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#132 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

chous — Fri, 31 May 2024 12:07:52 +0000

#35 A mi me pasa lo mismo. Yo creo que llega un momento en el que la desesperación y el miedo pueden con cualquier tipo de racionalidad, y dan paso a odio visceral. Y en ese momento algo irrecuperable se rompe.

» autor: chous

#131 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

chous — Fri, 31 May 2024 12:06:05 +0000

#43 Pues no me vale porque no explican cómo lo han calculado. No estoy diciendo que dude, estoy diciendo que no me vale.
Todo el mundo que conozco está bastante peor que hace 4 años. Se supone que tengo que asumir a ciegas que no es así, que los más ricos no se han enriquecido, o que ha sido a la vez que una inmensa mayoría completamente oculta para mi se ha enriquecido de una manera similar.
Aparte, no encaja. El capitalismo promueve la desigualdad, y sólo lo frenan las políticas redistributivas y el gasto público. Justo en parcelas en los que la ofensiva reaccionaria está ganando en todo el mundo.

Me recuerda mucho a este libro: en.wikipedia.org/wiki/How_to_Lie_with_Statistics

» autor: chous

#130 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

--764953-- — Mon, 27 May 2024 10:55:04 +0000

#129 aqui no hay datos ya que estamos hablando de filosofia politica. Depende de la escuela filosofica que siguas tendras distintas percepciones de vista.

Tu ves como que el estado "te ha dado la libertad de acostarte con homosexuales". Yo lo veo como "El estado ha dejado de prohibirme con quien no debo acostarme".

» autor: --764953--

#129 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

--748036-- — Mon, 27 May 2024 10:41:25 +0000

#128 Puedes verlo como te plazca, otra cosa es la realidad, el día a día y las condiciones necesarias para vivir en socidad.

Hay opiniones, y hay datos.

» autor: --748036--

#128 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

--764953-- — Mon, 27 May 2024 08:07:20 +0000

#127 yo lo veo al revés. Hemos conseguido que la política no se meta en esos asuntos.

» autor: --764953--

#127 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

--748036-- — Mon, 27 May 2024 07:44:13 +0000

#124 decidir a quien me llevo a la cama por ejemplo...? ->

Hasta eso está en la política, hay muchos, países en los que por acostarte con quien te apetezca te matan.

Aquí tenemos otra política, sangre, sudor y lágrimas nos ha costado, es más, hasta hace poco, y gracias al trabajo de unos partidos POLÍTICOS y la adversión de otro partido POLÍTICO., nos podemos casar con quien nos apetezca.

Hasta lo que quieras hacer con tus genitales está supeditado a la política. O nos unimos como grupo y decidimos unas políticas, o llegarán unos pocos, con sus propios intereses, y nos impondrán su política a todos. De ahí que se categoricen como progresistas, conservadores, reaccionarios...

» autor: --748036--

#126 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sun, 26 May 2024 12:50:25 +0000

#107 Ya bueno, eso explica mucho de lo dicho hasta aquí

» autor: los12monos

#125 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

--764953-- — Sun, 26 May 2024 12:18:56 +0000

#123 otra pista. Y si te digo que la constitucion es una "promesa" del estado para auto-limitarse y dejarnos en paz?

Cuando la constitucion dice "libertad de expresion". Lo que quiere decir esque el estado no te va a censurar. Es decir, es una promesa de que el estado se va a quitar de en medio. Estas despolitizando la libertad de expresion.

» autor: --764953--

#124 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

--764953-- — Sun, 26 May 2024 12:16:23 +0000

#122 cosas que la politica no decide en mi vida? Que parece decidir a quien me llevo a la cama por ejemplo...?

Te imaginas que tuviera que pedirle permiso al estado sobre quien me puedo acostar o no?

Y no es algo irreal. Eso YA ha pasado. No hace mucho, el estado perseguia a gente por acostarse con uno de su mismo sexo, con alguien de otra raza, o por estar fuera del matrimonio, etc...

» autor: --764953--

#123 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

--748036-- — Sun, 26 May 2024 12:09:05 +0000

#122 Una pista, debe ser algo sobre lo que no se hable en la Constitución, pues la Constitucion no es más que un acuerdo/marco legal al que se ha llegado por decisiones políticas. Es complicado.

» autor: --748036--

#122 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

--748036-- — Sun, 26 May 2024 12:05:19 +0000

#121 ¿ Dime algunas cosas que creas que la política no decide en tu vida ?

» autor: --748036--

#121 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

--764953-- — Sun, 26 May 2024 12:00:49 +0000

#120 bueno, pero hay grados.

Si la política decide un 10% de nuestra vida, pues tendra menos poder que si decide el 40% de nuestra vida o incluso el 60%.

» autor: --764953--

#120 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

--748036-- — Sun, 26 May 2024 11:55:49 +0000

#116 Salvo que seas millonario, o un ermitaño, para bien o mal, si vives en una sociedad, todo, absolutamente todo dependerá de la política, ahora, o bien te implicas personalmente en la política, o bien eliges bien a los que gestionan la "herramienta política", y no queda otra, ya me gustaría, pero vivir en sociedad implica acuerdos, osea, política.

» autor: --748036--

#119 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

blid — Sun, 26 May 2024 11:19:10 +0000

#117 Exacto. En ese caso, ¿tiene sentido entonces comparar la riqueza en base a eso?

Desde que el dinero se crea de la nada, y los tipos de interés están manipulados artificialmente a la baja por los bancos centrales, cualquiera que tenga un mínimo de patrimonio no le queda otra que refugiarse en activos reales o activos financieros.

Si "los ricos" o las clases más "pudientes" mueven su patrimonio a estos activos que por definición están "sobredimensionados", la retórica populista y cualquier cálculo estadístico que hagas a partir de aquí va a ser el que tú y yo sabemos.

Si tienes un poco de sentido crítico y le das una vueltas al tema, creo que estos discursos te chirrían.

» autor: blid

#118 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

--764953-- — Sun, 26 May 2024 11:04:50 +0000

#117 bueno, pero entonces estarías sobreestimando la riqueza en todo caso.

» autor: --764953--

#117 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

blid — Sun, 26 May 2024 10:46:30 +0000

#66 Ya, pero es un valor inexacto, irreal y totalmente arbitrario.

