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#362 El Congreso aprueba la ley de amnistía

epin3m — Thu, 06 Jun 2024 07:15:23 +0000

#361 Buenos días, no soy un extremista, lo siento. Es un hecho incuestionable, por mucho que lo niegues o no lo quieras ver

De hecho, ya te he dicho que estoy a favor de una ley de amnistía, pero bajo otros términos. ¿Eso me hace extremista? Yo qué sé chico. Yo creo que no.

¿Qué la culpa es exclusivamente del independentismo? Yo creo que es un hecho incuestionable, por mucho que lo niegues o no lo quieras ver. El nacionalismo catalán ha sido él solito el que se ha ido metiendo en ese embrollo, nadie le ha empujado ni forzado. Ellos decidieron andar ese camino, entonces, sí, yo creo que son los únicos culpables de todo este jaleo.

Así que nada, buena vida y a disfrutar!

» autor: epin3m

#361 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mamarracher — Mon, 03 Jun 2024 11:04:40 +0000

#360 Los extremistas tenéis la culpa, da igual en qué bando estéis. Todo mi rechazo contra los extremistas radicales. La convivencia tiene que ser un acuerdo, nunca una imposición. Tenéis tanta culpa los extremistas de tu lado como los del independentismo catalán. Eso es un hecho incuestionable, por mucho que lo niegues o no lo quieras ver.

» autor: mamarracher

#360 El Congreso aprueba la ley de amnistía

epin3m — Mon, 03 Jun 2024 09:02:12 +0000

#359 No voy a extenderme mucho porque tengo que trabajar.

Con respecto al primer punto, ni PP ni VOX han llevado su discurso al punto de intentar quebrar leyes fundamentales del Estado por sus intereses. CiU y ERC sí. Sus acciones buscaron seccionar una parte de España. Ser nacionalista o independentista no es delito, intentar independizar una parte del estado sí lo es. Y llevar la situación a ese punto es resquebrajar profundamente la tela social de cataluña.

El otro punto. Sí, toda la culpa de este embrollo es exclusivamente de los políticos catalanes. Ellos solos se fueron metiendo en este asunto. Ahora, no les pido que se humillen. Simplemente que no vayan con bravatas de que lo volverán a hacer y todo eso. Nada más. No hay que arrodillarse ni nada. Ni siquiera decir "Gracias señor sanchez por su amabilidad". Sólo no seguir echando leña al fuego.

Repito, a favor de una ley de amnistía, pero en la que de verdad se vaya a buscar la concordia. No creo que sea el caso de esta.

Por último, no creo que el nacionalismo español haya usado las instituciones de manera partidista. Todos los políticos independentistas sabían que estaban haciendo algo ilegal. Ellos llevaron a la situación hasta el extremo y eran conscientes de que sus acciones les llevaría a la cárcel.

Buen día!

» autor: epin3m

#359 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mamarracher — Sat, 01 Jun 2024 11:40:54 +0000

#358 Según lo que dices, entiendo que también consideras que muchos políticos de partidos como el PP o Vox deberían estar en la cárcel por partir a la sociedad en dos.
Repito lo que ya dije: sin duda, la crisis económica tuvo mucho que ver, pero para la inmensa mayoría de catalanes la sentencia del constitucional fue como una patada en los huevos, y fue promovida exclusivamente por el odio que con tanto esfuerzo cultivó y cosechó el PP. No me cabe duda de que si aquel estatuto aprobado en el Parlament y en el Congreso se hubiera mantenido en vigor, nada de todo lo que relatas hubiera podido suceder.
Esta ley de amnistía está hecha por puro interés de Sánchez, y no soporto a Puigdemont y sus palmeros, y exime a muchos psicópatas que deberían ser expulsados de los cuerpos policiales por dedicarse a apalear por placer y por puro odio. Pero con todo eso, está ley me parece genial e imprescindible para tratar de reconducir la situación. No se puede pretender construir nada bueno basándose en el odio, venganza, pisoteo, ninguneo a la mitad de una sociedad.
Tú echas la culpa de todo a los políticos catalanes, y ellos tienen la mitad de la culpa, la otra mitad la tienen los nacionalistas españoles que se dedicaron a utilizar las instituciones por intereses partidistas y generando con su irresponsabilidad una situación insostenible. Propones la humillación de la mitad de la población. Propones algo injusto.

» autor: mamarracher

#358 El Congreso aprueba la ley de amnistía

epin3m — Sat, 01 Jun 2024 10:57:30 +0000

#346 yo creo que la crisis económica fue el punto de inflexión real.

Hasta 2011-2012, Artur Mas tenía multitud de protestas rollo 15M en contra de la crisis. Todos nos acordamos de cuando tuvieron que marcharse los políticos catalanes en helicóptero del parlamento catalán.

Solo 2 años después, cambió las protestas en su contra a estar a su favor como una especie de Mesias del pueblo catalán.

Su argumento entonces fue decir que podrían responder a la crisis mejor si tenían un acuerdo con el gobierno central similar al vasco, lo que habría dotado (según ellos) de más recursos a Cataluña. Se reunió con Rajoy y este le dijo que no había nada que hablar, así que la respuesta de Mas fue decir que movería el tema del referendum y la independencia por sentir que fiscalmente Cataluña está maltratada por el estado (todo según su discurso).

A cambio de envenenar a toda una sociedad con la peor de las drogas, el nacionalismo, Artur Mas y CiU consiguieron extender su gobierno durante unos cuantos años más. De ser objeto de las protestas a liderarlas. Y poco a poco fueron llegando los más radicales como Torra o Puigdemont.

Y está, en mi opinión, es la razón por la que está gente tiene que estar en la cárcel--no puede salir gratis para un político partir a una sociedad en dos.

La religión y el nacionalismo son los dos cánceres de la humanidad. Y está gente ha sembrado nacionalismo durante años hasta llegar el punto de crear un cisma en la sociedad catalana del que poco a poco se va recuperando. Como muchos otros, he visto amigos y familias discutir arduamente por este tema, hasta incluso de estar años sin hablarse. Y los que han iniciado todo este embrollo son los independentistas catalanes.

Y, mientras tanto, todos los problemas de verdad que tiene la ciudadanía catalana han estado absolutamente desatendidos durante unos 10 años.

Para concluir, he de decir que ESTOY A FAVOR de una amnistía, pero bajo otros términos.

Estos serían simplemente que los independentistas catalanes dijeran que todo lo que se vivió hace pocos años fue una tragedia para la sociedad catalana y prefieren pasar a una fase de convivencia. Y ya. No hace falta que se arrodillen o que besen la mano del Rey ni nada. Con no hacer como ahora, que van diciendo que buscarán otro referendum y que no se arrepienten, sería suficiente.

Y ya por último, es que una ley de amnistía sea hecha por quienes se van a beneficiar directamente de ella. Y que sea algo aprobado con poco más que el 51% del Congreso, a diferencia de la de los 70 aprobada con más del 90% de la cámara, es lamentable.

Creo que no se justifica la creación de esta Ley de amnistía solo para que sanchez este 4 años más en el poder. Se trata de una medida cortoplacista, otra más dentro de las miles de medidas cortoplacistas que llevan todos los gobiernos tomando desde hace años.

Y hasta aquí puedo leer. Me voy a disfrutar del fin de semana que precisamente estoy por Barcelona. Buena vida!

» autor: epin3m

#357 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Ehorus — Fri, 31 May 2024 16:33:21 +0000

#356 Tu has empezado con el tema de las amnistías. Utilizandolo de forma falsa... pero bueno, no hace falta que sigas.

» autor: Ehorus

#356 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Penetrator — Fri, 31 May 2024 12:39:11 +0000

#355 Dime tú cuántos franquistas acabaron en la cárcel por sus crímenes.

» autor: Penetrator

#355 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Ehorus — Fri, 31 May 2024 12:17:16 +0000

#185 dime .. por favor, dime.. en que fecha de amnistió (después de la constitución de 78). A ver si tienes que repasar algunos conceptos jurídicos...
Y sobre los indultos se ha repartido por todas las tendencias...

» autor: Ehorus

#354 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Fernando_x — Fri, 31 May 2024 08:52:17 +0000

#307 Siempre hay división, pero va evolucionando. Si nos vamos atrás dos siglos, la división era entre liberales que creían en la libertad e igualdad de todos los hombres (pero no de las mujeres) y conservadores que creían que había que volver al antiguo régimen absolutista. Hoy ni el más reaccionario de los reaccionarios cree en eso. Y el más liberal de esa época nos parecería un conservador muy anticuado.

Tampoco sé como funciona esa evolución, pero está claro que tiene un rumbo marcado, aunque a veces de marcha atrás. Y si da marcha atrás es porque está claro lo que está delante y lo que es el pasado.

» autor: Fernando_x

#353 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Caravan_Palace — Fri, 31 May 2024 07:46:54 +0000

#350 y efectivamente, mi medio minuto mirando tu perfil y nada más que hay insultos y odio. Si es que se os ve venir a leguas.

» autor: Caravan_Palace

#352 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Caravan_Palace — Fri, 31 May 2024 07:45:26 +0000

#350 fanáticos de la extrema izquierda? Me parece a mí que si miro tu perfil ,el nivel de debate va a brillar por su ausencia

» autor: Caravan_Palace

#351 El Congreso aprueba la ley de amnistía

UnDousTres — Fri, 31 May 2024 06:00:06 +0000

#343 A no, yo estoy deacuerdo en la amnistia, me parece infumable que Oriol Junqueras haya pisado la carcel.

» autor: UnDousTres

#350 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--697601-- — Fri, 31 May 2024 01:25:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --697601--

#349 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--697601-- — Fri, 31 May 2024 01:21:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --697601--

#348 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mamarracher — Fri, 31 May 2024 00:58:06 +0000

EDIT

» autor: mamarracher

#347 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mamarracher — Fri, 31 May 2024 00:53:19 +0000

#104 Es probable que sin los nefastos gobiernos del PP y sus esfuerzos desde la oposición para ganar votos en el resto de España atacando a Cataluña ninguna de esas cosas hubiera sucedido, por no ser necesarias.

» autor: mamarracher

#346 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mamarracher — Fri, 31 May 2024 00:51:23 +0000

#146 ¿Tú crees? Sin duda, la crisis tuvo mucho peso en los acontecimientos, pero sin esa sentencia no hubiera explotado el independentismo y CiU no se hubiera disfrazado de independentista.

» autor: mamarracher

#345 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mamarracher — Fri, 31 May 2024 00:48:13 +0000

#68 #90 No olvidemos la recogida de firmas que iba haciendo el PP para abolir el Estatut de Autonomia que fue aprobado en el Parlament. Y fue la derogación de este por parte del Constitucional lo que hizo explotar todo, sumado a muchos más factores como habéis indicado.

» autor: mamarracher

#344 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mamarracher — Fri, 31 May 2024 00:31:30 +0000

#171 No lo entendiste, creen que España es suya y lo que no les gusta pues la rompe... Y, en realidad, la pobre está destrozada por culpa de la podredumbre del partido de la corrupción institucionalizada, su tumor independizado VOX, sus cloacas, sus prevaricaciones, sus sobres, su ejército de pesebreros carroñeros en los medios de comunicación y todo el odio que reparten por doquier y sin parar. Es la manera de seguir robando y que sus palmeros con diversidad cognitiva les aplaudan y les pidan más meo en copa de cava, copa de plasticazo por supuesto.

» autor: mamarracher

#343 El Congreso aprueba la ley de amnistía

AEGEAN — Thu, 30 May 2024 22:50:58 +0000

#118 Entonces ¿en lugar de dar ejemplo de transparencia y honestidad se juega al "como tú lo hiciste, ahora voy y lo hago yo también"? ¿Qué es lo siguiente, matar en nombre del antiterrorismo y crear otro GRAPO? ¿Robar a manos llenas?

Tan mal está una cosa como la otra, pero esta teniendo los antecendentes indeseados de la derecha, para rematar, van y lo copian.

Honestamente, u os pagan por defenderlos o mismamente sois políticos que viven del cuento. Hay cosas que jamás entenderé... y menos justificar errores políticos que fueron execrables per se.

» autor: AEGEAN

#342 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Ñadocu — Thu, 30 May 2024 21:50:34 +0000

Qué vergüenza, que se baje así los pantalones pedro sanchez... Menudo interesado

» autor: Ñadocu

#341 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Ñadocu — Thu, 30 May 2024 21:49:21 +0000

#118 di lo que quieras, pero esta amnistía es una puta vergüenza... Haya hecho el PP peores cosas, ok.. Pero eso no quita que el PSOE en este caso se esté riendo de media España

» autor: Ñadocu

#340 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Ñadocu — Thu, 30 May 2024 21:47:05 +0000

#105 es muy sencillo, se cumple la ley y no te hacen nada... O se incumple y te perdonan... Yo veo muy mal querer romper España. Tenemos una constitución muy buena, y simplemente hay que cumplirla

» autor: Ñadocu

#339 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 19:17:48 +0000

#334 La realidad es esa, no sé de qué hablas tú.

» autor: pedrario

#338 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Mltfrtk — Thu, 30 May 2024 19:17:13 +0000

Es un gran día. ¡¡¡Hoy comienza el camino para el referéndum de autodeterminación!!!
¡Gora errepublikak!

Joderse perros nazis

» autor: Mltfrtk

#337 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 18:59:05 +0000

#324 Salvarle el culo a Puigdemont le interesa a él, lógicamente, pero aparte de eso, aquí no hay nada.

» autor: doze

#336 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Bretenaldo — Thu, 30 May 2024 18:41:53 +0000

#332 Quizá moleste la crítica, pero no he llamado gilipollas a nadie. Lo que le digo a la gente es: "me parece perfecto que votéis al PSOE o a cualquiera de sus socios de gobierno, pero justificar acríticamente todo lo que hace el gobierno me parece servilismo, comulgar con ruedas de molino o tener grandes tragaderas".

» autor: Bretenaldo

#335 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Bretenaldo — Thu, 30 May 2024 18:24:37 +0000

#327 la amnistía no estaba en los planes de Pedro hasta que se convirtió en moneda de canje electoral, así que el mérito se lo daremos en todo caso a Junts, que es quien la propuso. No todo lo que se hizo estuvo mal, en mi opinión. Los indultos creo que estuvieron bien y fueron positivos, pero la amnistía ni el PSOE la quería hasta que las circunstancias la hicieron necesaria. Necesaria para ellos y para los independentistas, no nos engañemos. Personalmente no creo que la amnistía fuese clave en los resultados electorales pero nadie puede saber qué hubiese pasado sin su aprobación.

» autor: Bretenaldo

#334 El Congreso aprueba la ley de amnistía

manutebolas — Thu, 30 May 2024 18:20:27 +0000

#330 no estamos hablando de las plazas vacantes

» autor: manutebolas

#333 El Congreso aprueba la ley de amnistía

lestat_1982 — Thu, 30 May 2024 17:55:29 +0000

#292 te das cuenta que hace unos años era delito divorciarse? O casarse homosexuales? Evidentemente no lo estoy poniendo a la misma altura pero lo que hoy es delito mañana no lo es.
Si un asesino mata a personas bajitas le perjudica a las personas bajitas, que haya la amnistía a quien le perjudica?
Estamos mal si un gobierno no puede actuar según las circunstancias durante 4 años y solo ceñirse a lo que dijo que no haría, máxime cuando el beneficio es mayor que.el perjuicio.

» autor: lestat_1982

#332 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--19659-- — Thu, 30 May 2024 17:42:34 +0000

#251 Pues podrías pretenderlo con un poco más de empeño , entrar y decir "gente, sois gilipollas" no es de hacer una gran critica constructiva.

» autor: --19659--

#331 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Caravan_Palace — Thu, 30 May 2024 17:17:10 +0000

#317 lo que decían si no recuerdo mal, es que es el país mas sólido porque siempre estamos intentando romperlo nosotros mismos

» autor: Caravan_Palace

#330 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 17:16:31 +0000

#328 Pero eso no es que el Supremo este caducado, eso es que hay plazas sin cubrir y que el gobierno quitó atribuciones al CGPJ para cubrirlas, cosa que tiene afeado desde Europa y reclamado hace años que las devuelva por cierto.

Pero una cosa es que haya plazas vacantes y otra cosa que las plazas cubiertas ya, las que están funcionando, estén caducadas.

» autor: pedrario

#329 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--791661-- — Thu, 30 May 2024 17:15:20 +0000

#297 No, no manipulo nada interesadamente. Parece que no sabes el significado de la palabra manipular.

Adiós buenas.

