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#199 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Tue, 23 Apr 2024 13:44:39 +0000

#198 Terrorismo no es una palabra neutral ni objetiva que pueda ser asumido por todos. Terroristas siempre son los otros.
A los atentados, fíjate, los llamo atentados.
¿Es cuestión de números, o es cuestión de ética? En la lista faltan más de 35.000 detenidos, 5.000 torturados,
Que sí, que desde tu posición, es claro que ETA es terrorista, desde la mía no.
Desde la posición de García Castellón, Tsunami democratic es terrorismo. Y desde la del Juez del Olmo, Egunkaria era terrorismo.
Hablemos de memoria, hablemos de víctimas, de vulneraciones de ddhh, del dolor causado. Pero que me intentes vender que Gurutze Iantzi no está confirmado (Mikel Zabalza tampoco) es la mejor muestra que aquí la memoria es lo de menos, y es pedirle cuentas al vencido.
La etiqurta "terrorismo" lo único que hace es decir "estas víctimas importan, las otras no". Vaya forma más cutre de entender la ética.

» autor: ehizabai

#198 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

rafael90 — Tue, 23 Apr 2024 13:27:04 +0000

#197 "Digo que no considero a ETA terrorista"
¿Entonces a qué llamas a atentados como Hipercor, si no son atentados terroristas perpetrados por terroristas?

"¿Qué hacemos con los concejales asesinados por el delito de ser nacionalistas?"

-El "y tú más" no hace que ETA sea menos banda terrorista.
-Realmente, empiezas a contar y que ninguno de esos grupos terroristas iguala el numero de víctimas de ETA (669, otras fuentes dicen 854). Por ejemplo, el GAL fueron 27, Batallón Vasco Español (18), la Triple A (8), Grupos Antiterroristas Españoles (6)... el "y tú más" se convierte en un "y tú menos".

"ni siquiera constan como víctimas ni hay un listado fijo, Tomas Alba"
Los familiares de Tomás Alba recibieron la indemnización que le correspondiesen como víctimas del terrorismo, aunque con 2 años de retraso.
www.noticiasdegipuzkoa.eus/politica/2016/04/30/interior-debera-indemni
Así que sí figura como víctima de terrorismo.

"Gurutze Iantzi, a manos directamente de la Guardia Civil"
Casos como el de Gurutze Iantzi no está confirmado que fuese una ejecución. Incluso si lo fuese, tampoco hay pruebas de que fuese un crimen individual realizado por policías corruptos (algo que por desgracia sucede en todos los países del mundo) y no un acto organizado de una banda terrorista, del estado o independiente, como GAL o ETA.

» autor: rafael90

#197 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Tue, 23 Apr 2024 11:18:52 +0000

#196 38 concejales, contando desde 1960 mató ETA. Ahí está para el juicio de la Historia el historial de ETA.
Yo no niego que ETA vulneró ddhh y cometió graves crímenes. Digo que no considero a ETA terrorista. Tú dices que son fascistas y terroristas. Pues bien. Yo no.
Yo considero que ETA es una organización armada que defiende el derecho de autodeterminación, como el IRA, el FNLA o otros muchos a lo largo y ancho del mundo.
¿Qué hacemos con los concejales asesinados por el delito de ser nacionalistas? Que por cierto, ni siquiera constan como víctimas ni hay un listado fijo, Tomas Alba, a manos de los fondos reservados y Gurutze Iantzi, a manos directamente de la Guardia Civil, me vienen así a botepronto.
Y no exageras, simplemente desbarras.

» autor: ehizabai

#196 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

rafael90 — Tue, 23 Apr 2024 10:53:45 +0000

#19 No eres de izquierdas si blanqueas y relativizas el terrorismo fascista de ETA. Eres pro-fascismo con edulcorante de izquierdas, que no es lo mismo.

Porque eso era lo que era ETA: Unos putos fascistas que secuestraban y se cargaban a representantes electos del pueblo vasco, por el crimen de ser de una ideología diferente a la suya. Como Franco en su día... mismo perro con diferente collar.

Y sí, si un "grupo armado" comete atentados terroristas, ese grupo es una banda terrorista, por muy bonito que quieras pintar su ~~excusa~~ causa. Negarse a calificarlo como tal es como negar que Franco o Hitler hiciesen nada malo.

¿...Asumo que no estarás tan ciego como para afirmar que poner bombas con metralla en un supermercado, cafetería o en espacios públicos no son actos terroristas? ¿669 personas, 183 civiles, 21 niños muertos?

Da gracias que ETA nunca tuviese éxito en su campaña de terror y consiguese la autodeterminación... porque los que justifican asesinatos de inocentes para alcanzar su utopica independencia fácilmente justifican purgar a todos los opositores y críticos del País Vasco para preservarla. Dirás que exagero, pero ahí tienes todos los concejales asesinados por el delito de no ser nacionalistas.

» autor: rafael90

#195 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Bretenaldo — Fri, 19 Apr 2024 12:50:59 +0000

#17 también

» autor: Bretenaldo

#194 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

celyo — Fri, 19 Apr 2024 06:46:29 +0000

#4 ETA fue más allá de un grupo terrorista, que estaba sustentado en parte (mucha o poca, da un poco igual) de la población vasca, y que erradicar a ETA de golpe y porrazo, no va a hacer desaparecer el pensamiento de la gente.

Es como cuando España se acostó franquista y se levantó demócrata, pero gran parte de la gente aún seguía siendo franquista.

Tardará su tiempo, pero todos los votos son válidos.

» autor: celyo

#193 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 21:25:06 +0000

#192 Además del Alzamiento de Pascua, IRA puso bombas en hoteles, secuestró rehenes varios, ejecutó civiles...
Cuéntame más sobre historia de Irlanda, por favor.
Y aprende qué es nación, anda.

» autor: ehizabai

#192 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Bragi — Thu, 18 Apr 2024 21:03:38 +0000

#63 El alzamiento de pascua es un alzamiento revolucionario, fue un intento de golpe de estado tomando posiciones en Dublin y enfrentadose a las fuerzas británicas. ETA no hizo ningún alzamiento en Bilbao, disparaban a concejales y ponían bombas afectando a población civil. La comparación es de un ignorante como estas demostrando en cada comentario. PD el alzamiento fallo y la mayoria de los participantes ejecutados lo que hizo que en las siguientes elecciones ganara un partido pro separacion. Entre otras cosas distintas Irlanda fue una nación, el pais vasco nunca ha sido una nación,

» autor: Bragi

#191 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 14:58:43 +0000

#190 me parece de las pocas causas que justificarían matar. Si los estados tienen soldados y ejércitos, policías y jueces, los pueblos tienen derecho a defenderse.
Pero tiene un coste ético brutal, lo reconozco.
Vivo en esa contradicción.

» autor: ehizabai

#190 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--615664-- — Thu, 18 Apr 2024 14:43:17 +0000

#189

Pues ese tu del pasado entra en mi categoría de mala gente. Me alegro que llegaras a la conclusión de que no merece la pena matar por una nación.

» autor: --615664--

#189 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 14:38:31 +0000

#187 he editado la respuesta anterior para compeltar un poco. Sí, lo pensé.

» autor: ehizabai

#188 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

DayOfTheTentacle — Thu, 18 Apr 2024 14:37:26 +0000

#185 pues depende de si es el concejal que querían matar o no.

» autor: DayOfTheTentacle

#187 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--615664-- — Thu, 18 Apr 2024 14:36:12 +0000

#186

¿En algún momento pensaste que si?

» autor: --615664--

#186 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 14:35:26 +0000

#184 ¿hoy? No. Se hizo, perdimos. A gestionar la derrota, asumir el dolor causado, y hacer autocrítica de a dónde nos llevó.
¿Tiene un pueblo legitimidad para plantear la lucha armada para conseguir su independencia? sí.

» autor: ehizabai

#185 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Bragi — Thu, 18 Apr 2024 14:34:07 +0000

#78 Pegarle un tiro en la nunca a un concejal es un accidente o mala planificación?

» autor: Bragi

#184 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--615664-- — Thu, 18 Apr 2024 14:29:39 +0000

#183

¿Pero consideras que la violencia es legitima para la independencia? Es decir, estás dispuesto a que muera gente por la independencia de Euskadi

» autor: --615664--

#183 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 14:16:11 +0000

#182 Depende del contexto. No considero que para todos los fines políticos sea legítimo usar la violencia.
Cuando has centrado la pregunta en el caso vasco, te respondo lo que considero en base al contexto.
Si el fin político es que mi padre sea alcalde, pues no consisero legítimo el uso de la violencia.

» autor: ehizabai

#182 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--615664-- — Thu, 18 Apr 2024 14:14:28 +0000

#180

Entonces me dices que si es legítimo. No es un depende

» autor: --615664--

#181 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Lekuar — Thu, 18 Apr 2024 14:01:02 +0000

#131 Legitimo se suele usar más como "legal" que como "justo"

De hecho esa es su primera acepción.