Por ejemplo, el patrimonio de Jeff Bezos se calcula como "la suma de sus acciones multiplicado por precio de cotización de la acción".

Sin embargo, este señor no puede vender semejante cantidad de acciones por el precio de cotización actual. Si vuelca esa oferta en el mercado, no va a existir una demanda que pague ese precio. Si intentará vender todo su patrimonio a mercado, iría absorbiendo toda la liquidez hasta tirar por los suelos el precio de la acción, y acabaría vendiendo acciones por mucho menos valor del precio de cotización actual. Así que al final, ese patrimonio no es líquidable, o sí, pero por mucho menos de lo que se calcula.

» autor: blid

#116 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

--764953-- — Sun, 26 May 2024 10:33:03 +0000

#115 no, me parece que no lo has entendido.

Me refiero que haya menos cosas de nuestra vida que dependan de los politicos o del estado.

» autor: --764953--

#115 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

--748036-- — Sun, 26 May 2024 10:29:33 +0000

#65 Para eso hay herramientas muy útiles como las iniciativas populares (las de verdad, no el espejismo que hay en España)
es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_popular_(Suiza)

» autor: --748036--

#114 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

tyrrelco — Sun, 26 May 2024 08:16:15 +0000

#113

» autor: tyrrelco

#113 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sun, 26 May 2024 08:14:39 +0000

#112 Sí, eso principalmente y la falta de competencia fiscal y salarial entre regiones.

» autor: Pacoinfeliz

#112 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

tyrrelco — Sun, 26 May 2024 08:12:21 +0000

#111 la vivienda ultra regulada ese es el problema, claaaaro.

» autor: tyrrelco

#111 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sun, 26 May 2024 08:10:18 +0000

#110 Que no es un año que tal. Es fácil, año de entrada en el gobierno y año de salida. Me parece lo más lógico para hacer balance de gestión.

La vivienda está ultrarregulada. En términos generales:
No se permite construir más
No se permite construir en altura
No sé permite cambiar tipologías de uso
El mercado del alquiler está tan reventado a legislación y regulación que cada vez tiene menos oferta.
Es un mercado frito a impuestos.

Lo que no vale es dedicarse a poner palos en las ruedas del mercado y decir "¿Veis?, no funciona"

» autor: Pacoinfeliz

#110 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

tyrrelco — Sun, 26 May 2024 08:02:29 +0000

#109 sí sí, ahora me buscas que hay un año que tal... El liberalismo trae desigualdad, no la ha solucionado nunca por si mismo, si acaso han sido las circunstancias. Es como las críticas que vienen a decir que regular el mercado de la vivienda va a traer precios más altos, y que es liberalizar lo que los baja y llevamos 30 años con precios libres y no paran de subir.
A ver si lo aceptáis de una vez, os la han metido doblada con ese cuento y habéis caído, cuanto antes os deis cuenta, a tes podremos mejorar todas las sociedades. Es hora de mirar a Olof Palme

» autor: tyrrelco

#109 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sun, 26 May 2024 07:57:22 +0000

#108 Revisa en los años de inicio y final de su gobierno.

» autor: Pacoinfeliz

#108 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

tyrrelco — Sun, 26 May 2024 07:54:18 +0000

#106 La desigualdad cuanto más alta en el índice peor, los datos dicen que era más alta en los años de Rajoy y Aznar que en los de ZP y Perro

» autor: tyrrelco

#107 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sun, 26 May 2024 06:36:12 +0000

#104 Los básicos

» autor: Pacoinfeliz

#106 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sun, 26 May 2024 06:35:46 +0000

#105 Dijiste "Usando ese índice te dice que cuando gobierna lo más liberal que tenemos la desigualdad sube..." Y te he demostrado que no es correcto.

» autor: Pacoinfeliz

#105 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

tyrrelco — Sat, 25 May 2024 23:05:53 +0000

#83 Lo estás leyendo al revés, pero bueno. Es con Sánchez que está más bajo que con Aznar...

» autor: tyrrelco

#104 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sat, 25 May 2024 22:12:54 +0000

#103 "más valía una armonización fiscal y a la baja si puede ser... "

Pues según quieras los servicios públicos...

» autor: los12monos

#103 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 20:42:04 +0000

#102 Claro, nadie prohíbe los crowdfunding o las cooperativas. Y sí, más valía una armonización fiscal y a la baja si puede ser...

» autor: Pacoinfeliz

#102 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sat, 25 May 2024 20:20:48 +0000

#101 Se necesita capital claro, pero bien puede provenir de un crowdfunding, lo que no se necesita y es nocivo es la acumulación de capital exacerbada. Paga menos impuestos que muchas rentas del trabajo y por más que se requiera para adquirir medios de producción, se lleva su tajada.

Luego, desde el punto de vista del trabajador, a la plusvalía que recoge el empresario y los impuestos con los que grava el estado se le añaden los intereses del capital, ésa es la jerarquía. Y la mierda cae al de abajo, eso es ley.

» autor: los12monos

#101 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 20:04:16 +0000

#100 El capital es necesario para la economía real y no detrae, sino que suma y obviamente paga sus impuestos.

» autor: Pacoinfeliz

#100 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sat, 25 May 2024 19:57:44 +0000

#99 Más bien al contrario, cuando pones el dinero a "trabajar" al final los beneficios lo detraes de la economía real.

El capital también cobra sus impuestos, y se los cobra hasta al estado

Pasa que no los odias tanto porque no recaudan el IRPF etc, ellos le recaudan al que te recauda a ti.

» autor: los12monos

#99 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 19:53:23 +0000

#98 Afortunadamente también para los trabajadores, a más capital, más capital, sí.

» autor: Pacoinfeliz

#98 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sat, 25 May 2024 19:14:48 +0000

#96 Puede tenerlo o no, depende donde lo pongas. Al final lo seguro dada la dinámica actual de acumulación es que a más capital, más capital.

» autor: los12monos

#97 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

represaliado — Sat, 25 May 2024 18:41:24 +0000

#42 pues busca otros años, te recuerdo que nuestros abuelos tenían todos casa en propiedad, y hoy en día ya ves.

