Menéame: comentarios [3922046]

#42 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

Estronciobarioyradio — Wed, 27 Mar 2024 10:20:29 +0000

#15 Pues si, me tienen ignorado unos cuantos. Se ve que les encanta la libertad.

» autor: Estronciobarioyradio

#41 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

charangada — Mon, 25 Mar 2024 21:53:00 +0000

#10 totalmente de acuerdo con la necesidad del estado. Pero con una sanidad, no 17+1

» autor: charangada

#40 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

Kilkir — Mon, 25 Mar 2024 16:32:29 +0000

Menos estado, más libertad para la desigualdad.

» autor: Kilkir

#39 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

chavi — Mon, 25 Mar 2024 14:33:35 +0000

#36 Lo que los países del mundo donde mejor viven sus ciudadanos invierten te.pueden dar una pista de cuanto tiene que ser...

datosmacro.expansion.com/estado/gasto?gad_source=1&gclid=Cj0KCQjww

» autor: chavi

#38 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

--563099-- — Mon, 25 Mar 2024 14:30:37 +0000

#_yo_claudio ¿Quien ha hecho eso que dices?
Porque la red social la queria bloquear un juez pepero... Y los únicos que son muy de soltar bulos y amenazar periodistas son Ayuso y su esbirro MAR...

» autor: --563099--

#37 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

--563099-- — Mon, 25 Mar 2024 14:28:15 +0000

#28 vaya... El mentiroso compulsivo ya me ha ignorado... Y al rato me designora... Asi rompe el enlace a los comentarios y no se le ve el plumero...

» autor: --563099--

#36 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

OutOfMatrix — Mon, 25 Mar 2024 14:25:27 +0000

#10 La cuestión es cuál es el tamaño adecuado. Actualmente el nuestro es de un 45% del PIB.
Defensa, justicia, educación se podrían cubrir con un Estado del 10% del PIB.

» autor: OutOfMatrix

#35 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

--764953-- — Mon, 25 Mar 2024 14:19:17 +0000

#34 ningun liberal usa la palabra neoliberalismo. Eso es un termino únicamente usado por sus detractores.

Sobre el liberalismo y el estado. Hay dos ramas: el anarquismo y el minarquismo.

Los minarquistas entienden que el estado es un mal necesario, están dispuestos a aceptar su existencia y darle algunas competencias. Lo único que piden esque su influencia en la sociedad sea lo más reducida posible, lo mínimo necesario para cumplir sus funciones.

» autor: --764953--

#34 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

Acido — Mon, 25 Mar 2024 14:16:06 +0000

#12 #16

El artículo habla de neoliberalismo, no dice ni una sola vez la palabra "liberalismo".
¿Acaso sin decir la palabra "liberalismo" está realmente criticando o desacreditando el liberalismo en lugar del neoliberalismo?
Me parece que no ¿eh?
Es cierto que el artículo menciona la palabra "libertad", pero, atención, creo que no desacredita en general de forma indiscriminada todas las "libertades" ... Es un hecho verificable que Ayuso ha usado la palabra "libertad" y aunque en ciertos lemas ("comunismo o libertad") no ha especificado mucho si se refería a libertad económica o de otros tipos, creando lo que en retórica se llamaría un "falso dilema" y también un "hombre de paja", también es cierto que cuando Ayuso ha detallado a qué libertad se refiere no ha hablado de libertades civiles o "sociales" como la libertad de bodas gays, la libertad de abortar, o la liberación de la mujer, libertad para vender drogas, para decir chistes sobre cualquier cosa... sino que ha hablado casi exclusivamente de libertad económica, es decir, de neoliberalismo: cosas como libertad para los bares y restaurantes, y para las empresas en general, así como ha hablado de la libertad individual de gestionar el dinero, en contraposición a cobrar más impuestos y que gestione "el estado" o el gobierno de la Comunidad Autónoma, etc.

