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#131 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

par — Thu, 29 Feb 2024 21:22:54 +0000

#130 Ah, ok. Puede ser que otros eléctricos sean mejores. No he probado otros, así que no se.. Pero el que tenía creo que es de los mejores (bueno, diría que el mejor) coches que he conducido.

Ahora que lo dices, en un viaje que hice de escocia al sur de Inglaterra si que diría que cargaba más lento y creo recordar que la temperatura de la batería era alta. Pero no fue nada importante (par el uso que le daba yo).

» autor: par

#130 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

asola33 — Thu, 29 Feb 2024 16:40:53 +0000

#129 Hablaban de problemas al cargar la batería. Creo que calentamiento de algunas piezas. Creo que tenía un diseño poco avanzado en la parte eléctrica. Yo ni idea, por eso lo preguntaba y me alegro de que te vaya bien.

» autor: asola33

#129 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

par — Thu, 29 Feb 2024 14:43:56 +0000

#61 Muy malos en que sentido? Yo he tenido uno y me ha gustado mucho. Tenia sus cosas, pero en general muy contento (ademas de todos los extras en la conduccion que lo hacian mucho mas comodo y seguro de conducir).

» autor: par

#128 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

SrSospechoso — Thu, 29 Feb 2024 10:50:34 +0000

#126 gracias por la explicación.
Yo pienso parecido,los híbridos son un presente/corto plazo y los eléctricos el futuro.
Los de hidrógeno habrá que ver si se sacan de la manga alguna historia.
En cuanto a la industria del automóvil europea tienen lo que se merecen. En lugar de invertir en el futuro se han dedicado a revolcarse en sus beneficios. Y ahora jode.
Pero es que leo noticias como la de que en Alemania al retirar las ayudas a los eléctricos bajan de golpe los precios y te das cuenta que su ambición no tiene límites.
Para que sigan ganando millonadas nos han retrasado años la llegada de los eléctricos.

» autor: SrSospechoso

#127 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

salteado3 — Thu, 29 Feb 2024 07:56:14 +0000

#53 Puede que más adelante se estandarice el sistema de baterías, pero ahora mismo van tan al límite en cuanto a rebajar peso que usan el propio chasis del coche como cajón de baterías, lo que dificulta mucho reemplazarlas.

Pero al precio que se están poniendo las baterías puede llegar un momento en el que cambiarlas sea más barato que comprar un coche nuevo. También hablamos de que en España los coches se achatarran a los 14 años y 170.000kms de promedio. Los fabricantes suelen garantizar que la batería va a seguir proporcionando un 80% de su capacidad durante 8 años o 160.000 kms, probablemente cambies antes el coche porque quieras más prestaciones de un coche nuevo que mantener el viejo, como siempre ha pasado.

» autor: salteado3

#126 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

salteado3 — Thu, 29 Feb 2024 07:43:21 +0000

#123 Puede pasar que si lo dejas al sol en verano o a temperaturas realmente bajas tenga que enfriar o calentar la batería para que no se deteriore, al menos en los coches de baterías clásicas, no sé si con las LiFePo4 sucederá lo mismo o en la misma medida (las más baratas pero que pesan más).
Este verano aparqué el coche en la calle a pleno sol y fué el día de record de temperatura, 41,8º. Al salir al jardín escuché el ruído de la bomba de aire acondicionado: estaba auto-refrigerándose.
Los coches de hidrógeno tienen varias pegas importantes para que puedan usarse en un coche. Por un lado el precio del combustible que SIEMPRE va a ser más caro que el eléctrico a baterías. La razón es que producir hidrógeno consume mucha electricidad. Hay que filtrar el agua, la electrólisis, compresión, transporte y luego la reconversión a electricidad de nuevo. De cada 8 kw que se emplean en ese proceso solo 1 acaba moviendo el coche. Si usas ese KW para cargar un coche a baterías, pues ya lo tienes. Pueden circular 8 coches eléctricos con lo que consume uno de hidrógeno. Aparte que durante la combustión del hidrógeno o su uso en la pila de combustible también consume oxígeno y emite NOx. Poco, pero no puedes quedarte en un garaje cerrado con un coche de hidrógeno en marcha. Toda la parafernalia que supone fabricar hidrógeno y distribuirlo no es viable teniendo ya coches que cargan simplemente con un enchufe que ya conocemos todos.
Los híbridos son mejores que los coches simples a combustión, pero volvemos a lo mismo: sigue emitiendo gases tóxicos y sigues teniendo un motor complejo lleno de piezas susceptibles de reparaciones y revisiones anuales. Por precio puede que tengan cierto recorrido, pero será breve ya que los eléctricos puros ya vienen cada vez más baratos.
La UE va a intentar proteger a la industria europea de fabricantes de coches que tuvo su momento para liderar el cambio pero prefirieron el pan de ayer y el hambre de hoy. Por muchos aranceles que quieran poner solo es un retraso.

» autor: salteado3

#125 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

salteado3 — Thu, 29 Feb 2024 06:41:03 +0000

#124 Deja de decir tú estupideces intentando equiparar las muertes de 10.000 personas al año con cuatro polvitos que encima los dejan mayoritariamente los mismos coches a combustión que matan a esas 10.000 personas.

Si te gusta snifar humo de coche a combustión te compras uno y te encierras en un garaje con él a disfrutarlo, pero no digas estupideces.

» autor: salteado3

#124 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

SirMcLouis — Wed, 28 Feb 2024 22:42:08 +0000

#118 por favor lee el paper en #97 y deja de decir tonterías. Y lee todos los comentarios que he hecho sobre este tema antes de opinar sobre lo que creo o dejo de creer o debo de hacer

» autor: SirMcLouis

#123 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

SrSospechoso — Wed, 28 Feb 2024 22:10:03 +0000

#121 yo es que cuando lo miré era recién salido y yo buscaba un segundo coche pequeño para ir al curro. Poca potencia y poco gasto.
En ese momento no vi ninguno de segunda mano y el nuevo se me iba mucho de precio.
Además,no miento,el eléctrico me tiraba oara atrás. No conocía mucho del tema y al vivir en piso dependía de poner una instalación para carga.
Simplemente no lo veía para mi como una opción de presente.
Pero tengo claro que son el futuro. No se si los eléctricos,los de hidrógeno o los híbridos.
Pero se agradece mucho poder leer comentarios de gente que lo tiene y lo ha llevado tiempo. Y si no te importa te haré una pregunta: una vez vi un vídeo de un chico que dejaba el coche una semana en un parking mientras estaba de turismo y al ir a recogerlo se había descargado una buena parte de la batería. Eso es asi o sólo en casos cómo el del vídeo que era una zona fria (Andorra)?