» autor: represaliado

#96 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 17:51:45 +0000

#95 Por supuesto que el capital tiene un papel productivo. A más capital, más máquinas.

» autor: Pacoinfeliz

#95 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sat, 25 May 2024 17:48:11 +0000

#93 En el preciso momento que retribuyes al capital estás erosionando la economía real para enriquecer a quien no tiene ningún papel productivo. Ni si quiera digo que deba ser o no ser así, pero creo que constato un hecho.

"Cuanto más capital, mejor" es una noción que en principio parece razonable. Luego, si vemos como se estructura ese "más capital" a nivel de distribución, podemos encontrar que la desigualdad genera dinámicas perniciosas.
Es probable que se pueda ser más feliz en una sociedad no tan rica pero menos desigual. Pero eso no te lo van a decir los ricos que quieren ser... más ricos.

El chaval del artículo plantea una analogía con el cáncer, lo que nos devuelve a la noción de que cualquier crecimiento debería tener un control y sentido para no terminar creando desajustes serios. O crearlos dándole una dirección deseada a la sociedad.

» autor: los12monos

#94 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sat, 25 May 2024 17:34:19 +0000

#92 "Si lo que dices fuera cierto, tendríamos hoy el mismo poder adquisitivo que nuestros antepasados neandertales."

El poder adquisitivo se debe medir en relación a los bienes y servicios producidos.
La productividad a aumentado de forma espectacular, y me temo que la desigualdad en la distribución también, es todo el rato esa confusión entre términos nominales y relativos.

Hoy hay personas que tienen más patrimonio que PIB algunos países.

"hoy alguien pobre de nuestra sociedad mejor que el más rico de hace unas pocas décadas."

Mmm, demasiado audaz la afirmación con la cantidad de factores que implica ese ¿vivir? mejor.
Lo cierto es que la inmensa mayoría de individuos ven reducido su papel en la economía años tras año en favor de los grandes capitales, que lo aumentan. Aún con disminuciones del índice de Gini.

Nadie dice que en muchos aspectos objetivos no estemos mejor que los neandertales (ni siquiera en todos), el planteamiento va más por un: se podría haber hecho y hacer mucho mejor.

» autor: los12monos

#93 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 17:32:21 +0000

#91 Algo he leído también de Marx. Un buen economista clásico, aunque poco extrapolable a las relaciones laborales de hoy en día. Es absurdo pensar que el capital no necesite retribución, cuando es al revés, cuanto más capital mejor: más máquinas, más tecnología y, por tanto, más productividad; para el trabajador, que puede cobrar más, aunque tenga menos reparto del pastel que en una economía poco capitalizada y poco compleja.

Las empresas mueren en los bancos si los bancos han gestionado mal el riesgo, pero entiendo lo que dices.

» autor: Pacoinfeliz

#92 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 17:24:03 +0000

#90 Si lo que dices fuera cierto, tendríamos hoy el mismo poder adquisitivo que nuestros antepasados neandertales. Afortunadamente la riqueza puede crecer y hoy alguien pobre de nuestra sociedad mejor que el más rico de hace unas pocas décadas.

» autor: Pacoinfeliz

#91 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sat, 25 May 2024 17:22:56 +0000

#89 Ya, bueno, yo es que como algo he leído a Marx y sobre la plusvalía, la duda que me surge ahora es lo que puedas entender por el "se lo han generado ellos".

Pero te recuerdo que las personas jurídicas son potencialmente inmortales. Y cuando mueren, mueren siempre en los bancos. Así que al final la gente va y viene pero hablamos siempre de los mismos roles.

Te dejan ganar 1 euro para legitimar el millón que ellos ganan mientras.
Y si sales con un invento de la leche te podrías forrar... pero es que eso, desde el punto de vista de la desigualdad, sólo lo empeora.

» autor: los12monos

#90 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sat, 25 May 2024 17:15:47 +0000

#87 "No siguen perdiendo en términos reales los trabajadores por tener menor % de PIB en el reparto de rentas. Pueden ser realmente más ricos aunque participen menos del pastel, si el pastel crece."

Eso es cierto en principio, pero si hablamos en términos de desigualdad, por más que sean más ricos comparados con su situación anterior, son más pobres comparados con otros que han incrementado más su riqueza, y eso es mayor desigualdad.

Pero ni siquiera eso, el problemas es que, aunque inicialmente parece que estén mejor respecto a su situación anterior, sabiendo como funcionan los mecanismos de fijación de precios, van a ver su poder adquisitivo reducido de facto.

Porque no importa en realidad el tamaño del pastel para este criterio, importa como se reparte.
En términos de producción y riqueza global, evidentemente cuanto más a repartir mejor, pero no es lo que aplica aquí.

En el ejemplo que pones, los trabajadores han perdido en realidad un 1/6 de su poder adquisitivo, por más que les hayan casi doblado el sueldo.

» autor: los12monos

#89 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 17:09:39 +0000

#88 Entiendo por nuevos ricos a los que la mayor parte de su patrimonio se lo han generado ellos.

» autor: Pacoinfeliz

#88 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sat, 25 May 2024 17:04:09 +0000

#85 "La mayoría son nuevos ricos"

Habría que ver que entiendes por nuevos y de donde sacas el dato, lo cierto es que el "ascensor social" funciona igual de bien que el de Big Bang Theory.

Lo que te de digo esa "mejora en la redistribución" que tratas de defender a través del índice de Gini en realidad no ha afectado al gran capital, lo que ha sucedido es que se han diluido ciertas clases medias.

Si ves la evolución del 1% desde los 80, coincidiendo con la políticas de Reagen y Tatcher, la tendencia de reducción de la desigualdad se interrumpe en todas partes.
www.gacetasanitaria.org/es-funcionamiento-del-ascensor-social-espana-a

» autor: los12monos

#87 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 16:56:34 +0000

#86 "El índice lo que te dice en realidad es cuán lejos esta toda la sociedad de una igualdad total a nivel de distribución de rentas". Con eso estoy de acuerdo, sí. La estructura interna afecta al resultado. Aunque es correcto que distintas distribuciones con distintos repartos pueden dar el mismo dato.