» autor: Lekuar

#180 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 13:55:46 +0000

#179 ¿Qué pasó el 77, o 75, o 78, para que lo que era legítimo dejara de serlo? ¿Acaso se celebró un referendum de autodeterminación donde salió que no?
Ninguna constitución española, en 200 años, ha sido avalado en mi país. La última recibió el apoyo de menos del 28% del censo.
Que en el camino se han cometido atrocidades que nunca tendrían que haber sucedido es innegable.

» autor: ehizabai

#179 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--615664-- — Thu, 18 Apr 2024 13:38:49 +0000

#175

Centrándonos en ETA: ¿ha sido legítima la lucha armada que han desarrollado desde 1977?

» autor: --615664--

#178 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

manbobi — Thu, 18 Apr 2024 13:24:48 +0000

#177 Pensaba que me tratabas de ud

» autor: manbobi

#177 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Peka — Thu, 18 Apr 2024 13:24:01 +0000

#176 Su capacidad de comprensión es bastante baja, ya me tenia harto hace tiempo, asi que al ignore.

» autor: Peka

#176 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

manbobi — Thu, 18 Apr 2024 13:21:46 +0000

#167 No hay falso dilema. De ello ya hablamos en otra. Lo usas erróneamente.
Cc #168
www.meneame.net/story/tribunal-navarro-senala-ayuntamientos-colaboran-

» autor: manbobi

#175 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 13:21:39 +0000

#174 Depende. Si quieres un sí o un no, no te puedo contestar.
Entiendo que la lucha armada es un instrumento que ha sido utilizado durante toda la historia de la humanidad, y que hay situaciones donde no queda otra opción factible.
No se si entiendes inglés:
youtu.be/yiaUusr7YdY

» autor: ehizabai

#174 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--615664-- — Thu, 18 Apr 2024 13:07:24 +0000

#159

Ahora me gustaría preguntarte a ti algo. ¿Consideras legítima la violencia para conseguir, por ejemplo, un fin político?

» autor: --615664--

#173 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Peka — Thu, 18 Apr 2024 13:06:22 +0000

#170 #172 Ignorante eres tu, no hay mas que ver tu trayectoria, aburres.

» autor: Peka

#172 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 13:02:28 +0000

#171 Que sepas que respeto tu derecho a permanecer en la ignorancia. No tanto el que creas que los demás nos chupamos el dedo.

» autor: Tensk

#171 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Peka — Thu, 18 Apr 2024 13:01:20 +0000

#169 Anda, no te enteras, no existe ningun falso dilema, puesto que lo que digo es que cada uno haga lo que quiera.

» autor: Peka

#170 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 13:00:47 +0000

#168 Por cierto, tú también miras al futuro a base de poner negativos por poner ¿no?

Anda y vete a darle ejemplo a otro, personaje.

» autor: Tensk

#169 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 12:58:22 +0000

#168 Tu comentario era una falacia de falso dilema, independientemente de que lo que hayas dicho pueda ser cierto o no.

» autor: Tensk

#168 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Peka — Thu, 18 Apr 2024 12:57:49 +0000

#167 No hay dilema ninguno, unos avanzan y miran hacia el futuro, otros siguen siendo unos reaccionarios y jamas llegan a lo mismo.

» autor: Peka

#167 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 12:55:08 +0000

#165 Dejando a un lado eso del "recorrido de EH Bildu", que posiblemente no tengamos la misma opinión al respecto, tu comentario no deja de ser un falso dilema.

» autor: Tensk

#166 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Peka — Thu, 18 Apr 2024 12:12:57 +0000

#100 Efectivamente, digan lo que digan nunca les valdrá, así que dicen lo que quieren.

» autor: Peka

#165 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Peka — Thu, 18 Apr 2024 12:09:34 +0000

#1 Otros que yo me se no han hecho el recorrido de EH Bildu.

A ver cuándo PP y PSOE piden disculpas y perdón por el daño causado.

» autor: Peka

#164 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 12:06:07 +0000

#163 Bien, cada uno que considere terrorista lo que considere.
Exactamente a eso iba. Porque esa es la pega de "terrorismo" cada uno sabe lo que quiere decir.
Por eso es absurdo plantera que existe una definción asumida y compartida de lo que es terrorismo y que es objetivo definir algo como terrorista.
Con dos dedos o cuatro de frente.

» autor: ehizabai

#163 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Penetrator — Thu, 18 Apr 2024 12:02:08 +0000

#107 #140

1. No hablo de qué es terrorismo según España, que ya sabemos que aquí todo es terrorismo. Hablo de qué significa terrorismo para cualquiera con dos dedos de frente.
2. Francia también consideraba a ETA como un grupo terrorista.

» autor: Penetrator

#162 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 11:45:22 +0000

#160 El mismo acto puede ser considerado terrorista o no, según quién lo haga y quién lo describa. No es una palabra objetiva ni neutral, y tiene una valoración moral que impide que pueda ser asumido por todos.
A partir de ahí, lo que quieras sobre que ETA hizo mal muchas cosas.

» autor: ehizabai

#161 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--615664-- — Thu, 18 Apr 2024 11:35:44 +0000

#159

Comparto la necesidad de contrarrestar el poder y hacerle claudicar en las actitudes que denigran la vida humana.

No puedo compartir la idea de dictadura del proletariado, puesto que acabas convertirtiéndote en la burguesía que has depuesto.

» autor: --615664--

#160 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--777905-- — Thu, 18 Apr 2024 11:32:06 +0000

#155 El terrorista lo es por sus actos, no por su ideario. El cristianismo vende paz y amor y luego tienes desde el Opus a la Inquisición.

ETA puede hacer lo mismo respecto a una reivindicación nacional vasca pero como lo hace a la fuerza contra inocentes, es terrorismo.
Si ya hubiera luchado contra entidades contra el GAL, pues sí, tendría hasta legitimidad ya que de iure el GAL es una organización terrorista de corte dictatorial y pueden alegar legítima defensa. Contra MAB o un periodista de El Correo, lo dudo completamente.

» autor: --777905--

#159 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 11:31:12 +0000

#158 ¿Los revolucionarios tampoco te parecen buena gente?
Y que sepa, Marx no tocó poder.

» autor: ehizabai

#158 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--615664-- — Thu, 18 Apr 2024 11:30:18 +0000

#157

¿En el poder? Nadie. Considero buena persona al frutero de mi barrio, que dona fruta a los indigentes. Y no hablamos de género a punto de perderse.

» autor: --615664--

#157 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 11:28:05 +0000

#156 Más fácil, en lugar de tirar yo a ciegas, dime alguien que consideres buena gente. ¿Marx? ¿Adam Smith? ¿La pasionaria?

» autor: ehizabai

#156 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--615664-- — Thu, 18 Apr 2024 11:27:16 +0000

#154

Detesto su parte nacionalista y racista con sudáfrica (uso del termino kaffir en sus escritos), que no se comenta apenas. No puedes ser buena persona si detestas a alguien por ser de donde es.

» autor: --615664--

#155 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 11:23:39 +0000

#153 Estamos discutiendo de estrategia política. Podemos hasta estar de acuerdo en la mayor parte. Yo no vengo aquí a defender a ETA, ni todo lo que hicieron.

Terrorismo sigue siendo una palabra para expresar una posición moral, cuyo uso no es neutral ni objetivo, y por tanto, es absurdo plantear que sea usado por todos.

» autor: ehizabai

#154 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 11:21:27 +0000

#152 ¿Gandhi donde entra en esa escala?

» autor: ehizabai

#153 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--777905-- — Thu, 18 Apr 2024 11:21:02 +0000

#151 Un grupo aparentemente libertario sin apoyo social no es más que una banda de lunáticos. Como dije, desde Oldartzen ETA estaba más cercana a sectas tipo Sendero Luminoso que a la izquierda abertzale que en los 90 se estaba empezando a cansar de que ETA capitanease el MLNV mientras que el grupo político era el que se comía la mierda a paladas gracias a los 'resultados' obtenidos.

» autor: --777905--

#152 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--615664-- — Thu, 18 Apr 2024 11:20:51 +0000

#149

Yo considero buena gente todo aquel que se preocupa de que toda la gente tenga aquello que necesita para vivir en plenitud. Que aporta su granito de arena para hacer de este mundo algo mejor. Sin importar de dónde viene.

Considero unos malnacidos a todos aquellos que desean quitarle lo necesario para enriquecerse sin importar las vidas ajenas, que sacrificarían la vida de los demas por poder/dinero/fama...

» autor: --615664--

#151 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 11:17:50 +0000

#150 Eso es respuesta social, no una definción objetiva de qué es terrorismo como para plantear que eluso de esa palabra es neutral y objetiva.

» autor: ehizabai

#150 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--777905-- — Thu, 18 Apr 2024 11:16:09 +0000

#148 Si ETA en vez de cargarse a MAB o cualquier periodista aleatorio de El Correo, se hubiera cargado a Hellín o gente como Galindo, la respuesta hubiera sido muy diferente.

» autor: --777905--

#149 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 11:15:03 +0000

#134 ¿Lenin era mala gente? Dime quién consideras buena gente, y te diré qué nación defendían.

