la estrategia habitual de los "liberales".

Edito: y me vota negativo todos lo comentarios y me ignora . Ya se ha enfadado . esto iba para #_100

» autor: EdmundoDantes

#102 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Alvarro53 — Tue, 25 Jun 2024 09:16:59 +0000

#41 El que parece tonto eres tu que no entiendes que si pagaran menos de impuestos tendrían mas margen para subir al empleado.

» autor: Alvarro53

#101 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

esbrutafio — Tue, 25 Jun 2024 09:15:38 +0000

#30 Un informe de Fedea concluye que el 60% de los hogares reciben del sector público más de lo que pagan por los impuestos
(Fundación de Estudios de Economía Aplicada Fedea)
www.eldiario.es/economia/impuestos-prestaciones-sirven-reducir-desigua
Dicho estudio. documentos.fedea.net/pubs/eee/2024/eee2024-04.pdf

Nueve de cada diez contribuyentes españoles pagan menos del 22% de sus ingresos en el IRPF, un impuesto que grava más las rentas del trabajo que las del capital
www.eldiario.es/economia/falso-quiten-mitad-sueldo-declaracion-renta-f

» autor: esbrutafio

#100 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

tdgwho — Tue, 25 Jun 2024 09:14:43 +0000

#99 Ya se ha enfadado el nene porque le han dicho que no.

Pues ajo y agua.

» autor: tdgwho

#99 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

EdmundoDantes — Tue, 25 Jun 2024 09:14:13 +0000

#98 Todo lo que he dicho es cierto, si pones eso en duda dime qué no lo es. Mientras tanto interrumpo la conversación.

» autor: EdmundoDantes

#98 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

tdgwho — Tue, 25 Jun 2024 09:11:41 +0000

#94 Creo que no te has leido a donde va cada cosa...

En cualquier caso, asumiendo que lo que dices es cierto (que no lo es) lo que paga la empresa, va a algo, no? esas cuotas, esos casi 10000€ que se descuentan para que tu tengas un bruto. Eso no va a servicios? algo pagará el estado con eso, no?

Entonces, si mi parte de cuotas no se puede contar como coste (porque no te da la gana) porque van a servicios, porqué no quieres contar también lo que paga la empresa?

Que no chico, que aparte de que todo son impuestos, ya que no puedes no pagar alguno de ellos (estás obligado) todo eso, lo paga una empresa (además de luego pagar sociedades) y tu recibes tu sueldo en la cuenta. La diferencia, se la queda el estado. Peor la empresa, ha pagado (en el caso que describí) un 74% mas de lo que tu recibes.

» autor: tdgwho

#97 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 09:11:34 +0000

#95 Y???

A lo mejor yo tengo 7 funcionarios públicos, pero sólo me puede permitir tener 4

Desde luego el nivel de paro y deuda pública que hay en España es vergonzoso (as usual)))

» autor: --796607--

#96 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

esbrutafio — Tue, 25 Jun 2024 09:09:21 +0000

#2 zorrocloco
1. m. coloq. Hombre tardo en sus acciones y que parece bobo, pero que no se descuida en su utilidad y provecho.
dle.rae.es/zorrocloco?m=form

» autor: esbrutafio

#95 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Abdo_Collo — Tue, 25 Jun 2024 09:07:33 +0000

#68 Namasté!
maldita.es/malditateexplica/20220913/espana-pais-mas-funcionarios-dato

» autor: Abdo_Collo

#94 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

EdmundoDantes — Tue, 25 Jun 2024 09:06:52 +0000

#93 No van al mismo sitio, porque con la cuota que pagas tú se calculan tus bases de paro, jubilación, lo que te paga la seguridad social cuando estás enfermo...

» autor: EdmundoDantes

#93 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

tdgwho — Tue, 25 Jun 2024 09:01:00 +0000

#88 Y si te digo que la trampa la haces tu?

Porqué separar la parte de cuota (que es mucho mas grande) que paga la empresa por ti de la cuota que pagas tu del bruto? No van al mismo sitio a caso? No van a beneficios como paro jubilación, sanidad educación?

Entonces ya no hay coste a la empresa, porque todo tiene un fin.

Pero no. El asunto es que el jefe suelta 40k al año por ti, y a tu cuenta del santander llegan 23k. El resto, si no tienes hijos, o tienes la suerte de no ponerte enfermo, la mayoría no lo hueles, porque a pensiones va una mierda y media (contigencias comunes es apenas un 4,7% del bruto, y de ahi va a varios sitios)

En que quedamos, las cotizaciones cuentan para el coste o no? o depende de si lo pone la empresa antes (por ti, ojo, que no es para ellos) o si lo pones tu?

» autor: tdgwho

#92 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

obmultimedia — Tue, 25 Jun 2024 09:00:19 +0000

#1 Es que esta cantando, si cobrabas 1500€ , seguirías cobrando lo mismo pero teniendote que pagar tu todo por lo que el salario neto bajaria muchisimo.

» autor: obmultimedia

#91 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 08:59:57 +0000

#89 porque el equilibrio de mercado dicta el salario que tienen ahora.

El mercado nunca está en equilibrio. Es un equilibrio inestable

» autor: --796607--

#90 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

blid — Tue, 25 Jun 2024 08:59:18 +0000

#84 Has contestado pero no has argumentado nada.

Lo único que se puede medio salvar es:

El empresario no tiene por qué pagar un centimo mas. Cuanto menos paga mas plusvalia extrae, mas beneficio acumula. Si se eliminan las cotizaciones lo unico que harán es promover, seguros privados y a correr.

Y es una conclusión errónea, de alguien que posiblemente no haya gestionado una empresa.

Si las cotizaciones sociales desaparecen, el margen se dispara. Es decir, tengo más margen para pagar más y atraer talento a mi empresa y retenerlo. ¿Que no tengo que pagar más? Lo tendrás que hacer desde el momento que quieres conseguir personal, y como tú, el resto. ¿Por qué las empresas pagan por encima del SMI y el mínimo que marcan los convenios? ¿El empresario es tonto o se te ocurre algún motivo?