No siguen perdiendo en términos reales los trabajadores por tener menor % de PIB en el reparto de rentas. Pueden ser realmente más ricos aunque participen menos del pastel, si el pastel crece.

Año 1 PIB 1.000 unidades monetarias, reparto 60% trabajo - 40%capital. Los trabajadores reciben 600.

Año 10 PIB real (deflactado) 2.000 unidades monetarias, reparto al 50% . Los trabajadores reciben 1.000.

Reciben menos parte del pastel, pero en una economía que crece, reciben más en términos absolutos.

» autor: Pacoinfeliz

#86 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sat, 25 May 2024 16:49:25 +0000

#82
"Te digo que el dato se calcula tomando cada individuo y su situación"
El índice lo que te dice en realidad es cuán lejos esta toda la sociedad de una igualdad total a nivel de distribución de rentas.

Pero no entra en el detalle de la estructura interna, no te dice quienes cargan más o menos el peso de esa desigualdad, eso hay que verlo por otros medios.

"Si el PIB crece lo suficiente, no es necesariamente malo que los trabajadores participen menos de la renta, mientras su renta siga subiendo. Sí."

En ese escenario, aunque en términos nominales experimenten una mejora, en términos relativos siguen perdiendo. Y la desigualdad es un concepto relativo por definición. Así que si hablamos de desigualdad, no.

» autor: los12monos

#85 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 16:35:59 +0000

#84 Ni siquiera es que sigan siendo los mismos. Es que algunos son los mismos y la mayoría son nuevos ricos o han generado ellos la mayor parte de su riqueza.

» autor: Pacoinfeliz

#84 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sat, 25 May 2024 16:33:31 +0000

#79 "¿Entonces dices que los mismos que eran ricos en la Edad Media son ricos hoy?"
Creo que la familia real británica sigue siendo el primer tenedor de tierras del mundo, una de las medidas propuesta para reducir la desigualdad siempre ha sido abolir la herencia.

Ta has comprado el relato del emprendedor, que está muy bien, pero hay que ponerlo en su justa dimensión.
También hay gente que le toca la lotería pero eso no soluciona la precariedad de las clases trabajadoras ni contribuye a reducir la desigualdad, en realidad juega el papel opuesto.
El hecho de que salga un Bezos o un Ortega, desde el punto de vista de la desigualdad más bien lo empeora.
Desde ese punto de vista, mejor sería tener a 1 millón de autónomos que les vaya un poco mejor.

Estás mirando el chocolate del loro, mira cualquier empresa en la que tengas acciones y a ver en manos de quién están.
Mientras tú te llevas con suerte una propina Blackrock se compra en mundo. Y para eso te dan la propina, para tener tu connivencia con un sistema que pone en las manos del capital en control mundial.

» autor: los12monos

#83 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 16:25:00 +0000

#80 Más claro:

De 1996 a 2004 Gobierno de Aznar. Gini baja, eso significa distribución más igualitaria.

2004-2011. Zapatero. Gini sube. Eso significa distribución de la renta menos igualitaria...

2011-2018. Rajoy. Gini baja...

» autor: Pacoinfeliz

#82 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 16:23:33 +0000

#81 Te digo que el dato se calcula tomando cada individuo y su situación. Sí, el dato obtenido es para toda la sociedad y si cambia la renta de un sólo individuo, ya cambia el resultado.

Si el PIB crece lo suficiente, no es necesariamente malo que los trabajadores participen menos de la renta, mientras su renta siga subiendo. Sí.

» autor: Pacoinfeliz

#81 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sat, 25 May 2024 16:20:32 +0000

#76 "La desigualdad medida con Gini es de cada individuo respecto al resto de la sociedad."

Gini arroja en principio un solo índice, no uno para cada persona.

"Autores como Stiglitz o Piketty, creo que poco sospechosos de ser fríos respectos a los temas sociales o relacionados con la desigualdad, usan habitualmente el índice de Gini en sus obras."

Precisamente por eso me parece importante tener muy claro qué es lo que estamos midiendo exactamente.

" y eso es bueno para trabajadores también"

Me estás diciendo que es bueno para los trabajadores que la aportación al PIB de los trabajadores se reduzca. Pues si nos bajan el sueldo iremos de fábula entonces. Quién te manda, ¿la CEOE?

Ah claro, que tu idea es que cada vez hay más trabajadores en Maldivas viviendo de rentas.
Como entenderás esa interpretación es poco razonable.

Sin embargo el escenario cumple con lo que Marx planteó en su día: acumulación de capital.

» autor: los12monos

#80 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

tyrrelco — Sat, 25 May 2024 16:19:40 +0000

#51 A ver si me das una buena explicación, porque leyendo el informe parece bastante claro.

» autor: tyrrelco

#79 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 16:18:59 +0000

#78 En las misma manos de siempre... ¿Entonces dices que los mismos que eran ricos en la Edad Media son ricos hoy? Qué Jeff Bezos o Amancio Ortega tienen un antepasado megamillonario de hace 800 años? ¿O de 100 años?

Además, aunque te parezca anecdótico, se me hace raro, porque en mi familia antes no ha invertido nadie y ahora yo soy accionista de muchas empresas que me van pagando dividendos.

» autor: Pacoinfeliz

#78 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sat, 25 May 2024 16:13:18 +0000

#77 No te confundas, lo que se acumula no es el número de personas que pasan a ser ricos, lo que se acumula es el capital en las mismas manos de siempre, poco más o menos.

Le estás imputando a mucha gente medio pollo que ni han olido

» autor: los12monos

#77 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 16:05:54 +0000

#75 Insisto en que esas evoluciones son lógicas por la mera acumulación de capital de las economías desarrolladas. Lo sano es que cada vez más personas también pasen a ser capitalistas con su ahorro y disfrutar de esos mecanismos de acumulación.

» autor: Pacoinfeliz

#76 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 16:03:10 +0000

#74 Gine junto con las medidas 80/20 son las que usa el INE y los principales organismos y junto con el PIB per cápita es la medida más utilizada para saber cómo está económicamente una sociedad. Insisto en que los expertos son los que más usan. La desigualdad medida con Gini es de cada individuo respecto al resto de la sociedad.