» autor: ehizabai

#148 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 11:14:08 +0000

#145 Esa línea la marcas tú. Otros marcan otra línea en 1978, en 1982...
Para gustos, ~~colores~~ definiciones de terrorismo.

» autor: ehizabai

#147 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

crispra — Thu, 18 Apr 2024 11:13:01 +0000

#125 Entiendo. Pero también pienso que si tu grupo armado a lo único que se dedica es a hacer ataques terroristas, al final sea definido como grupo terrorista, mientras que si es un estado practica tácticas terroristas, como por ejemplo el estado de Israel, no sea considerado un grupo terrorista porque además cumple las funciones de estado habituales. Ojo, que no quiero decir que sea mejor, de hecho, a mí el terrorismo de estado me parece peor porque se supone que a un estado se le debería exigir cumplir con unos estándares mínimos en términos de derechos humanos.

Pero entiendo esa nomenclatura de grupo terrorista en ese sentido.

Aunque también es verdad como dice #74 que si ya empiezas a llamar grupos como Tsunami democratic terroristas, o a cualquier cosa que disienta contigo, pues el término pierde bastante credibilidad.

» autor: crispra

#146 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

DocendoDiscimus — Thu, 18 Apr 2024 11:12:54 +0000

Me cuelgo de #142, ya que #_144 ha decidido darme la razón.

Recoger cable es tratar de cambiar el significado de lo que has dicho pese a que tenemos tus palabras textuales para analizarlas. Como no ha colado, ahora intentas insinuar que soy tonto.

» autor: DocendoDiscimus

#145 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--777905-- — Thu, 18 Apr 2024 11:12:07 +0000

#141 Egunkaria no es terrorista. Ni tampoco todo lo que denunció Javier Ortiz (DEP) sobre el macrojuicio 18/98. ETA sí lo es por modus operandi. Las 'gracias' dáselas a los hijos de puta de Oldartzen, donde decidieron llevar las actuaciones contra la población civil en vez de atentar contra gente que sí tuvo una participación en el terrorismo de estado, como los actores del GAL. Eso sí sería entendible, que no justificable. Pero desde Hipercor y Oldartzen empezaron a cavar su tumba social incluso entre la izquierda abertzale, esto es así.

» autor: --777905--

#144 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 11:10:59 +0000

#142 Ah, explicarte las cosas para que tú seas capaz de entenderlas es "recoger cable". Pobrecillo, no das para más.

Hale, a pastar.

» autor: Tensk

#143 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 11:10:16 +0000

#138 De acuerdo. García Castellón no comparte esa definicón. ¿Con cuál me quedo? Con la tuya, la de García Castellon, la de la CIA, la de la Audiencia Nacional declarando terrorista a Segi, la del Tribunal administrativo de Pau, diciendo que Segi no es terrorista...
Ese es el problema de la palabra terrorismo.
Está demasiado cargado de connotaciones morales como para plantear un uso neutral.

» autor: ehizabai

#142 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

DocendoDiscimus — Thu, 18 Apr 2024 11:08:53 +0000

#136 De mentiras entiendes, ¿eh? y mucho, porque mentir mientes mucho. Aunque bastante mal, dado que he copiado tus palabras literalmente y dicen lo que dicen. Que ahora intentes recoger cable, es otra cosa, jajajajaj.

» autor: DocendoDiscimus

#141 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 11:08:25 +0000

#139 Y eso lo dices tú. Y otro al lado tuyo dirá que Egunkaria también es terrorista. Y el de al lado dirá que el IRA fueron los libertadores de Irlanda en 1922. Y el de allá dira que Eamon de Valera fue terrorista.
Y así siempre con el palabro de marras. Porque nunca nadie se ha oalnteado que uno mismo es terrorista. Siempre son los otros.

» autor: ehizabai

#140 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

manbobi — Thu, 18 Apr 2024 11:06:38 +0000

#105 Batasuna, te suena?
Fue ilegalizada a este lado del Bidasoa en 2003 pero era legal al norte. Se ve que allí no les importaba que fueran "parte de la banda terrorista ETA"

» autor: manbobi

#139 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--777905-- — Thu, 18 Apr 2024 11:06:07 +0000

#107 ETA es terrorista. Lo que diga el macrojuicio 18/98 sobre organizaciones como Joxemi Zumalabe, no. Eso nos son terroristas.

» autor: --777905--

#138 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

jobar — Thu, 18 Apr 2024 11:04:11 +0000

#123 Ya hablamos de esto ayer. Tampoco existe una definición objetiva según el mismo estándar que aplicas al terrorismo para conceptos como "político" referido a una persona, el concepto "víctima", o "represión" y no por eso dejan de ser conceptos útiles ni se dejan de utilizar de forma rigurosa.

Yo te di una definición que me parece suficientemente precisa para describir a ETA durante los 80, 90 y 2000 así como otros grupos terroristas similares coetáneos:

"un grupo terrorista es una organización criminal clandestina que amenaza a la sociedad o parte de ella con actos violentos graves con fines políticos"

Si no te parece correcta soy todo oídos.

» autor: jobar

#137 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 11:03:41 +0000

#133 Eso no son disculpas.

» autor: Tensk

#136 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 11:02:48 +0000

#127 Juas, es que ya no sé ni por dónde empezar de lo fácil que me lo pones.

He dicho lo que para mí son unas disculpas o, en este caso, no lo son, y he razonado por qué. Eres libre de compartir la opinión totalmente, parcialmente o no compartirla en absoluto. A diferencia de otros, yo no voy a apuntar con una pistola a tu nuca porque opines diferente. Yo no trato de imponer mis opiniones, las defiendo y allá cada uno.

Y respecto a lo otro, lo que he dicho es que negar que ETA fuese una banda terrorista es faltar a la verdad. ¿Tú eres fan de decir mentiras? Es que ya es lo último.

Venga, que te siente bien la hierba fresca.

» autor: Tensk

#135 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

manbobi — Thu, 18 Apr 2024 11:02:44 +0000

#132 Es muy dado a decir algo y cuando le contestas, te responde, "es que donde decía tal, quería decir Pascual", y si se lo rebates, no le vale.
Eso y también cuando se inventa tus palabras en comentarios que están un par de líneas más arriba... En fin. Como el del chiste.

» autor: manbobi

#134 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--615664-- — Thu, 18 Apr 2024 11:02:37 +0000

#128

Para una persona que no cree en las naciones como yo lo son

» autor: --615664--

#133 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Verdaderofalso — Thu, 18 Apr 2024 11:00:34 +0000

#3 #1 pues de momento han pedido disculpas, han pedido disculpas otros partidos políticos a víctimas del Yak42 o del 11M

» autor: Verdaderofalso

#132 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

DocendoDiscimus — Thu, 18 Apr 2024 11:00:18 +0000

#130 JAjajajajaja, no lo había pensado. Conste que no tengo nada en contra de los gallegos, es que el amigo en cuestión, utiliza mucho la expresión "soy gallego y gallegohablante" para indicarnos a otros habitantes bilingües cuál debe de ser nuestra forma correcta de pensar.

» autor: DocendoDiscimus

#131 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 10:59:11 +0000

#129 No sé, la RAE plantea justo como sinónimo de legítimo. No sé qué matiz le aplicas a cada palabra para diferenciar entre legítimo y justo.

» autor: ehizabai

#130 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

manbobi — Thu, 18 Apr 2024 10:57:29 +0000

#127 Parece el gallego del chiste, que dice una cosa y la contraria

» autor: manbobi

#129 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Lekuar — Thu, 18 Apr 2024 10:57:17 +0000

#23 Te podría comprar que algunas acciones fueron "justas", pero legítimas...

» autor: Lekuar

#128 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 10:55:26 +0000

#124 Entonces Geroge Washington era malo, Simon Bolivar era malo, Agustina de Aragón era mala, Eamon de Valera era malo, y así cientos de líderes que usaron la violencia para conseguir la independencia.
Me parece bastante curioso que toda esa mala gente sea tan reconocida es sus respectivos países.

» autor: ehizabai

#127 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

DocendoDiscimus — Thu, 18 Apr 2024 10:53:31 +0000

#121 "Es un buen paso si te quieres creer que es un buen paso. No lo es. Es la frase que, sin ser disculpas, se ve obligado a decir para que algunos piquen (y, lo siento, te incluyo aquí) y parezca que están diciendo algo positivo cuando no es así."

Eso constituye afirmar, básicamente, lo que los demás deben o no deben considerar unas disculpas. Supongo que tu mente superior debe darte ese excelso conocimiento con el que intentas iluminarnos a todos. Tienes la verdad revelada, y eso es indiscutible.

"Eres libre de decir lo que quieras, pero decir que ETA no era una banda terrorista es una falta de respeto. Eso como mínimo."

Eres libre de decir lo que quieras, pero no de pensar lo que quieras, y si piensas lo que no debes pensar, mejor no lo digas, ¿eh?

En fin, que el pez muere por la boca.