En ese sentido, creo que Ayuso habla de libertad económica y neoliberalismo, y el artículo también... pero no de liberalismo. El artículo tampoco menciona el anarquismo, aunque sí menciona al "estado", idea que tiene relación con esto. Creo que la diferencia es que el anarquismo se opone totalmente al estado y especialmente a la fuerza física (policías, militares... que obliguen con fuerza física a hacer ciertas cosas), mientras que el liberalismo no se opone totalmente al estado ni menos aún a que existan fuerzas del orden, sino que lo que defiende es reducirlo al mínimo: unas leyes básicas, como controlar que no se asesine, ni se viole, ni se robe... así como una mínima organización común (elecciones, legisladores, jueces, quizá carreteras...) pero todo lo demás vendría de la iniciativa individual con mínimos impuestos. El neoliberalismo creo que se centra en lo económico: mínimos impuestos, libre mercado... lo cual puede dejar margen a que el estado se inmiscuya en otras libertades como prohibir el aborto, prohibir bodas gays, prohibir venta de drogas, prohibir ciertas libertades de expresión, etc.

#24
Técnicamente sí existe en España un "Partido Liberal", y llamado con ese nombre precisamente. En su programa defiende el ideario del liberalismo.
Lo que no sabemos, ya que nunca ha gobernado, es si es mera palabrería, es decir, que luego en el fondo no sería realmente "liberal" o si por el contrario es liberal de verdad. Dado que no tengo pruebas de lo contrario sería atrevido e inapropiado acusados de mentir y ser falsos, así que me parece más razonable suponer que sí es un partido liberal de verdad.
También es cierto que no solo es que "no haya gobernado" sino que no ha obtenido ni escaños ni concejales, la cantidad de votos obtenidos es pequeñísima, y, por tanto, aunque técnicamente sí existe, en la práctica es casi como si no existiera.

#27
En cuanto a los ejes y donde encaja cada uno creo que lo explica bien el Gráfico de Nolan

es.m.wikipedia.org/wiki/Gráfico_de_Nolan

Obviamente, todo gráfico sencillo es una simplificación de la realidad... y al simplificar se pierden ciertos detalles.
Algunos dicen que ese gráfico está sesgado a favor del liberalismo.
¿A quién no le gusta tener "libertad"? A nadie, obviamente a todos nos gusta la libertad... no nos gusta ser oprimidos, ni que nos "encierren", ni ser forzados, etc. Y el gráfico contrapone lo "liberal" al totalitarismo...
Pero, sabiendo que el asunto es complejo y que ese gráfico no deja de ser una simplificación que puede perder otros detalles importantes, personalmente pienso que hay algo de razón, en el sentido de que "más estado" implica reducir libertades individuales y también creo que es muy difícil que una organización estatal pueda planificar todo bien...
Tampoco soy ultraliberal, no creo que el estado se deba reducir al mínimo, creo que debe haber sanidad pública, educación pública, etc. Lo que digo, sin extenderme más, es que con una estructura que garantice cierta igualdad de oportunidades (educación, sanidad, infraestructuras para todos como transporte público...) y cierto orden (policía, bomberos) el resto debería ser poca intervención estatal, exceptuando que no haya monopolios ni abusos... pero es difícil concretar en un comentario de Meneame.

» autor: Acido

#33 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

Ludovicio — Mon, 25 Mar 2024 14:13:59 +0000

#27 Pro haz lo que quieras siempre que tu poder adquisitivo lo permita.
Plutocracia extrema, vamos.

Y si, eso es derecha.

» autor: Ludovicio

#32 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

Ludovicio — Mon, 25 Mar 2024 14:12:16 +0000

#7 Y ahí están los políticos que se encargan de hacerlo incompetente y corrupto haciendo por convencerte de que es innecesario.

» autor: Ludovicio

#31 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

--563099-- — Mon, 25 Mar 2024 12:53:31 +0000

#27 Ese liberalismo del que hablas no existe. Te referiras al teórico, al académico... Porque el liberalismo actual, el ultra que privatiza aun sabiendo que eso mata... El que reparte lo público entre amiguetes, desmontando poco a poco el Estado para poder decir luego que es "ineficiente". El que hoy te vende libertaZ, y mañana te apalea por exigirla . . . El liberalismo ultra nacionalista del MAGA... El que tiene a millones viviendo en la pobreza pese a tener dos o mas trabajos, y deja morir a tus hijos o tus padres de enfermedades curables, solo por codicia...

Lo que tu crees que es liberalismo, se llama socialdemocracia. Y la quieren hacer desaparecer, desde un lado y desde el otro.