Autores como Stiglitz o Piketty, creo que poco sospechosos de ser fríos respectos a los temas sociales o relacionados con la desigualdad, usan habitualmente el índice de Gini en sus obras.

Lo que muestras en las gráficas de participación es lógico por la mera acumulación de capital que han tenido las economías occidentales. Cada vez hay más capital invertido y cada vez con más retorno y eso es bueno para trabajadores también ya que es propio de una economía compleja y capitalizada en la que el capital se acumula cada vez más, recibiendo también su parte del pastel, claro.

» autor: Pacoinfeliz

#75 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sat, 25 May 2024 15:59:44 +0000

#72 Y otra más:

» autor: los12monos

#74 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sat, 25 May 2024 15:55:46 +0000

#72 No creo que lo estemos entendiendo bien: si está estableciendo una medida de "desigualdad" habrá que ver entre qué y qué, y desde luego en la fórmula lo que utilizan es la renta media.
La distribución en curva de Lorenz no me convence en absoluto y creo que el problema es el que te he mencionado, al final es estadística y ya sabes lo que pasa con eso:

Si nos vamos a comer y yo me como un pollo y tu ninguno, estadísticamente nos hemos comido el 50% del pollo cada uno.

Afortunadamente hay otros métodos para aproximarse a la cuestión para hilar más fino, como ver la evolución de rentas del trabajo vs las del capital y como verás en la imagen la tendencia no engaña y es global.
www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/InformesBoletinesRevis

No podemos ser tan ilusos como para pensar que toda la complejidad de la estructura de distribución de rentas puede resumirse en un sólo número, al final después del pinkwashing y el greenwashing con enfoques así podemos llegar a una suerte de redwashing.

» autor: los12monos

#73 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Marisadoro — Sat, 25 May 2024 15:47:54 +0000

#71 Información del Bancomundial. Nada que ver con lo que sugieren algunos comentaristas atendiendo a un único y muy limitado indicador y a un solo país.

» autor: Marisadoro

#72 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 15:36:42 +0000

#64 Eso es un ejemplo de la Wikipedia para ver cómo afecta una variación. Pero realmente tiene más que ver en poner en orden a los ciudadanos acumulados en número y acumular, a su vez su renta. Si sale una recta es que a cada persona aporta a la acumulación de renta un importe igual a la anterior Yves una sociedad totalmente igualitaria y si sale una curva "con mucha panza" es que las personas más pobres acumuladas acumulan poca renta y la desigualdad es mayor.

» autor: Pacoinfeliz

#71 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 15:32:02 +0000

#67 Información de un año concreto. Cuando en 2024 o 2025 la tendencia sea otra, podremos hablar del año de la igualdad seguramente. Nada que ver con lo que sugiere el autor de unas tendencias fuertes y claras.

» autor: Pacoinfeliz

#70 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Aergon — Sat, 25 May 2024 15:27:57 +0000

#54 Pues tienes razón, fallo mio.

» autor: Aergon

#69 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

kaotan — Sat, 25 May 2024 15:13:07 +0000

#22 La gran mayoría de la población es subnormal y muy fácil de manipular mediante la demagogia usada en la propaganda que transmiten todos los medios de comunicacion, sin excepciones.

» autor: kaotan

#68 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

kaotan — Sat, 25 May 2024 15:10:32 +0000

Tiene razón en que la economía funciona mal debido a que los ricos no pagan impuestos. Esto no lo consiguen solamente comprando a los políticos. Tienen también una serie de acciones en marcha que hacen que los pobres se olviden del dinero de los ricos. El wokismo es el principal pues les dan una ideología a los progres que consiste en todo lo que haga falta menos mirarle el dinero a los ricos. Muchas causas muy justas todas ellas, más otras causas que son pura invención, pero que también sirven para que no miren donde no deben.

Al lado de esto, el feminismo es un plan conyuntural. Ha demostrado ser un arma útil para destruir partidos políticos de izquierdas, pero no es una solución definitiva.

» autor: kaotan

#67 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Marisadoro — Sat, 25 May 2024 15:06:12 +0000

#2 España es el planeta. ¿Dato?
www.bancomundial.org/es/news/feature/2023/12/18/2023-in-nine-charts-a-

» autor: Marisadoro

#66 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

--764953-- — Sat, 25 May 2024 14:46:47 +0000

#17 por patrimonio.

Entendiendose patrimonio como la suma de todos sus bienes - deuda.

» autor: --764953--

#65 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

--764953-- — Sat, 25 May 2024 14:45:36 +0000

#10 otro punto de vista esque quizás habría que quitarle poder a la política...

» autor: --764953--

#64 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sat, 25 May 2024 14:42:39 +0000

#62 A ver si es que no lo he entendido bien:

"Una variación de dos centésimas del coeficiente de Gini (o dos unidades del índice) equivale a una distribución de un 7% de riqueza del sector más pobre de la población (por debajo de la mediana) al más rico (por encima de la mediana)."

es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_Gini

» autor: los12monos

#63 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

eduardomo — Sat, 25 May 2024 14:28:10 +0000

#61 Mal de muchos consuelo de tontos ¿no? Pues me da igual quienes nos acompañen en la caída, es un a caída en la que nos vamos a desmorrar.

» autor: eduardomo

#62 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 14:15:26 +0000

#57 No, no "la divide en dos mitades". Insisto en que sé de dónde sacas eso.

» autor: Pacoinfeliz

#61 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 14:13:42 +0000

#60 Ya, que son muy distintos del empresariado de otros países... Sólo es cosa del empresariado y sólo en este país.

» autor: Pacoinfeliz

#60 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

eduardomo — Sat, 25 May 2024 14:07:06 +0000

#44 A esos se lo digo, a los empresaurios españoles y a sus adláteres políticos alias brazo armado.
Joder si hasta están haciendo bueno a Franco.

» autor: eduardomo

#59 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Rudolf_Rocker — Sat, 25 May 2024 14:03:51 +0000

Vaya pedazo de entrevista, la verdad.

» autor: Rudolf_Rocker

#58 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

eduardomo — Sat, 25 May 2024 14:02:29 +0000

#40 Ya pero si no tienen a quien parasitar se van a autodestruir, es de primero de estupidez.