» autor: --791661--

#328 El Congreso aprueba la ley de amnistía

manutebolas — Thu, 30 May 2024 17:13:07 +0000

#287 Este es el supremo:

"No obstante, hasta que la reforma de la Ley Orgánica del Poder Judicial, en marzo de 2021, impidió al Consejo en funciones hacer esos nombramientos, Carlos Lesmes, el presidente del CGPJ hasta su dimisión en octubre de 2022, convocó procesos selectivos masivos que conformaron una cúpula judicial eminentemente conservadora. Se adjudicaron unas 70 plazas cuando el Consejo estaba en una situación de interinidad."

» autor: manutebolas

#327 El Congreso aprueba la ley de amnistía

victorjba — Thu, 30 May 2024 17:12:26 +0000

#16 Pues con esa rueda de molino el nacionalismo catalán ha perdido la mayoría en el parlament que tenía desde el 80 o así. Con las políticas de la derechona salían independentistas hasta debajo de las piedras. Con las del malvado perro han desaparecido. A mi tampoco me acaba de gustar la amnistía, pero los resultados están ahí.

» autor: victorjba

#326 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 17:11:26 +0000

#325 no creo, es un cobarde y se sabe que muchos jueces, si no todos, van a recurrir y suspender los efectos de la amnistía.

Podría argumentar que lo dejen en libertad mientras esta en suspenso, y podría funcionar, pero no creo que se atreva la verdad....habiendo mínimo riesgo de que lo dejen en prisión provisional, con la jurisprudencia que hubo de Junqueras creo que incluso siendo eurodiputado con inmunidad se abria la puerta a restricciones importantes.

Ahora mismo Sanchez tiene control bastante gordo sobre el TC, así que por esa via podria salir la amnistía, será muy descarado, pero bueno, como todo lo de Sanchez.

El TJUE y la malversación es lo más asequible para tirarla la verdad.

» autor: pedrario

#325 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--59837-- — Thu, 30 May 2024 16:59:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#324 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Bretenaldo — Thu, 30 May 2024 16:52:56 +0000

#304 si fuese nada no se haría. Es evidente que algo es.

» autor: Bretenaldo

#323 El Congreso aprueba la ley de amnistía

recom — Thu, 30 May 2024 16:22:04 +0000

#268 Si la admnistia solo fuera para la gente normal que han sido acusadas, multadas, encarceladas injustamente (ejemplo mediático: los Jordis, pero hay miles de personas anónimas mas que han sufrido represión), pues aún lo vería medio bien.

Pero en este caso sobretodo se hace para que los que estaban en ese momento en el gobierno de la Generalitat salven su culo y Pedro Sánchez ganar cuatro votos. Declarar la independencia es un delito y que un estado hará uso de todas las armas disponibles para evitarla es de cajón, que luego digan que la represión tal y cual... Pues no me vale, porque deberían saber dónde se metían. Y miles de personas justamente ahora tienen problemas con la "justicia" española por su culpa, porque creyeron en ellos.

» autor: recom

#322 El Congreso aprueba la ley de amnistía

ÚltimoHombre — Thu, 30 May 2024 16:11:47 +0000

#320 Realmente me da igual todo eso, el tema de la declaración de independencia fue un circo, por eso hicieron la declaración y luego la retiraron, sabían que eso no iba a ningún lado. A mí me pareció un espectáculo más que otra cosa, pero nada más. Eso sí, tampoco me pareció que fuese para meter en la cárcel a la gente y montar el show que montaron desde el gobierno.

En fin, unos días para olvidar y pasar página, espero que a partir de ahora el futuro sea más tranquilo.

» autor: ÚltimoHombre

#321 El Congreso aprueba la ley de amnistía

unodemadrid — Thu, 30 May 2024 16:03:19 +0000

#318 Nadie tiene miedo, solo que no es una prioridad ahora.

» autor: unodemadrid

#320 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 16:02:14 +0000

#319 Lo recuerdo, usaron un DNI distinto cada vez para poder hacer ese video. Aún así estas incidencias fueron menores que las que se producen en una votación de las del estado. Siempre hay un circo u otro.

» autor: doze

#319 El Congreso aprueba la ley de amnistía

ÚltimoHombre — Thu, 30 May 2024 15:57:53 +0000

#315 Aquí se puede ver cómo una persona vota dos veces:

www.lasexta.com/noticias/nacional/una-periodista-de-lasexta-comprueba-

Pero lo peor no es eso, lo peor es que cuando votas te apuntan que has votado, pero no revisan las listas como se hace normalmente para saber si puedes votar ahí, jaja, es que me parto.

Todo fue una pantomima, lo siento por los que se lo creyeron. Que se creyeran que la votación tenía alguna garantía y que luego fueran a hacer una declaración de independencia de verdad. Les timaron y no sé cómo no acabaron a gorrazos con Puigdemont.

» autor: ÚltimoHombre

#318 El Congreso aprueba la ley de amnistía

metrosesuarl — Thu, 30 May 2024 15:55:18 +0000

#294 Pues entonces no sé por qué tienen tanto miedo hasta de preguntar en el CIS.

» autor: metrosesuarl

#317 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 15:32:56 +0000

#257 Los ingleses dicen que España es el país más sólido del mundo, que por mucho que se rompa...

» autor: doze

#316 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 15:31:55 +0000

#270 Estrá muy bien decir que los indultos no deben existir, pero antes es necesario tener una administración de justicia confiable, y estamos muy muy muy lejos de tener nada parecido.

» autor: doze

#315 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 15:28:50 +0000

#278 La votación no fue Ilegal.

No se podía votar varias veces con el mismo DNI.

En todo caso las deficiencias que hubiera no son responsabilidad del convocante sino del estado español que intentó sabotearlo tanto como pudo, a pesar de lo cual se pudo hacer todo casi por completo. Fue un éxito y para sus enemigos fue una vergüenza que deben asumir.

» autor: doze

#314 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--718914-- — Thu, 30 May 2024 15:24:19 +0000

#13 Ahora veremos qué significa pasar página.

» autor: --718914--

#313 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 15:21:37 +0000

#59 Votar NO a la independencia es una locura. Pierdes toda la fuerza y a partir de ese punto no te van a caer más que hostias. Prepárate para ser un ciudadano de tercera. Es un suicidio.

» autor: doze

#312 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--718914-- — Thu, 30 May 2024 15:19:50 +0000

#8 Por supuesto. Hasta el resultado de las elecciones cualquiera aquí estaba en contra. Pero su miedo a la derecha les hace ser como ellos. Y muchos lo justifican abiertamente así, porque la derecha lo hace. Entonces no se qué cojones le critican si son iguales.

» autor: --718914--

#311 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 15:19:24 +0000

#60 El derecho penal de autor también es una barbaridad bestial, y bien que se aplica en España.

» autor: doze

#310 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 15:18:28 +0000

#54 Sí que podrían hacer trucos sucios, pero eso sería incumplir la ley.

» autor: doze

#309 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--718914-- — Thu, 30 May 2024 15:16:35 +0000

#118 Yo me acuerdo siempre. Estoy en contra de todas las amnistías, especialmente la franquista.
Y muy en contra tb de indultos.
Pero sobre todo, de los políticos que llegan al poder porque se les vota en función de unas promesas y unos principios, y en cuanto llegan tienen otros. Tuvo la opción de llevarlo en el programa.

Créetelo, se puede estar en contra de la amnistía y no ser de la derecha.
Créetelo, se puede criticarnal gobierno que votaste.

» autor: --718914--

#308 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 15:16:14 +0000

#182 El PSUC es internacionalista, pero sigue siendo lo que es. Es el partido comunista en Cataluña, creado por Stalin, sin ninguna dependencia de España.

» autor: doze

#307 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 15:14:14 +0000

#139 Mires cualquier pais que quieras, la cosa política se divide siempre en dos facciones muy igualadas. De alguna forma se compensa. Habría un reequilibrio.

No sé cómo funciona, pero funciona. Es un hecho observado.

» autor: doze

#306 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 15:11:16 +0000

#43 Lo que realmente ha sido determinante es que para gobernar España se requirieran los votos de partidos independentistas en el Congreso de los Diputados

Lo que significa que votar a partidos centralistas es tirar el voto. Yo no entiendo a los que votan al PPSOE. No lo digo solamente por Cataluña. Miremos por ejemplo a Aragón, que cuando tuvieron sus cuitas por el agua estaban a cero. No tenían a nadie. Solamente los partidos catalanes les defendieron.

» autor: doze

#305 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 15:06:36 +0000

#217 Le han obligado a hacer lo que debía. No lo habría hecho sino, porque lo único que le preocupa son sus votos. Pero como que tiene la excusa de que le han obligado, pues usa esa excusa.

» autor: doze

#304 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 15:04:55 +0000

#49 La amnistía no pasa de ser nada. Exactamente nada. El PP lo usa para cargar contra el PSOE igual que usaría cualquier otra cosa. Pero por mucho que se exagere, es nada.

» autor: doze

#303 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 15:03:04 +0000

#163 la amnistía es exactamente lo que junts ha querido

Porque han querido muy poco. La amnistía es una absoluta tontería. Lo relevante es que aquí no hay ningún avance hacia la independencia.

» autor: doze

#302 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 15:01:44 +0000

#73 El caso del PP es que no podrían aunque quisieran de tantos enemigos que se han creado.

» autor: doze

#301 El Congreso aprueba la ley de amnistía

ÚltimoHombre — Thu, 30 May 2024 15:00:31 +0000

#290 Ya, ellos siguen con su relato.

» autor: ÚltimoHombre

#300 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 14:58:46 +0000

#52 hoy le ha tocado a uno que como no le he dado la razón, me ha llamado embustero y despreciable.

Haces perfectamente bien. Incluso yo debería ser más duro con el ignore.

» autor: doze

#299 El Congreso aprueba la ley de amnistía

jiajoe — Thu, 30 May 2024 14:57:04 +0000

#100 amigo, esto es Menéame, no prediques en el desierto...

» autor: jiajoe

#298 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 14:56:25 +0000

#15 Lo de la reducción de la deuda es impresionante. Me ha dejado de piedra. Recuerdo pero que muy bien como M.Rajoy aumentaba la deuda a velocidades supersónicas.

» autor: doze

#297 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Lupus — Thu, 30 May 2024 14:55:31 +0000

#289 entoces te expresas mal o manipulas interesada mente cuando afrimas que la amnistia busca la concordia. No, no busca eso, no se puso la mesa byscando concordia, no ha salido adelante buscando concordia si no poltronas.

La concordia aqui ni estaba, ni está, ni se la espera. Lo de incluir la malversación de fondos en la amnistía es validar el latrocinio y dificilmente justificable. Esta amnistía es una mierda pinchá en un palo, un pasarse la independencia de la justicia por el arco del triunfo y un comprar el asiento con dinero de otros.

» autor: Lupus

#296 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 14:53:01 +0000

#102 Esta ley de amnistía se habría podido hacer con el PP e incluso más fácilmente.

» autor: doze

#295 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 14:52:12 +0000

#213 Los votos se mueven por sentimientos, no por razones.

» autor: doze

#294 El Congreso aprueba la ley de amnistía

unodemadrid — Thu, 30 May 2024 14:52:07 +0000

#260 Saldría que no.

» autor: unodemadrid

#293 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 14:50:14 +0000

#50 El fascismo sigue enquistado en el estado. Apa que no faltan cosas por pasar.

» autor: doze

#292 El Congreso aprueba la ley de amnistía

MADMax2 — Thu, 30 May 2024 14:44:28 +0000

#291 ¿la amnistía? ¿En que los políticos podrán pensar que malversar es gratuito? Usando dinero público para cosas para las que no estaban destinadas.
¿En que habrá una desigualdad de trato si yo digo que voy a hacer algo, me avisan de que es delito, y aun así lo hago?
¿en la pérdida de credibilidad del sistema, y que todo nos parezca un circo?
¿en que los que gobiernan han sido lo suficientemente hipócritas para decir que no iban a hacer una cosa, y luego hacerla, con la pérdida de credibilidad que ocasiona?

Si un asesino mata solo a personas bajitas tampoco me afecta. Pero prefiero que acabe en prisión.
Si un político aparca mal en Murcia a mi no me afecta, pero prefiero que le pongan la correspondiente sanción

» autor: MADMax2

#291 El Congreso aprueba la ley de amnistía

lestat_1982 — Thu, 30 May 2024 14:37:29 +0000

#241 si la razón de votarles es decir que no lo iban a hacer me parece perfecto pero, evidentemente, el 99% de sus votos no fueron por eso.
Me sentiría engañado si votaran a favor de bajar los sueldos, prohibir el aborto,... Eso sí sería un engaño mayúsculo.
Ahora dime en qué te perjudica la amnistía?

» autor: lestat_1982

#290 El Congreso aprueba la ley de amnistía

domadordeboquerones — Thu, 30 May 2024 14:23:22 +0000

#141 Pero pidieron perdón?, más bien lo contrario, no se van ha bajar del burro

» autor: domadordeboquerones

#289 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--791661-- — Thu, 30 May 2024 14:21:36 +0000

#286 Eso es cierto.

Sánchez no hubiera dado la amnistía si hubiera habido opciones de negociar un gobierno con otros partidos más moderados. Pero como no había otros partidos moderados, que la derecha es una manada de mandriles rabiosos, pues esto es lo que hay. Haber estudiao (maneras).

Pero Podemos sí que hubiera dado esa amnistía incluso si fuera perdiendo votos. Que Sánchez lo haya hecho para mantenerse arriba no quiere decir que no haya motivos buenos para hacerlo igualmente.

La concordia.

Pero oye, que no te tomo por tonto, solo por malinformado o por interesado.

» autor: --791661--

#288 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Lupus — Thu, 30 May 2024 14:18:06 +0000

#8 Es discipulo del "comunismo o libertad". Pero es un buen indicador, quien necesita falacias para argumentar suele ir muy flojo de argumentos.
De izquierdas y en contra de la amnistía.

» autor: Lupus

#287 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 14:17:00 +0000

#283 El tribunal Supremo no está caducado

» autor: pedrario

#286 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Lupus — Thu, 30 May 2024 14:15:28 +0000

#123 hombre... no tomes por tontos a los demás. Esto de la amnistia al prusés se ha producido TAN SOLO por que era necesario para el juego de poltronas. Ya te digo yo que si a Sanchez no le hubiesen hecho falra esos votos, ni amnistia ni una fanta naranja.

» autor: Lupus

#285 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--791661-- — Thu, 30 May 2024 14:14:13 +0000

#284 Tampoco te pongas a tergiversar. Eso es el ejemplo que he puesto que me parece mal.
Estos a los que están amnistiando no han hecho daño a nadie. Los que roban sí.

¿Ves cómo no lo entiendes? Y es peor de lo que pensaba.

» autor: --791661--

#284 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 14:12:50 +0000

#282 Pues nada, si no ves mal que se avale que alguien robe y se pueda amnistiar, no tengo mucho que tratar.

» autor: pedrario

#283 El Congreso aprueba la ley de amnistía

manutebolas — Thu, 30 May 2024 14:12:04 +0000

#186 el del tribunal supremo? Me parece a mí que no tienes nada claro como se ordena la justicia en este país.

» autor: manutebolas

#282 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--791661-- — Thu, 30 May 2024 14:10:09 +0000

#172 Es que es una cuestión de empatía, de concordia social, de utilitarismo... Tú te estás rigiendo por criterios rígidos, un tanto kantianos.

De verdad, no es que no lo entienda, es que no lo comparto. Y tú sí que no lo entiendes, la otra parte. Pero da igual, ni tú ni yo vamos a meter o sacar a nadie de la cárcel.

» autor: --791661--

#281 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Falco — Thu, 30 May 2024 13:56:34 +0000

#95 Ah, ahora resulta que cuando los políticos catalanes se saltan la ley, ¿está bien? ¿Qué pasaría si Barcelona votase que se separa de Cataluña, por que es más rica y dice "Cataluña ens roba"? ¿Le darías tu la independencia?

» autor: Falco

#280 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Falco — Thu, 30 May 2024 13:53:32 +0000

#104 No tenéis ningún derecho a decidir libremente por vuestra cuenta, no mientas.

A ver si te piensas que si nos reunimos los de mi pueblo y votamos que este año nos independizamos y no pagamos a hacienda tiene validez legal.

» autor: Falco

#279 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Falco — Thu, 30 May 2024 13:51:02 +0000

#104 #45 A ver si piensas que si fuese una comunidad autónoma pobre se iban a querer separar, en muchos países siempre son las zonas más ricas las que quieren separarse de las más pobres, lo que no entiendo bien es como la izquierda tiende a apoyar este tipo de independentismo.

» autor: Falco

#278 El Congreso aprueba la ley de amnistía

ÚltimoHombre — Thu, 30 May 2024 13:40:54 +0000

#259 Claro que se hizo algo reprobable. Montar una votación ilegal, donde la gente votaba las veces que quería, se rellenaban urnas, etc... vamos, que ya de por si esa votación estaba corrupta y después con eso declarar una independencia.... ¿eso no es algo reprobable? pues dime qué es entonces.