» autor: DocendoDiscimus

#126 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 10:53:11 +0000

#54 Por esa definición, la guardia civil, que usó del miedo para influir en la sociedad, debe ser declarada terrorista, e ilegalizada.
Cuando la GC detenía a decenas, los torturaban al tuntun, y los soltaban sin cargos, sabían a lo que estaban. A meter el miedo en el cuerpo a la juventud independentista.
Cuando la CIA bombardea bodas, saben a lo que están. A meter miedo a los que podrían apoyar a los talibanes como "resistencia afgana al invasor".
Cuando la policía ahoga a 15 migrantes en Tarajal, están mandando un mensaje a los que se están planteando cruzar a nado.
Son usos políticos del miedo.

» autor: ehizabai

#125 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

DocendoDiscimus — Thu, 18 Apr 2024 10:52:36 +0000

#74 El problema, y creo que en #87 lo explica bien, es que terrorista es un apelativo que marca el estado. Cada estado declara a quien considera terrorista. Por ejemplo, Israel considera a Hamás terrorista, y otros estádos árabes los consideran un movimiento de resistencia.

Grupo armado sí es un apelativo que define bien a cualquiera, no existe esa posible confusión. Ojo, tú y yo,#74, podemos estar de acuerdo en considerarlos terroristas. Pero es una palabra compleja, en mi opinión.

Otra cosa es que previamente definamos qué es terrorismo. Por ejemplo, la forma de lucha, mediante atentados con coches bomba, la consideramos una estrategia terrorista. Entonces sí. Pero ya hablamos de algo mucho más específico. Hay cantidad de casos que lo que unos consideran terrorista otros no lo hacen.

Grupo armado encaja, nadie puede discutir que lo eran. Y tampoco se puede discutir que causaron daño, y que también sufrieron. Al final, es un conflicto.

» autor: DocendoDiscimus

#124 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--615664-- — Thu, 18 Apr 2024 10:50:17 +0000

#122

Pues tengo que destacar dos errores:

Primero, la GC se fundia muuuuchos años antes que ETA. Que luego se destinen divisiones a combatir el terrorismo es otro tema. Pero no es su objetivo principal como cuerpo represor. Su función es cotrol y represión de toda la población.

Segundo, son TODOS malos los que buscan independencia/cohesión terirtorial/llamalo X a través de la violencia. Creo que debemos partir de ciertas obviedades. Luego que los gobiernos aprovechen para barrer a su casa es una inmundicia.

Pero veo como trogloditas todo lo que te he descrito en lo anterior. ¿Qué matas por un trapo de mierda o una idea totalmente etérea de territorio, llámalo independencia o mantener el territorio? Considero que se es un desperdicio de carbono y oxígeno

» autor: --615664--

#123 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 10:49:46 +0000

#95 #96 No existe una definición de "organización terrorista de manual". Porque no existe una definición objetiva de lo que es "terrorismo".
Y claro que niego que ETA fuera terrorista.

» autor: ehizabai

#122 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 10:41:43 +0000

#115 ¿Que no es el objetivo específico de ese cuerpo? Bueno, los GAR se crearon para combatir a ETA.
No hablo de legitimidad. Imagino que nadie puede justificar matar o torturar inocentes. Yo tampoco, aunque me niegue a calificar de terrorista a ETA, sabiendo que mató inocentes.
Hablo de que terrorismo es una palabra que solo sirve para decir quienes son los buenos y los malos en la historia.
Hablemos de los hechos, reparemos lo posible, reconozcamos los hechos, mitiguemos en la medida de lo posible el daño causado, recordemos a las víctimas, a absolutamente todas las víctimas, y dejemos que cada uno haga sus valoraciones morales.
Cuando se pretende que el vencido asuma en su totalidad el relato del vencedor es cuando se planta la semilla del siguiente conflicto.

» autor: ehizabai

#121 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 10:41:42 +0000

#119 Mientes. Yo no he dicho en ningún momento cómo deben pensar.

Anda, que tengas hierba fresca.

» autor: Tensk

#120 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 10:40:42 +0000

#111 Alguien que pone como fuente de verdad el "diario la realidad" se lo tiene que hacer ver. Demuestra el nivel.

No estoy en absoluto de acuerdo con lo que dices porque es erróneo. No voy a discutir al respecto tampoco porque ya he perdido más tiempo del necesario en este tema. Gracias por participar.

» autor: Tensk

#119 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

DocendoDiscimus — Thu, 18 Apr 2024 10:39:47 +0000

#118 Lo haces constantemente, jajajajaja. Venga, que te vaya bien en tu burbuja

» autor: DocendoDiscimus

#118 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 10:38:51 +0000

#117 No he hecho nada de eso, pero ánimo.

» autor: Tensk

#117 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

DocendoDiscimus — Thu, 18 Apr 2024 10:38:00 +0000

#55 Pero eres gallego y gallegohablante, eso te da un poder sobrehumano para opinar sobre la política de otras regiones, sobre sus sentimientos, sobre cómo deben pensar, etc. que nadie más tiene. Lo siento, #48, tienes el debate perdido con éste.

» autor: DocendoDiscimus

#116 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 10:36:39 +0000

#113 Pues eso. La condición humana.

» autor: ehizabai

#115 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--615664-- — Thu, 18 Apr 2024 10:36:38 +0000

#112

Creo que entiendes que considero legitimas esas acciones y obviamente que no lo son.

Ahora bien, no es el objetivo específico del cuerpo represivo. En cambio ETA o GAL sí que lo tenían.

» autor: --615664--

#114 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

DocendoDiscimus — Thu, 18 Apr 2024 10:35:57 +0000

#111 Sin quitarte la razón, pero el primer enlace "diariolarealidad" es un diario satírico. No sé si eres consciente de ello.

En cuanto a lo demás, pienso como tu. Aunque te sugiero que no pierdas mucho el tiempo discutiendo con una pared.

» autor: DocendoDiscimus

#113 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

leporcine — Thu, 18 Apr 2024 10:34:40 +0000

#101 Pues como siempre es lo mismo, que paren los otros que nosotros tenemos la razón.

» autor: leporcine

#112 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 10:33:12 +0000

#110 Bueno, el ratio de muertos a manos de la GC en cierto territorio (con un plan director específico de actuación para esa zona (el famoso ZEN), con unidades específicas para ese territorio) supera en mucho al resto del estado. Lo mismo para detenidos y torturados.

¿Torturar a inocentes a sabiendas para luego soltarlos, es terrorismo?

» autor: ehizabai

#111 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--508771-- — Thu, 18 Apr 2024 10:26:10 +0000

#59 En principio no tenía por qué disculparse. A ver si nos dejamos de chorreces.

Lo que dijo estuvo bien. Fue correcto para no molestar a ninguna sensibilidad.

Ahora, los medios y el resto de partidos políticos llevan 2 o 3 días sacando punta a lo que no dijo en bucle. Al final de una historia artificial se crea un problema y aun así sale y pide disculpas, pero claro, no es suficiente.

A ver cuando al resto de partidos les pasa lo mismo:
diariolarealidad.es/pp-ikastolas-elecciones-euskadi-1/
Sobre esto no llevamos 3 días de matraca. Algo que es anticonstitucional.

www.youtube.com/watch?v=lNzs5HRAGKI
Sobre estas declaraciones que dan vergüenza ajena tampoco.

Y ya no hablemos de lo que pasa en Madrid todos los días.

» autor: --508771--

#110 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--615664-- — Thu, 18 Apr 2024 10:26:10 +0000

#108

¿Tienen como objetivo acabar con los independentistas exclusivamente o bien son una fuerza represora estatal (que entra en otra categoría)?

» autor: --615664--

#109 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Toponotomalasuerte — Thu, 18 Apr 2024 10:21:23 +0000

#80 eso es cierto. Miraste la lista de precios de mcdonalds? O te sigues engañando que los precios de Portugal son iguales que en España. La mitad!!!

» autor: Toponotomalasuerte

#108 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 10:21:14 +0000

#106 La guardia civil se cargó inocentes. ¿Es terrorista?

» autor: ehizabai

#107 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 10:20:49 +0000

#105 Ya bueno, no conoces, pero Segi era terrorista en España, y legal, público, y activo a 15 minutos de mi casa. ¿Qué es entonces terrorismo?
¿Hablamos de si ETA secuestró? Es evidente que sí. Amenazas, matanzas... También. Que causó un dolor indescriptible, sí. Que esa víctimas merecen respeto, memoria, reparación? Sin duda. Que hay que hacer autocrítica, sin duda. De que me faltó a mí personalmente empatía, y humanidad para no ver el dolor causado? también.
Y aun así, no calificaré ETA como terrorista.
Terrorismo, ¿qué es? Por eso digo en otro comentario lo de la BBC:
Terrorism is a loaded word, which people use about an outfit they disapprove of morally. It's simply not the BBC's job to tell people who to support and who to condemn - who are the good guys and who are the bad guys.
www.bbc.com/news/world-middle-east-67083432

» autor: ehizabai

#106 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--615664-- — Thu, 18 Apr 2024 10:19:17 +0000

#85

Yo opino que tanto ETA como los GAL fueron grupos terroristas, puesto que se cargaron a inocentes.