Y por supuesto, si desaparecen las cotizaciones para servicios públicos de salud/paro, la gente tirará por servicios privados de salud y capitalización. Precisamente es lo que se pide, que quien quiera, pueda gestionar estos temas por si mismo.

Ojo, que nadie te está quitando el derecho a seguir enchufado a lo público.

» autor: blid

#89 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Fernando_x — Tue, 25 Jun 2024 08:58:32 +0000

#77 Pues si no sube el salario a sus mejores trabajadores se quedará sin ellos y sin empresa.

¿Se ha quedado sin ellos ahora? No, verdad?, porque el equilibrio de mercado dicta el salario que tienen ahora. Que desaparezcan las tasas no cambia en nada el equilibrio de ese mercado. No se modifica en nada ni la oferta ni la demanda.

Aunque el mercado del trabajo en España tampoco funciona como debería, la verdad, por la porquería de gobierno y de sindicatos que tenemos

Te olvidas de la porquería de empresarios, señor equidistante

» autor: Fernando_x

#88 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

EdmundoDantes — Tue, 25 Jun 2024 08:57:12 +0000

#75 No, perdona, el sueldo del trabajador es el bruto. El coste de empresa es que lo que se paga por encima de eso. Cualquier otra forma de contarlo es hacer trampa. El sueldo es el bruto por dos motivos
1. Lo que se paga en cotizaciones y tributaciones depende de las características del trabajador. Tú estás dando unos número ahí, de neto y bruto, pero lo único que es fijo en realidad es el bruto. El neto varía en base a si el trabajador tiene hijos, tiene minusvalía, tiene otras bonificaciones...
2. Tú dices que con el bruto no compras comida, y por tanto no es tu dinero. Pero eso es directamente absurdo. Con lo que pagas en cotizaciones y tributaciones tienes unos beneficios (jubilación, paro, sanidad, educación...). Si nos ponemos así, podemos meter en "coste empresa" un seguro de salud que contrates dentro de un plan de retribución flexible, o el IVA que pagas cuando compras gasolina. Coño, ¿por qué no meter el alquiler? Es un gasto fijo que tienes y no puedes renunciar a ello.

» autor: EdmundoDantes

#87 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 08:56:36 +0000

#85 Para nada. A la clase trabajadora se le extrae muchisimo ams en forma de plusvalia que en forma de impuestos.

Falso. Las empresas suelen tener entre un 5-10% de beneficios sobre facturación (muchas menos, otras más)

Sin embargo los impuestos son fácilmente más del 50% de lo que produce el trabajador. Si incluyes IVA, SS, IRPF, IBI, impuestos especiales, autonómicos, municipales, alcohol, tabaco etcetc sin ninguna duda un trabajador normal paga más de un 50% en impuestos de lo que produce anualmente

» autor: --796607--

#86 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Fernando_x — Tue, 25 Jun 2024 08:54:21 +0000

#83 que barbaridad. El equilibrio de oferta y demanda no tiene por qué ser siempre inferior al SMI. Está en el punto que están actualmente. Si en un trabajo el mercado marca 1500, por decir algo, que se quiten las tasas de la empresa no va a hacer nada para que ese punto de equilibrio cambie. No ha cambiado nada ni en la oferta ni en la demanda de ese trabajo en concreto.

» autor: Fernando_x

#85 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Berlinguer — Tue, 25 Jun 2024 08:53:11 +0000

#82 Porque el estado tiene una mina de oro que nunca se acaba. Da igual, el gasto en pensiones puede subir en progresión geométrica, el estado es Dios y todo lo puede pagar.
Ese nunca fue mi argumento. Pero para que responder alos argumentos dados si puedes irte por la tangente y evitarlos.

MENTIAS en tus cuentas cuando eliminabas toda cotizacion como algo que no va al trabajador. Es evidente y aun no lo has reconocido.

La última chorrada.
Para nada. A la clase trabajadora se le extrae muchisimo ams en forma de plusvalia que en forma de impuestos. Muchisimo mas. Y los segundos tienen dudosa eficiencia pero al menos reportan algo, la plusvalía? Nada de nada. Asi que con la logica que tu defiendes que permite oponerse a las cotizaciones e impuestos , cernicalo mio, no ves que mucha mayor oposiocion ha de haber contra la plusvalia extraida que no revierte en nada al trabajador?

Cada vez que te pillan mintiendo cambias de tema para que parezca que no has mentido o solo me lo has hecho a mi en dos comentarios seguidos?

» autor: Berlinguer

#84 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Berlinguer — Tue, 25 Jun 2024 08:49:10 +0000

#81 He contestado punto por punto tus patranhas. No es culpa mia que no sepas como leer un comentario en meneame, empresaurio sin nada que hacer.

» autor: Berlinguer

#83 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--764953-- — Tue, 25 Jun 2024 08:48:49 +0000

#80 cualquier trabajo que cobre por encima del SMI sigue exactamente el mismo principio que te he dicho.

Sino fuera asi, todos pagarian el SMI.

» autor: --764953--

#82 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 08:47:09 +0000

#76 Claro, pero es que la capitalizacion si que puede suponer la perdida total de lo invertido. EN este caso no.

Porque el estado tiene una mina de oro que nunca se acaba. Da igual, el gasto en pensiones puede subir en progresión geométrica, y que absorba el presupuesto para otras partidas, el estado es Dios y todo lo puede pagar.

No hay duda, por eso hay que socializar los medios de produccion. Es inviable que la clase capitalista siga acumulando a manos llenas mientras nos llegan solo las migajas. Nos hemos HARTADO de las migajas.

La última chorrada. Ibas mal, pero has acabado con varias vueltas de campana

» autor: --796607--

#81 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

blid — Tue, 25 Jun 2024 08:47:09 +0000

#79 No has contestado nada, revolucionario proletario.

Insisto, si no sabes ni interpretar tu nómina, no entres a discutir en temas empresariales.