» autor: ÚltimoHombre

#277 El Congreso aprueba la ley de amnistía

ochoceros — Thu, 30 May 2024 13:30:46 +0000

#256 Yo no te digo que no estén condenados, faltaría más, bastó ver los equipos de ministros de Aznar/M. Rajoy. Yo te digo que se van de rositas de las maneras más creativas posibles. Almeida gastó dinero público para librar a la Botella y sus secuaces del pago de 25.7 millones de multa para "resarcir" el agujero de 500 millones hecho a la ciudad, que ya era bien poco respecto a los 162 millones iniciales que pedían desde el equipo de Carmena. Y la lista de peperos que libran es tan grande como la de excusas, desde el "afortunado" tiro de Blesa que libró al resto en un pufo más que milmillonario hasta la terapia naranjito para curar el cáncer terminal de Zaplana.

Es patente que el fachapass pesa mucho, pero el bulo de la ultraderecha más bien es el "todos son iguales", cuando si se pone en una balanza el daño económico a la nación no tiene nada que ver lo que percute porcentualmente la ultraderecha respecto al resto.

» autor: ochoceros

#276 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Metabron — Thu, 30 May 2024 13:28:24 +0000

Os veo muy contentos pero aquí ganan los de siempre, los corruptos, los poderosos y sus palmeros, solo que esta vez en lugar de tapar sus fechorías con la patria y la bandera española lo hacen con la bandera de la libertad y la de Catalunya, pero al final el objetivo es el mismo, aprovecharse de la gente trabajadora y demostrar que la ley no es igual para todos, que aquí no van a la cárcel ni el emérito, ni la infanta, ni el pequeño nicolas, ni Camps, ni Begoña, ni Pujol, ni Borrás ... pero tú deja de pagar los impuestos o roba una crema en el mercado, y se te cae el pelo desgraciado.

» autor: Metabron

#275 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 13:24:08 +0000

#45 Fue consecuencia de la sentencia de estatuto catalán, donde se dejó claro que el procedimiento detallado en la constitución es mentira y hay un poder por detrás que hace y deshace a su antojo.

» autor: doze

#274 El Congreso aprueba la ley de amnistía

tdgwho — Thu, 30 May 2024 13:23:31 +0000

#273 basta con ir sacandola cada x tiempo. Si no hay problema, tengo mayoría absoluta.

Es mas, saco una ley que me permita cambiar la constitución sin hacer nada mas, y listo.

» autor: tdgwho

#273 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 13:22:15 +0000

#152 Sólo afectaría a delitos anteriores.

» autor: doze

#272 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 13:21:40 +0000

#103 Tenemos jueces que no acatan la ley. Esto es un problema importante por sí solo y hay que hacer algo aquí.

» autor: doze

#271 El Congreso aprueba la ley de amnistía

dick_laurence — Thu, 30 May 2024 13:19:23 +0000

Mmm... ¡abrir las ventanas, y disfrutar de la dulce fragancia de la concordia!

» autor: dick_laurence

#270 El Congreso aprueba la ley de amnistía

cayojuliocesar — Thu, 30 May 2024 13:18:27 +0000

#262 o de la independencia judicial, igual que prohibiría los indultos.
O en contra de dejarse chantajear por una investidura, porque si esto no fuera a cambio de la investidura sino una negociación pactada a cambio de que renuncien a la independencia,estaría a favor.

» autor: cayojuliocesar

#269 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 13:17:38 +0000

#4 La costumbre catalana es no invitar. Eso sería muy mala educación.

Es curioso como todos los pueblos con esta costumbre acaban calificados de garrapos.

Pero así me lo enseñaron a mi. Nunca invites pues eso le crea una obligación al otro que no tienes derecho a crearle.

» autor: doze

#268 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 13:14:40 +0000

#234 La ley está para cortar una persecución política donde los delitos alegados no son más que excusas.

Pero es que encima tienes razón. Esos cobardes nunca tuvieron la intención de declarar la independencia.

» autor: doze

#267 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 13:12:05 +0000

#133 Los políticos catalanes no se saltaron ninguna ley. Cuando les montaron el juicio tuvieron que estirar los hechos hasta deformarlos por completo en su afán de meterlos dentro del alcance de una ley que tuvieron que estirar aún mucho más.

Y no lo lograron. Les acabaron condenando por otra cosa distinta sin haberles permitido defenderse de tal cosa.

» autor: doze

#266 El Congreso aprueba la ley de amnistía

MrTomato — Thu, 30 May 2024 13:12:05 +0000

#99 ¿Catalanes y castellanos? Bloques monolíticos tan uniformes como distintos entre sí. Antagónicos y contrarios como un espagueti a un tallarín. ¿Podríamos incluso hablar de especies distintas?

» autor: MrTomato

#265 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Marisadoro — Thu, 30 May 2024 13:08:53 +0000

#246 Un estatuto de autonomía tiene rango de ley orgánica.

¿Una ley aprobada e ilegal?
Raro, raro, raro!

» autor: Marisadoro

#264 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 13:08:52 +0000

#99 Es más correcto decir que en Madrid hay unos medios de comunicación muy potentes, y totalmente parciales, que lanzan grandes campañas de propaganda defendiendo posiciones antidemocráticas.

» autor: doze

#263 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 13:06:02 +0000

#25 Yo tampoco lo veo correcto. Los politicos catalanes amnistiados no habían cometido ningún delito, pero los piolines sí.

» autor: doze

#262 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 13:04:13 +0000

#8 Yo diría que no. Estar en contra de la amnistía significa, a mi entender, estar a favor de la represión política.

» autor: doze

#261 El Congreso aprueba la ley de amnistía

MADMax2 — Thu, 30 May 2024 13:03:20 +0000

#250 El cúmulo de estas cosas hace a la gente cambiar su voto, o creer que no tiene sentido votar y abstenerse
Por ejemplo, en las elecciones del 28 de abril de 2019 hubo un 25.4% de abstención. Cuando se vio de qué pié cojeaba, en las siguientes del 10 de noviembre el porcentaje de abstención subió al 33,77% , el mayor desde las elecciones de 1979.
En votos totales el PSOE no sacó la mayoría, tuvo que hacer pactos y prometer cosas que había dicho que no iba a hacer, para poder gobernar . Si le dejan, claro (la ley del suelo la tumbaros sus "socios" de gobierno)

» autor: MADMax2

#260 El Congreso aprueba la ley de amnistía

metrosesuarl — Thu, 30 May 2024 13:02:32 +0000

#96 ojalá

» autor: metrosesuarl

#259 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 13:01:58 +0000

#141 No hay nada que perdonar aquí. Para eso haría falta que se hubiera hecho algo reprobable. Esto solamente es la corrección de una injusticia.

» autor: doze

#258 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Marisadoro — Thu, 30 May 2024 13:01:33 +0000

#246 Creo que no es cierto, ya pasó el plazo para el recurso de inconstitucionaldad al TC.

» autor: Marisadoro

#257 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Caravan_Palace — Thu, 30 May 2024 13:01:28 +0000

#254 todo lo contrario, lleva rompiéndose no se cuántos años ya... Y ahi sigue

» autor: Caravan_Palace

#256 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 13:00:22 +0000

#248 El PP y miembros han sido condenados muchas veces.

Otro de esos bulos de la ultraderecha.

» autor: pedrario

#255 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 12:59:24 +0000

#253 Seguir tu razonamiento hago, ¿no es el Congreso absoluto entonces?

» autor: pedrario

#254 El Congreso aprueba la ley de amnistía

doze — Thu, 30 May 2024 12:58:52 +0000

#1 Es curioso lo frágil que es España.

» autor: doze

#253 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Findopan — Thu, 30 May 2024 12:58:12 +0000

#245 Pero que coño dices.

» autor: Findopan

#252 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Chinychan — Thu, 30 May 2024 12:52:37 +0000

#105 ya no se puede malversar en ningún sitio...

» autor: Chinychan

#251 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Bretenaldo — Thu, 30 May 2024 12:52:21 +0000

#238 pretendo criticar, no crispar. Por otra parte, queda muy bien decir que Menéame es un foro equivocado para quien busca la crispación pero... es obvio que no tiene sentido: casi todo aquí es crispación. Es lo que hay.

» autor: Bretenaldo

#250 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Mediorco — Thu, 30 May 2024 12:52:00 +0000

#241 Pues dependerá de si es importante para ti o no. Ya que sigue gustando Berna do supongo que a la gente le da igual, por mucho que tú sufras

» autor: Mediorco

#249 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--19659-- — Thu, 30 May 2024 12:44:51 +0000

#244 Y aqui seguimos, despues de la crisis del 2008, tampoco ardio ningun pais. Eso si, gente deshauciada y desempleada hubo a patadas. Y otros, como el nuestro, con unas deudas gigantescas asumidas por los ciudadanos. Otros no, que casualidad.

Que si la izquierda gestiona bien es porque se han unido los astros, por ciencia infusa.

» autor: --19659--

#248 El Congreso aprueba la ley de amnistía

ochoceros — Thu, 30 May 2024 12:43:45 +0000

#100 "Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil."

Eso con el PP ya llevamos viéndolo casi que a diario desde hace décadas. De hecho su control de sistema judicial les hace ser mucho más creativos a la hora de librarse de delitos, desde los grandes narcotraficantes indultados hasta alcaldesas que regalan como favor familiar miles de viviendas públicas al 20% de su valor.

El PP mismo podría haber ahorrado todo este episodio con su apoyo al PSOE, pero donde esté el ruido mediático tipo "¡QUE VIENEN LOS ROJOS!" que se quite todo, que lo suyo es estancar, enfangar y vivir del despiste ajeno, no de hacer progresar al país.

» autor: ochoceros

#247 El Congreso aprueba la ley de amnistía

oceanon3d — Thu, 30 May 2024 12:43:06 +0000

#121 No hay peor ciego que el que no quiere ver.

Ánimo...te quedan tres años de no respirar.

» autor: oceanon3d

#246 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 12:37:38 +0000

#231 La aplicación permite su recurso al decir que lo aplicado no es legal.

Como ya he dicho, sé de lo que hablas, pero si quieres mencionar algo explícito, adelante

» autor: pedrario

#245 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 12:36:41 +0000

#232 O sea, que según tú si el Congreso vota que hay que exterminar a los negros, ha de hacerse.

» autor: pedrario

#244 El Congreso aprueba la ley de amnistía

lordban — Thu, 30 May 2024 12:33:39 +0000

#243 En el mundo hay más de 190 países, con tipos de gobierno, ideología y organización muy distinta, ninguno ha ardido por el COVID. Estás exagerando un poco bastante.

» autor: lordban

#243 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--19659-- — Thu, 30 May 2024 12:30:22 +0000

#240 Excusas... si se hubiera gestionado como la anterior las calles estarían ardiendo después del confinamiento, pues las consecuencias a nivel de destrucción de empleo y negocios seguirían presentes.

» autor: --19659--

#242 El Congreso aprueba la ley de amnistía

malajaita — Thu, 30 May 2024 12:27:57 +0000

Atentos, que lo primero que ha dicho Puigdemont es que va a romper relaciones diplomáticas con Espanya y cerrar el consulado en Matadepera.

¿O es un bulo?

» autor: malajaita

#241 El Congreso aprueba la ley de amnistía

MADMax2 — Thu, 30 May 2024 12:26:48 +0000

#4 Recordemos que el principal partido del gobierno en su programa no solo no tenía incluido el indulto, sino que incluso dijo que no lo iba a hacer. Con lo cual ha engañado a la parte de sus votantes que estaba convencida de que no lo haría, ergo no es democracia.

Cosas como estas, que tu partido haga lo contrario a lo que dijo, son lo que hace que haya gente que o bien cambie el voto, o bien se abstenga en las siguientes elecciones, con lo cual ganan "los otros"

» autor: MADMax2

#240 El Congreso aprueba la ley de amnistía

lordban — Thu, 30 May 2024 12:21:05 +0000

#233 El covid fue una crisis muy extraña, y el hecho de que ya de por sí el reunirte con gente sea precisamente el foco del riesgo y el temor que tenía la gente hace que sea más difícil que surjan movimientos sociales, que requieren el reunirte precisamente. Y qué quieres que te diga, que la izquierda anime a salir de forma masiva un día y 5 días después declare estado de alarma para minimizar el contacto social no se me antoja buena gestión ni previsión alguna. Eso sí, las modificaciones que hicieron practicable el tema de los ERTE fue chapó, cuando no están en modo ideología sale alguna cosa buena de la política.

» autor: lordban

#239 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--19659-- — Thu, 30 May 2024 12:19:51 +0000

#111 Lo de que la izquierda nunca estuviera de acuerdo con el esperpento del juicio al proces, ni en el fondo ni las formas, no entra en vuestras ecuaciones, malpocados...

Seguidnos dando lecciones de como ser izquierda, por favor. No querríamos incomodar a nadie!

» autor: --19659--

#238 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--19659-- — Thu, 30 May 2024 12:14:00 +0000

#16 Si lo que buscas es la crispación y el cuanto peor mejor, para el tuyo beneficio político, estas en el foro equivocado. Animo.

» autor: --19659--

#237 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--19659-- — Thu, 30 May 2024 12:10:38 +0000

Ostras, otra vez el cuento de ganar unas elecciones sin llegar a ser mayoría. Que gran argumento, divide y vencerás (o no).

» autor: --19659--

#236 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--437067-- — Thu, 30 May 2024 12:08:13 +0000

Nada nuevo bajo el sol. La política de todos usada con fines partidistas. La separación de poderes ultrajada por un sistema perverso. El “y tú más” de turno con el que se puede justificar todo, tanto de una parte como de otra. Es un asco. Ya nadie valora los cosas por lo que son, sino por quienes lo hacen.

» autor: --437067--

#235 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--799975-- — Thu, 30 May 2024 12:05:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --799975--

#234 El Congreso aprueba la ley de amnistía

recom — Thu, 30 May 2024 12:05:31 +0000

#8 Yo mismo soy independentista y estoy en contra de esta ley. Si han cometido un delito hay que pagarlo y si no lo querían pagar que hubieran hecho la independencia como dijeron, si al final todo fue de farol ahora a apechugar.

» autor: recom

#233 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--19659-- — Thu, 30 May 2024 12:05:17 +0000

#45 La del Covid te saluda con la mano. Ah, que no paso nada porque la izquierda la supo gestionar bien, priorizando al ciudadano.

» autor: --19659--

#232 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Findopan — Thu, 30 May 2024 12:05:04 +0000

#100 Vamos a ver, la ha aprobado la mayoría del congreso. El esperpento sería que un tribunal anulara una decisión del poder legislativo porque no le gusta a un señor.

» autor: Findopan

#231 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Marisadoro — Thu, 30 May 2024 12:04:57 +0000

#216 Ahora va a ser que la constitucionalidad de un texto legal va a depender de si se aplica o no.

Por cierto no he mencionado ningún artículo en concreto.

» autor: Marisadoro

#230 El Congreso aprueba la ley de amnistía

vicvic — Thu, 30 May 2024 12:04:27 +0000

#42 Ojalá pudiera coincidir en tu análisis, pero yo no estaría tan contento, viendo la abstención que ha habido. Mi opinión es que los indultos y la amnistía solo han servido para darle credibilidad y fuerza moral al independentismo para volver a activar una ruta similar a la del 2017 cuando vean la ocasión propicia, y en este caso con unas leyes mas favorables a sus intereses.

Muy diferente seria una amnistía o indultos con una actitud de vuelta a la senda de la ley por parte del independentismo.

Fuente
elpais.com/espana/elecciones-catalanas/2024-05-12/datos-de-participaci

» autor: vicvic

#229 El Congreso aprueba la ley de amnistía

turuleto — Thu, 30 May 2024 12:03:27 +0000

Pero si Sánchez y destacadas figuras del PSOE aseguraban en junio que esto no era posible, que era inconstitucional y que por mucho que Junts lo pidiera no iba a suceder jamás.

Y además lo afirmaban, como corresponde a Sánchez y al PSOE, con toda la arrogancia y la chulería.

Sánchez: "La amnistía es inconstitucional y con este partido PSOE jamás van a conseguirla los que la pretenden"
Aplausos de los votantes socialistas.
Sánchez: "Vamos a aprobar la amnistía, no lleguen tarde a votar".
Aplausos de los votantes socialistas.