» autor: --615664--

#105 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Penetrator — Thu, 18 Apr 2024 10:16:02 +0000

#104 Secuestrar, extorsionar, amenazar, asesinar a inocentes de forma indiscriminada... ¿De verdad no sabes lo que es el terrorismo, como el juez García Castellón?

De Segi no puedo hablar porque no conozco el tema.

» autor: Penetrator

#104 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 10:12:15 +0000

#102 ¿Qué es terrorismo? Segi, considerada terrorista en España, era perfectamente legal en Francia. ¿Es terrorista?
Eamon de Valera, lider del IRA y primer jefe de estado de la República de Irlanda, ¿Era terorrista?

» autor: ehizabai

#103 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Benja_Bueno — Thu, 18 Apr 2024 10:11:52 +0000

#1 En eso llevas razon, básicamente solo pide disculpas si sus palabras han herido a alguna víctima de ETA.

Mas o menos nos viene a decir que los pperos y voxeros que se hayan ofendido le pueden comer los huevos por detras, pero igual le ha parecido un poco tosco y por eso ha puesto ese condicional.

» autor: Benja_Bueno

#102 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Penetrator — Thu, 18 Apr 2024 10:11:27 +0000

#79 calificarlo terrorista implica decir que la defensa de la autodeterminación no es más que mero crimen

No, eso no tiene ningún sentido. Se tacha a ETA de terroristas por practicar el terrorismo, no por defender la autodeterminación. De hecho, es perfectamente posible defender la autodeterminación sin tener que recurrir a los métodos propios de una banda terrorista. Bildu lo hace, sin ir más lejos.

» autor: Penetrator

#101 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 10:08:41 +0000

#99 La cuestión es ¿quién es el primero en renunciar? Y vuelta a la triste historia humana.

» autor: ehizabai

#100 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

manbobi — Thu, 18 Apr 2024 10:08:23 +0000

#98 Por eso mismo EHBildu, hoy, otros en el pasado, los que llegarán y muchos de nosotros no entramos en el juego de lo que sirve y lo que no a otros, de si estar de acuerdo o no, de si vale o no vale en función de la fórmula utilizada. Por eso nunca estaremos de acuerdo.

Aquí tienes otro, a ver si "te sirve" o no:
www.eleconomista.es/politica/noticias/8465003/06/17/EH-Bildu-pide-perd

» autor: manbobi

#99 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

leporcine — Thu, 18 Apr 2024 10:06:53 +0000

#97 Triste historia con la que habría que acabar, porque si no es la pescadilla que se muerde la cola.

» autor: leporcine

#98 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 10:05:21 +0000

#93 Igual he escuchado mal, pero el único lugar donde se pide perdón es en el título del vídeo. La señora del vídeo no pide perdón, habla de, en definitiva, empatía con las víctimas. Y en el mismo momento en el que se refiere a "todas las víctimas", y lo remarca, está poniendo al mismo nivel a las víctimas de ETA con lo que ella considera víctimas "del estado opresor español".

No me sirve.

» autor: Tensk

#97 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 10:05:09 +0000

#94 Esa es la triste historia de la humanidad.
¿Por qué USA es un país independiente? ¿Por qué México lo es? ¿Eslovenia? ¿Irlanda?
Todos esos países surgieron porque su población practicó la lucha armada. Y ganaron.
Pero, ay si pierdes. Si pierdes, vae victis. Terroristas.

» autor: ehizabai

#96 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Veelicus — Thu, 18 Apr 2024 10:04:59 +0000

#95 Claro, pero quien no hace las acotaciones es quien pregunta.
Si en este pais hubiese periodistas inteligentes y no mamporreros de quienes les pagan, harian preguntas mas inteligentes y donde les podrian poner en mas apuros preguntando por atentados concretos de ETA a ver si esos casos concretos les parecen legitimos o no.

» autor: Veelicus

#95 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

jobar — Thu, 18 Apr 2024 10:02:51 +0000

#90 Ya pero entonces que hagan las acotaciones temporales que estimen oportunas, puesto que hay un periodo que es innegable que fue una organización terrorista de manual.

» autor: jobar

#94 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

leporcine — Thu, 18 Apr 2024 10:02:16 +0000

#63 Bien, entonces dado el caso y si lo creemos oportuno se puede usar la fuerza para nuestros fines.

» autor: leporcine

#93 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

manbobi — Thu, 18 Apr 2024 10:01:02 +0000

#92 Algo como esto?
www.youtube.com/watch?v=gcR54XFmHsI

Vale que sea reiterado y esa vez el Congreso de los Diputados, con luces o taquígrafos, o hace falta algo más?

» autor: manbobi

#92 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 09:59:44 +0000

#86 Error mío al expresarme. Etarras que hayan pedido perdón los hay, y ahí está la vía Nanclares. Estábamos hablando de política y he mezclado. Quería referirme a la cúpula política de Bildu y compañía, donde esos "pedir perdón" o no los hay, o son de dudosa credibilidad.

» autor: Tensk

#91 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Mltfrtk — Thu, 18 Apr 2024 09:59:31 +0000

Vamos a ir a por vosotros con todo.
www.instagram.com/reel/C54A7G5sQip/?igsh=MWp2dHltY296aXRnMg==

» autor: Mltfrtk

#90 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Veelicus — Thu, 18 Apr 2024 09:58:40 +0000

#83 Efectivamente, ahi es donde esta el tema a mi entender, que se les pide que condenen toda la trayectoria de ETA, y eso no creo que lo hagan, al menos a corto o medio plazo.
Pero fijate como esta el tema, que algunos de quienes exigen la condena a ETA, y me refiero al PSOE, tienen a dia de hoy como ministro de Interior a un señor que siendo juez miraba para otro lado cuando la gente que estaba bajo su custodia denunciaba torturas, y fijate hasta tal punto es grave esto que el TEDH condeno a España por esto. Y esto es de ahora mismo.
Por tanto, es imposible para la izquierda abertzale entrar en el marco del estado español cuando desde ese mismo estado a dia de hoy hay cosas que chirrian mucho.

» autor: Veelicus

#89 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Dene — Thu, 18 Apr 2024 09:57:13 +0000

#52 pues eso

» autor: Dene

#88 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 09:57:11 +0000

#81 perfecto. Me importa la misma mierda.
Pero vete a Irlanda y haz la prueba, a ver que te dicen.
¿Y como es que un país fundado por un terrorista del IRA está en la UE?

» autor: ehizabai

#87 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 09:55:53 +0000

#74 No. Porque terrorismo son todos. Hasta el Tsunami democratic. Si una palabra se puede usar para calificar a Al Qaeda y a Tsunami Democratic a la vez, a Egunkaria y a Sendero Lumimoso, esa palabra no significa nada, no describe nada.

» autor: ehizabai

#86 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

manbobi — Thu, 18 Apr 2024 09:55:04 +0000

#24 elpais.com/politica/2011/09/25/actualidad/1316962026_379965.html

www.elconfidencial.com/espana/2023-03-16/abrazo-presos-eta-victimas-pr

www.rtve.es/noticias/20211019/perdon-encuentros-victimas-terroristas-e

elpais.com/politica/2018/05/01/actualidad/1525195409_343496.html

Y esos solo en la primera página de búsqueda.

» autor: manbobi

#85 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 09:54:27 +0000

#75 No, porque no sé lo que es terrorismo. Cada uno opina que terrorista es el otro.
Ahí estoy en la posición de la BBC, que nunca ha calificado de terrorista al IRA, por ejemplo. Entiende la BBC que terrorismo tiene una connotación moral que impide su uso neutral. Y tienen razón.
Que ETA cometió graves vulneraciones de ddhh, y crímenes es algo evidente. Que las víctimas merecen respeto, reparación, reconocimiento y garantías de no repetición, también.
Otra cosa es el relato. Los buenos y los malos.

» autor: ehizabai

#84 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Ben_Really — Thu, 18 Apr 2024 09:54:19 +0000

#77 y se los están tratando cómo si tuvieran todo el derecho del mundo a hacerlo? jajajajajaja disculpa que me ría.

» autor: Ben_Really

#83 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

jobar — Thu, 18 Apr 2024 09:54:14 +0000

#64 Bueno que no lo vayan a hacer nunca no significa que tengan razón, y tenemos todo el derecho a decírselo, que el origen fuera la lucha contra la dictadura no legitima actos de décadas posteriores dónde esas circunstancias iniciales no tenían ya nada que ver con las de esa época.

» autor: jobar

#82 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Globo_chino — Thu, 18 Apr 2024 09:54:08 +0000

#4 Perder votos siempre van a perder, pero yo creo que ganarían más votos si se distanciaran de ETA, por lo menos en conjunto del PV.

» autor: Globo_chino

#81 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Enésimo_strike — Thu, 18 Apr 2024 09:54:00 +0000

#63 me importa una m. Yo te digo a ti que ETA era una banda terrorista.

» autor: Enésimo_strike

#80 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 09:52:53 +0000

#70 Comprenderás que no te vaya a seguir el rollo, no ya por el evidente falso dilema con el que empiezas, sino porque ya sabemos cómo van las conversaciones entre tú y yo. Que tengas un buen día.