» autor: blid

#80 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Fernando_x — Tue, 25 Jun 2024 08:45:41 +0000

#45 Eso solo funciona con una minoría de empleos muy especializados para los que existe una demanda importante que no es cubierta por la oferta. Para la inmensa mayoría de trabajos, no. Esa inmensa mayoría de trabajadores a los que se les hace creer que si se quitan las cotizaciones su empresa les subirá el sueldo, cuando no va a pasar.

» autor: Fernando_x

#79 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Berlinguer — Tue, 25 Jun 2024 08:44:50 +0000

#70 El comment esta lleno de argumentos, pero sabes tanto de economía como de lectura comprensiva.

» autor: Berlinguer

#78 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

JGG — Tue, 25 Jun 2024 08:44:35 +0000

Con lo bonito y justo que sería que cada uno pudiese escoger ... Qué obsesión tiene la izquierda autoritaria en hacer comulgar a todos con su ideología.

» autor: JGG

#77 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 08:44:35 +0000

#74 Que la empresa disponga de más capital no tiene por qué verse reflejado más que en que el jefe se compre un coche nuevo.

Pues si no sube el salario a sus mejores trabajadores se quedará sin ellos y sin empresa.

Aunque el mercado del trabajo en España tampoco funciona como debería, la verdad, por la porquería de gobierno y de sindicatos que tenemos

» autor: --796607--

#76 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Berlinguer — Tue, 25 Jun 2024 08:44:25 +0000

#63 Eso es falso porque el sistema actual no es de capitalización, es de reparto.
Mientes porque ignoras el argumento y respondes a otra cosa. Tu cotizas ahora y recibes en el futuro. Que no es la misma cuantia invertida en bolsa a lo largo de los anhos? Claro, pero es que la capitalizacion si que puede suponer la perdida total de lo invertido. EN este caso no.

Asi que tus cuentas de la vieja para iletrados son MENTIRA.

1) Aunque perdieses parte por no estar capitalizado desde luego no pierdes TODO como absurdamente asumes en tus cuentas de contable borracho.
2) Aunque se capitalizase nada garantiza que no perdieses lo invertido. En la misma medida qjue antes o mas.

Dinero que se saca de otras posibles partidas, cuando hace 14 años esa cantidad era "0"
Se llama piramide poblacional.

El sistema tal cual está, es insostenible,
No hay duda, por eso hay que socializar los medios de produccion. Es inviable que la clase capitalista siga acumulando a manos llenas mientras nos llegan solo las migajas. Nos hemos HARTADO de las migajas.

» autor: Berlinguer

#75 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

tdgwho — Tue, 25 Jun 2024 08:43:53 +0000

#36 Quien pone todo el dinero? A quien le "cuesta"?

Que no es tan dificil, un sueldo neto de 23.157,0€ (30000 brutos) cuesta a la empresa 39.645€

Esos casi 40k los paga la empresa. Y el sueldo de un trabajador, no es el bruto, con el bruto yo no compro comida, ni pago el alquiler, lo hago con el neto, por tanto, hay casi 17000€ que es no el doble, pero si el 74%

Está todo sumado, restando lo que una empresa paga por tener un trabajador dado de alta menos lo que le llega al trabajador a la cuenta. Ese es el sobrecoste sobre el sueldo.

» autor: tdgwho

#74 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Fernando_x — Tue, 25 Jun 2024 08:42:51 +0000

#42 Esa teoría económica falla. Está demostrado que lo que reactiva la economía es la disponibilidad de capital por parte de los trabajadores. Que la empresa disponga de más capital no tiene por qué verse reflejado más que en que el jefe se compre un coche nuevo. Y en España tienes pruebas a diario en cualquier empresa.

» autor: Fernando_x

#73 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

blid — Tue, 25 Jun 2024 08:42:26 +0000

#67 Eso está por ver, pero aunque así fuese, no tengo ningún problema en pagar más si asi los sanitarios cobran lo que tengan que cobrar y la calidad del servicio sea excepcional.

» autor: blid

#72 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

tdgwho — Tue, 25 Jun 2024 08:40:07 +0000

#24 Si realmente te crees que un trabajador produce MUCHISISISISISISISMO mas de lo que gana, entonces tenemos 20 millones de idiotas que podrían montarse ellos una empresa o ser autónomos, y se quedarían el dinero enterito para ellos.

A que no?

» autor: tdgwho

#71 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 08:39:19 +0000

#59 el beneficio también paga impuestos, por sociedades y por dividendos

» autor: --796607--

#70 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

blid — Tue, 25 Jun 2024 08:39:05 +0000

#61 Ante la falta de argumentos el último recurso es tirar de descalificativos.

» autor: blid

#69 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

jonolulu — Tue, 25 Jun 2024 08:38:59 +0000

#29 Y eso si no tiene una de las múltiples bonificaciones en la cuota de la Ss

» autor: jonolulu

#68 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 08:37:47 +0000

#48 los impuestos tal y como están en España no redistribuyen la riqueza, sólo crean un ejército de gente que vive de esos impuesto

En España el índice Gini no ha variado demasiado en los últimos 50 años y la presión fiscal ha subido casi 30 puntos.

» autor: --796607--

#67 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

jonolulu — Tue, 25 Jun 2024 08:37:40 +0000

#33 El estado no regala nada, pero si la asistencia fuera privada te costaría varias veces más. Criatura

» autor: jonolulu

#66 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--577974-- — Tue, 25 Jun 2024 08:37:35 +0000

#30 Y por eso la pobre empresa donde trabajo sólo se puede permitir contratar becarios a 800€/mes durante 6 meses, porque les frien a impuestos, no porque nuestros jefes tengan un bonus atado al ebitda

Por cierto, a partir de cierta cantidad lo que paga la empresa por ti es una buena tarifa plana, da igual que cobres 60.000 o 200.000 que pagarán lo mismo.

» autor: --577974--

#65 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

username — Tue, 25 Jun 2024 08:37:10 +0000

#43 cuña-o fiscal

» autor: username

#64 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Bald — Tue, 25 Jun 2024 08:36:16 +0000

#29 Esos 964€ es el coste de SS de la empresa. A los 3000 del trabajador le tienes que restar su SS y su IRPF, que se le queda en unos 2260.
2260/3964=57% Es decir de los costes salariales de la empresa un 43% no llega al trabajador con un salario de 36000€ anuales como el que asumes.