» autor: --563099--

#30 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

ElPuyaVuelve — Mon, 25 Mar 2024 12:45:32 +0000

NO ENTENDÉIS DE LO QUE VA LA COSA

» autor: ElPuyaVuelve

#29 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

--764953-- — Mon, 25 Mar 2024 12:42:51 +0000

#26 no sé qué portadas hablas. No consumo esos medios.

» autor: --764953--

#28 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

--563099-- — Mon, 25 Mar 2024 12:39:45 +0000

¿Y eso quien lo ha hecho?

» autor: --563099--

#27 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

--764953-- — Mon, 25 Mar 2024 12:21:42 +0000

#24 en si, el liberalismo no encaja bien con el eje clasico izquierda-derecha.

El liberalismo se pelea con la clasica izquierda en el ambito economico, pero esque tambien se pelea con la derecha en el tema de la identidad y valores sociales. El liberalismo es anti-nacionalista, pro-inmigracion, pro-legalizacion de las drogas, etc...

» autor: --764953--

#26 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

MetalAgm — Mon, 25 Mar 2024 12:21:33 +0000

#21 Lo dices por las portadas dia si y dia tambien de los medios de masas sobre Podemos y Pablo Iglesias llenas de bulos y falsedades y las tertulias llenas de plumillas financiados todos los dias en prime time hablando de lo mismo de Podemos?

Ah, eso no es cansino...

» autor: MetalAgm

#25 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

bitonrino — Mon, 25 Mar 2024 12:19:24 +0000

#3 Tal cual.

» autor: bitonrino

#24 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

Mathrim — Mon, 25 Mar 2024 12:12:33 +0000

#12 la izquierda y el Liberalismo, ni siquiera están en el mismo eje, y aunque es una combinación rara, se puede ser moderado de izquierdas y moderado liberal, si no se llega a los extremos en ambas ideologías, no hay conflicto.

Ayuso tiene de liberal lo que de preparada para el cargo. En España no hay Liberalismo, ni un partido que lo represente.

» autor: Mathrim

#23 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

--764953-- — Mon, 25 Mar 2024 12:11:35 +0000

#10 bueno hay una gran diferencia entre decir que el estado es bueno, a decir que el estado es un mal necesario.

» autor: --764953--

#22 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

JanSmite — Mon, 25 Mar 2024 12:10:53 +0000

#5 Yo no reacciono a los imbéciles. Voto positivo si la noticia me interesa, si es cierta, si tiene sentido en caso de ser opinión, si está bien argumentada y razonada, y ésta lo está. Así que positivo al canto.

» autor: JanSmite

#21 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

--764953-- — Mon, 25 Mar 2024 12:10:25 +0000

#5 yo he votado cansina porque es ya vergonsozo la hipocresia que se gastan algunos.

Una cosa es sacar 1 noticia sobre Ayuso. Y si el tema es candente, pues hasta 3 noticias durante un mes.

Pero cuando ya se sacan noticias diarias sin parar durante varios años. Joder, que cansinos. Y ademas doble vara de medir, cuando se trata del PSOE, Podemos o Sumar. Se pasa de puntillas sobre el tema y ni se menciona.

» autor: --764953--

#20 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

atrompicones — Mon, 25 Mar 2024 12:09:55 +0000

El Estado, aparte de otras cosas, debería ser el árbitro que regulara los excesos de los poderes económicos teniendo en cuenta el bien común de toda la sociedad, redistribuir la renta nacional, y además favorecer y proteger a los más necesitados.

Es de Perogrullo que esos poderes intentarán en beneficio propio reducir la capacidad del Estado y desregular las limitaciones. Pero que personas trabajadoras hagan caso de sus cantos de sirenas es tremendo. Los perjudicados defendiendo a los abusadores.

» autor: atrompicones

#19 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

vGeeSiz — Mon, 25 Mar 2024 12:08:58 +0000

#10 Sin duda, pero lo que aquí se defiende es un estado menos "mastodóntico" y más "barato" que al final la fiesta la pagamos los trabajadores

» autor: vGeeSiz

#18 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

--719323-- — Mon, 25 Mar 2024 12:05:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719323--

#17 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

omega7767 — Mon, 25 Mar 2024 11:57:51 +0000

#4 estas mezclando estado grande con estado ineficiente. No es cuestión de tener un estado más grande por capricho, sino precisamente por q el estado puede hacer algunas cosas más eficientes.