» autor: Tensk

#79 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 09:51:56 +0000

#69 Cada uno vota lo que considera.
Y el calificarlo terrorista implica decir que la defensa de la autodeterminación no es más que mero crimen. Es cosa del relato, los malos y los buenos.
Por ahí yo no voy.
Tú tienes plena libertad y derecho a decir que ETA fueron terroristas. Yo no te diré que dejes de decirlo. Yo no lo diré.

» autor: ehizabai

#78 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

DayOfTheTentacle — Thu, 18 Apr 2024 09:51:41 +0000

#69 Al revés. Reconoce las que fueron accidentes o simplemente mala planificación como algo por lo que pedir perdón, sin tener que condenar las que considera legítimas como dices tú. Y eso es lo que quieren sus votantes, autocrítica con lo que se ha hecho mal y aceptar lo que se hizo bién.

» autor: DayOfTheTentacle

#77 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

helia — Thu, 18 Apr 2024 09:50:58 +0000

#76 Pues en Cataluña lo quieren y están haciendo lo posible para tenerlo, sin matar.

» autor: helia

#76 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Ben_Really — Thu, 18 Apr 2024 09:49:57 +0000

#62 "si no hubiesen utilizado las armas tendrían todo el derecho del mundo"
Cómo en Cataluña, no?

» autor: Ben_Really

#75 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--615664-- — Thu, 18 Apr 2024 09:49:20 +0000

#73

Entonces creo que entra bastante en la definición de grupo terrorista, ¿no crees?

» autor: --615664--

#74 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

crispra — Thu, 18 Apr 2024 09:48:56 +0000

#38 Entonces, para ti, no existen bandas terroristas, así en general? Hablo a nivel mundial. Porque muchos grupos armados tienen unas justificaciones parecidas, sobre liberarse del yugo de una potencia opresora.

» autor: crispra

#73 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 09:48:45 +0000

#66 No. Hipercor fue brutal. Y no se me olvida que ETA avisó dos veces.
Pero la bomba la puso ETA, y mataron a gente que no tenía culpa de absolutamente nada.

» autor: ehizabai

#72 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 09:48:12 +0000

#57 Me la sudan los políticos. Del País Vasco, de mi Galicia, de Cataluña, de Andalucía, de las comunidades autónomas, del gobierno del estado... me la sudan todos.

Lo que he dicho de mi relación con el País Vasco es porque lo que salga el 21 de las urnas no me va a afectar.

Que anda que no hay cosas que me faltan por ver en el País Vasco y que espero ver antes o después, a ver si puede ser antes.

» autor: Tensk

#71 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 09:47:58 +0000

#68 la cadena, aunque sea de oro, sigue siendo cadena.
En 200 años ni una sola constitución española ha recibido un avala democrático-social en mi tierra. El sí a la constitución no llegó al 28% del censo den Gipuzkoa, 10 puntos menos que el referendum de independencia catalán el 1-O.
Esa es la realidad. La competencias para vosotros, yo exijo la soberanía.

» autor: ehizabai

#70 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Toponotomalasuerte — Thu, 18 Apr 2024 09:47:40 +0000

#1 son mejores las del PP.
Guerra de abuelos y las víctimas que no las muevan de las cunetas.
Estos condenan el terrorismo. Lo tienen en sus estatutos.
Y mucho eta y mucha mierda pero parece que la violencia terrorista que estamos sufriendo en España y se extiende como una puta plaga son los terroristas fascistas de ultraderecha.

» autor: Toponotomalasuerte

#69 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Penetrator — Thu, 18 Apr 2024 09:47:19 +0000

#23 Por mucho que algunas acciones de ETA pudieran ser legítimas, sigue siendo una banda terrorista. Hay que estar muy ciego para no entenderlo, y ser bastante corto de miras para considerar ese posible reconocimiento como un motivo de peso para no votar a un partido.

» autor: Penetrator

#68 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

hazardum — Thu, 18 Apr 2024 09:44:35 +0000

#19 No crees que eso es algo exagerado?, "ocupado por potencias extranjeras"

Entiendo que quieras la independencia, creo que es algo que se debería poder decidir, pero creo también que actualmente tenéis prácticamente casi todas las competencias, incluidas las de decidir que lengua se da en las escuelas y demás, es decir, creo que sois dueños de vuestro propio destino en la mayoría de aspectos.

Particularmente he estado varias veces allí en el Pais Vasco, me encanta el lugar y sus gentes, no me importaría vivir allí, y para mi siempre seréis nuestros hermanos/hermanas, os independicéis o no y nunca os consideraría como extranjeros, pero cada cual sentirá lo que vea.

» autor: hazardum

#67 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

g3_g3 — Thu, 18 Apr 2024 09:44:20 +0000

Menudo bastardo malnacido que recoge votos en la indigencia moral de la sociedad.

» autor: g3_g3

#66 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--615664-- — Thu, 18 Apr 2024 09:44:04 +0000

#65

¿La gente de Hipercor eran tenibles enemigos a abatir por ETA?

» autor: --615664--

#65 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 09:42:55 +0000

#47 La guardia civil también mató inocentes. ¿Son terroristas?

» autor: ehizabai

#64 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Veelicus — Thu, 18 Apr 2024 09:42:36 +0000

#61 Desde su punto de vista no es contradictorio porque ETA surgio en medio del Franquismo, no hay que olvidarlo, es decir, como respuesta de una parte del pueblo vasco a la dictadura, por eso desde su punto de vista el nacimiento de ETA fue legitimo al luchar contra el regimen ilegitimo que gobernaba España, y como con la llegada de la democracia el estado español siguio usando la guerra sucia desde su punto de vista seguia siendo legitimo el uso de la violencia.
Por eso nunca van a reconocer toda la trayectoria de ETA como terrorista, y cuando desde el poder politico y mediatico se intenta presionar a Bildu para que diga que ETA fue terrorista siempre va a haber una parte de ese entorno que se oponga.

» autor: Veelicus

#63 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 09:42:36 +0000

#53 Diles a los irlandeses que su primer jefe de estado, Eamon de Valera, era terrorista, y que homenajean a terorristas cunado conmemoran el Alzamiento de Pascua. A ver qué te responden.

Es la definición de terrorismo cuando pierden. Si ganan, son los libertadores.

» autor: ehizabai

#62 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

helia — Thu, 18 Apr 2024 09:40:15 +0000

ETA era una banda terrorista, mató a muchas personas sin filtros, daba igual lo que fueran, su método era sembrar el terror para "justificar" ¿Qué? Que querían la independencia, que quieren ser un estado, si no hubiesen utilizado las armas tendrían todo el derecho del mundo, así no, matando y manteniendo una sociedad entera en vilo, no. Porque no creo que los hijos de sus "enemigos" tuvieran ninguna culpa de que las cosas no eran como ellos querían. Y digo niños porque son los más inocentes, pero lo extiendo a cualquier víctima y, por supuesto, a todos los familiares de las víctimas. Y tan deleznables eran sus asesinatos como todo el apoyo y cobertura que tenían.

» autor: helia

#61 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

jobar — Thu, 18 Apr 2024 09:37:02 +0000

#46 Lo puedo entender, pero si no quieren hablar de terrorismo para referirse a ETA cómo narices explicas conceptos como el "terrorismo de estado" que practicó en su momento el Estado, y que a los abertzales no creo que les moleste tanto. Es contradictorio y si vale para unos también tiene que valer para los otros.

» autor: jobar

#60 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Un_señor_de_Cuenca — Thu, 18 Apr 2024 09:36:48 +0000

#38 Usted sigue con el discurso precisamente de "terroristas son los otros". El franquismo y los sucesivos gobiernos de la democracia ejercieron el terrorismo. Nadie, salvo los fanáticos, trata de justificar las salvajadas que se cometieron. Ni tampoco es aceptable justificar las salvajadas de unos por las de otros que hicieron antes. Así nos remontamos a la prehistoria y a saber quién golpeó primero.

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#59 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 09:35:16 +0000

#45 ¿Que se expresó perfectamente? Sin duda, dijo lo que quería decir. ¿Lo que dijo fue una disculpa? No.

Es así de sencillo.

» autor: Tensk

#58 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tronchador. — Thu, 18 Apr 2024 09:35:13 +0000

ETA no es una banda terrorista...
Al mismo nivel de:
En el 36 hubo un alzamiento, no un golpe de estado.
Franco era caudillo no dictador.
El PSOE es de izquierdas.
Lo de la corrupción del PP son solo algunos.
Todo cuadra si va con la cuerda adecuada.

» autor: Tronchador.

#57 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Veelicus — Thu, 18 Apr 2024 09:34:32 +0000

#55 Me alegro de que te la sude, y es evidente que has estado poco en el pais vasco y que te la suda.

» autor: Veelicus

#56 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

kukusu — Thu, 18 Apr 2024 09:34:27 +0000

#34 pues creo que se trata de algo tan sencillo como no quebrar el bloque de izquierdas que componen EH Bildu, y que reconduce así a las "vías democráticas" a aquellos que se apartaron de ellas.