» autor: Bald

#63 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 08:35:34 +0000

#51 Es que lo que dices es sencillamente falso. Las cotizaciones a la seguridad social tb las vas a recibir en forma de pensiones.

Eso es falso porque el sistema actual no es de capitalización, es de reparto.

Y ahora el sistema tiene un déficit de 56.000 millones de €€€ que se pagan directamente de los PGE

Dinero que se saca de otras posibles partidas, cuando hace 14 años esa cantidad era "0"

El sistema tal cual está, es insostenible, y si crees que vas a recibir una pensión equivalente a las actuales en 20 años es que no tienes ni idea de números.

» autor: --796607--

#62 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

jonolulu — Tue, 25 Jun 2024 08:34:36 +0000

#30 Curiosamente hay muchos más países con sueldos medios superiores que además son grandes potencias. ¿Has visto tu gráfico? Ya no hablamos de otro tipo de impuestos sobre la riqueza o sobre sociedades

» autor: jonolulu

#61 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Berlinguer — Tue, 25 Jun 2024 08:34:17 +0000

#32 Los sacerdotes de los mantras liberales sois para mondarse, no se que es mas gracioso que os creais dichos mantas como buenos paletos que sois o que encima os creais mas listos que el resto por hacerlo.

Ninguna diferencia entre la fe de un liberal y la de un católico.

El dios mercado tiene aun menos exitos que el dios trino y muchos mas fracasos.

la cotización será absorbida por el empresario
El empresario no tiene por qué pagar un centimo mas. Cuanto menos paga mas plusvalia extrae, mas beneficio acumula. Si se eliminan las cotizaciones lo unico que harán es promover, seguros privados y a correr.

aunque la cotización fuese absorbida al 100% por el empresario, el margen por trabajador se dispararía. Lo cual llevaría a un aumento de la demanda de mano de obra y un incremento de los salarios de forma orgánica hasta que se ajusten al alza.
O no. O llevaría a que se desplazasen los beneficios adicionales a otros sectores, en otros paises donde consiguen mas rentabilidad. Porque no todos los negocios son escalables y el crecimiento infinito no existe.

hablar de economía con gente que no entiende ni su propia nómina es perder el tiempo.
Pues imaginate con sacerdotes.

Así que en definitiva, bajando a discutir a su terreno
Menuda guantá que tienes, fliapo, pero menuda guantá

No sé qué pretexto tendrán ahora para negarle el derecho al trabajador que así lo quiera.
Que no vivimos en el mundo de yuppi del ganhan liberal medio. Que sabemos que lo que se ha alcanzado viene de la negociación colectiva para forzar a la clase capitalista y no de negociacion individual atomizada que solo beneficia a este. Que conocemos nuestra historia.

» autor: Berlinguer

#60 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

ACEC — Tue, 25 Jun 2024 08:33:57 +0000

Por si alguien se cree que por 60€/mes de un seguro médico privado le cubriría lo mismo que la seguridad social, que mire lo que pagan de media en EUA por los seguros médicos. El coste medio de un seguro médico para un trabajador de salud estándar y con ingresos estándar, con una familia de 4 miembros, es de de $21,450 al año. fuente: www.healthsystemtracker.org/household-health-spending-calculator/?_sft
Los 60 al mes funcionan porque 1) Solo valen para personas sanas y 2) tienen que competir contra la seguridad social, que es "gratis". Si eliminas el segundo punto, agárrate que vienen curvas

» autor: ACEC

#59 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

pirtate — Tue, 25 Jun 2024 08:33:05 +0000

#15 Estamos aceptando un relato un poco raro. "Cuesto a mi empresa tanto" y dejamos a un lado el benificio que generas a la empresa, que suele ser muy superior, si no, el trabajador acaba en la calle.

» autor: pirtate

#58 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 08:32:05 +0000

#53 es totalmente cierto que en España los impuestos al trabajo son muy altos. Mira en #30

» autor: --796607--

#57 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

poxemita — Tue, 25 Jun 2024 08:32:03 +0000

#31 trabajar en negro no siempre es imposición del empresario (que se ahorra un dinero en impuestos), a veces la situación del empleado también influye para no perder algún beneficio social o directamente porque no tenga papeles.

Por lo demás, tienes razón, no subirían los sueldos.

» autor: poxemita

#56 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

unodemadrid — Tue, 25 Jun 2024 08:31:53 +0000

#24 Lo que produce es irrelevante ya que tiene siempre la opción de montar él la empresa y llevarse el beneficio, y acordarse que cuando vengan mal dadas en algún mes o dos, él se tiene que quedar sin cobrar para pagar a sus empleados y también los impuestos.

» autor: unodemadrid

#55 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

jonolulu — Tue, 25 Jun 2024 08:31:26 +0000

#15 #18 Ya, claro. Y en el mundo de la piruleta liberal al bajar el IVA de determinados productos el precio que paga el consumidor cae en la misma proporción.

Esos cuentos ya los tenemos muy vistos

» autor: jonolulu

#54 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 08:30:45 +0000

#43 la cuña fiscal son los impuestos asociados al trabajo, y en España, un país de sueldos medios, es mucho mayor que en otros países con mayor sueldos y nivel de vida y poder adquisitivo.

sin tener en cuenta los costes de vida

Prefiero hablar de poder adquisitivo. Los costes de vida en Rumanía son mucho menores y no creo que un rumano tenga el poder adquisitivo de un español. Ni de lejos. Pues si comparas España con otros países del norte de Europa, igual pero al revés.

Lo puedes negar muchas veces, pero es lo que hay.

cc #1 #6 #7 #8 #22 #21#29

» autor: --796607--

#53 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--647938-- — Tue, 25 Jun 2024 08:30:34 +0000

#30 Échale un ojo al IRPF maximo en España y al medio. Datos de Expansión de 2022.

datosmacro.expansion.com/impuestos/impuesto-renta-trabajadores

Que yo sepa, el IRPF hasta salarios de 300.000 euros es del 47% en 2023. Decir que se paga una burrada de impuestos en España, es no haberse molestado en mirar la diferencia con otros países.