Yo quitaria los millones de puestos de políticos duplicados, consejerias territoriales, provinciales, regionales, diputaciones, senado etc

» autor: omega7767

#16 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

Caravan_Palace — Mon, 25 Mar 2024 11:54:23 +0000

#12 el liberalismo se desacredita solo.

» autor: Caravan_Palace

#15 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

Caravan_Palace — Mon, 25 Mar 2024 11:53:27 +0000

#11 los cibervoluntarios de derechas suelen tener en el ignore a todo el mundo. Supongo que te referías a #_2

» autor: Caravan_Palace

#14 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

angelitoMagno — Mon, 25 Mar 2024 11:52:01 +0000

Otra noticia más sobre Madrid, stop centralismo. Voto cansina.

» autor: angelitoMagno

#13 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

reithor — Mon, 25 Mar 2024 11:51:27 +0000

El abanico de opciones para elegir la gran mentira de la mayor mentirosa del reino es inconmensurable.

» autor: reithor

#12 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

--136355-- — Mon, 25 Mar 2024 11:40:49 +0000

La gran mentira de la izquierda española para tratar de desacreditar al liberalismo es crear un hombre de paja para equipararlo al anarquismo, como hace este artículo

» autor: --136355--

#11 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

Estronciobarioyradio — Mon, 25 Mar 2024 11:39:53 +0000

Supongo que te refieres a Telegram, la orden de cierre ha sido cancelada por la audiencia nacional. Y no ha sido decisión del gobierno o del psoe, así que todo mal, hay que informarse un poquito antes de hablar.

» autor: Estronciobarioyradio

#10 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

chavi — Mon, 25 Mar 2024 11:36:08 +0000

#4 No, no es al contrario.

El estado es imprescindible para la vida en sociedad cuando el número de individuos es grande

» autor: chavi

#9 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

Mikhail — Mon, 25 Mar 2024 11:08:00 +0000

#4 ¡Qué chiste más bueno! Te faltó poner el muñequito troll.

» autor: Mikhail

#8 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

Battleship55 — Mon, 25 Mar 2024 08:54:14 +0000

#5 El primer fachibot que ha votado negativo se ha creado esta madrugada... Ni en la guerra con drones se ven tantos ataques teledirgidos...

» autor: Battleship55

#7 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

Saul_Gudman — Mon, 25 Mar 2024 08:09:47 +0000

Menos Estado innecesario, incompetente y corrupto? Obvio

» autor: Saul_Gudman

#6 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

Dragstat — Mon, 25 Mar 2024 07:30:11 +0000

#5 A mi me pasa lo mismo, una noticia aleatoria que veo tanto negativo injustificado, entiendo que se intenta ocultar y realmente es importante promocionarla para que se pueda discutir.

» autor: Dragstat

#5 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

AlienRoja — Mon, 25 Mar 2024 07:14:53 +0000

Yo, es que es ver una noticia sobre esta sinvergüenza, que intentan tumbar con negativos los fachitas de Meneame y, nada más que por eso, entro para darle mi positivo y que suba a portada.

» autor: AlienRoja

#4 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

charangada — Mon, 25 Mar 2024 07:00:01 +0000

#1 más bien al contrario. Si no hubieses competencias cuadruplicadas y miles de organismos sacando “concursos” a diestro y siniestro, habría recursos suficientes para hacer auditorías verdaderamente exhaustivas

» autor: charangada

#3 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

sleep_timer — Mon, 25 Mar 2024 06:21:55 +0000

Eso es pa que los tontos les voten. Su verdadero lema es:
"Robemos todo lo que podamos al estado, nuestos amigotes y nosotros"

"Que Quirón Salud ni que Quirón Salud"

» autor: sleep_timer

#2 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

--59837-- — Mon, 25 Mar 2024 06:13:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --59837--

#1 La gran mentira de Isabel Díaz Ayuso

cenutrios_unidos — Mon, 25 Mar 2024 06:00:07 +0000

Menos estado más impunidad. Lo que quieren es optimizar su sangrado a lo público.

» autor: cenutrios_unidos