» autor: kukusu

#55 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 09:33:26 +0000

#48 No vivo en el País Vasco, no soy del País Vasco, he estado unas pocas veces y ya. Dudo bastante que necesite ningún antiácido porque, a ver si te queda claro, me la suda quien gane o deje de ganar.

» autor: Tensk

#54 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--647938-- — Thu, 18 Apr 2024 09:32:39 +0000

#38 Terrorista es el que intenta influir en el panorama social y político causando terror con actos violentos, contra civiles y personas que no tienen nada que ver con la causa. Infundir miedo a través de la violencia es terrorismo, y es lo que ETA ha hecho. Claro que no son los únicos terroristas. Y el GAL por supuesto que fue terrorismo también, perpetrado por el Estado. Pero que tú no quieras calificar a ETA de terrorista, dice mucho de tus "valores". Si poner bombas para sembrar en la población civil no es terrorismo, te puedes ir al infierno tú con toda tu mentalidad terrorista y asquerosa.

Dicho esto, creo que es hora de pasar página y dejar de llamar etarras a quienes no lo son. Al menos la izquierda Abertzale pide perdon, cosa que el facherío muy español nunca ha hecho.

» autor: --647938--

#53 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Enésimo_strike — Thu, 18 Apr 2024 09:32:39 +0000

#19 hasta el punto de decir que los que defendían la autodeterminación con armas eran simplemente terroristas.

Esa es la definición de terrorismo

» autor: Enésimo_strike

#52 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 09:32:36 +0000

#49 Está complicado que a estas alturas, viendo por dónde ha ido y por dónde va, unas declaraciones suyas me vayan a "dejar satisfecho" porque no me van a resultar creíbles.

Pero yendo al caso, no soy yo quien tiene que proponerlas, que haga la prueba y si vemos que son reales, creíbles, perfecto. Mientras siga siendo jugar con las palabras para parecer lo que no es...

» autor: Tensk

#51 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

tdgwho — Thu, 18 Apr 2024 09:32:20 +0000

#26 En este hilo mismo, tienes a uno que afirma con rotundidad que ETA no era una banda terrorista.

Si a alguien se le ocurriese poner que Franco no era un dictador, ni era un facha, la que se lia a negativos no tiene nombre, eso si no cae un strike por contenido inapropiado, o bulo o similar

» autor: tdgwho

#50 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tronchador. — Thu, 18 Apr 2024 09:32:16 +0000

#2 Y de historia.

» autor: Tronchador.

#49 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

jonolulu — Thu, 18 Apr 2024 09:31:00 +0000

#1 Una duda... ¿Con qué declaraciones te quedarías satisfecho?

» autor: jonolulu

#48 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Veelicus — Thu, 18 Apr 2024 09:30:13 +0000

#43 El 21 te recomiendo un buen antiacido

» autor: Veelicus

#47 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--615664-- — Thu, 18 Apr 2024 09:29:48 +0000

#7

Teniendo en cuenta que mataron a inocentes, sí es una banda terrorista, como la triple A o los GAL.

Hay que ser subnormal, gilipollas o mala gente profundo para no entender eso. Porque siguiendo tu linde, los GAL eran unos defensores de la unidad de España y por tanto tenían todo el derecho a matar independentistas.

» autor: --615664--

#46 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Veelicus — Thu, 18 Apr 2024 09:29:33 +0000

#34 Si, puede ser dificil de entender, pero para los vascos, sobre todo los nacionalistas, esos detalles son importantes, no son tan pragmaticos como otros, se guian mas por conceptos como lealtad y fidelidad.
Cuando detenian a gente del entorno de ETA y les torturaban para sacar informacion lo que mas les dolia a los torturados no eran las torturas en si, que tambien, sino si habian cantado o no, porque sentia que habian traicionado a su gente.
Por eso su gente no quiere que les llamen terroristas porque ven una base de legitimidad en al menos algunas de sus acciones.

Por ejemplo, lo que te comentaba de cargarse a Carrero Blanco, no habra nadie en ese entorno que le parezca mal esa accion, si preguntas por el atentado de Hipercor habra mucha, sino la gran mayoria, que les parezca fatal, y en privado te lo reconocen, pero no van a condenar nunca a ETA

» autor: Veelicus

#45 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--508771-- — Thu, 18 Apr 2024 09:27:58 +0000

#42 Si me preguntas mi opinión.
Yo creo que se expresó perfectamente y también me parece bien esta declaración. Esto es ruido de los medios de Madrid cero sorpresas en el norte.

» autor: --508771--

#44 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 09:26:59 +0000

#31 Eres libre de decir lo que quieras, pero decir que ETA no era una banda terrorista es una falta de respeto. Eso como mínimo.

Estás faltando a la realidad. Y no hay más que decir al respecto por mi parte, no pretendo discutir con apologetas del terrorismo.

» autor: Tensk

#43 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 09:25:21 +0000

#33 A mí te me diriges en singular.

Y tu comentario es sólo parrafada.

» autor: Tensk

#42 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 09:25:03 +0000

#35 No es ningún error y lo sabes.

» autor: Tensk

#41 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 09:24:49 +0000

#37 Ya lo sé. Si tiene que venir la citación, que venga. No he dicho nada que no pueda repetir delante de un juez.

» autor: ehizabai

#40 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Veelicus — Thu, 18 Apr 2024 09:24:15 +0000

#36 Eliminar al designado por Franco para gobernar España, no creo que se pusieran al servicio de la CIA, coincidio que a los dos les beneficiaba y por eso la CIA les ayudo, pero dudo mucho que ETA supiera que eran de la CIA

» autor: Veelicus

#39 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

manbobi — Thu, 18 Apr 2024 09:23:28 +0000

#26 Yo por ejemplo no "condeno" a ETA y sus acciones. Podré no estar de acuerdo en muchas, diría en todas las que recuerdo, pero lo de la "condena" es palabrería. Puedes usar "lamento", "rechazo", "reprobación", "desacuerdo", pero si no es "condena" parece que no vale.

» autor: manbobi

#38 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 09:23:01 +0000

#29 Terroristas siempre son los otros. Es el problema que tengo con la palabra terrorista.
Si queremos hablar de las víctimas, hablemos. De su dolor, de cómo colaboré en ello, de la autocrítica necesaria, de la falta de empatía y humanidad. Yo estoy dispuesto. Eso sí, siempre y cuando hablemos de todos los muertos, de todos los heridos, de todas las víctimas. No entiendo cómo nos bombardean constantemente con lo grave que es que la juventud no sepa quién fue Miguel Angel Blanco, mientras meten a Gurutze Iantzi en un cajón. ¿Qué pasa, que un concejal muerto es más que una concejala muerta?
Y aun así, seguiré sin calificar a ETA de terrorista.

» autor: ehizabai

#37 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Veelicus — Thu, 18 Apr 2024 09:22:30 +0000

#31 kontuz, que en la democratica España la libertad de expresion solo aplica a unos

» autor: Veelicus

#36 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--758126-- — Thu, 18 Apr 2024 09:21:40 +0000

#14 haberse puesto al servicio de la CIA dices?

» autor: --758126--

#35 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--508771-- — Thu, 18 Apr 2024 09:21:35 +0000

#15 Error. A nadie ofendió lo que dijo. La gente se ofendió por lo que no dijo. Luego es normal poner un condicional.
Los condicionales existen por algún motivo.

» autor: --508771--

#34 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

angelitoMagno — Thu, 18 Apr 2024 09:20:46 +0000

#25 Mas que cinismo es lo que en teoría política se llama "core issues" de los partidos o lo que en lenguaje natural conocemos como prioridades.

Yo que se, por ejemplo. A mi no me gusta el tema de la amnistía, porque creo que es un agravio comparativo respecto a los indultados, y que Puigdemont no se "merece" un premio por haber sido cobarde.

Ahora bien, no me parece algo tan grave como para no votar a algunos de los partidos de la "coalción progresista". Porque mis prioridades son otros (vivienda, derecho laboral, economía, etc)

Y entiendo que al votante del PP les da igual un poco de corrupción si les bajan los impuestos (que después llega Rajoy y los sube pero bueno, eso es otra historia). Porque los impuestos lo notan en su bolsillo y la corrupción no tiene un efecto tan directo.

De ahí mi extrañeza, yo puedo entender que a un votante de izquierda abertzale no le parezca bien la condena a ETA porque entiendo que lo verían como una "concesión" al estado español, al aceptar la narrativa del mismo. Ahora bien, que les moleste tanto como para retirarle el voto, pues no se, pero bueno, cada cual con sus prioridades.

» autor: angelitoMagno

#33 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Veelicus — Thu, 18 Apr 2024 09:20:25 +0000

#22 Algun dia descubrireis que la mayoria de la sociedad vasca ya ha superado el debate de ETA, y ese dia es el 21 de abril

» autor: Veelicus

#32 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Ben_Really — Thu, 18 Apr 2024 09:18:57 +0000

#26 Completamente de acuerdo, me parece bien que se condene a ETA y sus acciones, pero si se nos pone la piel fina vamos a aplicárselo a todos los partidos en todos los ámbitos.