No sé si hay más impuestos para gente del calibre económico de Amancio Ortega. Sea como sea, no son gente que pase lo que se dice muchas penurias económicas. Hay gente que serían multimillonarios aunque pagaran el 80%.

Ya está bien de repetir una y otra vez que tenemos una presión fiscal altísima... que si de las más altas de Europa... que si muy por encima de la media.... MENTIRA!!!

Quieres una presión fiscal más baja, vete a Estados Unidos y disfruta de su sanidad, su sistema educativo y sus infraestrcuturas públicas y luego me dices si prefieres pagar un poco más o un poco menos.

Por cierto, en Dinamarca, comprar un coche es pagar el 100% del precio del coche en impuestos. Es un tema complicado saber la presión fiscal real entre todos los países, porque el IRPF no lo es todo.

» autor: --647938--

#52 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

pirtate — Tue, 25 Jun 2024 08:30:05 +0000

#6 Aunque que les contestes, terminan creyendo sus propias mentiras. Lo malo que hay incautos que tambíen acaban aceptando esas mentiras

» autor: pirtate

#51 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Berlinguer — Tue, 25 Jun 2024 08:29:48 +0000

#15 Es que lo que dices es sencillamente falso. Las cotizaciones a la seguridad social tb las vas a recibir en forma de pensiones.

Y lo que le cuestas a la empresa tb tiene que ver con retenciones a la empresa que jamas llegarían a tu bolsillo.
Asi que esas cuentas del gran capitan para iletrados...pues eso, dejalas para iletrados.

Lo que tu propones ya existiío, se llamaban estados liberales de principios del siglo XX y basicamente no tenias ni indenmizaciones por despido, ni bajas, tenias seguros privados (quien pudiese pagarlos) y de todas formas mantenias desempleo y salarios de miseria.

Y es que el capitalista obtiene un mayor beneficio cuando menor sea el salario que paga,a si que las cuantias por las que ahi lloras no se quitan de tu bolsillo sino del del empresario.

» autor: Berlinguer

#50 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--764953-- — Tue, 25 Jun 2024 08:28:56 +0000

#33 bueno esque no es incompatible.

Tu puedes creer que el estado es la bendicion en la tierra y que deberiamos tener mas. Pero al mismo tiempo querer que los impuestos sean los mas transparentes posibles.

Me da que en cierto modo saben que si se hiciera, la gente se daria cuenta que paga unos impuestos brutales y se quejaria.

» autor: --764953--

#49 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

OniNoNeko_Levossian — Tue, 25 Jun 2024 08:27:42 +0000

#43 hoy han soltado a todos los liberales de sus perreras y llevan toda la mañana ladrando, espero al menos que el dog chow sea premium, porque si verdaderamente imperará el darwinismo social, no sabrían que hacer sin una mano metida por el culo que les mueve la boca

» autor: OniNoNeko_Levossian

#48 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Meritorio — Tue, 25 Jun 2024 08:27:24 +0000

#39 ¿Por qué no tiene sentido? Si los impuestos al trabajo se aplican de forma progresiva, es una forma excelente de redistribución de la riqueza.

Por cierto, según tu propio enlace, parece que España está por debajo de la media de la UE en impuestos al trabajo. Como no hemos nacido ayer, sabemos por qué "El economista" prefiere comparar España con la OCDE y no con los países de su entorno...

» autor: Meritorio

#47 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 08:27:11 +0000

#35 El trabajador es un trabajador, no es un esclavo, y no tiene la obligación de trabajar para su empresa para siempre.

A lo mejor tú sí que lo haces, pero muchos otros, no.

En eso consiste el libre mercado de trabajadores

Cualquier empresa que no suba los salarios al ritmo del sector acabará perdiendo una buena parte de sus trabajadores, sobre todo a los más eficientes

cc #18

» autor: --796607--

#46 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

blid — Tue, 25 Jun 2024 08:27:01 +0000

#38 ¿Gestiones?

Tan sencillo como tener actualizada la cuenta bancaria en la página web de la agencia tributaria y que cada vez, recibas la parte de cotización correspondiente de la misma forma que se hace para las devoluciones de la renta.

Ya está, no hay que hacer nada más.

» autor: blid

#45 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--764953-- — Tue, 25 Jun 2024 08:26:55 +0000

#35 no, eso es una vision muy simplista.

Si la empresa no le actualiza el sueldo, otra empresa se adelantara y le robara el trabajador.

Como digo, si cobra 3000€ al mes. No es porque la empresa sea bondadosa.

» autor: --764953--

#44 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--766869-- — Tue, 25 Jun 2024 08:26:20 +0000

Pues yo creo que no, algunos piensan que las empresas tienen dinero sin límites pero no es así, si les haces pagar por cada trabajador el doble de lo que éste percibe, tendrán que pagar menos, está claro que si las empresas consiguen trabajadores por poco dinero, no les pagarán más sino que sus márgenes de beneficio aumentarán, pero existe una cosa llamada competencia que aunque no es perfecta termina por, más o menos, poner cada cosa en su sitio, de forma que si lo que hace una empresa no es excepcional, sus márgenes tampoco lo serán.
Dejad de engañar, los cargos excesivos en la seguridad social sólo benefician a la clase jubilada, que son un colectivo que se está librando del ajuste necesario para equilibrar las pensiones. Tres cosas podrían hacerse: congelar o recortar pensiones, subir la edad de jubilación y aumentar los impuestos a los trabajadores, la primera no se está haciendo nada, la segunda casi nada y de la tercera se está abusando.

» autor: --766869--

#43 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

powernergia — Tue, 25 Jun 2024 08:25:21 +0000

#30 #39 Je, je, je, ahora ha aparecido un termino nuevo: "La cuña fiscal".

Aquí la realidad:

datosmacro.expansion.com/diccionario/presion-fiscal

Para los iletrados, recordarles que este termino es relativo, y que no se pueden comparar sueldos en términos absolutos, sin tener en cuenta los costes de vida también absolutos, por eso el termino usado en las comparativas academicas es el de "presión fiscal", que es relativo.