» autor: turuleto

#228 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Caravan_Palace — Thu, 30 May 2024 12:03:27 +0000

#227 yo tb hablo del fin de esta ley. El partido al que yo voté buscaba un fin al promover está ley, y eso es lo que hemos obtenido. Lo que haya sacado de esta ley el PSOE ni me va ni me viene

» autor: Caravan_Palace

#227 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--799975-- — Thu, 30 May 2024 12:01:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --799975--

#226 El Congreso aprueba la ley de amnistía

chavi — Thu, 30 May 2024 12:01:17 +0000

#219 En eso coincido. El 3 percent tuvo mucho que ver.

» autor: chavi

#225 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--799975-- — Thu, 30 May 2024 12:00:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --799975--

#224 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Caravan_Palace — Thu, 30 May 2024 12:00:09 +0000

#217 me importa una mierda el PSOE, Sánchez y los votos que necesite. Que te hace pensar que yo no voté a un partido que llevaba la amnistía en su programa?

» autor: Caravan_Palace

#223 El Congreso aprueba la ley de amnistía

vicvic — Thu, 30 May 2024 11:59:40 +0000

#41 te devuelvo el negativo por tus tonterías y arrogancia. Aparte que no soy voxemita y hasta podría ser socialista del 2019 o de los de Pedro Sánchez hasta justo el día de las elecciones, ya que defendían que no cabía la amnistía.

» autor: vicvic

#222 El Congreso aprueba la ley de amnistía

barcelonauta — Thu, 30 May 2024 11:58:52 +0000

#13 'Mientras la derecha no tenga el poder'. Blanco y en botella.

El día que las derechas recuperen el poder vamos a flipar los que no comulgamos con su ideario político.

» autor: barcelonauta

#221 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--799975-- — Thu, 30 May 2024 11:58:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --799975--

#220 El Congreso aprueba la ley de amnistía

LeDYoM — Thu, 30 May 2024 11:57:58 +0000

#114 Pa que luego digan que la justicia es lenta!

» autor: LeDYoM

#219 El Congreso aprueba la ley de amnistía

lordban — Thu, 30 May 2024 11:57:53 +0000

#213 por eso digo que supieron redirigir ese cabreo hacía arriba y luego vestirse de independentistas. Al principio tenían bastantes manifestaciones antirecortes en la generalitat, luego eso se fue diluyendo a medida que el movimiento social se reconvertía en procés.

» autor: lordban

#218 El Congreso aprueba la ley de amnistía

ÚltimoHombre — Thu, 30 May 2024 11:56:45 +0000

#209 Sí, para mí es un "te perdono, aquí no ha pasado nada y sigamos para adelante". Yo es como lo veo claro, ya sé que otros lo ven como un chantaje para gobernar exclusivamente y los independentistas lo ven como si es un reconocimiento de que hicieron algo bueno. Está claro que cada uno buscará la interpretación que quiera.

De todas formas alguien tiene que gobernar mientras tengamos este sistema electoral y para gobernar a menudo se hacen cosas que uno no quiere. Pero si no... qué hacemos? repetir elecciones y elecciones hasta cuándo?

» autor: ÚltimoHombre

#217 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--799975-- — Thu, 30 May 2024 11:55:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --799975--

#216 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 11:55:21 +0000

#215 Los artículos concretos que dices que hablan de organismos inexistentes no se están aplicando, correcto.

» autor: pedrario

#215 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Marisadoro — Thu, 30 May 2024 11:53:53 +0000

#199 ¿Que los estatutos de autonomía no están en aplicación?

Qué barbaridad! (mayor que "Si crees que son inconstitucionales, recurrelos y los anularan")

» autor: Marisadoro

#214 El Congreso aprueba la ley de amnistía

SrEstaire — Thu, 30 May 2024 11:52:50 +0000

#8 Yo tambien estoy hasta los cojones de que hayan leyes de amnistía y las vendan como un éxito
www.abc.es/economia/abci-amnistia-fiscal-exito-201211260000_noticia.ht

Exitazo por cierto
www.elmundo.es/elmundo/2013/01/23/economia/1358940462.html

» autor: SrEstaire

#213 El Congreso aprueba la ley de amnistía

chavi — Thu, 30 May 2024 11:51:45 +0000

#90 Para mi el cabreo máximo venía de los recortes hechos por CIU ...
Los votos a Junts posteriores te desmienten

» autor: chavi

#212 El Congreso aprueba la ley de amnistía

chavi — Thu, 30 May 2024 11:50:39 +0000

#64 Ese ambiente se debía precisamente al PP

» autor: chavi

#211 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Reiner — Thu, 30 May 2024 11:48:51 +0000

#8 La neoizquierda has ido a dar, si no estás de acuerdo con el 100% eres facha y nazi.

» autor: Reiner

#210 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 11:48:16 +0000

#204 por lo visto, tienen mayoría ya

» autor: pedrario

#209 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--799975-- — Thu, 30 May 2024 11:47:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --799975--

#208 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 11:47:37 +0000

#206 tiene efecto para lo anterior al 78, obviamente

» autor: pedrario

#207 El Congreso aprueba la ley de amnistía

chavi — Thu, 30 May 2024 11:47:29 +0000

#108 Pues depende de cómo y por qué haya sido la condena

» autor: chavi

#206 El Congreso aprueba la ley de amnistía

chavi — Thu, 30 May 2024 11:46:37 +0000

#127 Entonces esa amnistía no tenía efecto ?

» autor: chavi

#205 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Ovidio — Thu, 30 May 2024 11:45:22 +0000

Perdón por el intento de robo de una parte del territorio común. Manda cojones

» autor: Ovidio

#204 El Congreso aprueba la ley de amnistía

chavi — Thu, 30 May 2024 11:45:05 +0000

#100 Pues ya sabes. No le demos mayorías a los ladrones

» autor: chavi

#203 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Onaj — Thu, 30 May 2024 11:37:47 +0000

#44 Diferentes personas analizando perjuicios y beneficios de una ley llegarán a diferentes conclusiones.

» autor: Onaj

#202 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 11:35:24 +0000

#192 donde está la ley que exonera a los de la gurtel? o los ere de andalucía?

Que un legislador no haya hecho una ley no significa que no tenga la capacidad de hacerla, ya he explicado las potenciales consecuencias políticas de ello y eso es razón suficiente para que no se haya hecho esa ley.

Puedes explicarme porqué Rajoy, en 2011 con mayoría absoluta no exoneró a Rato?

Ya lo he hecho. Un acto de ese tipo puede tener graves consecuencias políticas para el partido que lo haga. ¿Crees que Rajoy quería arriesgarse a perder las próximas elecciones para salvar a Rato?

No ves que es una auténtica barbaridad eso que propones?

Lo que es una barbaridad es no reconocer que el legislador tiene la potestad de legislar. Lo que es una barbaridad es pensar que el legislador solo puede legislar lo que a ti te guste.

» autor: sorrillo

#201 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Caravan_Palace — Thu, 30 May 2024 11:34:48 +0000

#195 no, fue terrorismo. Entre lo que hicieron los indepes , lo que hizo la ETA y lo que hace el ISIS apenas hay diferencias.

» autor: Caravan_Palace

#200 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mefistófeles — Thu, 30 May 2024 11:34:39 +0000

Pero dejaos de si es buena o mala o legal o ilegal, que es más sencillo_

si una persona/partido en concreto no hubiera tenido necesidad de esos 8 votos, ¿hubieran propuesto esta ley?

Pues respondiendo a esa pregunta tendréis las respuestas a todo lo demás.

» autor: mefistófeles

#199 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 11:31:58 +0000

#194 Lo pueden hacer cuando se apliquen, sí. Con lo del ciudadano normal tienes la razón, los que yo referencio son políticos.

Ya lo miré en su momento y vi diferencias, en cualquier caso, no estan en aplicacion y si se quieren revisar, se ha de recurrir, el tribunal no trabaja de oficio.

Que lo declarado inconstitucional es todo super correcto además, las lloreras sobre el tema dan grima. Nunca nadie me ha sabido explicar por qué el TC es facha por dar mayor libertad de voto a los parlamentarios, que es lo que hizo con la sentencia.

» autor: pedrario

#198 El Congreso aprueba la ley de amnistía

devilinside — Thu, 30 May 2024 11:31:43 +0000

#155 Eso lo decide quien tiene competencias: ni tú, ni el PP, ni Vox, sino el Tribunal Constitucional, y habrá que ver la Sentencia que se dicte y sus fundamentos. De momento los argumentos que he oído de los partidos constitucionalistas no me valen

» autor: devilinside

#197 El Congreso aprueba la ley de amnistía

ÚltimoHombre — Thu, 30 May 2024 11:31:01 +0000

#193 Ah vale, pensaba que estabas hablando de otra cosa. No, robar y evitar los tribunales no me parece bien.

» autor: ÚltimoHombre

#196 El Congreso aprueba la ley de amnistía

devilinside — Thu, 30 May 2024 11:29:56 +0000

#1 De tanto usarla

» autor: devilinside

#195 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mono — Thu, 30 May 2024 11:29:46 +0000

#120 Eso es. Ellos pasaban por allí, estaba sacando al perro. Lo del referendum fue un acto espontaneo

» autor: mono

#194 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Marisadoro — Thu, 30 May 2024 11:28:30 +0000

#158 Yo no puedo,ni tu, ni nadie.
Primero se pasó el plazo de tres meses para presentar el recurso.
Segundo no puede hacerlo un ciudadano cualquiera, solo el presidente del gobierno, el defensor del pueblo o un grupo de parlamentarios.

Puedes comparar los artículos inconstitucionales del estatuto de cataluña con otros vigentes (Baleares, Andalucía, Valencia..)

» autor: Marisadoro

#193 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 11:27:23 +0000

#191 Mi opinión la hago argumentándola. Si alguien cree que me equivoco, puede contradecir mi argumento y explicar por qué le parece bien que un político pueda robar y evitar los tribunales.

» autor: pedrario

#192 El Congreso aprueba la ley de amnistía

tdgwho — Thu, 30 May 2024 11:27:03 +0000

#188 No tienes razón, te lo repito, donde está la ley que exonera a los de la gurtel? o los ere de andalucía?

Puedes explicarme porqué Rajoy, en 2011 con mayoría absoluta no exoneró a Rato? total, si solo llegaba con sacar una ley y aprobarla, no iba a caer nunca, y luego aunque el TC la quite, ya estaría, delito perdonado.

No ves que es una auténtica barbaridad eso que propones?

Si que lo ves, claro que lo ves.

» autor: tdgwho

#191 El Congreso aprueba la ley de amnistía

ÚltimoHombre — Thu, 30 May 2024 11:25:56 +0000

#181 Recuerda que una opinión es una opinión. Tú puedes pensar que están destruyendo algo, pero eso no significa que lo estén haciendo.

» autor: ÚltimoHombre

#190 El Congreso aprueba la ley de amnistía

UnDousTres — Thu, 30 May 2024 11:24:49 +0000

#164 No son lo mismo pero tienen efectos muy similares para el comun de los mortales.

» autor: UnDousTres

#189 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 11:23:38 +0000

#187 pues por eso digo que será un esperpento si ningún tribunal lo hecha para atrás.

El Constitucional debería tenerlo fácil porque, literalmente, al hacer la CE se debatio sobre poner la figura de la amnistía y se decidió en contra, que no tenía cabida. Deberia ser tan sencillo como coger las actas del Congreso en su momento y decir eso.

Pero mucho me temo que el TC ocupado por miembros del PSOE (literalmente se ha nombrado a antiguos ministros) decidirá saltarse eso y cualquier otra interpretación en contra. Hasta la amnistía fiscal argumentaron en su momento que iba contra el estado de derecho....

» autor: pedrario

#188 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 11:22:38 +0000

#177 Si ahora un gobierno con mayoría absoluta saca una ley que dice "todos los del PSOE son seres de luz y no pueden ser condenados" si se tumba, no tiene validez.

Si el legislador tiene la mayoría suficiente para amnistiar a todos los miembros de su partido político los condenados de ese partido político tienen el derecho a acogerse a esa amnistía para que se les anule la sentencia.

Creo que no eres consciente de que legislar es potestad del legislador y eso no se anula por que no te guste una decisión que puedan tomar cuando tienen la mayoría para aprobarla.

Lo que sí puedes hacer es en las próximas elecciones no votarles, ese es el castigo que el ciudadano puede dar al legislador que legisle en contra de su voluntad.

Como ahora puedes decidir no votar al PSOE por que han aprobado esta amnistía.

y ya está, ni gurtel, ni kitchen, ni ere de andalucía.

La ley a la que un acusado o condenado se puede acoger es aquella que esté vigente o haya estado vigente desde la comisión del delito, si se aprueba una ley de amnistía en 2004 y en las siguientes elecciones el siguiente legislador la deroga a esa amnistía no se podrán acoger los que cometan delitos posteriores a esa derogación.

El legislador no tiene potestad para imponer que una ley siga vigente más allá de su mandato, el siguiente legislador que sea elegido siempre puede derogar lo que ha hecho el anterior. Pero por seguridad jurídica lo que no puede hacer es evitar sus efectos. Y el TC lo tiene bien claro, de ahí la sentencia sobre la "amnistía" fiscal.

» autor: sorrillo

#187 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Onaj — Thu, 30 May 2024 11:20:44 +0000

#184 Pues entonces habrá que ver qué dice el Constitucional sobre ello.

» autor: Onaj

#186 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 11:18:52 +0000

#179 ¿De qué mandato caducado hablas si no?

» autor: pedrario

#185 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Penetrator — Thu, 30 May 2024 11:18:41 +0000

#144 cuando las tornas cambien

Perdona, pero es ahora cuando han cambiado. Porque hasta ahora se indultaba y amnistiaba a golpistas de derechas, franquistas, policías y terroristas de estado.

» autor: Penetrator

#184 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 11:18:25 +0000

#180 El marco legal es el mismo que el de esta amnistía, votada a favor por partidos condenados (o sus miembros) por malversación.

Literalmente esta amnistía hace lo que he dicho.

» autor: pedrario

#183 El Congreso aprueba la ley de amnistía

lonnegan — Thu, 30 May 2024 11:17:54 +0000

#106 No aprecio extremismo en mi respuesta. En todo caso acepto que tu me lo llames aunque no lo sea. Lo que no te acepto es que me llames facha. Facha no es extremista. Facha es una persona de derechas con postulados antidemcráticos y ademas extremista. Y eso si que no te lo permito que me lo digas.

Y por supuesto que se puede ser crítico con ciertas partes. Por eso he empezado diciendole que razonase los beneficios y perjuicios. Y lo único que me ha dicho es que Sánchez dijo una cosa y luego hizo otra. Sin mas.

» autor: lonnegan

#182 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--615664-- — Thu, 30 May 2024 11:17:42 +0000

#34

Hasta el año en que Artur Mas declaró a CIU como independentista no podemos considerar al partido como tal (¿2011 creo recordar?). Cierto es que las juventudes de CIU* lo eran, pero el partido no.

En cambio ERC y las CUP lo han sido siempre. Y las CUP son de "reciente" entrada al parlamento. Si miras los partidos anteriores, el único independentista en el Parlament era ERC. Tengo dudas del PSUC pero diría que no entra en ese espacio.

*Edit: las juventudes de Convergencia. Unió jamás han sido independentistas

» autor: --615664--

#181 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 11:17:19 +0000

#154 Destruir el estado de derecho es retroceder.

Desde hace siglos ya que se habla de los 3 poderes, por favor.

» autor: pedrario

#180 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Onaj — Thu, 30 May 2024 11:16:51 +0000

#159 No es mi ejemplo.

El marco legal que bloquea que alguien pueda robar mil millones y luego amnistiarse entiendo que es la constitución, es algo que necesita una mayoría amplia para poder cambiarla

» autor: Onaj

#179 El Congreso aprueba la ley de amnistía

manutebolas — Thu, 30 May 2024 11:16:38 +0000

#178 no he dicho cgpj por ningún lado.

No hay nada negativo? Pues en funciones de por vida! No hay nada negativo... Niñato

» autor: manutebolas

#178 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 11:15:07 +0000

#171 Demuestras gran conocimiento afirmando que el CGPJ emite sentencias. El CGPJ no tiene poder jurisdiccional. Repasa tus ideas, que la base es errónea.

Y no hay nada negativo con un poder en funciones, porque hay tareas que se tienen que hacer y no puede no haber alguien.

» autor: pedrario

#177 El Congreso aprueba la ley de amnistía

tdgwho — Thu, 30 May 2024 11:14:47 +0000

#161 ha estado bien que pongas "amnistia" entre comillas.

No, te lo repito 1000 veces si hace falta.

Si ahora un gobierno con mayoría absoluta saca una ley que dice "todos los del PSOE son seres de luz y no pueden ser condenados" si se tumba, no tiene validez. No puede tenerla, porque entonces esto sería jauja. Porqué crees que ZP o Rajoy o Aznar no han sacado leyes para proteger a rato, camps, etc? joder, si es muy fácil, solo hay que sacar en 2004 o 2007 o en 2011 una ley con todo tu poder en el congreso y senado, que de aquellas tenían absoluta, y ya está, ni gurtel, ni kitchen, ni ere de andalucía.