» autor: eduardomo

#57 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sat, 25 May 2024 13:39:34 +0000

#56 Área, segmento... la cuestión es que divide a la población en dos mitades, por lo que no puede arrojar ninguna información sobre los cambios en la distribución de renta dentro de esas dos mitades, sólo entre ellas.

Y está metiendo en el mismo saco al que obtiene la mediana y al que obtiene mil veces más.
Es algo muy orientativo.

» autor: los12monos

#56 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 13:32:56 +0000

#55 ¿Dónde has visto eso? Porque se calcula como un área (integral) de la curva de Lorenz y lo de los dos segmentos no es correcto para nada.

» autor: Pacoinfeliz

#55 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

los12monos — Sat, 25 May 2024 13:22:23 +0000

#2 Estaba mirando como se calcula y divide la población por renta en sólo dos segmentos, por encima y por debajo de la mediana. No nos dice nada de la distribución dentro de cada uno de esos segmentos. Así que se hace obvio que cuenta una mínima parte de la historia teniendo en cuenta lo heterogénea que es la distribución de rentas por encima de la mediana.

Y precisamente esa destrucción de la clase media es el relato que por su forma de cálculo no puede contar, no le pidamos peras al olmo:

Los muy ricos pueden seguirse haciendo muy ricos a costa de las clases medias y a la vez reducir el índice de Gini, por ejemplo.

» autor: los12monos

#54 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

borre — Sat, 25 May 2024 13:14:08 +0000

#38 En absoluto, pero no logro comprender que tiene que ver con mi comentario.

» autor: borre

#53 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

JackNorte — Sat, 25 May 2024 13:07:13 +0000

#52 Cuando dos verdades son contrarias y siguen siendo las dos verdad igual el criterio para determinarlas quizas no es muy objetivo. O sea un criterio tan parcial , que no sirva de referencia cogerlo como determinante.

» autor: JackNorte

#52 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 13:05:48 +0000

#50 Sí, eso sí sería correcto y también decir que el 31-34 de España es una distribución bastante igualitaria y que no se ve una tendencia clara, porque realmente suele ir muy ligado a las tasas de desempleo.

» autor: Pacoinfeliz

#51 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 13:04:42 +0000

#49 Gracias. Era para #39.

» autor: Pacoinfeliz

#50 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

JackNorte — Sat, 25 May 2024 13:03:49 +0000

#48 Lo curioso de los numeros es que se puede decir que en 20 años no se ha avanzado nada o incluso que se ha empeorado segun ese mismo dato y seguiria siendo correcto. Contando a su vez que las condiciones del empleo de despidos y jubilacion tambien han cambiado, asi que ni el paro es el mismo ni el trabajo.

» autor: JackNorte

#49 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

ehizabai — Sat, 25 May 2024 12:58:46 +0000

#41 Te has confundido de respuesta.

» autor: ehizabai

#48 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 12:57:49 +0000

#8 Un 0,5 mejor, sí. Pero, en España, lo que ve es una horquilla de 31-34 que suele fluctuar sobre todo por el nivel de paro.

» autor: Pacoinfeliz

#47 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 12:56:58 +0000

#9 Podemos ver las fuentes que quieras y comentarlas yo me fío bastante más de las estadísticas del INE.

» autor: Pacoinfeliz

#46 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 12:56:24 +0000

#14 Claro, puedes coger distintos años y concluir que en ese tramo, crece. La realidad es que venderlo como una tendencia inexorable y de años es una falsedad.

» autor: Pacoinfeliz

#45 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 12:55:33 +0000

#23 Aumento en 2023, joder, eso no permite decir que sea una tendencia en todo el mundo inexorable.

» autor: Pacoinfeliz

#44 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 12:53:35 +0000

#28 Eso díselo a los que han jodido el mercado inmobiliario y el laboral.

» autor: Pacoinfeliz

#43 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 12:53:02 +0000

#32 ¿Te vale el INE?

www.ine.es/jaxi/Tabla.htm?tpx=58589&L=0

Ahí tienes metodología y demás, si te inter da de verdad.

» autor: Pacoinfeliz

#42 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 12:51:51 +0000

#37 En un país con un alto % de propietarios, la burbuja del inmobiliario infló artificialmente y puntualmente el valor que tenían las familias en su patrimonio medio. Aquello de 2008 por tanto fue un espejismo de riqueza por esa burbuja y no es buen año para tomar ese índice.

» autor: Pacoinfeliz

#41 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 12:46:43 +0000

#9 O no sabes interpretarlo o no sabes quién ha gobernado en los últimos 30 años. El resumen es que cuanto más alto sea más desigual es la distribución. Y tenemos, cuanto menos disparidad con los distintos gobiernos:
Aznar de 34 a 31
Zapatero de 31 a 34
Rajoy de 34 a 33
Sánchez de 34 a 31

» autor: Pacoinfeliz

#40 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

tyrrelco — Sat, 25 May 2024 12:15:36 +0000

#28 La familia de la derecha es la familia de bien, o sea, las suyas y de sus colegas, el resto es escoria para explotar y seguir siendo los privilegiados.

» autor: tyrrelco

#39 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

tyrrelco — Sat, 25 May 2024 12:12:47 +0000

#7 Usando ese índice te dice que cuando gobierna lo más liberal que tenemos la desigualdad sube y cuando viene Perro y Co. Baja... Ni con vuestros índices os sale bien el relato

» autor: tyrrelco

#38 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Aergon — Sat, 25 May 2024 12:08:45 +0000

#25 ¿También es una falacia es que el anti socialismo busca recortar derechos a trabajadores? Por algo es un movimiento creado y financiado por esos ricos que se mencionan en el meneo.

» autor: Aergon

#37 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

represaliado — Sat, 25 May 2024 12:05:41 +0000

#2 sí, ahora mira el índice gini aplicado a riqueza, no salario: en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_states_by_wealth_inequality

Estamos mucho peor que en 2008

» autor: represaliado

#36 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

JanSmite — Sat, 25 May 2024 11:43:41 +0000

No me cansaré de repetirlo: lo que acabe con la sociedad como la conocemos será la AVARICIA.