#1 #6 #7 #8 #22 #21#29

» autor: powernergia

#42 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 08:22:28 +0000

#41 La acumulación de capital en las empresas tiene varias consecuencias: más inversión, más contratación y mayores subidas de sueldos.

Hay empresarios que se montan una piscina llena de monedas de oro y se bañan, como el tío Gilito, pero son los menos

» autor: --796607--

#41 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Fernando_x — Tue, 25 Jun 2024 08:18:30 +0000

#37 Ahora también te puedes ir. Inténtalo, a ver si te suben algo. Insisto, ahora también te puedes ir, ¿por qué te iba a pagar más si puede quedárselo como beneficio? No es tonto.

» autor: Fernando_x

#40 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--419859-- — Tue, 25 Jun 2024 08:17:45 +0000

#0 Poner un hilo, donde los usuarios que no tenemos tuiter sólo vemos el inicio de la serie, es un poco de mal gusto:

threadnavigator.com/thread/1804160466865787289/

» autor: --419859--

#39 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 08:17:37 +0000

#28 Tenemos de los costes salariales mas bajos de Europa, solo superados por paises del este o Portugal, y los impuestos por debajo de la media europea.

Pues va a ser que no. Prueba a mirar en #30 que no tiene ningún sentido tener de los sueldos más bajos de Europa y de los impuestos al trabajo más altos de Europa.

» autor: --796607--

#38 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Fernando_x — Tue, 25 Jun 2024 08:16:42 +0000

#16 Estoy seguro que habría gente que elegiría gestionarlo personalmente. Que todos los meses tuviera que hacer todo ese papeleo de gestión con la administración que antes hacía su empresa sin que él se preocupara por nada. Y si se equivoca... la multa que antes se llevaba la empresa, ahora se la llevaría él.

Ah ¿que crees que no habría que hacer todas esas gestiones? que ingenuidad...

» autor: Fernando_x

#37 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 08:15:13 +0000

#34 porque si no te puedes largar.

A lo mejor a ti no, al conjunto, seguramente.

Cuando más suben los salarios es cuando menos paro hay y menos costes asociados tienen los trabajadores

» autor: --796607--

#36 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

EdmundoDantes — Tue, 25 Jun 2024 08:14:42 +0000

#29 Claro que no es cierto, lo que pasa es que están metiendo todo lo que no es neto como "coste empresa". Por eso en el otro comentario estoy preguntando qué está siendo sumado ahí.

» autor: EdmundoDantes

#35 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Fernando_x — Tue, 25 Jun 2024 08:14:12 +0000

#18 No tiene necesidad de subir la puja. Ya se ha llevado al trabajador. El mercado ha alcanzado el equilibrio es esos salarios actuales. Si los costes salariales de la empresa se desploman, eso es simplemente más beneficio para la empresa. Y por eso te lo intentan vender. No son tontos.

» autor: Fernando_x

#34 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Fernando_x — Tue, 25 Jun 2024 08:12:04 +0000

#15 ¿por qué narices iba a subirte el empresario tu sueldo simplemente porque tenga que pagar menos cotizaciones? ¿Es que acaso es tonto?

» autor: Fernando_x

#33 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

blid — Tue, 25 Jun 2024 08:11:41 +0000

#25 Sería lo suyo, la gente tendría una mayor consciencia de la sablada que recibe.

Fijate que en los comentarios hay quien dice que si no fuera por el Estado, muchos no llegarían a unos mínimos. Y te lo dicen como si el Estado regalara algo, criaturitas.

» autor: blid

#32 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

blid — Tue, 25 Jun 2024 08:10:07 +0000

#19 En eso tienes razón.

A ver, se les ve la patita. Intentan argumentar que otra opción no es posible. Que si lo haces, la cotización será absorbida por el empresario y que la única solución es que la siga cobrando el Estado.

Ya de por si el argumento es ridículo pues aunque la cotización fuese absorbida al 100% por el empresario, el margen por trabajador se dispararía. Lo cual llevaría a un aumento de la demanda de mano de obra y un incremento de los salarios de forma orgánica hasta que se ajusten al alza. Pero en fin, hablar de economía con gente que no entiende ni su propia nómina es perder el tiempo.

Así que en definitiva, bajando a discutir a su terreno se puede instrumentalizar un mecanismo para que el Estado haga de intermediario.

No sé qué pretexto tendrán ahora para negarle el derecho al trabajador que así lo quiera.

» autor: blid

#31 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

PutoInternet — Tue, 25 Jun 2024 08:10:01 +0000

No hace falta hacer ninguna rebaja en las cotizaciones por parte de la empresa, ni ningún experimento económico para saber si reduciendo/eliminando esas cotizaciones los sueldos subirían. Solo hace falta preguntarles a los que cobran en negro si cobran mas (Spoiler: No)

» autor: PutoInternet

#30 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 08:09:06 +0000

#20 y tengo bien claro que, si no tuvieran que pagar obligatoriamente por mi, no vería esos 7000€ que les "cuesto" al mes.

Eso es un chantaje. Y gordo además

La cuña fiscal en España es mucho más alta que la media de la OCDE. Y casi todos los países que pagan más que nosotros tienen sueldos mucho más altos

Y hay muchos países con sueldos medios más altos y una cuña fiscal muy inferior: Noruega, Dinamarca, Países Bajos, Irlanda, Japón, Canadá, Islandia, Reino Unido, Estados Unidos, Australia, Corea, Suiza, Israel, NZ...)

Para el que quiera saber la burrada de impuestos que se pagan en España, uno de los países con sueldos más bajos de la OCDE:

www.eleconomista.es/economia/noticias/12785751/04/24/los-impuestos-al-.

cc #1 #6 #7 #8 #22 #21#29

» autor: --796607--

#29 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Gazpachop — Tue, 25 Jun 2024 08:08:42 +0000

#9 Eso no es cierto. La empresa no paga casi el doble de lo que percibe el trabajador.
Te invito a que lo compruebes tú mismo en cualquier calculadora de coste online: www.google.com/search?q=calcular+coste+de+empresa+trabajador

» autor: Gazpachop

#28 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

powernergia — Tue, 25 Jun 2024 08:08:17 +0000

#15 "freir impuestos".