Por algo sería, a ver si va a ser porque tengo razón.

La regularización fiscal a la que aludes, no fue tumbada por lo que hacía, por eso no afecta a los que se acogieron, fue un defecto de forma.

» autor: tdgwho

#176 El Congreso aprueba la ley de amnistía

senador — Thu, 30 May 2024 11:14:35 +0000

#1 Enhorabuena a los que pasaron la nochevieja en el asfalto de Ferraz.

» autor: senador

#175 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Expat_Guinea_Ecuatorial — Thu, 30 May 2024 11:14:34 +0000

#80 Tercera republica habra solo que sera republica islamica. No pierdas la esperanza

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#174 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Chinchorro — Thu, 30 May 2024 11:13:49 +0000

#68 igual que necesitaba a eta y la sigue usando.

» autor: Chinchorro

#173 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Expat_Guinea_Ecuatorial — Thu, 30 May 2024 11:13:30 +0000

#77 Los independentistas ya van cumpliendo años y no se reproducen, me pondras datos de gente de 30 o 40 pero esos son a los que me refiero

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#172 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 11:13:21 +0000

#165 Si una ley es mala y se cambia, se aplica la nueva ley en beneficio del reo, como se ha visto recientemente con la ley del solo si o la sedición.

Aquí no hay un cambio de ley, aquí se dice que la ley es correcta y no hay que cambiarla, pero que a estos, incluyendo los políticos que votan la ley, no hay que aplicarla.

El que le falta entender me parece que no soy yo.

» autor: pedrario

#171 El Congreso aprueba la ley de amnistía

manutebolas — Thu, 30 May 2024 11:13:01 +0000

#100 pero entonces el estado de derecho ha estado siempre roto no? Y no el nuestro, sino todos. Tiene mucha más legitimidad democrática una amnistía del legislativo, al que hemos elegido y renovamos los ciudadanos cada cuatro años, que una sentencia de un poder judicial que ha demostrado su prevaricación apoltronandose en un mandato caducado HACE AÑOS.

Pero lo que rompe el estado de derecho es esto, entendido.

» autor: manutebolas

#170 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Igoroink — Thu, 30 May 2024 11:12:57 +0000

#45 El procés explotó con el PP tirando abajo el statut que proponía Zapatero.

» autor: Igoroink

#169 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Expat_Guinea_Ecuatorial — Thu, 30 May 2024 11:12:23 +0000

#28 No son mentiras en campaña electoral, son cambios de opinion pos-electorales. Una nueva escalada en la degeneracion de la politica patria

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#168 El Congreso aprueba la ley de amnistía

senador — Thu, 30 May 2024 11:12:22 +0000

#4 ... Eso, y si necesitas una mano amiga, recuerda que tienes una al final del brazo.

» autor: senador

#167 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Expat_Guinea_Ecuatorial — Thu, 30 May 2024 11:11:33 +0000

#27 Mientras Pdr siga aplicando agenda masonica 2030 Europa no dira nada. De hecho Europa solo se queja realmente con Hungria, Polonia y paises que no aplicaban estas medidas. Hablo en pasado porque ya estan pasando el aro a base de haberles cortado la pasta

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#166 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 11:11:22 +0000

#160 Para eso existe la prescripción de delitos, y una vez condenado, buena conducta, arrepentimiento y muchas otras medidas.

Abrir la puerta a la excepción la abre al abuso, como no paramos de ver, cada vez hay peor calidad legislativa y ejecutiva. Incluso judicial.

» autor: pedrario

#165 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--791661-- — Thu, 30 May 2024 11:11:10 +0000

#148 Si pusiéramos una ley que te pareciera mal y que te jodiese la vida, pero que podría ser de otra forma sencillamente cambiando la ley, quizás si lo entenderías. Tú y el del artículo.

Saludos.

» autor: --791661--

#164 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Expat_Guinea_Ecuatorial — Thu, 30 May 2024 11:10:26 +0000

#118 No confundas indultos con amnistias. No es lo mismo

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#163 El Congreso aprueba la ley de amnistía

tdgwho — Thu, 30 May 2024 11:10:21 +0000

#73 Yo lo llamo mas bien ceder en lo que haga falta con todo el mundo con tal de conseguir su apoyo.

No ha habido negociación, la amnistía es exactamente lo que junts ha querido.

Y lo mismo pasa con la quita de deuda, los rodalies etc.

ha sido un "yes to all"

» autor: tdgwho

#162 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Caravan_Palace — Thu, 30 May 2024 11:10:12 +0000

#145 madre del amor hermoso.

» autor: Caravan_Palace

#161 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 11:09:57 +0000

#152 El gobierno saca ahora una ley que exonera TODOS los delitos

El gobierno no tiene la capacidad de hacer eso, sería el legislador, el Congreso de los Diputados, el que podría aprobar esa ley y sí, el legislador tiene potestad para exonerar todos los delitos si lo considera oportuno. Que para eso es el legislador.

No, si el TC la tumba, no existe.

En absoluto, el TC es muy consciente que el principio de "seguridad jurídica" es algo a defender y respetar. Tienes el precedente de la "amnistía" fiscal:

El Tribunal Constitucional anula la amnistía fiscal del Gobierno de Mariano Rajoy
La decisión no tiene efecto sobre los expedientes de aquellos contribuyentes que ya han regularizado su situación con Hacienda para preservar la “seguridad jurídica”.
Fuente: www.eldiario.es/economia/tc-declara-inconstitucional-amnistia-fiscal_1

» autor: sorrillo

#160 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Battlestar — Thu, 30 May 2024 11:09:21 +0000

#100 Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.

No sé, creo que no es la existencia de la herramienta si no el uso que se le da. Quiero decir, yo puedo aceptar que haya una herramienta para alguien que qué se yo, cometió un delito o hizo de mula por necesidad y desde entonces no ha vuelto a delinquir, re-hecho su vida y llega la condena años más tarde y si lo metes en la cárcel le jodes la vida.
Pues oye, que exista ahí la figura del indulto para usar un poco como excepción, pues oye, ni tan mal.

El problema está en que todos los años decidan indultar a 2-3 colegas de partido que robaron a manos llenas

» autor: Battlestar

#159 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 11:09:08 +0000

#155 ¿Para permitir robar?

» autor: pedrario

#158 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 11:08:45 +0000

#153 Si crees que son inconstitucionales, recurrelos y los anularan. Pero a lo mejor descubres que te han tangado y que no son iguales, sospecho que por eso no los recurren los que sueltan esa propaganda.

» autor: pedrario

#157 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 11:07:49 +0000

#151 Mi cuenta es de 2020, obviamente no he escrito antes del proces aqui.

» autor: pedrario

#156 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 11:07:42 +0000

#139 También había quien decía que aprobar la amnistía les pasaría factura a nivel de votos.

Los gobiernos son cortoplacistas, con conseguir la próxima legislatura y tener opciones de ganar el referéndum les basta para aprobarlo para esta legislatura.

» autor: sorrillo

#155 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Onaj — Thu, 30 May 2024 11:06:59 +0000

#100 Para eso debería ser constitucional

» autor: Onaj

#154 El Congreso aprueba la ley de amnistía

ÚltimoHombre — Thu, 30 May 2024 11:06:03 +0000

#149 Hay muchos mecanismos legales sí, una vez se usan unos y otra vez otros, depende de la situación, lo importante es avanzar.

» autor: ÚltimoHombre

#153 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Marisadoro — Thu, 30 May 2024 11:05:46 +0000

#127 El mismo estado de derecho que permite que estén vigentes, en algunos estatutos de autonomía, artículos que se anularon en el estatuto catalán por inconstitucionales.

» autor: Marisadoro

#152 El Congreso aprueba la ley de amnistía

tdgwho — Thu, 30 May 2024 11:05:35 +0000

#84 La ley del solo si es si no fue tumbada.

Imaginate el percal.

El gobierno saca ahora una ley que exonera TODOS los delitos, evidentemente el TC la tumbará, pero según tu criterio, ya no habría nada que hacer, aunque el TC la tumbase. Todos los que están en las cárceles, libres, nadie puede ser condenado nunca mas porque los delitos están amnistiados/perdonados/eliminados.

No, si el TC la tumba, no existe.

» autor: tdgwho

#151 El Congreso aprueba la ley de amnistía

UnDousTres — Thu, 30 May 2024 11:04:38 +0000

#127 No invento nada, solo digo que nos acordamos de esto sobre todo cuando se publica en las noticias. Mira en tus comentarios a ver cuantas veces has hablado de esto antes y lo puedes comprobar.

Sobre los indultos, mejor aqui, que explican todo bastante clarito.
www.newtral.es/indultos-presidentes-oskar-matute-factche/20230714/

Sobre los indultos de insumisos, fué en el 1998 y 2000, pero por ejemplo en el 2000 fueron 460 de 1744 indultados en total. I.E. 1300 indultados fueron por otro motivo.

En cualquier caso, no tienes discusion conmigo, yo tambien estoy en contra de los indultos y aforamientos (quizas no del aforamiento de presidente del gobierno)

» autor: UnDousTres

#150 El Congreso aprueba la ley de amnistía

ÚltimoHombre — Thu, 30 May 2024 11:04:33 +0000

#104 Ni una cosa ni la otra. Primero, la pantomima de aquella votación nunca debió suceder, todo teatro y segundo, perseguir judicialmente este teatro.

» autor: ÚltimoHombre

#149 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 11:03:17 +0000

#141 hay mecanismos legales para reducir pena por buena conducta, arrepentimiento, etc.

Una sociedad iletrada avanza en dirección contraria.

» autor: pedrario

#148 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 11:02:24 +0000

#129 >no lo entiendes
>www.elmundo.es/opinion/2017/09/25/59c7d14b22601df65f8b4696.html

» autor: pedrario

#147 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--791661-- — Thu, 30 May 2024 11:02:07 +0000

#138 Lo que tú quieras, pero las amnistía fiscal nos la hemos comido, los de Podemos están prácticamente fuera de circulación, y los titiriteros las pasaron putas.

Ejemplos perfectamente válidos, si quieres leer el contexto.

» autor: --791661--

#146 El Congreso aprueba la ley de amnistía

epin3m — Thu, 30 May 2024 11:02:06 +0000

#45 gran comentario. Ese es el inicio de toda esa locura y no la sentencia del TC contra el Estatut.

» autor: epin3m

#145 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 11:01:41 +0000

#140 Lo he hecho, no veo como repetirlo iba a ayudarte a entenderlo.

Madura tú, que estas dando pataletas y usando argumentos infantiles con caitas de troll. Yo he puesto sobre la mesa un escenario legal serio de uso fraudulento de la ley que atenta contra la separación de poderes, que un poder pueda decidir sobre sus propios actos criminales para que otro poder no le controle.

» autor: pedrario

#144 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Ehorus — Thu, 30 May 2024 11:01:23 +0000

#4 te lo compro.. perfecto....
ahora, cuando las tornas cambien..... habrá de aceptarse.
Y con lo que respecta a las ccaa, pues igual.. o es porque la decisión es de tu agrado?

» autor: Ehorus

#143 El Congreso aprueba la ley de amnistía

ÚltimoHombre — Thu, 30 May 2024 11:01:02 +0000

#108 La amnistía no, eso es algo serio, lo gracioso es eso de que se rompe algo.

» autor: ÚltimoHombre

#142 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--732029-- — Thu, 30 May 2024 11:00:35 +0000

El congreso aprobando una ley desarrollada exclusivamente por y para delincuentes.

» autor: --732029--

#141 El Congreso aprueba la ley de amnistía

ÚltimoHombre — Thu, 30 May 2024 11:00:06 +0000

#100 Una sociedad que no sabe perdonar no puede avanzar.

» autor: ÚltimoHombre

#140 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Caravan_Palace — Thu, 30 May 2024 10:58:58 +0000

#130 ah si, puedes mostrar donde y que he tergiversado ?

No podias combatir el ejemplo que he puesto, mira que lo siento
Madura chaval. No me ha dado la puñetera gana de rebatir tu ejemplo porque es una tergiversacion de manual.
Dicutes como un niño de 10 años

» autor: Caravan_Palace

#139 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Fernando_x — Thu, 30 May 2024 10:58:44 +0000

#43 Lo que está diciendo es que si Cataluña fuera independiente, y solo contásemos los votos del resto de comunidades, directamente el PP tendría la mayoría para gobernar facilmente. Ni con indepes, ni sin indepes, tan solo contando los votos de cada partido.

» autor: Fernando_x

#138 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 10:58:06 +0000

#123 tirititero absuelto, investigaciones archivadas y amnistía declarada inconstitucional.

Ejemplos de mierda, sinceramente.

» autor: pedrario

#137 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--712564-- — Thu, 30 May 2024 10:58:00 +0000

Esto es más de lo mismo políticos evitando que políticos tengan consecuencias penales.

» autor: --712564--

#136 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mariKarmo — Thu, 30 May 2024 10:57:46 +0000

#104 Lo que no tuvo que suceder es que una cuestión política acabase en una persecución judicial. Nunca tuvimos que ver la imagen de políticos escogidos democráticamente entrando en la cárcel.

Eso sí, aquí ambos lados han tenido que hacer una reflexión profunda.

» autor: mariKarmo

#135 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 30 May 2024 10:57:30 +0000

#2 Democracia una amnistía... Más bien interés particular 1 - Democracia 0

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#134 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 10:57:13 +0000

#128 los tribunales, incluso europeos, discrepan, han archivado cientos de recursos ya.

» autor: pedrario

#133 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--791661-- — Thu, 30 May 2024 10:57:08 +0000

#8 Sí, se puede estar en contra de esta ley siempre que la respetes y te la comas.
Igual que con cualquier otra ley que no le viene a bien a todo el mundo. Pero con la salvedad de que esta ley no perjudica a absolutamente nadie, salvo aquellos que quieren ver independentistas encarcelados como venganza.
Las leyes que se saltaron estos políticos catalanes ha sido defendida, no necesita venganzas.

» autor: --791661--

#132 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--632284-- — Thu, 30 May 2024 10:56:55 +0000

Bastante lamentable.

» autor: --632284--

#131 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Abdo_Collo — Thu, 30 May 2024 10:56:36 +0000

#13 Concordia es que no se aprueben los presupuestos del govern d'ERC, que no son santo de mi devoción ni mucho menos, por una linea roja (hard rock), que haya que convocar elecciones aprovechando el tiron de Pedro, el enamorao, y que luego para hacer a Illa president, esa linea roja ya no sea ni roja ni nada...
Crees que el cerebrito detrás de la operación ha sido la Yésica?

» autor: Abdo_Collo

#130 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 10:56:36 +0000

#116 Eres tú el que ha empezado con tergiversaciones para desviar la atención del evidente destrozo de estado de derecho.

No podias combatir el ejemplo que he puesto, mira que lo siento.

» autor: pedrario

#129 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--791661-- — Thu, 30 May 2024 10:55:55 +0000

#109 Nadie avala saltarse la ley. No entiendes una mierda.

» autor: --791661--

#128 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Peka — Thu, 30 May 2024 10:55:46 +0000

#109 No hubo delito.

» autor: Peka

#127 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 10:55:39 +0000

#118 La amnistía del 77 es previa al marco de derecho actual, del 78, cuando se estableció estado de Derecho, de lo que hablo es de todo lo que sucede dentro de ese estado, lo que referencio en #100

Los indultados de Aznar en su mayoría, si no recuerdo mal, era por un cambio legal que dejaba de obligar a la mili, se habrian anulado luego las condenas como con la ley del solo sí, sí, habría sido más correcto que el indulto.

Las críticas a los indultos se han hecho desde hace décadas, no inventes.

» autor: pedrario

#126 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mahuer — Thu, 30 May 2024 10:55:38 +0000

#100 literalmente un partido con mayoría absoluta envío mil piolines a apalear a gente inocente en la calle.

» autor: mahuer

#125 El Congreso aprueba la ley de amnistía

chemari — Thu, 30 May 2024 10:55:23 +0000

A mamar, fachas

» autor: chemari

#124 El Congreso aprueba la ley de amnistía

senador — Thu, 30 May 2024 10:54:59 +0000

#2 No, la cosa no va por ahí.

» autor: senador

#123 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--791661-- — Thu, 30 May 2024 10:54:49 +0000

#100 El estado de derecho está muchisimo más roto por cosas como el juicio a los titiriteros, las investigaciones prospectivas a Podemos, o las amnistías a grandes corruptos y defraudadores que por esto.

Esto de la amnistía al prusés busca concordia y que España no se rompa.
Lo otro busca recompensar a los hijos de puta y maltratar al pueblo.