» autor: JanSmite

#35 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

fuemsa2004 — Sat, 25 May 2024 11:36:50 +0000

#34 pues por qué votan a los que se quieren cargar el sistema?,no soi capaz de entenderlo, dode yo vivo hay un tipo, muy orgulloso de su pulsera de vox, que vive de una pensión de invalidez muy baja, y está ma económicamente, y no piensa que cuando su amado lider abascal habla de las "paguitas de la gente", se refiere a él¡¡¡¡¡

» autor: fuemsa2004

#34 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

chous — Sat, 25 May 2024 11:23:12 +0000

#30 Totalmente. Votan por miedo. Tienen miedo, y creen que si no defienden el sistema aún les irá peor.

» autor: chous

#33 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

chous — Sat, 25 May 2024 11:21:24 +0000

#15 Ataque ad-hominem pormishuevista. Lo que dice se basa en un testimonio útil en sí mismo.

» autor: chous

#32 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

chous — Sat, 25 May 2024 11:19:57 +0000

#2 Es completamente inverosímil. A mi me hace falta algo más que una tabla de expansión.com con un resumen, sin acceso a los datos ni a los cálculos. Lo que ha mandado no es un dato.

Y como digo, es completamente inverosímil. Todos los datos económicos y la vida real dicen lo contrario.

» autor: chous

#31 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

jacinto9999 — Sat, 25 May 2024 11:12:23 +0000

#23 Hay tres tipos de mentiras: mentiras, grandes mentiras y estadísticas
TODO ES MENTIRA.

» autor: jacinto9999

#30 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

fuemsa2004 — Sat, 25 May 2024 10:57:34 +0000

hay mucha gente que vota y piensa como si fueran millonarios, y gana el smi o menos, y los mejores, los jubilados que votan en masa a vox y al pp, que cobran una pensión, en muchos casos baja y van dos veces al día al médico, consumen medicamentos como si fueran caramelos, y , parece ser , están en contra de lo público, pero para los demás, como el inclito ortega lara, toda su vida viviendo del estado, pero en contra de él.

» autor: fuemsa2004

#29 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

secreto00 — Sat, 25 May 2024 10:54:08 +0000

#20 Mas bien el texto debería ser: Confórmate con una galleta entera que el extranjero me ha dicho que trabajaría por media.

» autor: secreto00

#28 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

eduardomo — Sat, 25 May 2024 10:43:52 +0000

#2 Eso se lo explicas a mi hija y todos los de su generación que sobreviven gracias al techo que les proporcionamos sus padres, ya que conseguir uno propio es cosa de ciencia ficción.
Y después queremos que los jóvenes formen familias y tal tal.
De verdad que flipo con la derecha. ¿no sois tan favorables a la familia tradicional? ¿que narices os pasa por la cabeza cuando asfixiais así a las nuevas generaciones que son el futuro del país?
Tal parece que lo único que pretendeis es substituir a la población autóctona por inmigrantes.

» autor: eduardomo

#27 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

mmlv — Sat, 25 May 2024 10:36:29 +0000

Tal cual, cada vez abundan más los típicos muertos de hambre sin más patrimonio que su fuerza de trabajo defendiendo con uñas y dientes la eliminación de impuestos de patrimonio y sucesiones y demás mantras neoliberales, incluyendo por supuesto lo de "el dinero mejor en manos del ciudadano" y que cada uno se pague lo suyo. Todo un éxito de la propaganda

» autor: mmlv

#26 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

jaramero — Sat, 25 May 2024 10:35:22 +0000

#17 un rico no es una persona que tenga mucho dinero, su estatus viene dado porque puede acceder a recursos y a bienes que los trabajadores no tienen ninguna posibilidad de acceder y, probablemente, ni sepan que existen.

Los ricos no están aislados, todos tienen redes sociales que les protegen y les mantienen en su posición.

Un rico puede arruinarse y en dos días está otra vez en lo alto como si nada. Un pobre pierde el trabajo y a los pocos meses de cobrar el paro ya tiene que cambiar su nivel de vida a peor. Y nunca podrá recuperar el nivel anterior.

¿Cómo se convierte uno en comisionista de esos que ganan millones de euros por una transacción en la que ni son vendedores ni pagadores ni tienen ninguna responsabilidad?

¿Cómo se hacen los contactos y cómo se mantienen en el tiempo?

» autor: jaramero

#25 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

borre — Sat, 25 May 2024 10:31:36 +0000

#3 Hemos caído en la falacia de que querer tener derechos es de comunistas. Cosas de la polarización.

» autor: borre

#24 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Battlestar — Sat, 25 May 2024 10:30:48 +0000

#16 jeje

» autor: Battlestar

#23 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Drebian — Sat, 25 May 2024 10:28:59 +0000

#9 EXACTO, no hay nada como saber de estadística que conocer que ésta es fácilmente manipulable por quien la esgrime cc #7

» autor: Drebian

#22 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

jaramero — Sat, 25 May 2024 10:25:52 +0000

Lo permitimos porque se sigue votando a lo mismo desde hace 40 años.

Los conservadores y los progresistas han formado dos partidos en Europa que se reparten el cotarro en casi todos los países.

Si algún país tiene un gobierno distinto a ellos, se ponen todos de acuerdo para joderle y culparle de sus males.

Luego mediante la publicidad institucional se compra la voluntad de cualquier medio y cualquier pluma. Con la bajada de ingresos por la bajada general de público en dichos medios, las juntas de accionistas doblegarán su brazo a cualquier voluntad que blinde sus dividendos.

Ellos tienen el dinero, hacen las leyes y se protegen para utilizarlo como les venga en gana. En cambio a un ciudadano por un error administrativo se le puede joder la vida para siempre.

» autor: jaramero

#21 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

skaworld — Sat, 25 May 2024 10:25:00 +0000

#14 el índice se mide a la baja mejor (mide desigualdad, cuanto menos mejor)

Lo diver es ver en q años sube (ricos mas ricos y pobres mas pobres) y en cuales baja

Una pista: el resultado no te sorprendera

» autor: skaworld

#20 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

neo1999 — Sat, 25 May 2024 10:23:40 +0000

Una imagen vale más que mil palabras

» autor: neo1999

#19 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Marisadoro — Sat, 25 May 2024 10:22:40 +0000

#2 "2023 en nueve gráficos: El aumento de la desigualdad"
www.bancomundial.org/es/news/feature/2023/12/18/2023-in-nine-charts-a-

» autor: Marisadoro

#18 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

autonomator — Sat, 25 May 2024 10:18:40 +0000

Luego viene una pandemia mundial y ahí nos damos cuenta que el dinero no se come.