Tenemos de los costes salariales mas bajos de Europa, solo superados por paises del este o Portugal, y los impuestos por debajo de la media europea.

Pero mejor repetir el mantra a ver si cuela.

» autor: powernergia

#27 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

EdmundoDantes — Tue, 25 Jun 2024 08:06:31 +0000

#9 Pues yo no lo tengo claro, ¿qué está metido en ese "coste empresa"? Porque las cotizaciones de empresa en topes de cotización no son tan elevados.

» autor: EdmundoDantes

#26 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

pablocsm — Tue, 25 Jun 2024 08:06:06 +0000

Creo que tiene más que ver con la idea de que sí le pagara el total (los 6000€ al mes) y luego, el mismo empleado, tuviera que hacer el acto de pagar ese 50% a hacienda, digamos 35000€ a final de año quizá los políticos, por la propia lógica de la democracia (votos) serían más cuidadosos con los impuestos, en como gastarlos y quizá en ajustarlos a la baja.
Juega con la idea de "corazón que no ve", como a mi me llega el neto y es la empresa la que gestiona en mi nombre esos impuestos pues no percibo el montante total de la operación y vivo más tranquilo.
De hecho ese "COSTE EMPRESA" hace años no estaba en la nómina, y es un pasito, poco significativo porque casi nadie mira / pide la nomina (sobre todo en salarios bajos), pero un pasito hacia que el ciudadano esté informado sobre sus impuestos.
Es obvio que no te iban a pagar 6000 si no tuvieran que hacerlo pero tambien me parece obvio que una conciencia mayor sobre el montante de nuestros impuestos y donde van a parar es bueno para la sociedad.

» autor: pablocsm

#25 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--764953-- — Tue, 25 Jun 2024 08:04:49 +0000

#16 yo siempre he pensado que deberían dártelo todo y que luego lo pagues en la declaración de la renta del año siguiente.

Verás la gracia...

» autor: --764953--

#24 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Gazpachop — Tue, 25 Jun 2024 08:03:53 +0000

#4 Y el beneficio también.
Exacto. Ya que ponen lo que les cuesta un trabajador, que pongan también lo que les produce.

Es que seguimos creyendo que un empresario le hace un favor al trabajador contratándolo. Cuando es un beneficio mutuo.
Si al empresario no le generases ganancias no te contrataría, y si el trabajador no necesitase dinero no trabajaría. No hay más.

» autor: Gazpachop

#23 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

bibubibu — Tue, 25 Jun 2024 08:03:37 +0000

Estoy hasta las gónadas de la noticias a través de X, no se pueden ver, si no tienes cuenta con ellos.

Así que voy a votarlas todas irrelevantes.

» autor: bibubibu

#22 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--764953-- — Tue, 25 Jun 2024 08:03:23 +0000

#15 es de pura lógica para cualquiera que le haya dado una mínima pensada.

Si tuviera cero efecto en los salarios. Entonces lo lógico sería eliminar el IRPF/ cotizaciones sociales de trabajador y aumentar las de empresa en proporción. Piensalo:

- El estado seguiría recaudando lo mismo.
- La empresa seguiría pagando lo mismo.
- Y acorde a la lógica que se sigue aquí, el trabajador estaría pagando 0 impuestos.

» autor: --764953--

#21 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Thony — Tue, 25 Jun 2024 08:02:41 +0000

#15 A largo plazo lo único que incentiva a una empresa es el sustituirte por una máquina, un programa o una IA. Lo demás son bulos.

Y estoy seguro que ni con el otro 46% de tu sueldo "que se queda el estado", serías capaz de pagarte de manera privada la sanidad, educación, transporte público, atención administrativa, mantenimiento de las carreteras ni jubilación, que vas a percibir tú en toda tu vida del Estado.

Quienes justamente se podrían permitir todo eso de manera privada, la nómina es su menor fuente de ingresos. Ten eso muy claro.
Mientras dependas de un salario mensual, NUNCA te será beneficioso un sistema liberal.

» autor: Thony

#20 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--577974-- — Tue, 25 Jun 2024 08:01:27 +0000

#15 Pues que mala suerte recibir en líquido el 46% de lo que le cuestas a la empresa. Yo recibo el 54% y tengo bien claro que, si no tuvieran que pagar obligatoriamente por mi, no vería esos 7000€ que les "cuesto" al mes. Claro que "coste" es el 2% de la facturación mensual en un equipo de 25 personas...

» autor: --577974--

#19 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 08:01:24 +0000

#16 Imposible. Y eso que te he votado positivo

Cómo iban a pagar a ejército de perceptores de paguitas entonces?? Quieres que se monte una revolución???

A ver si te crees que el sistema actual es de capitalización. Pues no, es de reparto

En 20 años ya veremos lo que es

» autor: --796607--

#18 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--764953-- — Tue, 25 Jun 2024 07:59:31 +0000

#2 en el ejemplo que menciona. Estaba ganando 3000€ netos.

Por qué está ganando eso y no el salario mínimo? Pues porque el empleador compite con otras empresas. Si ofreciera menos, otra empresa le quitaría el trabajador.

Siguiendo esa lógica. Que pasará cuando los costes salariales de la empresa se desplomen? Pues que la empresa se podrá permitir subir la puja todavía más para poder llevarse al trabajador.

Decir que las cotizaciones sociales no tienen efecto en los salarios, es simplemente mentira.

» autor: --764953--

#17 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Gazpachop — Tue, 25 Jun 2024 07:58:09 +0000

#2 A parte de que esa captura es más falsa que una moneda de 5 euros. Si cobras 3000 euros, el coste de empresa no es de 6000 euros ni de lejos...
Incluso cobrando más, el coste de empresa sigue sin ser el doble.

» autor: Gazpachop

#16 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

blid — Tue, 25 Jun 2024 07:56:46 +0000

Tan sencillo como que las cotizaciones se tengan que seguir pagando al Estado, pero el trabajador tenga privadamente la opción de percibir ese capital o dejar que el Estado lo gestione.