» autor: SrSospechoso

#122 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

salteado3 — Wed, 28 Feb 2024 21:47:22 +0000

#39 Ya nadie se acuerda de cuando los fotógrafos profesionales se cabreaban por la irrupción en el mercado de las cámaras digitales. La de artículos que decían que era imposible que sustituyeran a los carretes porque hacía falta una definición de 21mpx que nunca se iba a lograr...
Pues pasó. Y nadie echa de menos a los carretes ni se acuerda de lo que eran las fotos analógicas.

Con el coche eléctrico pasará. Y nadie se acordará de la polémica de los defensores de los carretes, digoooo, de los coches a combustión.

» autor: salteado3

#121 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

salteado3 — Wed, 28 Feb 2024 21:39:05 +0000

#104 Yo lo tengo, comprado de segunda mano a un concesionario de Santander que lo tenía para pruebas con los clientes. 2 años y 18.000kms por 19.000€. Ahora 6 meses después ya tiene ya 30.000kms y va fino como la seda, Sólo cargó 2 veces fuera de casa en un viaje de 600kms ida y vuelta, en un cargador Tesla (maravilloso) y uno iberdrola (muy buena experiencia también). El resto 100% gratis de mis paneles solares.

Mi experiencia: muy, muy potente, más de lo que debería para las ruedas que lleva: 135cv pero siempre el par máximo disponible, no como en los de combustión que tienen la potencia máxima a unas determiadas revoluciones. Es automático y la respuesta al pedal inmediata. Te acostumbras enseguida a tener una aceleración tremenda en las salidas o adelantamientos (sin hacer el cabra). Luego vuelvo a mi gasolina de 150cv y me parece que se ahoga. Muy manejable, suave, sin tirones, 0 ruidos, vibraciones o traqueteos ni parado ni en marcha, are acondicionado y calefacción muy potentes. Lo cargo al enchufe de casa (Schuko), puse uno preparado para un poco más de carga, como si fuera un móvil. Carga a 16A, unos 20-25kms por hora. No necesito que me instalen ningún punto de recarga, salvo que necesites cargar siempre y de manera urgente más de 200kms CADA noche no son necesarios, mucha gente no lo sabe y paga cientos de euros extra aunque se lo subvencionen.
Cuando meto el coche en el garaje sube el bordillo como si fuera un ascensor, preciso, sin hacer ruído. Bajo y le pongo la manguera.
Cuando entro el coche a gasolina hay que jugar con el pedal, acelerón para subir el bordillo, despierta al vecino y entra. Al bajar un tufillo al gas que sale del tubo de escape (tiene 5 años, todo revisado, no es que eche humo, es el gas que emite normal).
Siendo más grande y espacioso el coche a gasolina el preferido siempre es el eléctrico.

No vendo opel corsa-e

» autor: salteado3

#120 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

salteado3 — Wed, 28 Feb 2024 21:25:14 +0000

#30 Dependerá de si frenamos la competencia china. Malo para el consumidor, bueno para los fabricantes europeos que tanto nos cuidan.

» autor: salteado3

#119 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

salteado3 — Wed, 28 Feb 2024 21:23:43 +0000

#96 Escupen a los coches eléctricos que pasan sin echarles boletos para un sorteo de cáncer de pulmón mientras excplican lo bueno que es el coche a combustión y ese olor a ~~cáncer~~ gasolina quemada. "Sensaciones" lo llaman.

Se estudiará en el futuro como las tabaqueras y la publicidad.

» autor: salteado3

#118 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

salteado3 — Wed, 28 Feb 2024 21:21:17 +0000

#80 Explícale eso de que el CO2, el Nox sube rápido y que muchas partículas se quedan en el catalizador a los 10.000 muertos al año en España por los gases de tubo de escape de los vehículos. Ah, que no puedes que están muertos.

www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/contaminacion-por-las-emision

» autor: salteado3

#117 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

yokitolakaka — Wed, 28 Feb 2024 21:18:42 +0000

#1 o que alguien se queda con el margen

» autor: yokitolakaka

#116 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

salteado3 — Wed, 28 Feb 2024 21:15:09 +0000

#97 Acaban en lo mínimo posible, más razones para retirar los vehículos a combustión, no frenan recargando electricidad y hacen un abuso de los frenos.

Por otro lado me gustaría saber cuántas muertes por el polvo de los frenos podríamos reducir si cambiamos todos los coches por eléctricos. Solo eliminando los gases de los coches a combustión salvaríamos 10.000 personas al año en España.

No me vale la excusa de que como aún mueren algunos por las partículas de los frenos que no cambie nada.

» autor: salteado3

#115 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

salteado3 — Wed, 28 Feb 2024 21:08:53 +0000

#23 No van a desaparecer, pero bien vale la pena el aire infinitamente más limpio y 10.000 personas vivas al año en España.

Si te preocupan las partículas de los frenos, los eléctricos evitan usar los frenos , prefieren frenar recargando con el motor. Tú aprietas el freno y notas que frena como en un coche a combustión, pero en realidad es el motor el que frena. No es una retención, es freno.

www.cope.es/actualidad/sociedad/noticias/contaminacion-por-las-emision

» autor: salteado3

#114 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

salteado3 — Wed, 28 Feb 2024 21:05:27 +0000

#13 Ahora han cambiado el mantra: "Sí, pero a qué coste." y luego pueden decir cosas que incluyan "comunismo", "trabajo esclavo" o contaminación" (todo tópicos)

» autor: salteado3

#113 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

salteado3 — Wed, 28 Feb 2024 21:03:33 +0000

#20 Ojo con la "batería virtual", en realidad es una hucha. Te compran la electricidad a un precio, te la venden a otro. No "cargas" un kw en esa "batería" y te devuelven otro. Dependes de las circunstancias y tarifas de cada momento.
Por cierto, por ley todas las compañías están obligadas a comprarte los excedentes de tus paneles, pero "solo" pueden descontarte los kw que te compran de los KW que consumes (recordemos que son precios diferentes). Con el producto comercial "batería virtual" si has acumulado más dinero con los excedentes que lo que has consumido (cosa muy complicada si te has puesto el múmero de placas adecuadas o estás en invierno) pues te extienden esa hucha al resto de la factura (Potencia, alquiler de contador...).

» autor: salteado3

#112 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

salteado3 — Wed, 28 Feb 2024 20:59:29 +0000

#106 Me cuelgo de ti para añadir que sí, se puede usar esta batería independiente para seguir teniendo luz cuando se va de la calle.

» autor: salteado3

#111 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

salteado3 — Wed, 28 Feb 2024 20:57:59 +0000

#57 ¿Sabías qué? Las baterías de las que habla la noticia (y muchas que se montan en vehículos eléctricos) son LiFePo4, no arden.
Ya sé que es imposible conseguir que la gente común se entere de este dato, todo el mundo piensa que los eléctricos van a arder en cualquier momento porque sí.