Además, las leyes igual que se hacen se deshacen. En este caso, la ley que hace que ese prusés sea tan horrible es una mierda de ley, si la quitas de repente todo bien y aquí no ha pasado nada. Pues que la quiten.

» autor: --791661--

#122 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--760892-- — Thu, 30 May 2024 10:53:43 +0000

¿Por qué se ha creado y aprobado la ley de amnistía? Porque Pedro Sanchez y el PSOE querían estar en el gobierno. El resto, concordia, etc etc.. son justificaciones de sus actos egoístas.
Si alguna vez tienes problemas con hacienda, dinero que debas, algún juicio pendiente, etc.. Procura pertenecer a un partido bisagra, y las cosas se te pondrán cuesta abajo.
¿Hubiese hecho el PP, VOX u otro partido político lo mismo? Sí.

» autor: --760892--

#121 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 10:53:25 +0000

#114 ¿De qué forma el gobierno del PSOE puede proteger a las víctimas de eso exactamente?

» autor: sorrillo

#120 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Caravan_Palace — Thu, 30 May 2024 10:53:18 +0000

#107 que ley conocían de antemano? Que si se subían a un coche a decir a la gente que se calmase los iban a encausar por terrorismo o lo que le diera la gana a Garcia Castellón?

» autor: Caravan_Palace

#119 El Congreso aprueba la ley de amnistía

JMorell — Thu, 30 May 2024 10:52:54 +0000

#100 me gustaría saber cómo se gastan 1000 millones solo en cosas relacionadas con la independencia, a no ser que hayan contado muchas cosas que han servido para otras cosas pero lo han metido todo en el mismo saco.

» autor: JMorell

#118 El Congreso aprueba la ley de amnistía

UnDousTres — Thu, 30 May 2024 10:52:39 +0000

#100 Estoy deacuerdo contigo.

Manuel Fraga, fundador del PP deberia haberse podrido en la carcel y no ser amnistiado.
es.wikipedia.org/wiki/Decreto_Ley_de_indulto_de_1969

Y los 1400 indultos de Aznar tambien.
www.newtral.es/1-400-indultos-aznar/20231212/

Lo que me preocupa de esto es que siempre nos acordamos cuando gobierna un partido en concreto, sera porque nos lo recuerdan mucho desde los medios de comunicacion?

» autor: UnDousTres

#117 El Congreso aprueba la ley de amnistía

BuckMulligan — Thu, 30 May 2024 10:52:37 +0000

Madrileños por la República Catalana Independiente aprueba esta ley.

» autor: BuckMulligan

#116 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Caravan_Palace — Thu, 30 May 2024 10:52:20 +0000

#109 No deberías usar palabras como "ciertamente" o como hacen otros "tienes razón" para luego después poner algo que no es lo mismo que yo estaba diciendo.
Al empezar tu respuesta con un "ciertamente " estás dando a entender que lo que tú cuentas después, es mi postura. Y eso no es asi

» autor: Caravan_Palace

#115 El Congreso aprueba la ley de amnistía

aPedirAlMetro — Thu, 30 May 2024 10:52:18 +0000

#108 A mi me resulta mas gracioso ver una cuenta troll con el nombre del troll mas famoso de estos tiempos, llorando porque se ha llevado a cabo algo que era muy necesario.

» autor: aPedirAlMetro

#114 El Congreso aprueba la ley de amnistía

oceanon3d — Thu, 30 May 2024 10:51:54 +0000

#101 Toma ya ha empezado ... recién calentita para tu disfrute:

Los fiscales del procés trasladan al fiscal general que no ven viable amnistiar la malversación que afecta a Puigdemont
www.eldiario.es/politica/fiscales-proces-trasladan-fiscal-general-no-v

Si tú no sabes en que país vives es tu problema ... ese estado de negación no es sano kamarada, la legislatura a ser larga; asúmelo cuanto antes. Y si jode pues jode. Es un consejo.

» autor: oceanon3d

#113 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Condenación — Thu, 30 May 2024 10:51:52 +0000

#83 Pues se detuvo el golpe y se encarceló a muchos de los cabecillas, que es lo que se merecían. Eso está perfectamente. De hecho es lo que defendía Sánchez también hasta que su cargo estuvo en riesgo.

» autor: Condenación

#112 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Moixa — Thu, 30 May 2024 10:51:04 +0000

#99 a mi me sorprende que no estén a favor de la independencia, sin Catalunya tendrían mucho más fácil aprobar todas sus mierdas.

» autor: Moixa

#111 El Congreso aprueba la ley de amnistía

DonaldTrump — Thu, 30 May 2024 10:50:50 +0000

#16 Eso es en la vida normal entre gente con sentido común.

Aquí no hacen falta ruedas de molino, si lo hace "la izquierda" entra suave, sea lo que sea.

» autor: DonaldTrump

#110 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Caravan_Palace — Thu, 30 May 2024 10:50:33 +0000

#108 a mí me importa una puta mierda los votos, el PSOE, Sánchez y cristo que lo fundó. Yo quería la amnistía antes de que Sánchez la propusiera

» autor: Caravan_Palace

#109 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 10:49:16 +0000

#105 Ciertamente dejar que vulneraran la legalidad fue un error, tendría que haberse parado antes y haber hecho más publicidad de que todo su proyecto era una estafa y se negaban a seguir los cauces democráticos.

Edito: De lo que expongo en mi comentario #100 asumo que no tienes réplica, es difícil defender que se avale saltarse la ley tan impunemente.

» autor: pedrario

#108 El Congreso aprueba la ley de amnistía

DonaldTrump — Thu, 30 May 2024 10:49:08 +0000

#1 Es triste que os parezca gracioso algo como una amnistía a cambio de 7 votos.

» autor: DonaldTrump

#107 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mono — Thu, 30 May 2024 10:49:05 +0000

#105 ¿qué les han hecho? ¿aplicarles la ley que conocían de antemano?

» autor: mono

#106 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--752327-- — Thu, 30 May 2024 10:48:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --752327--

#105 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Caravan_Palace — Thu, 30 May 2024 10:47:54 +0000

#100 lo que no debería tener cabida en un estado de derecho es hacer lo que se hizo con los políticos catalanes.
Así no haría falta amnistía

» autor: Caravan_Palace

#104 El Congreso aprueba la ley de amnistía

rojo_separatista — Thu, 30 May 2024 10:47:39 +0000

#13, me pregunto qué es lo que jamás tuvo que suceder? Que los catalanes reivindicaran y ejercieran su derecho a decidir libremente o que la persecución judicial que vino después.

» autor: rojo_separatista

#103 El Congreso aprueba la ley de amnistía

rojo_separatista — Thu, 30 May 2024 10:46:21 +0000

#84, es que #78, está reconociendo que de democracia España tiene poco y que sin un gobierno dispuesto a defender la amnistía, la judicatura se la pasará por el forro sin ninguna oposición. Aunque tengan que cometer las ilegalidades que haga falta para ello.

» autor: rojo_separatista

#102 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Abdo_Collo — Thu, 30 May 2024 10:45:58 +0000

#68 Mucha diferencia ves entre PP y PSOE, te felicito por la capacidad de observación! Jo no veo ni 155 pixels distintos entre ellos...

» autor: Abdo_Collo

#101 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 10:45:35 +0000

#92 Mientras haya estado vigente los condenados o acusados se pueden acoger a ella.

Tienes el precedente de la "amnistía" fiscal que se declaró inconstitucional y en la sentencia se indicó que no tenía consecuencias para quienes se habían acogido a ella.

El Tribunal Constitucional anula la amnistía fiscal del Gobierno de Mariano Rajoy
La decisión no tiene efecto sobre los expedientes de aquellos contribuyentes que ya han regularizado su situación con Hacienda para preservar la “seguridad jurídica”.
www.eldiario.es/economia/tc-declara-inconstitucional-amnistia-fiscal_1

Además; ya se las arreglara el TS del PP y Marchena en meter en la cárcel a quien allá que meter en el cancel ... sin pudor que no hace falta.

¿De qué forma evita eso el gobierno del PSOE?

» autor: sorrillo

#100 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 10:43:17 +0000

#1 El estado de derecho más bien. Si esto no se anula en tribunales, será un esperpento.

Literalmente un partido político con mayoría absoluta podría robar 1000 millones y auto amnistiarse del delito, o cualquier otro símil.

Ni los indultos ni las amnistías deberían tener cabida en un estado de derecho.

» autor: pedrario

#99 El Congreso aprueba la ley de amnistía

rojo_separatista — Thu, 30 May 2024 10:41:58 +0000

#89, pues en Catalunya el apoyo a los partidos favorables a la amnistía en las últimas elecciones ha sido abrumador. Pero puede que tengas razón en el conjunto de España, catalanes y castellanos tenemos formas distintas de ver el mundo, a veces antagónicas.

» autor: rojo_separatista

#98 El Congreso aprueba la ley de amnistía

obmultimedia — Thu, 30 May 2024 10:41:08 +0000

#2 Puchi se va de fiesta hoy

» autor: obmultimedia

#97 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 10:41:02 +0000

#91 Tienes posiciones que te parecen bienintencionadas pero por desgracia son contrarias a la democracia.

Cuando defiendes que un partido por tener más escaños que otro ha ganado lo que estás fomentando es el voto a la contra, el voto del miedo. Para que no "gane" tal partido voto al partido que puede conseguir más escaños que éste, voto al siguiente de la lista que aunque no es mi preferencia evitará que "gane" el otro. Cuando en realidad la suma de ese partido con el que querías votar es superior a la del otro partido.

Lo que eso fomenta es el bipartidismo, concentrar el voto en los dos partidos principales, el voto a favor de posiciones ideológicas y programáticas se convierte en el voto en contra del partido que sobretodo no quieres que "gane". Y el problema es que esa concentración acaba provocando una profecía autocumplida y un escenario de pésima calidad democrática.

El resultado lo podemos ver en EEUU, donde acaban votando como describo, a los azules o a los rojos para que no gane el contrario, el voto del miedo, el voto a la contra, y les deja con dos mierdas de partidos que no tienen competidor alguno. Un escenario aterrador.

En una democracia sana no gana el que tiene más escaños que otro, ganan los que consiguen sumar para formar gobierno y llevar a cabo su programa electoral. El discurso que usas va en contra de ese escenario, fomenta el bipartidismo extremo y fomenta una pérdida de calidad democrática.

Lo surrealista es que mi postura te parezca "trumpista" cuando la tuya es la que lleva a la dicotomía de "trumpismo" o "¿bidenismo?".

Yo no tengo problema alguno en reconocer al ganador cuando lo haya, si se repiten elecciones no tengo problema en reconocer que no ha ganado nadie, hemos perdido todos.

» autor: sorrillo

#96 El Congreso aprueba la ley de amnistía

unodemadrid — Thu, 30 May 2024 10:40:32 +0000

#80 Eso habría que votarlo en referéndum.

» autor: unodemadrid

#95 El Congreso aprueba la ley de amnistía

rojo_separatista — Thu, 30 May 2024 10:40:09 +0000

#8, facha no se, pero delata un carácter muy poco democrático si apoyas lo que hizo la judicatura española contra los líderes independentistas.

» autor: rojo_separatista

#94 El Congreso aprueba la ley de amnistía

pedrario — Thu, 30 May 2024 10:39:56 +0000

#38 Temas como la malversación se regula con derecho europeo.

» autor: pedrario

#93 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mefistófeles — Thu, 30 May 2024 10:38:07 +0000

#19 Aquí es donde el 99% de la gente no ha leído un libro titulado 1984, de un tal George Orwell

» autor: mefistófeles

#92 El Congreso aprueba la ley de amnistía

oceanon3d — Thu, 30 May 2024 10:34:23 +0000

#84 Si se declara inconstitucional no tiene validez ... la ley del solo si fue constitucional en todo momento.

Además; ya se las arreglara el TS del PP y Marchena en meter en la cárcel a quien allá que meter en el cancel ... sin pudor que no hace falta. A los acontecimientos de los últimos 10 años te remito.

» autor: oceanon3d

#91 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mariKarmo — Thu, 30 May 2024 10:33:20 +0000

#87 Si se repiten elecciones no las ha ganado nadie. Si acabas en la oposición no has ganado nada.

Bueno, es que me parece absurdo llegar a esta situación de debate, lo siento. Que me estés negando que el PSC ha ganado las elecciones que hemos tenido hace dos semanas y me estés haciendo tales piruetas para no reconocerlo es que chico, no sé.

Tú también deberías reflexionar mucho sobre tu posición. Antidemocrático también es no reconocer al ganador de unos comicios como estás haciendo. Vamos, me parece mucho más grave incluso que lo que sugieres para tacharme a mi de "antidemocrático". Me parece hasta trumpista.

» autor: mariKarmo

#90 El Congreso aprueba la ley de amnistía

lordban — Thu, 30 May 2024 10:32:03 +0000

#68 Puedo estar semideacuerdo pero no sobre la magnitud de la contribución. Para mi el cabreo máximo venía de los recortes hechos por CIU a raíz de la crisis, y el señalamiento que hacían a España como cabeza de turco diciendo la semi-verdad de que nos quitaba la pasta, y que por tanto no había más remedio. Una vez que el mensaje caló y la responsabilidad pasó de ir dirigida a CIU a ser desviada hacia España, con el PP en la cabeza, la cabreada independentista explotó. La cabreada cultural creo que ya venía de antes, que culminó en lo del estatut. Tal como lo recuerdo y lo viví yo, lo que hacía el PP era más una reafirmación, sí que obviamente contribuyó, pero los independentistas tampoco veíamos muchos discursos peperos, así que daba igual qué dijeran, el relato que se montaba aquí hubiera sido el mismo, si hacía falta hombre de paja se hacía y punto. Y recuerda que en ese entonces la consigna generalizada era que PP y PSOE misma mierda es, la percepción desde aquí no hubiera cambiado mucho.

» autor: lordban

#89 El Congreso aprueba la ley de amnistía

ManueIinmiscojones — Thu, 30 May 2024 10:31:48 +0000

#63 Tranquilo, la realidad del apoyo popular no está reflejada en Meneame ni en el congreso. No eres el único engañado, a la próxima elección que se quejen lo fachas que son los españoles

» autor: ManueIinmiscojones

#88 El Congreso aprueba la ley de amnistía

V.D. — Thu, 30 May 2024 10:29:38 +0000

Qué vergüenza...

» autor: V.D.

#87 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 10:28:18 +0000

#82 Perdona? El PSC ha ganado las elecciones en Cataluña. Ya sé que otra cosa muy diferente es formar gobierno.

Si se repiten elecciones no las ha ganado nadie. Si acabas en la oposición no has ganado nada.

El discurso que usas solo tiene sentido cuando se presentan solo dos partidos, pero cuando hay múltiples y no se consigue mayoría absoluta se requiere sumar con otros partidos para ganar, para conseguir el gobierno. Si no lo consiguen se repiten elecciones y no ha ganado nadie.

Decir que "quiero un refeŕendum pero con toda la información disponible de las consecuencias" es poner "peros"?

Lo es.

Pedir que nos ofrezcan toda la información de las consecuencias de la independencia y cómo quedaría la gestión, economía, infraestructuras, etc... es un "requisito irreal"?

Lo es.

Tienes el precedente reciente del referéndum de independencia de Escocia y del Brexit. Los principales interesados en usar el miedo a lo desconocido para ganar fueron el Reino Unido en el primer caso y la UE en el segundo. En el caso de una independencia de Cataluña los principales interesados en usar el miedo a lo desconocido para ganar son el Reino de España y la UE, precisamente quienes tendrían capacidad para aportar esa información que pones como requisito, precisamente el "pero" que usas provoca abolir la democracia a manos de quienes no quieren que se lleve a cabo, quienes ya están bien con el resultado actual.

Deberías reflexionar muy mucho sobre tu posición ya que aunque te pueda parecer bienintencionada es en realidad antidemocrática.

» autor: sorrillo

#86 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Cam_avm_39 — Thu, 30 May 2024 10:26:57 +0000

#13 me dió por mirar un poco qué significa esto de la ley de amnistía más allá de las críticas de que si rompía España y tal.
Resulta que es que a unas 300 personas que fueron detenidas/identificadas en las protestas se les deje de acusar y se les aplique una amnistía. Sinceramente después de estos años, que se les exonere de su delito no me parece algo tan grave, sobretodo comparándolo con la gran amnistía del franquismo en el 78.

» autor: Cam_avm_39

#85 El Congreso aprueba la ley de amnistía

unodemadrid — Thu, 30 May 2024 10:24:35 +0000

#19 Es la voluntad de Dios.