¿Dejar a la gente decidir por si mismo? ¿Para qué?

» autor: blid

#15 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--796607-- — Tue, 25 Jun 2024 07:54:06 +0000

Hay que ser muy tonto para pensar que si la empresa no tuviera que pagar cotizaciones sociales por tí te las iba a dar por tu cara bonita.

Reduciendo cotizaciones e impuestos los sueldos suben. No es algo automático, pero ocurre

No hay que ser muy listo para darse cuenta de que freír a impuestos a los salarios influye mucho en la cuantía que recibe el trabajador.

Por ejemplo, yo personalmente en mi nómina recibo un... 46% de lo que cuesto a mi empresa. Vergonzoso

Y reduciendo las indemnizaciones por despido, incentivas la contratación a largo plazo.

Mucho mejor que si obligas por decreto a pasar a fijos todos los temporales

cc #6 #7 #8

» autor: --796607--

#14 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Robus — Tue, 25 Jun 2024 07:52:53 +0000

Puedo entender que haya gente así de idiota... no puedo entender que haya gente que lo sea todavía más para votarlos.

» autor: Robus

#13 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

rssh2022 — Tue, 25 Jun 2024 07:52:12 +0000

Es curioso que ahora que el Gobierno achucha con el tema de la reducción de jornada laboral, la CEOE aceptaría no reducir la jornada a cambio de pagar ese extra de horas como horas extra, valga la redundancia. Esto es, a cambio de pagar más al trabajador. Cada uno que saque sus conclusiones pero la mía es que las empresas podrían pagar más al empleado, pero si pueden evitarlo, no lo hacen y eso demuestra que es necesario un sistema regulador que obligue a los empresarios a ser más justos.

Y antes de que algunos empiecen a despotricar, entiendo que no todos los empresarios son iguales ni están en las mismas circunstancias. Pero sí pienso que una mayoría actúa en base a tales principios. El que se juega su capital para montar una empresa quiere obtener el máximo beneficio posible. Así como el que se forma para realizar una labor, producir un beneficio y sacrificar ciertos aspectos de su vida también quiere percibir a cambio un salario cuanto más alto mejor.

» autor: rssh2022

#12 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--577974-- — Tue, 25 Jun 2024 07:50:30 +0000

No hombre, cómo va a ser eso. Me estás diciendo que si no obligasen a la empresa a poner también el material para que trabajes, no lo haría? Que se ahorrarían comprar herramientas, ordenadores, sillas... y te harían comparlo a ti? Me pinchas y no sangro.

» autor: --577974--

#11 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

HeilHynkel — Tue, 25 Jun 2024 07:37:21 +0000

#6

Lo cierto es que yo también estoy contestando al original ... no lo he puesto claro.

» autor: HeilHynkel

#10 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

HeilHynkel — Tue, 25 Jun 2024 07:35:44 +0000

#7

Que les pregunten a los camioneros a los que hace años les vendieron la moto de que les iba a ir mejor como autónomos. Se comieron todo el riesgo que se comían las empresas y ahora encima, les pueden apretar mejor.

» autor: HeilHynkel

#9 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--165067-- — Tue, 25 Jun 2024 07:30:21 +0000

¿Ahora se enteran de que la empresa paga casi el doble por el trabajador que lo que percibe de salario?

» autor: --165067--

#8 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

powernergia — Tue, 25 Jun 2024 06:44:05 +0000

#2 Está cuestionando los gastos en cotizaciones sociales, ¿También cuestionas los impuestos?.

No me lo digas: Libertad, libertad¡¡

» autor: powernergia

#7 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

OniNoNeko_Levossian — Tue, 25 Jun 2024 06:41:49 +0000

#2 les están vendiendo el cuento del autónomo "listo" a los cuenta ajena, pagar lo mínimo y tener algo de dinero ahora sin saber que luego toca morirse de asco cuando no pueda seguir trabajando

» autor: OniNoNeko_Levossian

#6 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Catacroc — Tue, 25 Jun 2024 06:35:05 +0000

#2 La contestación es a alguien que no separa IRPF del resto y pide cobrarlo todo y supongo que luego cuando llegue hacienda al año siguiente ya se encarga el de pagar ese IRPF no retenido. No me parece mas demagogia de la que hacen estos neoliberales y creo que hay que contestarles siempre no vaya a ser que se terminen creyendo sus propias mentiras.

» autor: Catacroc

#5 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

--787087-- — Tue, 25 Jun 2024 06:34:31 +0000

plus-va-lía si lo hace un empresaurio. ro-bo si lo hace un trabajador. no hay más que discutir. todos somos "donantes voluntarios" de plusvalía

» autor: --787087--

#4 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

meta — Tue, 25 Jun 2024 06:30:23 +0000

Oye y el coste de la empresa del alquiler de tu cubículo, la electricidad, el ordenador... nos se, ya puestos a poner costes no relevantes en la nómina.

Y el beneficio también.

» autor: meta

#3 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

perogrullobrrr — Tue, 25 Jun 2024 06:26:32 +0000

#0 Te he votadl bulo por equivocacion. Perdona. Ya te compensaré

» autor: perogrullobrrr

#2 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

HeilHynkel — Tue, 25 Jun 2024 06:25:54 +0000

Hay que ser muy tonto para pensar que si la empresa no tuviera que pagar cotizaciones sociales por tí te las iba a dar por tu cara bonita. Y hay que ser más tonto para no ver que ahí está el IRPF que la empresa sí te paga pero retiene de cara a Hacienda.

Claro que como está haciendo demagogia para iletrados, no me extraña.

» autor: HeilHynkel

#1 Si tu empresa no estuviese obligada a pagar las cotizaciones sociales (X)

Almirantecaraculo — Tue, 25 Jun 2024 06:23:26 +0000

Gente que ya vive al día, pero sin el respaldo del Estado. Siempre en el filo de la navaja.
Pero ¿y la competitividad que íbamos a ganar como país donde queda? (Ironía)
A los pies de su señora

» autor: Almirantecaraculo