» autor: salteado3

#110 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

salteado3 — Wed, 28 Feb 2024 20:49:51 +0000

#68 Lo legal es que necesitarías que te lo instalara un profesional cualificado y que lo comunicara a la distribuidora. Si sale algún excedente lo va a detectar el contador y te van a pedir la documentación de lo instalado. No es ningún "impuesto revolucionario", cuando compras una casa nueva se exige que la instalación esté hecha y revisada por un profesional.
En la práctica si no haces vertido nadie va a saber si tienes o no baterías. EL contador de la luz simplemente va a ver que no consumes nada porque las baterías lo suministran, pero de esto no se entera el contador.
Las baterías se conectan entre el contador y el cuadro eléctrico. En el cuadro eléctrico se conecta un medidor que ve si entra o sale luz (en el caso de tener paneles). Este medidor está conectado a la batería y le dice si es momento de cargarse (ya sea de los paneles o porque lo programas o se lo impones tú) y cuando es momento de entregar luz cuando haya consumo en la casa en horas caras y prefieras descargar la batería en lugar de consumir de la calle.
Como digo puede ponerse en un piso y si te lo "curras" con una aplicación tan popular como home assistant puede contratar la tarifa pvpc o indexada que te cobran un precio a cada hora y puedes aprovechar las horas más baratas para cargar y vuando consumas fuera de esas horas que devuelva lo cargado. El precio más alto pueden rondar los 20-25c pero el más bajo puede ser de 1 a 4c, especialmente los fines de semana y cuando sopla viento como estos días.

Espérate que las baterías se pongan a 500€ 7.000kw y verás la de gente que se las va a poner, se amortizan en un verano.

Puedes comprar soluciones ya hechas en secondlifebattery (ninguna relación con ellos). Te mandan packs de baterías que vienen de coches, ya sea porque no se han montado (nuevas) o porque son de recuperación de coches (zasca para los cuñados que dicen que no se pueden recuperar las baterías de los coches eléctricos).

» autor: salteado3

#109 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

SirMcLouis — Wed, 28 Feb 2024 17:05:05 +0000

#108 léete el abstract, goto #103

» autor: SirMcLouis

#108 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

eltoloco — Wed, 28 Feb 2024 14:58:37 +0000

#100 no sabes leer las gráficas. Lo que indican esas gráficas es que en urbano (a, los 2 gráficos de más a la izquierda) siempre se reduce muchísimo la emisión de partículas generadas por los frenos, independientemente del peso. Donde se reduce menos, también independientemente del peso, es en autopista (c), donde no es tan relevante, pues la gente no vive en las autopistas, sino en las ciudades.

Por lo tanto no hay una relación directa entre peso y reducción de partículas, tan solo entre el peso y la emisión de partículas en todos los casos, y esto se puede ver porque la inclinación de la curva es igual para ICEs y para eléctricos. También se puede ver que el aumento de peso se nota más en autopista, pues la curva está más inclinada en las 2 gráficas de la derecha.

cc #101

» autor: eltoloco

#107 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Bley — Wed, 28 Feb 2024 14:37:44 +0000

#105 Hay mucha ignorancia con el coche electrico, porque yo hago viajes de 600Km tranquilamente, el coche te dice donde puedes parar y tarda en cargar 15 minutos.

Aunque ese tipo de cargas ultra rapidas son más caras, suelen ser de 14€ unos 300km. Luego en los hoteles cargas gratis, la bateria cargada a tope son 430Km reales (el modelo mas barato).

» autor: Bley

#106 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

codo — Wed, 28 Feb 2024 13:54:26 +0000

#36 me apunto a la respuesta que puedas darle a #68

» autor: codo

#105 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

VendoOpelCorsa — Wed, 28 Feb 2024 13:36:13 +0000

#102 El problema es que yo hago un viaje largo de cientos de km una vez al mes y no me apetece, tener que estar dependiendo de si hay cargador y tirarme allí la vida, por eso he comentado, que para mi uso particular, hoy por hoy no voy a comprar un eléctrico, cuando tengan 800 km de autonomía real lo mismo si o que tarden en recargar 10 minutos y hayan mas cargadores.

» autor: VendoOpelCorsa

#104 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

SrSospechoso — Wed, 28 Feb 2024 13:29:16 +0000

#37 ostras, casualidad de la vida justo miré el que has puesto de ejemplo,el opel corsa.

» autor: SrSospechoso

#103 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

SirMcLouis — Wed, 28 Feb 2024 13:23:25 +0000

#101 No, lo estás interpretando bien, pero los resultados pueden ser no significativos incluso con frenada regenerativa, y dependen mucho del peso del vehículo. En vehículos pesasdos, la reducción es mucho menor y en vehículos ligeros es mucho mayor. Tambien depende del tipo de partículas PM2.5 o PM10.

Del abstract:

These results show that the total non-exhaust PM from the equivalent EVs may exceed all PM from ICE passenger cars, including exhaust particle emissions, which are dependent mainly on the extent of regenerative braking, followed by passenger car type and road type. PM10 EFs for equivalent EVs without regenerative braking on urban, rural, and motorway roads are all higher than those from ICE cars. As for PM2.5, most of the equivalent EVs require different extents of regenerative braking to reduce brake emissions to be in line with all particle emissions from relative ICE cars.

Es que incluso en el abstract te dice que las emisiones de los eléctricos pueden ser mayores que las de los de combustion incluso contando las emisiones de los gases de escape. Los gráficos que puse antes son contando con los gases de escape. Osea, que aun es peor que lo yo pensaba. Hay que joderse para no caerse.

Por cierto están hablando de partículas en suspension, esta claro que los gases de escape tienen más cosas que esos partículas, para empezar CO2 y NOx y tal. Pero mi me sorprenden mucho los resultados ahora que los miro con más detenimiento.

Lo que dices de los frenos regenerativos, pues está claro que mejora. Y mucho. Pero de nuevo depende del tamaño y de las partículas.

PS1/ lo que se examina son los tipos de vehículos (con regenerativas al 0, 50 y 100%) y no como son esas frenadas. Por lo que entiendo yo…

PS2/ Por cierto, yo cuando me enteré de todo esto de las partículas y que son aproximadamente el 50% del asunto, también me quede muy descolocado, porque es algo que no está en la narrativa para nada. Siempre se habla de CO2 y si cuadra NOx. No de las partículas que se quedan por ahí y que parece que son estupendas. Yo creo que hay que electrificar, pero no va a ser la panacea.

» autor: SirMcLouis

#102 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Bley — Wed, 28 Feb 2024 12:47:24 +0000

#91 Pues yo me he cambiado a un Tesla Model 3 y no puedo estar mas contento, tener que echar 70€ de gasolina a la semana, que encima les tengo manía, ahora gasto 4€ cargando en casa a la semana, 0€ mantenimiento (solo neumaticos en el futuro) y con las ayudas se me ha quedado en 33000€, un coche ultra equipado que conduce solo.