» autor: unodemadrid

#84 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 10:24:07 +0000

#78 En cuanto haya salido en el BOE y esté legalmente en efecto los condenados o acusados ya pueden acogerse a ella con independencia de lo que ocurra después.

¿No aprendimos nada de la ley del solo sí es sí?

» autor: sorrillo

#83 El Congreso aprueba la ley de amnistía

metrosesuarl — Thu, 30 May 2024 10:23:39 +0000

#79 Ya, mucho mejor estrategia enviar piolines a pegar palos. Donde va a parar.

» autor: metrosesuarl

#82 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mariKarmo — Thu, 30 May 2024 10:23:09 +0000

#75 Pero bueno! estoy flipando con tus respuestas Pero qué huida hacia adelante más escandalosa tío ajaajja. Me dejas muerta eh.

Aún no ha ganado nadie, ya se verá si se repiten elecciones o se consigue formar un gobierno. Como Ciudadanos que sacó más escaños que el resto pero acabó en la oposición sin siquiera intentar formar gobierno, y ahora ya no existe en Cataluña.

Perdona? El PSC ha ganado las elecciones en Cataluña. Ya sé que otra cosa muy diferente es formar gobierno. Pero Patxi no me jodas, las ha ganado.

Sin "peros", la democracia se lleva a cabo sin "peros".

Decir que "quiero un refeŕendum pero con toda la información disponible de las consecuencias" es poner "peros"? jajaja a ver, por favor, un poco de sentido....... me vas a venir con el "nosequé pero"? creo que ni aplica a la frase que he dicho.

Poner requisitos irreales para el ejercicio de la democracia es abolirla.

Pedir que nos ofrezcan toda la información de las consecuencias de la independencia y cómo quedaría la gestión, economía, infraestructuras, etc... es un "requisito irreal"? jajaja va por favor. Un poco de sentido común eh. Pretender tener información no es algo "irreal".

En fin, de verdad, con cariño eh, pero me ha parecido un disparate todo lo que me has contestado.

» autor: mariKarmo

#81 El Congreso aprueba la ley de amnistía

asola33 — Thu, 30 May 2024 10:22:33 +0000

#9 Si cae la amnistía, Junts puede pactar con el poder real de Ejpaña, el PP que tiene el poder judicial.

» autor: asola33

#80 El Congreso aprueba la ley de amnistía

metrosesuarl — Thu, 30 May 2024 10:22:32 +0000

#70 y ya que nos ponemos, la cambiamos también para proclamar la tercera republica.

Salud y república.

» autor: metrosesuarl

#79 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Condenación — Thu, 30 May 2024 10:22:19 +0000

#77 Es la evolución natural del fraude que fue el Procès y los años duros del populismo. Sánchez les ha dado incluso más esperanza y más cuerda, pero iba a declinar, el desgaste era evidente. Atribuirlo a la amnistía es absurdo.

» autor: Condenación

#78 El Congreso aprueba la ley de amnistía

oceanon3d — Thu, 30 May 2024 10:21:14 +0000

#29 Sin un gobierno que se ponga firme ante los recursos judiciales (trabas y zancadillas) la amnistía cae ¿no conoces todavía las "particularidades" de nuestro sistema judicial o TC ? ... medítalo, sé que de paniaguado no tienes nada.

"Un Anillo para gobernarlos a todos. Un Anillo para encontrarlos, un Anillo para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas en la Tierra de ~~Mordor~~ España donde se extienden las Sombras.”

» autor: oceanon3d

#77 El Congreso aprueba la ley de amnistía

metrosesuarl — Thu, 30 May 2024 10:19:35 +0000

#28 Es curiosos que con lo mal que lo está haciendo este gobierno (según la derecha), las cifras de independentistas en Cataluña sean las más bajas desde hace muchos años.

» autor: metrosesuarl

#76 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 10:16:41 +0000

#74 Y para que no perdamos todos lo mejor es apostar por la democracia y hacer el referéndum de independencia de Cataluña por parte del estado.

» autor: sorrillo

#75 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 10:16:12 +0000

#72 Por eso la amnistía ha provocado, entre otras cosas, que el ruido independentista se calme.

Y se ha aprobado, no te olvides de eso.

Como el referéndum de independencia de Cataluña organizado por el estado, que cada cual interprete lo que quiera sobre sus consecuencias pero que se apruebe y se lleve a cabo.

Recuerdo que ha ganado el PSC en Cataluña con resultados históricos.

Aún no ha ganado nadie, ya se verá si se repiten elecciones o se consigue formar un gobierno. Como Ciudadanos que sacó más escaños que el resto pero acabó en la oposición sin siquiera intentar formar gobierno, y ahora ya no existe en Cataluña.

Sobre el referéndum, yo siempre he estado de acuerdo en celebrarlo. Pero

Sin "peros", la democracia se lleva a cabo sin "peros".

Pero siempre con las verdades por delante, explicando las cosas muy claras y las consecuencias dolorosas y no dolorosas de una Cataluña independiente. Es decir, con toda la información (veraz y ratificada por Europa) sobre la mesa. Por lo menos que un voto tan trascendental sea con toda la información posible. No con un "nos irá mejor" al aire.

Poner requisitos irreales para el ejercicio de la democracia es abolirla. Lo que describes no ocurrió en el referéndum de independencia de Escocia ni ocurrió con el Brexit y el motivo principal para que no ocurriera es que quien está más interesado en que no estén claras las cosas es quien quiere ganar a base de miedo a lo desconocido, quien está en contra que el resultado sea favorable. Con ese "pero" aparentemente bienintencionado estás en realidad favoreciendo abolir la democracia a manos de quienes no quieren que se gane ese referéndum y no quieren que se celebre siquiera. Deberías reflexionar muy mucho sobre las consecuencias de tu postura que acaba siendo una postura antidemocrática.

Debería celebrarse, sin "peros".

» autor: sorrillo

#74 El Congreso aprueba la ley de amnistía

lonnegan — Thu, 30 May 2024 10:15:28 +0000

#71 Mantengo lo dicho, si se la quieren jugar con un gobierno de ultraderecha en Madrid, adelante, mi opinión es que perderemos todos, dentro y fuera de Catalunya.

» autor: lonnegan

#73 El Congreso aprueba la ley de amnistía

karakol — Thu, 30 May 2024 10:11:26 +0000

#56 Conducir un partido, quizás una coalición de dos, puede ser gestión.

Hacer cuadrar las votaciones de partidos abiertamente de izquierda, algunos nacionalistas, con otros de derechas, también nacionalistas, está más cerca de hacer malabares que de una gestión política.

Pero es que eso es lo que debe hacer un buen gobernante, llegar a acuerdos hasta con partidos que no piensan como tú y no cerrarse endogámicamente en su pequeño mundo, en su concepción patrimonial del ordeno y mando, como alguno que todos conocemos.

» autor: karakol

#72 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mariKarmo — Thu, 30 May 2024 10:11:09 +0000

#66 Exacto. Por eso la amnistía ha provocado, entre otras cosas, que el ruido independentista se calme. Recuerdo que ha ganado el PSC en Cataluña con resultados históricos.

Sobre el referéndum, yo siempre he estado de acuerdo en celebrarlo. Pero siempre con las verdades por delante, explicando las cosas muy claras y las consecuencias dolorosas y no dolorosas de una Cataluña independiente. Es decir, con toda la información (veraz y ratificada por Europa) sobre la mesa.

Por lo menos que un voto tan trascendental sea con toda la información posible. No con un "nos irá mejor" al aire.

» autor: mariKarmo

#71 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 10:09:00 +0000

#65 El concepto que tengo es que son más de soltar barbaridades que de hacerlas, por eso cuando gobernaban también negociaban con ETA, por eso cuando gobernaban también cumplían lo que les venía de la UE y no les gustaba.

De hecho no descarto que si hubiera gobernado el PP, por lo visto Feijóo no gobernó por que no quiso , habrían aprobado igualmente la amnistía.

Y es que por mucho que lo vendan como un favor a los partidos independentistas la realidad es que ha sido la presión internacional la que les ha obligado a aprobarla, como explicaba en este otro comentario mío: old.meneame.net/story/rechazo-amnistia-alcanza-56-toda-espana-baja-32-

Y como comentaban en un podcast de opinión la amnistía puede también servir para desactivar las demandas al Tribunal de Derechos Humanos que están vigentes, para evitar sentencias contra el Reino de España. Cuando un estado toma las medidas para resolver las vulneraciones de Derechos Humanos el tribunal ya no tiene razón para interferir en ello.

» autor: sorrillo

#70 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Andercam — Thu, 30 May 2024 10:08:59 +0000

Ahora cambiemos la constitución y ya podemos votar el referéndum.

» autor: Andercam

#69 El Congreso aprueba la ley de amnistía

lordban — Thu, 30 May 2024 10:08:40 +0000

#15 Si bien no estoy de acuerdo con todo lo que le atribuyes, de Sánchez sí que hay que reconocerle que malabares sabe hacer, y más que eso, desde la crisis del PSOE de 2016 y su resurgimiento cuál Jesucristo debo decir que le tengo cierta admiración. Solo si usara toda esa astucia para el bien... Una pena que la dinámica política de un sistema perverso te obliga a lo que te obliga, dialéctica de cara a la galería en ciclos de 4 años, traficar con sillones y poco más se puede hacer.

» autor: lordban

#68 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mariKarmo — Thu, 30 May 2024 10:08:20 +0000

#64 Opino justamente lo contrario. Es cuando el PP gobierna y acata a continuamente a Cataluña cuando "genera" independentistas por doquier y cuando más cerca está el independentismo en ser mayoría.

La inercia social de la que hablas justamente fue alimentada por el PP y su continua intrusión en asuntos "catalanes" como el idioma, la escuela, etc...

Además el PP se aprovecha justamente de estas situaciones para ensalzar el espíritu "patriota" y movilizar a su electorado.

El PP necesita al independentismo movilizado como el independentismo necesita al PP gobernando en España.

Cuando gobierna el PSOE no hay ruido. Ni por un lado ni por el otro.

» autor: mariKarmo

#67 El Congreso aprueba la ley de amnistía

lonnegan — Thu, 30 May 2024 10:06:02 +0000

#63 tu profundo análisis me deja convencido de ello.

» autor: lonnegan

#66 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 10:05:41 +0000

#59 Y tampoco les interesaba la amnistía por que les reducía el nivel de victimismo, claro.

Hagamos el referéndum, veamos el resultado, y después ya veremos cuales son las consecuencias.

» autor: sorrillo

#65 El Congreso aprueba la ley de amnistía

lonnegan — Thu, 30 May 2024 10:05:18 +0000

#60 bueno, no se que concepto tienes de la derecha española, el mio es justo ese que describes, está gente se caga en el estado de derecho todos los días.

» autor: lonnegan

#64 El Congreso aprueba la ley de amnistía

lordban — Thu, 30 May 2024 10:05:12 +0000

#50 Si te digo la verdad como independentista creo sinceramente que si no hubiera estado el PP gobernando ya seríamos independientes. La inercia social que había en ese momento era bastante abrumadora y lo único que lo paró fue la caquita institucional que se hizo Puigdemont y cia ante un PP tan combativo. Lo que sí, una vez parado el punto de ruptura la desescalada que está haciendo el PSOE me parece más sensata.

» autor: lordban

#63 El Congreso aprueba la ley de amnistía

cayojuliocesar — Thu, 30 May 2024 10:04:53 +0000

#44 si estoy en contra porque dijo que no lo iba a hacer y ahora lo hace única y exclusivamente porque necesitaba los votos de la Investidura estoy cerca de ser facha? Pues ya ves

» autor: cayojuliocesar

#62 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 10:04:38 +0000

#51 ¿Irrelevantes? El PSOE obtuvo 19 diputados en Cataluña el 23J.

Hablas de los resultados de las generales, yo estaba refiriéndome a los resultado en las elecciones catalanas. Te has liado.

Pues más mi favor. Sin esos apoyos, Pedro Sánchez no podría gobernar.

Por eso se ha aprobado la amnistía y por eso se podría aprobar el referéndum de independencia de Cataluña por parte del estado.

El resultado que ha contado es el de los partidos independentistas en las generales, y eso no está relacionado con los resultados en las autonómicas, Te estás liando.

¿Por qué me hablas en plural? ¿Tu representas a un colectivo? Porque yo no, mis opiniones son solo mías.

Afirmar que el gobierno de Pujol era independentista es una excentricidad, si me dices que es solo tuya genial mejor que mejor.

» autor: sorrillo

#61 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Bretenaldo — Thu, 30 May 2024 10:03:17 +0000

#58 Por mí como si la cierran y tiran la llave.

» autor: Bretenaldo

#60 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 10:01:39 +0000

#54 Estás planteando la posibilidad que un gobierno se cargue uno de los principios básicos del derecho, un principio que nadie se planteó tumbar con los efectos de la ley del sí es sí ni nada parecido.

Estás hablando de básicamente ir a una dictadura e ignorar la ley por completo, el escenario en el que los efectos legales de la amnistía se puedan ignorar es el escenario en el que ninguna ley tiene ningún valor alguno y se encarcela de forma arbitraria, es un escenario dictatorial.

» autor: sorrillo

#59 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mariKarmo — Thu, 30 May 2024 10:01:26 +0000

#24 Mucho me temo que al independentismo no le interesa celebrar realmente tal referéndum. Si sale que NO (que saldría) se les acaba la campaña electoral perpetua en la que llevan y de la que llevan viviendo décadas.

» autor: mariKarmo

#58 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mariKarmo — Thu, 30 May 2024 10:00:31 +0000

#23 La de adorar a Ayuso es la otra puerta.

» autor: mariKarmo

#57 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Aronero — Thu, 30 May 2024 10:00:06 +0000

Al final los de siempre se librarán y los de siempre pagaremos.
Ya veremos que tipos de delitos se acogerán a ella,por qué está claro que los titulares son claros pero la interpretación de los jueces es bastante oscura.

» autor: Aronero

#56 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mariKarmo — Thu, 30 May 2024 09:59:54 +0000

#15 No son malabares, es gestión. No es tan difícil.

» autor: mariKarmo

#55 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Tensk — Thu, 30 May 2024 09:59:02 +0000

#38 ¿Tienes enlace a resoluciones de la UE sobre otras leyes de amnistía que se hayan aprobado en otros países miembros? Gracias.

» autor: Tensk

#54 El Congreso aprueba la ley de amnistía

lonnegan — Thu, 30 May 2024 09:58:59 +0000

#48 tengo dudas sobre eso y sobre todo en un escenario en el que gobierne el pp+vox. En estas cuestiones no han dudado nunca en pisotear la ley. Si los indepes se la quieren jugar, be my guest, que diría un anglosajón

» autor: lonnegan

#53 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Caravan_Palace — Thu, 30 May 2024 09:58:17 +0000

#49 es la puerta de celebrar que el parlamento ha aprobado una ley de amnistía para acabar con una vergüenza nacional que llevábamos arrastrando años.

» autor: Caravan_Palace

#52 El Congreso aprueba la ley de amnistía

tdgwho — Thu, 30 May 2024 09:58:15 +0000

#37 es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_al_Parlamento_de_Cataluña_de_2017

ya en 2017 ganó ciudadanos, y junts, o como se llamase en el momento siempre ha estado en los mismos escaños 34 en 2017, 32 en 2021, 35 en las de 2024. No es que haya mucha diferencia.

ERC si, ha pasado de 32 en 2017 a 33 en 2021 y ahora 20. Pero ERC no es el partido mas indepe, Los que han conseguido la amnistia son los del junts, y siguen igual de fuertes.

No, no tengo a todos ignorados, solo a los que me insultan, hoy le ha tocado a uno que como no le he dado la razón, me ha llamado embustero y despreciable.

Tenemos ese PIB gracias a que precisamente, francia o alemania nos han rescatado con los next generation (entre otros paises) en algún momento habrá que devolver ese dinero, nosotros nos estancaremos, y ellos crecerán.

» autor: tdgwho

#51 El Congreso aprueba la ley de amnistía

angelitoMagno — Thu, 30 May 2024 09:58:14 +0000

#43 ¿Irrelevantes? El PSOE obtuvo 19 diputados en Cataluña el 23J.
Sin Cataluña, Pedro Sánchez no estaría gobernando,

Lo que realmente ha sido determinante es que para gobernar España se requirieran los votos de partidos independentistas en el Congreso de los Diputados y eso sigue siendo así.
Pues más mi favor. Sin esos apoyos, Pedro Sánchez no podría gobernar.

lo de reescribir la historia se os está yendo de las manos.
¿Por qué me hablas en plural? ¿Tu representas a un colectivo? Porque yo no, mis opiniones son solo mías.