» autor: autonomator

#17 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

blid — Sat, 25 May 2024 10:18:25 +0000

Primero hay que cuestionarse como se calcula la riqueza de un rico. A partir de ahí, ya el discursillo empieza a cogear.

» autor: blid

#16 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

jaramero — Sat, 25 May 2024 10:18:21 +0000

#12 si vas a pedir consejos a alguien que tiene dinero, lo más probable es que se acabe quedando con él o que acabe ganando dinero con tus pérdidas, como hacen los criptobros.

» autor: jaramero

#15 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Visca — Sat, 25 May 2024 10:18:19 +0000

Banquero reconvertido a vendehumos vendiendo humo. Hipocresía por las nubes.

O se ha hecho "activista" porque puede permitirse jubilarse joven... o porque le renta.

» autor: Visca

#14 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

ingenierodepalillos — Sat, 25 May 2024 09:28:05 +0000

#2 Matemáticas mata mala lectura de dato, porque hasta hoy, 31 es menos que 31'5

» autor: ingenierodepalillos

#13 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

--748036-- — Sat, 25 May 2024 09:25:43 +0000

#11 Pues eso, derribar dogmas y abrirse al pensamiento racional. Hay que seguir luchando.

» autor: --748036--

#12 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Battlestar — Sat, 25 May 2024 09:18:48 +0000

Bueno, uno podría argumentar que si quieres consejos sobre dinero no vas a preguntar a quien no lo tiene. Es como seguir consejos para ligar en meneame

» autor: Battlestar

#11 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Asimismov — Sat, 25 May 2024 09:14:39 +0000

#10 Hay que enseñar en los colegios lo que de verdad significa la política.
Ya se hizo, se llamaba educación para la ciudadanía y las leyes peperas lo derribaron por ser "adoctrinamiento" mientras que las clases de religion no son adoctrinamiento.

» autor: Asimismov

#10 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

--748036-- — Sat, 25 May 2024 09:07:54 +0000

Una de las grandes trolas que circula por ahí fuera, es "no hablar de política".. y pasa lo que pasa.

La política lo decide todo, desde tus derechos más básicos, a la vida, a moverse libremente, a expresarte libremente, la política decide el precio del pan, del botellín que te tomas, de la ropa que vistes, de tu salario, la calidad del colegio al que llevas a tus hijos....

¡¡¡ Pero no, mejor no hablar de política, que solo hablen los "medios de descomunicación" que están en manos de los millonarios y los fondos de especulación !!! Y así nos va, me recuerda todo esto al libro "el nombre de la rosa"... ¡¡¡ Claro que hay que hablar de política, pero no en plan 'hooligans' -> "¡¡¡ Estos son los míos, pase lo que pase !!!

Hay que enseñar en los colegios lo que de verdad significa la política.

» autor: --748036--

#9 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

ehizabai — Sat, 25 May 2024 09:06:34 +0000

#7 Eso es. La estadística.
Luego vemos las difernecias de sueldo entre directivos y currelas, y compara con 1995, a ver qué te sale.

» autor: ehizabai

#8 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

JackNorte — Sat, 25 May 2024 09:05:15 +0000

#2 No se si entiendo ese indice en 2004 hace 20 años estabamos mejor que ahora?

» autor: JackNorte

#7 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 09:02:48 +0000

#6 En el indicador más aceptado y estadísticamente robusto para medir la desigualdad, sí.

» autor: Pacoinfeliz

#6 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

ehizabai — Sat, 25 May 2024 09:01:32 +0000

#2 Por puntualizar, España obtiene mejor resultado en el índice Gini, que no es lo mismo.
Y el índice Gini es lo que es y tiene las limitaciones que tiene.

» autor: ehizabai

#5 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

uyquefrio — Sat, 25 May 2024 09:01:24 +0000

De ahí que tanta gente defienda la patraña de que cuando más ricos y poderosos sean los ya sobradamente ricos y poderosos más migajas les caerán a ellos...

» autor: uyquefrio

#4 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

JackNorte — Sat, 25 May 2024 09:00:04 +0000

Permitir es algo impreciso , no controlamos medios masivos ni lobbys de presion suficientes como los ricos , y como tienen mayor representacion poder y medios , expresan sus ideas y la vision de la realidad que les conviene mas
Aunque solo sea una ficcion, y a base de publicidad, propaganda y recursos, convencen a la gente de que es clase media , cuando son clase trabajadora.
La publicidad y la propaganda funciona muy bien, decir que es un debate o una confrontacion de ideales al mismo nivel, es creerse una realidad que tampoco existe.

» autor: JackNorte

#3 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

--759282-- — Sat, 25 May 2024 08:58:43 +0000

Y cuando una persona pobre quiere ejercer sus derechos o forzar un mejor reparto del trabajo, de los recursos y de los beneficios para mejorar su situación lo que hacen los políticos y los empresarios es tacharlos directamente de comunistas y a otra cosa.

¿Comunismo o libertad?

» autor: --759282--

#2 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

Pacoinfeliz — Sat, 25 May 2024 08:58:04 +0000

La primera en la frente, eso de "la creciente desigualdad en todo el mundo" es completamente falso y ahí están los índices de Gini para cotejarlo quien quiera. Que se habla mucho de los bulos de la ultraturboderecha y algunos se tragan unos cuentos que se verifican como falsos en pocos minutos.

España hoy tiene una distribución más igualitaria que en 1995:

datosmacro.expansion.com/demografia/indice-gini/espana

Dato mata a relato.

» autor: Pacoinfeliz

#1 Gary Stevenson: “Permitimos que el debate económico esté dominado por ricos y eso conduce a una idiocracia"

oraculus_reloaded — Sat, 25 May 2024 08:56:22 +0000

No se puede resumir mejor.

» autor: oraculus_reloaded