Pero no vendo coches asi que me da igual lo que la gente compre.

» autor: Bley

#101 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

par — Wed, 28 Feb 2024 12:32:59 +0000

#100 No, no siempre hablo en términos borrosos.

Me he mirado el paper, gracias. Aunque estoy viajando y desde el teléfono no lo he leido en detalle. Pero me da la impresión (por ejemplo fig. 3) que los resultados que destacan son solo cuando no hay frenada regenerativa? En los casos del 50% de frenada y 100% frenada (que, según mi experiencia, son los más comunes) las emisiones de partículas son siempre menores (si estoy interpretando bien los acrónimos, quizás nomlo estoy haciendo bien).

» autor: par

#100 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

SirMcLouis — Wed, 28 Feb 2024 12:19:09 +0000

#99 Como puedes ver en #97 se puede reducir el 50% en muchos casos, pero en otros no se reduce absolutamente nada, depende del peso del vehículo. Pero en los grandes no se reduce absolutamente nada.

Y estamos hablando en términos medios, luego por tipo de ambiente de conducción (urbano, rural o en autovía) las cosas pueden ser distintas.

Gracias por apreciar los enlaces. En cuanto a que estas en meneame y no escribiendo un paper, me parece muy bien, pero la educación básica te puede permitir perfectamente cuantificar cosas y entender las cuantificaciones, no? O siempre se habla en términos borrosos?

» autor: SirMcLouis

#99 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

par — Wed, 28 Feb 2024 12:14:20 +0000

#94 Pues si no sabéis ni cuanto empeora o mejora para que cojones estamos aquí ventilando nada?

Porque estoy en meneame y no escribiendo un paper en mi trabajo.

pero cuando menos?

Pues dependerá de como conduzcas, pero en mi caso (un Nissan leaf viejo, por lo que leo nuevos modelos lo puedes configurar para que incluso sea más agresivo) lo raro era usarlos porque el coche frenaba mucho sin usar los frenos. No lo he medido con datos, pero si el número fuera alrededor de 95% menos (o incluso menos) no me sorprendería nada.

Yo estoy cuantificando algo, y nosotros NO… solo "se frena menos".

Vale, yo solo he hecho un comentario que en el caso de los frenos, me sorprendería mucho que no fuera mucho menor en lo electricos.

Si, así, sin datos ni nada, solo mi propia experiencia (que para mí me vale para ver lo obvio, que no usaba casi nunca los frenos). Siéntete libre de ignorarla por completo si no te interesa.

Dicho todo esto, los enlaces que has puesto son interesantes. Gracias.

» autor: par

#98 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

johel — Wed, 28 Feb 2024 12:04:42 +0000

#70 Han apostado a obtener mas beneficios vendiendo menos pero mas caro. Cuentan con que el lobby europeo ponga tasas e impuestos a todo lo que no sean ellos para cubrir la diferencia de precio y a no dejar que haya postventa de recambios genericos para los electricos.
Asi cuando vayas a comprar un coche barato ~~chino~~ lo primero que pensaras es "No hay tanta diferencia y cuando se rompa no puedo arreglarlo, esto no lo quiero"

» autor: johel

#97 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

SirMcLouis — Wed, 28 Feb 2024 11:51:01 +0000

#29 #54 #59 #62 #78 #79 #89 #33 #34 #38 #49 #69 #76 #82

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0304389421015910#sec0015

Contentos ya? Ahora a ver que decís que es lo que pasa.. Está claro que las emisiones son menores, pero no desaparecen cojona!

» autor: SirMcLouis

#96 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

--155419-- — Wed, 28 Feb 2024 11:48:07 +0000

#16 La industria petrolera ha pagado una campaña brutal contra los eléctricos y la gente se la ha tragado. Claro, es lo que han dicho en "la tele", ese oasis de la Verdaz y la Libertaz carajo.

» autor: --155419--

#95 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

cantarranas — Wed, 28 Feb 2024 11:46:23 +0000

#8 Los eléctricos (y los de combustión) están muy caros ahora porque los fabricantes europeos van con retraso y ahora necesitan hacer muchas inversiones a toda prisa para ponerse al día. Se han puesto de acuerdo para subir mucho los precios (los coches de combustión que valían 15.000 euros hace 3-4 años, ahora están por 25.000-30.000 euros ) y están sacando más beneficio por coche que nunca.

Pero saben que tienen una ventana pequeña de 1, 2, 3 o como mucho 4 años para vender a esos precios y ponerse al nivel de los chinos, porque luego los chinos van a tener capacidad para vender en Europa a gran escala y a precios cada vez más bajos. Y los fabricantes europeos tendrán que ponerse en niveles de precios similares o irán a la quiebra. Por eso están chupando la sangre de los que tenemos que comprar un coche en este periodo de transición, para hacer las grandes inversiones que necesitan (mientras mantienen los beneficios de sus accionistas, que es lo primero por lo que miran las empresas que cotizan en bolsa).

#57 No son baterías low cost, CATL es el mayor fabricante del mundo, fabrica para BMW, Hyundai, Honda, Peugeot/Citroen/Fiat/Opel, Tesla, Toyota, Volkswagen, etc.

» autor: cantarranas

#94 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

SirMcLouis — Wed, 28 Feb 2024 11:41:29 +0000

#89 ok, esto si que es una respuesta a lo que decía. Aunque me sorprendería mucho que empeorara más de la que mejora con los frenos.

A ver si dejáis de repetir como loros lo mismo…

Esto, sobra.

Pues si no sabéis ni cuanto empeora o mejora para que cojones estamos aquí ventilando nada? no sobra básicamente por eso, porque repites solo "que se usan menos los frenos", pero cuando menos?

Y todo esto para que en mi comentario original dijera:

las micro partículas cancerígenas no van a desaparecer… neumáticos y frenos son gran parte del problema.

Algo que es totalmente cierto suponen hasta un 50% de la contaminación de un coche por emisiones. Yo estoy cuantificando algo, y nosotros NO… solo "se frena menos".

» autor: SirMcLouis

#93 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Grahml — Wed, 28 Feb 2024 11:40:31 +0000

#90 Exacto.

Esa es también mi conclusión. Los que más se "mofen" o menosprecien los vehículos eléctricos, serán los que precisamente nunca hayan utilizado un eléctrico, y por desgracia, más o menos influenciados por quiénes son sus líderes...

No obstante, los habrá que prefieran un ICE a un VE habiendo probado ambos, obviamente, pero por situaciones muy específicas en lo general (que yo lo reduciría en parte a autonomías pero sobre todo tiempos de carga).