» autor: angelitoMagno

#50 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mariKarmo — Thu, 30 May 2024 09:58:12 +0000

#45 El problema y lo preocupante no es tanto lo que explota sino cómo se gestiona esa explosión. Ni fue la primera ni será la última crisis por la que nuestro país pasará (ya sea territorial, de terrorismo, sanitaria, etc..). De la gestión de estas crisis se sale con más o menos éxito, más o menos dolorido.

Tienes decenas y decenas de ejemplos recientes. Algunos incluso muy muy dolorosos, inhumanos e incomprensibles.

» autor: mariKarmo

#49 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Bretenaldo — Thu, 30 May 2024 09:55:35 +0000

#31 es que esto de las puertas es difícil de cojones. ¿Será entonces la puerta en la que le mean a uno por encima y tiene que decir que llueve? ¿O la puerta de llamar fachas a los que no están de acuerdo con la amnistía? ¿Quizá la puerta de los que les gusta que su gobierno diga una cosa y haga después la contraria? ¿O será la puerta de aquellos que dijeron que la amnistía era ilegal, pero que era otra amnistía que no tiene nada que ver con esta amnistía, por favor!? Ayuda plz

» autor: Bretenaldo

#48 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 09:55:26 +0000

#47 Los efectos legales de la amnistía ya no pueden caer, el acusado o condenado puede acogerse a la ley que le sea más beneficiosa aunque solo haya estado legalmente vigente unas horas.

» autor: sorrillo

#47 El Congreso aprueba la ley de amnistía

lonnegan — Thu, 30 May 2024 09:54:57 +0000

#46 si cae el gobierno cae la ley amnistía, vuestra capacidad de negociación del tema del procés ha tocado techo con la aprobación de esta ley. El gobierno ahora ya puede decir no.

» autor: lonnegan

#46 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 09:54:23 +0000

#39 ¿Dónde hay que firmar para que sea para la próxima legislatura?

A todo ello no sé por qué en esta no podría ocurrir, ¿acaso el PSOE ha dejado de necesitar los apoyos para gobernar?

» autor: sorrillo

#45 El Congreso aprueba la ley de amnistía

lordban — Thu, 30 May 2024 09:54:16 +0000

#13 El procés explotó con la crisis de 2008, solo hay que esperar a otra crisis gorda de verdad para que vuelvan a estallar problemas como este o similares, esté derecha o izquierda.

» autor: lordban

#44 El Congreso aprueba la ley de amnistía

lonnegan — Thu, 30 May 2024 09:53:29 +0000

#8 Si no eres facha y razonas los beneficios y los perjuicios de esta ley, concluirás que merece la pena. Si no eres capaz de llegar a esta conclusión y simplemente estás en contra por qué te revuelve el estómago, entonces estás más cerca de ser facha de lo que creías.

» autor: lonnegan

#43 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 09:53:24 +0000

#34 El PSOE obtiene los mejores resultados en Cataluña.

Los resultados en Cataluña se han demostrado irrelevantes, las mayorías absolutas de partidos favorables al referéndum y favorables a la independencia no han servido para conseguir objetivos en España.

Lo que realmente ha sido determinante es que para gobernar España se requirieran los votos de partidos independentistas en el Congreso de los Diputados y eso sigue siendo así.

La amnistía era imposible hasta que dejó de serlo. El referéndum de independencia de Cataluña organizado por el estado es imposible hasta que deje de serlo.

siendo la primera vez en 40 años que los indepes no obtienen mayoría en las catalanas

En tres millones de años dirás. Ahora resulta que el gobierno de Pujol era independentista y no nos hemos enterado hasta ahora, lo de reescribir la historia se os está yendo de las manos.

» autor: sorrillo

#42 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--84408-- — Thu, 30 May 2024 09:53:08 +0000

#36 Pues gracias a estas políticas, ya no hay mayoría independentista en Cataluña, supongo que eso debería alegrarte.

» autor: --84408--

#41 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--740264-- — Thu, 30 May 2024 09:52:29 +0000

#28 #36 A llorar a FinoFilipino, voxemitas, vuestro amo y señor, Santi 'Subnormal' Abascal, os está esperando allí.

» autor: --740264--

#40 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--84408-- — Thu, 30 May 2024 09:51:36 +0000

#38 Pero seguro que les es grato que todo se desarrolle desde la política.

» autor: --84408--

#39 El Congreso aprueba la ley de amnistía

lonnegan — Thu, 30 May 2024 09:49:40 +0000

#24 Eso queda para otra legislatura, os habéis casado con Sánchez y vais a tener que aguantarle en el poder porque la opción contraria es sencillamente peor. Pero si sois hábiles sabréis obtener buenas cosas para Catalunya, va siendo hora de que los políticos consigan mejoras reales para sus votantes.

» autor: lonnegan

#38 El Congreso aprueba la ley de amnistía

angelitoMagno — Thu, 30 May 2024 09:49:39 +0000

#27 Te lo adelanto, porque la UE suele opinar más o menos lo mismo en casos parecidos.
Que es un asunto interno de España sobre los cuales la UE no tiene nada que decir.

» autor: angelitoMagno

#37 El Congreso aprueba la ley de amnistía

karakol — Thu, 30 May 2024 09:49:37 +0000

#18 Primero que todo, gracias por citarme. Eso demuestra que las maledicentes lenguas meneantes mienten al decir que tienes ignorado a todo el mundo.

En las últimas elecciones catalanas creo que quedo empíricamente demostrado la caída drástica en votos a partidos independentistas. No sé como lo verás, pero para mí es una desactivación en toda regla, y los independentistas pueden decir lo que quieran y seguir con su discurso para su consumo interno, normal, por otra parte.

Y la economía, bueno, no estamos como Noruega, pero desde el marxista-leninista El Economista y tan lejos como la semana pasada decían cosas como esta.

El gráfico de la espectacular remontada de la economía de España con sorpasso a Francia y Alemania incluido

www.eleconomista.es/economia/noticias/12824678/05/24/el-grafico-de-la-

Ya sé que todo mal y muy mal, pero siempre prefiero ver el vaso medio lleno a medio vacío.

» autor: karakol

#36 El Congreso aprueba la ley de amnistía

vicvic — Thu, 30 May 2024 09:49:36 +0000

Día triste para todos los catalanes que sufrimos el golpe del independentismo al estado de derecho y que vemos que ahora se les premia por ello. Esperemos que triunfen los recursos y no se le rebaje ni lo más mínimo las penas a los que nos querían hacer exranjeros en nuestra tierra.

NI OBLIT NI PERDÓ hacia el independentismo ni hacia las mentiras de Pedro Sánchez. Lo que hicieron en el 2017 y que la democràcia freno (entonces con el apoyo del PSOE que ahora ha cambiado dignidad por poltronas) nunca hay que olvidarlo.

» autor: vicvic

#35 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--84408-- — Thu, 30 May 2024 09:49:08 +0000

#15 Si el conflicto en Ucrania fuera cediendo intensidad hasta llegar algún tipo de armisticio manteniendo su independencia y buena parte de su territorio e Israel parase la ofensiva en Gaza, Netanyahu dejase el poder y Mieli fracasara estrepitosamente (escenarios realistas) mientras Sánchez siga de presidente, el reconocimiento sería histórico a nivel nacional pero también internacional.

» autor: --84408--

#34 El Congreso aprueba la ley de amnistía

angelitoMagno — Thu, 30 May 2024 09:48:37 +0000

#24 El PSOE obtiene los mejores resultados en Cataluña. Si Pedro Sánchez quiere gobernar una legislatura más, jamás permitirá que Cataluña se independice.

Por otra parte, siendo la primera vez en 40 años que los indepes no obtienen mayoría en las catalanas, no les veo pidiendo un referendum sabiendo que no tienen las de ganar.

» autor: angelitoMagno

#33 El Congreso aprueba la ley de amnistía

lonnegan — Thu, 30 May 2024 09:46:17 +0000

Los indepes están obligados a decirlo, es la razón de su existencia, mientras tanto en Catalunya han perdido la mayoría. Cuando en Madrid no se gobierna desde el insulto a Catalunya, o a cualquier otro territorio, el ardor indepe baja. Es tan sencillo como eso. Lo demás es hacer política y la derecha no sabe, la derecha no negocia nada nunca, impone.

» autor: lonnegan

#32 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Daniv — Thu, 30 May 2024 09:45:03 +0000

#19 se te olvido avisarle que si es menor lleve cuidado o vaya acompañado de algún adulto que pueda protegerlo...

» autor: Daniv

#31 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Caravan_Palace — Thu, 30 May 2024 09:44:35 +0000

#23 23 comentarios y solo hay uno mencionando a Sánchez aparte del tuyo.
Me parece que te has vuelto a equivocar de puerta.
Diria que estás teniendo un día chungo

» autor: Caravan_Palace

#30 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--605060-- — Thu, 30 May 2024 09:44:13 +0000

#23 Un placer, vaya usted con Dios .

» autor: --605060--

#29 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 09:43:59 +0000

#9 no les queda otra que aguantar el gobierno porque si cae la amnistía cae con él

Los efectos legales de la amnistía ya no pueden caer, el acusado o condenado puede acogerse a la ley que le sea más beneficiosa aunque solo haya estado legalmente vigente unas horas.

» autor: sorrillo

#28 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Condenación — Thu, 30 May 2024 09:43:26 +0000

Se consuma la gran perversión y la gran mentira.
Otra gran perversión y otra gran mentira.

» autor: Condenación

#27 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Tensk — Thu, 30 May 2024 09:42:55 +0000

Una vergüenza.

A ver qué dice Europa.

» autor: Tensk

#26 El Congreso aprueba la ley de amnistía

laruladelnorte — Thu, 30 May 2024 09:42:54 +0000

Abascal ha arremetido contra todos los socios que tiene Sánchez, tanto en España como a nivel internacional, y que a su juicio “denota el extremismo en el que han caído”. “Aquí quién les apoya son los albaceas de ETA y los delegados del prófugo de la justicia Puigdemont”.

No podía faltar ETA...

» autor: laruladelnorte

#25 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Daniv — Thu, 30 May 2024 09:42:48 +0000

#8 A mi me pasa algo parecido, no me hace gracia que a los que fueron a Catalunya a dar palos se les aplique la amnistía, que no haya responsabilidades a los que ordenaron la represión de la población catalana.. y no por eso me considero facha.

» autor: Daniv

#24 El Congreso aprueba la ley de amnistía

sorrillo — Thu, 30 May 2024 09:42:21 +0000

El siguiente objetivo es el referéndum de independencia de Cataluña organizado por el estado.

Tan imposible de conseguir como imposible era la amnistía.

» autor: sorrillo

#23 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Bretenaldo — Thu, 30 May 2024 09:41:40 +0000

#19 Ah, de acuerdo. Esta puerta es la de adorar a Pedro Sánchez. Disculpas y gracias de nuevo.

» autor: Bretenaldo

#22 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--84408-- — Thu, 30 May 2024 09:40:17 +0000

#17 No merece la pena económicamente remover las aguas que ya están tranquilas, vocearán de cara a la galería, pero saben perfectamente que es la mejor solución y la que más estabilidad da. Todo un ejemplo de política y democracia de verdad.

» autor: --84408--

#21 El Congreso aprueba la ley de amnistía

DerTeufel — Thu, 30 May 2024 09:38:38 +0000

Feijóo: "...¿Cuánto vale la impunidad? ¿Cuánto vale no tener que responder ante los tribunales, no pagar ni con cárcel ni multas la presunta comisión de delitos?”

Justo después de que Camps haya sido blanqueado por sus jueces... seguro que sabe cuanto vale, y si no lo sabe, le puede preguntar a cualquier contable de su partido, todos saben de números...

» autor: DerTeufel

#20 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Bravok1 — Thu, 30 May 2024 09:38:38 +0000

#11 También tienes razón pero son lloros extras que se solapan a los ya conocidos por todos.

» autor: Bravok1

#19 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--605060-- — Thu, 30 May 2024 09:37:53 +0000

#16 No, para comulgar es la otra puerta .Hay una serie de hombres con sotana que le atenderán/mimarán de buen agrado y siempre en el nombre de Dios.

» autor: --605060--

#18 El Congreso aprueba la ley de amnistía

tdgwho — Thu, 30 May 2024 09:37:24 +0000

#15 Lo único cierto es que ha aprobado la ley de amnistia.

Lo demás...

No has leido lo que dicen los indepes no? esto es el punto de inicio, no de fin.

Y lo de relanzar la economía... tienes algún dato que lo demuestre?

» autor: tdgwho

#17 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Caravan_Palace — Thu, 30 May 2024 09:37:06 +0000

#13 ojalá tengas razón, pero no veo yo que la derechusma no vaya a poner a trabajar a toda su máquinaria judicial para tumbar esto

» autor: Caravan_Palace

#16 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Bretenaldo — Thu, 30 May 2024 09:36:00 +0000

Disculpen, ¿es aquí donde se comulga con ruedas de molino? Graciass

» autor: Bretenaldo

#15 El Congreso aprueba la ley de amnistía

karakol — Thu, 30 May 2024 09:35:56 +0000

Lo de Perro es para estudiar. Aprueba la Ley de Amnistía, desactiva el independentismo al mismo tiempo que relanza la economía y aguanta el fango y los bulos de la derecha extrema y la extrema derecha.

Es alucinante los malabares que hace este hombre.

» autor: karakol

#14 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--605060-- — Thu, 30 May 2024 09:35:56 +0000

#8 Por su puesto. En la vida no son todo o blancos o negros.

» autor: --605060--

#13 El Congreso aprueba la ley de amnistía

mariKarmo — Thu, 30 May 2024 09:35:47 +0000

Por fin hemos pasado página de algo que jamás tuvo que suceder. Queda sobradamente demostrado que España vive en concordia mientras la derecha no tenga el poder.

» autor: mariKarmo

#12 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--740264-- — Thu, 30 May 2024 09:34:53 +0000

#8 Todo el bloque, sí. A llorar a FinoFilipino.

» autor: --740264--

#11 El Congreso aprueba la ley de amnistía

angelitoMagno — Thu, 30 May 2024 09:34:17 +0000

#7 No entiendo lo de la cuenta atrás. Una cuenta atrás implicaría que hasta ahora no habían estado llorando, pero los fachas llevan llorando desde finales de 2019

» autor: angelitoMagno

#10 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Anfiarao — Thu, 30 May 2024 09:33:28 +0000

#6 o desinfectar el poder judicial

» autor: Anfiarao

#9 El Congreso aprueba la ley de amnistía

oceanon3d — Thu, 30 May 2024 09:33:18 +0000

Ahora ya está la parte política, ahora comienzan los dos años de furibundos recursos judiciales para tumbarla.

Por la parte de los independentistas no les queda otra que aguantar el gobierno porque si cae la amnistía cae con él. Se montarán sus películas, pero al final presupuesto tras presupuesto.

Ahora comienza la legislatura. Feijoo lo va a pasar muy chungo con Ayuso o Moreno; yo no doy un duro por él.

Pedrito parece un genio en este tablero de ajedrez político, pero no es ni eso; es que los otros parecen niños de 5 años a su lado.

Llega la época de los tres años de lloros facha.

» autor: oceanon3d

#8 El Congreso aprueba la ley de amnistía

cayojuliocesar — Thu, 30 May 2024 09:33:12 +0000

#2 y se puede estar en contra de esta ley sin ser facha? Pregunto, o hay que tragar todo en bloque

» autor: cayojuliocesar

#7 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Bravok1 — Thu, 30 May 2024 09:32:17 +0000

Lloros fachas en 3, 2, 1....

» autor: Bravok1

#6 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Caravan_Palace — Thu, 30 May 2024 09:32:15 +0000

#5 si claro, y lo próximo que ? Derogar la ley mordaza?
Como se nota que soñar es gratis

» autor: Caravan_Palace

#5 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Anfiarao — Thu, 30 May 2024 09:30:47 +0000

Ya que están, ahora a abolir la ley de amnistía del 77

» autor: Anfiarao

#4 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--605060-- — Thu, 30 May 2024 09:30:16 +0000

La representación de los españoles en el Congreso han votado y decidido. Almax para los que han hecho de la producción de bilis un modo de vida. @lorips, allá donde estés, un fuerte abrazo y recuerda: fuera malos rollos, tomémonos algo (tú pagas - no seré yo el que humille a un catalán abriendo cartera y sacando billetes)

» autor: --605060--

#3 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--461414-- — Thu, 30 May 2024 09:30:05 +0000

Lo dejaría en un punto y aparte

» autor: --461414--

#2 El Congreso aprueba la ley de amnistía

--740264-- — Thu, 30 May 2024 09:30:00 +0000

Democracia 1 - Fachas 0.

» autor: --740264--

#1 El Congreso aprueba la ley de amnistía

Caravan_Palace — Thu, 30 May 2024 09:29:52 +0000

Se rompe España

» autor: Caravan_Palace