» autor: Ben_Really

#31 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 09:18:43 +0000

#28 No, ETA no era una banda terrorista. Eso te lo digo claro.
Y sí, creía recordar. No fue en2018, fue en 2021:
www.naiz.eus/eu/info/noticia/amp/20211018/la-izquierda-independentista-dice-a-las-victimas-que-su-dolor-no-debio-haberse-producido

» autor: ehizabai

#30 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Bragi — Thu, 18 Apr 2024 09:17:18 +0000

#7 Vaya tara mental debes tener para considerar que la muerte de niños en atentados de eta no es terrorismo. En total 21.

» autor: Bragi

#29 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Un_señor_de_Cuenca — Thu, 18 Apr 2024 09:15:29 +0000

#7 Nunca vamos a entendernos en esto. Es terrorista cualquiera que utiliza la violencia indiscriminada contra el "bando contrario", sin importar que en el camino caigan inocentes. Lo era ETA, lo es EE.UU. con su política internacional, Israel con Palestina, el islamismo radical con sus bombazos y ametrallamientos, etc. etc.
Pero en fin, ya digo que nunca nos entenderemos en esto, parece ser.

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#28 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 09:15:05 +0000

#7 ¿Crees recordar?

¿ETA no era una banda terrorista?

Lo que hay que oir/leer en 2024...

» autor: Tensk

#27 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

manbobi — Thu, 18 Apr 2024 09:14:53 +0000

#18 @estoeslaostia
no me ha dado tiempo a editar

» autor: manbobi

#26 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

mcfgdbbn3 — Thu, 18 Apr 2024 09:13:00 +0000

#10: Ojalá todos se exigieran a si mismos lo que exigen a Bildu.

Y que conste que me parece mal que todavía haya gente que se haga la remolona con el tema de condenar a ETA y sus acciones.

» autor: mcfgdbbn3

#25 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Veelicus — Thu, 18 Apr 2024 09:12:35 +0000

#13 El PP por ejemplo no para de decir por un lado que esta en contra de la corrupcion y por otro lado robar a manos llenas, se llama cinismo y no tienen ningun problema en serlo porque saben que a sus votantes les da igual porque son igual de cinicos que ellos.
En la izquierda abertzale hay mucha gente que ha sufrido la violencia del estado y que veia en la lucha de ETA una lucha legitima, por ello, y no digo que sea el caso de ese usuario porque no lo conozco, nunca condenaran a ETA porque seria aceptar que la lucha de ETA fue ilegitima.

» autor: Veelicus

#24 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 09:12:26 +0000

#20 No sé si algún ex dirigente del franquismo dijo algo al respecto o no, pero si vamos a eso, etarras pidiendo perdón... hummm... ¿dónde?

» autor: Tensk

#23 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 09:12:23 +0000

#11 Muchas sí. Sigo sin poder entender qué se gana matando a concejales de pueblo, por ejemplo. No lo entiendo y lo rechazo. Fueron un error. Un crimen.
Otras muchas acciones las entiendo legítimas.

» autor: ehizabai

#22 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 09:11:20 +0000

#16 Es un buen paso si te quieres creer que es un buen paso. No lo es. Es la frase que, sin ser disculpas, se ve obligado a decir para que algunos piquen (y, lo siento, te incluyo aquí) y parezca que están diciendo algo positivo cuando no es así.

» autor: Tensk

#21 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

manbobi — Thu, 18 Apr 2024 09:11:15 +0000

#6 "Condenar" pronostico al 100% que es algo que no va a suceder

» autor: manbobi

#20 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Rokadas98 — Thu, 18 Apr 2024 09:10:55 +0000

#1. El franquismo por ahora no ha pedido perdón.

» autor: Rokadas98

#19 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 09:10:51 +0000

#13 Es lo básico. Yo soy de izquierdas, y estoy a favor de practicar políticas de izquierdas. Y quiero que largar al PNV de una puta vez.
Pero ante todo, yo soy euskaldun, mi pueblo sigue estando ocupado por potencias extranjeras y exijo la autodeterminación de mi pueblo y la liberación de ataduras coloniales que van a llevar a mi lengua a la extinción. No es asumible comprar el relato del vencedor, el relato de la metrópoli, hasta el punto de decir que los que defendían la autodeterminación con armas eran simplemente terroristas.
Lo que no quita que vea, asuma y entienda que ETA mató y cometió graves vulneraciones de ddhh, y que las víctimas merecen todo el respeto, la reparación, reconocimiento y garantías de no repetición.
Y precisamente por esa garantía de no repetición no puedo asumir que se califique a ETA de terrorista.

» autor: ehizabai

#18 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

manbobi — Thu, 18 Apr 2024 09:10:02 +0000

#12 Con txiribuelta. Y torreznos. Cc #1 @estoeslahostia

» autor: manbobi

#17 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

colipan — Thu, 18 Apr 2024 09:09:08 +0000

#5 y a los otros profusilamientos

» autor: colipan

#16 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

jobar — Thu, 18 Apr 2024 09:07:14 +0000

#1 Aún así es un buen paso, la verdad que los requiebros que dió el otro día para evitar decir la evidencia de que ETA fue una organización terrorista no se entienden un perfil que no tiene ningún pasado sombrío.

» autor: jobar

#15 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 09:03:38 +0000

#12 No son disculpas. Cuando pones un condicional por delante no son disculpas.

» autor: Tensk

#14 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Veelicus — Thu, 18 Apr 2024 09:03:35 +0000

#11 Hay gente que rechaza las que causaron muertes de inocentes, pero por ejemplo haber puesto el primer astronauta español en orbita es algo que ningun democrata puede condenar.

» autor: Veelicus

#13 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

angelitoMagno — Thu, 18 Apr 2024 09:02:36 +0000

#7 ¿Y porqué dejarías de votar a Bildu por este motivo?
¿Tan básico te parece no calificar a ETA de terrorismo que les retirarías tu voto aún estando a favor del resto de sus propuestas en otros temas?

» autor: angelitoMagno

#12 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

--508771-- — Thu, 18 Apr 2024 09:02:30 +0000

#1 Buff… Qué pereza que das. Son unas disculpas y punto. ¿Necesitas que lo hagan a la pata coja? ¿Con un ojo cerrado?...

#2 ¿Estás pidiendo que mientan?

» autor: --508771--

#11 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Lekuar — Thu, 18 Apr 2024 09:01:10 +0000

#7 ¿Tú no rechazas las acciones pasadas de ETA?

» autor: Lekuar

#10 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Ben_Really — Thu, 18 Apr 2024 09:01:03 +0000

Bueno, no creo que sea el único partido que no condena actos que han desembocado en asesinatos.

» autor: Ben_Really

#9 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

UnDousTres — Thu, 18 Apr 2024 09:00:38 +0000

#7 Y a quien votarias? O simplemente no votarias?

» autor: UnDousTres

#8 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Veelicus — Thu, 18 Apr 2024 09:00:11 +0000

#4 Efectivamente, hay gente en la izquierda abertzale que nunca condenara a ETA porque consideran que al menos una parte de su existencia si estubo justificada, y Bildu intenta aunar los votos de toda la izquierda abertzale y de la gente cansada con el modelo liberal

» autor: Veelicus

#7 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

ehizabai — Thu, 18 Apr 2024 08:59:27 +0000

#4 El mío, para empezar. Lo de calificar a ETA terrorista no es asumible para quien defiende el derecho de autodeterminación de los pueblos.
Las acciones de ETA, y el uso de la violencia ya las rechazaron en 2018, creo recordar.

» autor: ehizabai

#6 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Kagate_Kid — Thu, 18 Apr 2024 08:58:39 +0000

CONDENA A ETA DE UNA PUTA VEZ, MALNACIDO!

Y dejad ya de homenajear a sus asesinos.

» autor: Kagate_Kid

#5 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Bretenaldo — Thu, 18 Apr 2024 08:58:12 +0000

#2 Y les sobran unos cuantos proetarras

» autor: Bretenaldo

#4 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

angelitoMagno — Thu, 18 Apr 2024 08:57:41 +0000

No entiendo tanta ambivalencia con este tema. ¿Piensan que podrían perder votos si califican a ETA de grupo terrorista y rechazan sus acciones pasadas?

» autor: angelitoMagno

#3 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Bretenaldo — Thu, 18 Apr 2024 08:57:27 +0000

#1 Es como el "Lo más fácil es pedir disculpas pero...". Por eso no las piden.

» autor: Bretenaldo

#2 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

josejon — Thu, 18 Apr 2024 08:56:30 +0000

A los de Bildu les falta un cursillo de marketing.

» autor: josejon

#1 Otxandiano (EH Bildu): “Si con mis palabras pude herir la sensibilidad de las víctimas de ETA, pido perdón”

Tensk — Thu, 18 Apr 2024 08:55:12 +0000

Ya estamos con el condicional a la hora de pedir disculpas (a lo lágrimas de cocodridlo). Eso no es disculpas ni es nada.

» autor: Tensk