Y no será porque "guste" menos conducir un eléctrico (a mí me gusta conducir en general, pero no seré de esos que prefieran un vehiculo manual que uno automático por ejemplo, no soy un "purista" de la conduccion y las "sensaciones" de adrenalina y demás las dejo cuando esté pilotando mi F1 o coches de rally de turno en el circuito de rigor...), ya que los VEs directamente tienen unas características que son bastante atractivas para el común de los conductores.
Ya no sólo entrando a una instantánea aceleración y mayor potencia, sino además por asuntos como la comodidad y naturalidad de la frenada regenerativa (y su ajuste según gustos) o directamente la ausencia del ruido del motor, algo que la verdad, no es lo común por lo que sentir "nostalgia", comparando con los ICE.

» autor: Grahml

#92 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

VendoOpelCorsa — Wed, 28 Feb 2024 11:22:18 +0000

#16 Es el mercado amigo

» autor: VendoOpelCorsa

#91 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

VendoOpelCorsa — Wed, 28 Feb 2024 11:14:16 +0000

#8 #16 Yo este año tengo que cambiar de coche y tengo claro dos cosas, que no va a ser eléctrico por que el mercado no esta maduro, además de caro, en breve vendrán baterías que carguen mas rápido, mas baratas, con mayor densidad energética, mas seguras, etc.
Para mi uso particular, este no es el momento de comprar coche eléctrico.
Y tampoco va a ser hibrido por una sencilla razón, cuanta mayor complejidad se añade a un sistema, su fiabilidad disminuye, es decir, que cuantas mas piezas metas en un motor, mas posibilidades hay de que se joda algo y con los híbridos estamos hablando de meter dos motores con tecnologías diferentes, eléctrico y de combustión, además de batería, no me parece la mejor idea.

Lo que si que tengo claro es que va a ser etiqueta eco (para que no me toquen las webs en al menos 10 años), así que pillare un bifuel, que por otra parte el GLP al hacer una combustión mas limpia teóricamente debería hacer que el motor dure mas.

En 10 años que tenga que volver a comprar coche y el mercado eléctrico este mas maduro, entonces si.

Por cierto, vendo Opel Corsa

» autor: VendoOpelCorsa

#90 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

reparador_reputaciones — Wed, 28 Feb 2024 11:13:02 +0000

#86 Como al final parece que la adopción del coche eléctrico se basa en la orientación política del consumidor al final se vuelve todo irracional e incomprensible como bien dices.

Lo más triste de todo esto es que quien más se opone al coche eléctrico suele ser alguien que no ha probado nunca uno y que no deja de repetir ciertas características de los coches eléctricos que están totalmente alejadas de la realidad

» autor: reparador_reputaciones

#89 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

par — Wed, 28 Feb 2024 10:52:28 +0000

#81 pero parece ser que el caso de los neumáticos empeora.

ok, esto si que es una respuesta a lo que decía. Aunque me sorprendería mucho que empeorara más de la que mejora con los frenos.

A ver si dejáis de repetir como loros lo mismo…

Esto, sobra.

» autor: par

#88 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

--772776-- — Wed, 28 Feb 2024 10:26:25 +0000

#27 es ver a uno de vox y venir ese olor a carne recién cazada

» autor: --772776--

#87 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

z1018 — Wed, 28 Feb 2024 10:03:22 +0000

#2 es que Huawei sólo acepta sus propias baterías.
Lo mejor es un inversor híbrido que acepte baterías de varias marcas como Pylontech, Weco, etc. que salen mucho más económicos y no necesitas BMS.
No quita que las baterías de alto voltaje tengan más prestaciones que las de bajo voltaje.

» autor: z1018

#86 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Grahml — Wed, 28 Feb 2024 09:57:08 +0000

#48 La tendencia es cada vez más obvia.

Y lo llamativo es que aún nos podremos encontrar potenciales consumidores de vehículos (eléctricos o no eléctricos ( que nieguen tal realidad y hasta casi muestren cierta "rabia", por poder darse tal situación.

Incomprensible desde el punto de vista de un consumidor

» autor: Grahml

#85 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

traviesvs_maximvs — Wed, 28 Feb 2024 09:56:59 +0000

#30 Yo estuve mirando coche hace meses, Km0 y nuevo, y menudos precios, qué sobrada. Que se los coman con patatas. Pido a diosito que me conserve mi diesel unos años más.

» autor: traviesvs_maximvs

#84 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

DaniTC — Wed, 28 Feb 2024 09:44:18 +0000

#75 ¿Cómo que para qué?

» autor: DaniTC

#83 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

SirMcLouis — Wed, 28 Feb 2024 09:38:33 +0000

#82 Tu puedes tener y toser lo que te salga de los cojones, como si se te sale un pulmón por la nariz. Lo que me estás contando es una anécdota contra estudios científicos, mejores o peores. Que por cierto The Guardian no se los saca de un sobaco.

Que si, que a mi me gustan mucho los eléctricos, y ojalá el 90% del parque automovilístico a estas alturas fuera eléctrico, pero no es la solución, si no cambiamos el modelo de transporte, porque los eléctricos también tienen problemas.

» autor: SirMcLouis

#82 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Raziel_2 — Wed, 28 Feb 2024 09:33:20 +0000

#80 Pero vamos a ver, hombre de dios, te estoy diciendo que en solo una semana en Roma me pase tosiendo 4 días por los putos humos de los coches ¿y tu me lo niegas con estudios publicados por The Guardian?

No voy a negar los efectos nocivos a largo plazo por estar expuesto a los neumáticos y el polvo de los frenos, pero eso de que las partículas las filtran los catalizadores es en teoría, en la práctica ya te digo yo que por los escapes sale mucha mas mierda de la que debería.

» autor: Raziel_2

#81 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

SirMcLouis — Wed, 28 Feb 2024 09:32:08 +0000

#79 www.theguardian.com/environment/2022/jun/03/car-tyres-produce-more-par

A ver si dejáis de repetir como loros lo mismo… que ya sabemos que frenan menos, pero eso no invalida el argumento de que en un coche de explosion interna los frenos y neumáticos son aproximadamente la mitad de la contaminación en el ambiente. Y eso en un coche eléctrico, no desaparece por magia. Es más, en el caso de los frenos se reduce, como estáis comentado, pero parece ser que el caso de los neumáticos empeora.

» autor: SirMcLouis

#80 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

SirMcLouis — Wed, 28 Feb 2024 09:29:58 +0000

#76 Que no joder www.theguardian.com/environment/2022/jun/03/car-tyres-produce-more-par

Que los humos de los escapes son muy malos, ya lo sabemos, pero muchas de las partículas están filtradas en los catalizadores y demás… y las emisiones de CO2 y NOX suelen subir rápidamente.

el problema de los frenos y neumáticos es que se convierten en partículas en suspensión a la altura del peatón… Es algo que se ve menos.

» autor: SirMcLouis

#79 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

par — Wed, 28 Feb 2024 09:28:49 +0000

#58 Como invalida esto que los coches eléctricos frenan (con los frenos) muchísimo menos?

» autor: par

#78 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

omega7767 — Wed, 28 Feb 2024 09:22:56 +0000

#59 por lo q he leido, la contaminación de las ruedas no es despreciable y no quita haya contaminación de los gases de los coches.
Son ambos problemas q tienen q ser tratados.

Los coches electricos aun contaminan mas con las ruedas al ser vehículos mas pesados

» autor: omega7767

#77 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

raul.lnx — Wed, 28 Feb 2024 09:22:52 +0000

Yo de momento no cambio mi gasolina 1.6 16v ... pero algún día me tocará cambiar a híbrido o eléctrico, espero que tarde en llegar, pero tampoco me resisto 100% la verdad, lo que pasa que aún veo todo un poco verde.....

» autor: raul.lnx

#76 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Raziel_2 — Wed, 28 Feb 2024 09:18:54 +0000

#74 Pues eso, que hablas de neumáticos y frenos, y yo te digo que los eléctricos apenas usan los frenos.

Además de que la principal fuente de contaminación de los coches en las ciudades son los humos de escape.

He estado en Roma una semana hace menos de un mes, y se nota una puta barbaridad el ambiente cargado por culpa de los gases de escape.

» autor: Raziel_2

#75 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

omega7767 — Wed, 28 Feb 2024 09:17:14 +0000

#7 para q usas esas baterias?

» autor: omega7767

#74 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

SirMcLouis — Wed, 28 Feb 2024 09:09:41 +0000

#69 pero levitan? o que pasa aquí? porque se habla de neumáticos y frenos, y así como embrague, que efectivamente los eléctricos no tienen embrague.

» autor: SirMcLouis

#73 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

srskiner — Wed, 28 Feb 2024 09:09:17 +0000

#67 vamos que no es como cambiarle de bateria al movil.

Pues es una pena, porque facilitaría mucho la decisión de comprar un eléctrico. Si me dices que me puedo comprar un eléctrico hoy y en 10 años voy a poder cambiarle la bateria por una de dentro de 10 años es una cosa. Si me dices que lo mismo dentro de diez años ni se fabrica la que necesito y tengo que cambiar de coche...
En cierto modo eso deja en manos de las marcas una especie de obsolescencia programada, no te dejo renovar la bateria y disfruta de tu coche de juguete gigante.

» autor: srskiner

#72 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

MorrosDeNutria — Wed, 28 Feb 2024 09:05:41 +0000

#26 Coches con IA y que se carguen con NFT-watios... de nada

» autor: MorrosDeNutria

#71 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Aergon — Wed, 28 Feb 2024 09:04:50 +0000

#57 Como si las actuales no hubiesen sufrido recortes de presupuesto en seguridad

» autor: Aergon

#70 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Aergon — Wed, 28 Feb 2024 09:03:44 +0000

#26 Parece que no quieren vender coches y prefieren dedicarse a estafas vende humos. Pues que luego no vengan pidiendo ayudas ni quejandose de los malvados fabricantes chinos que compiten con ventaja.

» autor: Aergon

#69 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Raziel_2 — Wed, 28 Feb 2024 09:03:29 +0000

#23 Cuando te enteres que los coches eléctricos apenas usan los frenos en ciudad te llevarás una sorpresa.

» autor: Raziel_2

#68 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

MorrosDeNutria — Wed, 28 Feb 2024 09:02:21 +0000

#36 Puedes enlazar ejemplos de equipamiento?
Es necesario hacer papeleo / pedir permiso / informar como en el caso del autoconsumo ?

Y para mi la clave: que ocurre si se va la luz en la calle? Me quedo sin electricidad en casa aunque tenga producción solar?

En mi caso me interesa más tener "independencia energética" y si se va la corriente poder seguir usando electricidad (tirando de paneles o baterías) que el ahorro.

» autor: MorrosDeNutria

#67 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Aergon — Wed, 28 Feb 2024 08:59:52 +0000

#53 Cambiar el paquete con todas las celdas por otro igual pero con celdas nuevas no es algo raro. Lo difícil es abrir ese encapsulado y reemplazar las celdas de dentro aunque estas sean 100% compatibles, ya ni te digo como sean ligeramente diferentes.

» autor: Aergon

#66 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Abeel — Wed, 28 Feb 2024 08:58:06 +0000

#39 no vale 10-15 mil euros ni un seat ibiza de 90cv a dia se hoy gasolina.

» autor: Abeel

#65 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

capitansevilla — Wed, 28 Feb 2024 08:42:53 +0000

#8 por lo menos los europeos. Los chinos ya empiezan a bajar de precio.

» autor: capitansevilla

#64 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Globo_chino — Wed, 28 Feb 2024 08:17:52 +0000

#42 Lo países menos desarrollados no van a adoptar nuevas tecnologias hasta que se prueben y abaraten sus costes, como ha pasado siempre.

» autor: Globo_chino

#63 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

peptoniET — Wed, 28 Feb 2024 08:16:48 +0000

#4 #10 A mi también me interesa la respuesta. Gracias.

» autor: peptoniET

#62 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Bley — Wed, 28 Feb 2024 08:03:56 +0000

#60 Pero ya es una reducción enorme y para los que usamos poco el coche, más aún nos interesa poder pasear sin humos ultratóxicos.

Debemos de hacer esfuerzos por reducir la toxicidad del aire de las ciudades, al mínimo posible.

» autor: Bley

#61 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

asola33 — Wed, 28 Feb 2024 08:01:00 +0000

#38 Leí que los Leaf eran muy malos. ¿Tu que opinas?

» autor: asola33

#60 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

SirMcLouis — Wed, 28 Feb 2024 07:58:11 +0000

#59 no sabéis que inventaros para seguir usando el coche… yo no uso el coche… solo dos veces al año en vacaciones.

Menudos huevos los vuestros.

Y que pasa?? Que levitan también??

» autor: SirMcLouis

#59 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Bley — Wed, 28 Feb 2024 07:54:37 +0000

#58 No sabeis que inventaros para justificar seguir apestando con las chimeneas de vuestros cacharros quemando fosiles licuados refinados.
www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/5229212/10/13/La-contamina

¡Además los coches electricos no usan apenas los frenos!

» autor: Bley

#58 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

SirMcLouis — Wed, 28 Feb 2024 07:49:39 +0000

#54 #49 #38 #34 #33 #29 a ver… ha salido en menéame muchas veces… si queréis los estudios científicos os los buscáis www.meneame.net/search?q=Partículas+frenos+
www.meneame.net/search?q=Partículas+neumáticos+
Pero no es una cosa menor

#54 A lo mejor lo de la chorrada eres tu… porque son cosas distintas las emisiones del motor que suelen subir rápido a la atmósfera, que de otro tipo que se quedan a la altura del peatón…

» autor: SirMcLouis

#57 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

LaStDot — Wed, 28 Feb 2024 07:49:24 +0000

#8 El mayor peligro que veo a estas baterías low cost es que se pongan a arder.

» autor: LaStDot

#56 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

bodegas — Wed, 28 Feb 2024 07:49:24 +0000

Algo harán para poner un tope mínimo al precio de los vehículos. Al tiempo...

» autor: bodegas

#55 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Grahml — Wed, 28 Feb 2024 07:48:18 +0000

#50 Concuerdo en todo.

Sólo un matiz, "un coche ~~(eléctrico)~~ sin garaje propio es un dolor de muelas hoy en día."

En el momento en que el establecimiento de la infraestructura de carga eléctrica sea un elemento realmente priorioritario en las ciudades y demás áreas del país, el estigma de no poder cargar en casa el VE, dejará de ser un "estigma".

» autor: Grahml

#54 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Bley — Wed, 28 Feb 2024 07:46:33 +0000

#23 La Farola
#29 Es una chorrada inmensa lo que dice, es incomparble lo que generan miles de motores de combustion (muchos diesel) de forma continua en las ciudades y más aún en horas punta, a lo que se gener de forma esporadica por frenar a baja velocidad (en ciudad) y menos aun un coche electrico, que nunca tocas el freno.

La reduccion de particulas sería colosal, salvaría a millones de personas y ahorraría muchisimo dinero en tratamientos.

» autor: Bley

#53 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

srskiner — Wed, 28 Feb 2024 07:40:09 +0000

#36 #28 #10 #15

Una pregunta.

¿ cómo de viable es que los eléctricos ya existentes cambien sus batería por modelos mejores que vayan saliendo? Es decir , los early adopters están condenados a ver como van saliendo opciones mejores o cuando sus baterias actuales se vayan a la mierda van a poder cambiar por modelos nuevos?

Es que realmente alguien con un coche de 10-12 años que haya cambiado embrague e inyectores ya está en esas cifras de gasto.

» autor: srskiner

#52 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

jdmf — Wed, 28 Feb 2024 07:30:58 +0000

Y lo peor es que las marcas europeas ya sabían que este escenario llegaría ya desde hace más de 10 años, ahora se puede ver a Stelantis, Grupo Bag,y demás corretear por Europa como polos sin cabeza

» autor: jdmf

#51 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

gadish — Wed, 28 Feb 2024 07:29:47 +0000

#47 venía a decir eso.
"las baterías son cada vez más baratas"
Empresas: "aguántame el cubata"

» autor: gadish

#50 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Adrian_203 — Wed, 28 Feb 2024 07:13:01 +0000

#37 Hoy en día la mejor alternativa para coche único es Tesla Model 3 o Model Y. Por velocidad de carga, precio y otras características. Aun así, sigue siendo caro para mucha gente. Por no hablar de que cada vez hay menos potenciales compradores, ya que los jóvenes cada vez son más pobres y menos propietarios. Y un coche eléctrico sin garaje propio es un dolor de muelas hoy en día.

» autor: Adrian_203

#49 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Adrian_203 — Wed, 28 Feb 2024 07:09:16 +0000

#23 Yo diría que son una pequeña parte del problema. Y se está intentando minimizar.

» autor: Adrian_203

#48 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

reparador_reputaciones — Wed, 28 Feb 2024 07:06:54 +0000

#31 el CUPRA Born lo han bajado de precio hace poco y ahora parte desde 35k€. El Golf más básico lo hace desde 33k€. Ambos precio de configurador. No está más barato el eléctrico pero la diferencia es cada vez menor. También se puede discutir si el precio del Golf está inflado, pero viendo cómo se ha puesto el mercado no hay otra forma de hacer comparaciones

» autor: reparador_reputaciones

#47 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

--660900-- — Wed, 28 Feb 2024 06:59:23 +0000

Los coches eléctricos son carísimos pq el margen de beneficio de las empresas automovilísticas son altísimos. Un motor con un pila, ya me dirás q complicado es, hasta el tren de juguete de los críos.

» autor: --660900--

#46 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Procurador — Wed, 28 Feb 2024 06:58:59 +0000

#21 En España está penalizado, y criminalizado, emprender, crear, diseñar, producir y tener un periquito en tu casa.

» autor: Procurador

#45 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Procurador — Wed, 28 Feb 2024 06:57:15 +0000

#30 Que sigan pidiendo, te guardas tu dinero y a casita a esperar ...
La principal desventaja que veo a los eléctricos es que la tecnología va tan rápido... que compres lo que compres en un par de meses saldrá mejor, más evolucionado, más económico, con más variedad y más asequible.

» autor: Procurador

#44 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Procurador — Wed, 28 Feb 2024 06:53:19 +0000

#13 Los mismos que ahora se quejan de la "invasión china".

» autor: Procurador

#43 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

chochis — Wed, 28 Feb 2024 06:47:03 +0000

#30 ahora mismo lo están posicionando como se posicionaba el diésel o ahora un buen híbrido. Más caro pero que sabes que a largo plazo si le haces kilómetros es rentable.
A mi eso por ejemplo me supone una barrera de entrada ya que el coche urbano que necesito apenas supera los 5000kms al año y el de viaje hace 10o15000kms pero necesita más rango y los coches de ese precio y tamaño están prohibitivos incluso los ICE.

» autor: chochis

#42 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Andercam — Wed, 28 Feb 2024 06:44:29 +0000

#16 ahora falta solucionar la producción de electricidad a escala global, acabamos de llegar al 30% de producción renovable pero queda un buen trecho.

» autor: Andercam

#41 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

chochis — Wed, 28 Feb 2024 06:42:34 +0000

#37 probé un dacia de alquiler por minutos el otro día y fue una experiencia diría que inseguro cuanto menos... Madre mía qué forma de moverse y dar pequeños bandazos laterales...
Espero que el nuevo modelo tenga algo más de estabilidad.

» autor: chochis

#40 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

convidat78 — Wed, 28 Feb 2024 06:34:35 +0000

#20 sobretodo cuando hay una caida de la red eléctrica

» autor: convidat78

#39 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

leviatan — Wed, 28 Feb 2024 06:33:34 +0000

Como early adopter aún recuerdo lo caras que eran las primeras cámaras digitales o los primeros monitores planos, sí estoy mirando para comprar un coche eléctrico ahora y son carísimos, y lo compraré, pero tengo pocas dudas que unos años veremos coches eléctricos decentes por debajo de los 15000 y en algún momento veremos el Xiaomi superventas en el rango 10000-15000

» autor: leviatan

#38 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

juanj73 — Wed, 28 Feb 2024 06:30:13 +0000

#23 Vale, pero mi nissan leaf que acaba de hacer la revisión de 150.000km aún no ha cambiado los frenos. Con el freno regenerativo los discos se usan poco. Ruedas sí ha cambiado, lo mismo que un térmico. Y partículas del combustible? pues cero.
De qué hablamos ? que un EV emite particulas? pues sí, algo emitirá, pero si representan un 1 o 2%, merece la pena realmente mencionarlo?

» autor: juanj73

#37 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Grahml — Wed, 28 Feb 2024 06:21:29 +0000

#30 Si los fabricantes quieren convertir el vehículo eléctrico en una realidad en el mercado automovilístico, no tienen más remedio que ser agresivos en los precios.

Y es obvio que los fabricantes de vehículos eléctricos realmente quieren ese nicho de mercado.

Ahora, que los mismos concesionarios, o incluso la misma normativa comunitaria ponga impedimentos como aranceles o aumento de precios injustificados a modo de barrera de entrada de esta tecnología, ahí ya no sé.

Pero considero que eso simplemente sería tirarse piedras en el tejado de uno mismo.

No sé qué vehículo mirarías, pero sí es cierto que en el segmento de vehículos pequeños o baratos son los de combustión los realmente económicos .

Sólo hay que comparar el Opel Corsa ICE nuevo (approx15.000€) con el nuevo Corsa eléctrico (approx 30.000€).

La opción más barata a día de hoy es el Dacia Spring (eléctrico).
Pero sigue siendo una lata, sólo que con pantallitas, una batería más bien escasa y aún así más de 20.000 euros (antes de ayudas)

www.dacia.es/modelos-hibridos-electricos/spring.html

Creo que MG también tiene buenos precios y autonomía y calidades a las de Dacia.

No, aún les cuesta a los VE ser realmente competitivos y atractivos en este segmento

Aunque se están acercando...

» autor: Grahml

#36 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

salteado3 — Wed, 28 Feb 2024 06:16:28 +0000

#10 Tu inversor Huawei se vende como híbrido (preparado para conectar baterías), pero lo cierto es que has de pagar casi 1.000€ en un módulo adicional y luego ya unos 2.500€ por cada 5kw de batería.
Por 3.500€ te puedes montar un sistema de 10kw o más saltando te el inversor Huawei y que trabaje autónomo: cargará cuando vea que hay excedentes y entregará luz cuando haya demanda. Se monta entre el cuadro de luz y el contador y de hecho ni necesita que tengas paneles solares ni inversor Huawei, puede servir para cargar en horas baratas y devolver en horas caras.

» autor: salteado3

#35 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Joice — Wed, 28 Feb 2024 06:11:48 +0000

#20 Hasta hace poco era así. Pronto dejará de serlo. Entre la bajada de precio de las baterías y lo mal que pagan la solar respecto al precio de compra, lo mejor es una combinación de ambos sistemas.

» autor: Joice

#34 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

par — Wed, 28 Feb 2024 06:10:50 +0000

#23 Los coches de electricos usan los frenos mucho menos que los de combustión. Dependiendo de cómo conduzcas, no los usas casi nunca.

» autor: par

#33 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

LaMinaEnMiPuerta — Wed, 28 Feb 2024 06:08:15 +0000

#23 Por eso un coche que gaste menos freno viene bien.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#32 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

LaMinaEnMiPuerta — Wed, 28 Feb 2024 06:06:57 +0000

#20 Nada tiene que ver.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#31 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

gelatti — Wed, 28 Feb 2024 06:03:21 +0000

Esto no hará que los eléctricos sean más baratos, sino que los fabricantes tengan más margen. Ni en sueños veremos coches baratos nunca más.

» autor: gelatti

#30 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

SrSospechoso — Wed, 28 Feb 2024 06:01:59 +0000

#19 Ojalá esa reducción se vea en el precio final.
Pero de verdad creo que tardaremos mucho en verla.
Cuando estuve mirando un coche pequeño me sacaron presupuesto de uno de combustión y otro eléctrico. Cuando me lo quiso vender y me hizo cuentas, el resumen fue: lo que te ahorras en pagarle a Repsol, nos lo vas a pagar a nosotros.
Así que ese ahorro en la batería que debería hacer más asequible el coche eléctrico,ya se encargarán de compensarlo con otras cosas.

» autor: SrSospechoso

#29 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

garrettt — Wed, 28 Feb 2024 05:59:56 +0000

#23 fuente?

» autor: garrettt

#28 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

cere — Wed, 28 Feb 2024 05:59:25 +0000

#25 ¿qué tal con el híbrido GreenHeiss? Ya dije a mi padre que no comprara una Huawei por mucho que diga que la empresa instaladora que es la marca que mas instalan. Ya me había informado de que para el futuro, o baterías Huawei o nada.

» autor: cere

#27 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Sadalsuud — Wed, 28 Feb 2024 05:52:25 +0000

#12 Te creo, si hay gente que piensa que estamos en 1939, y hasta se rumorea que los neandertales aun campan a sus anchas por las fértiles políticas de Europa...

» autor: Sadalsuud

#26 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Procurador — Wed, 28 Feb 2024 05:47:24 +0000

#8 Los fabricantes siempre encontrarán la manera de hacerlos más complicados, más caros, más absurdos, más imprevisibles, más peligrosos, menos seguros y menos fiables ....
_{No hay más que ver el nivel al que están los de combustión ... solo pintan bien dentro del concesionario.}

» autor: Procurador

#25 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Huaso — Wed, 28 Feb 2024 05:42:51 +0000

#10 con todos mis respetos. No es muy buena idea comprar un inversor que te obliga a usar baterías de la misma marca…
Vende ese inversor y compra un victron, fronius o voltronic, por poner ejemplos.

» autor: Huaso

#24 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

arisma — Wed, 28 Feb 2024 05:39:19 +0000

#8 Estoy de acuerdo, aunque imagino que sí aparecerán multitud de coches más sencillos y baratos con un precio no muy elevado (y poca autonomía).
En un año ha bajado de 100-110 a poco más de 50€, no estoy muy enterado sobre coches eléctricos, pero no creo que se haya notado mucho.
El eléctrico sigue siendo una mejora, al me os en salud por la contaminación en las calles, aunque el tema de fabricación y almacenaje posterior. También, imagino que habrá que ponerse las pilas con renovables y demás, porque o va a ver escasez de suministro o no va a haber quién lo pague.

» autor: arisma

#23 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

SirMcLouis — Wed, 28 Feb 2024 05:26:12 +0000

#16 las micro partículas cancerígenas no van a desaparecer… neumáticos y frenos son gran parte del problema.

» autor: SirMcLouis

#22 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Grahml — Wed, 28 Feb 2024 05:17:35 +0000

#18 Ojalá, y así él dominio americano en todo esto de la tecnología acabe.

Pero no lo tengo seguro del todo.

Ya que precisamente Tesla tiene como proveedores de sus baterías a fabricantes chinos tipo BYD y CATL. Que son los que están creando tal competición:

"El mayor fabricante de baterías del mundo CATL se dispone a reducir el coste por kWh de sus celdas de fosfato de hierro y litio (LFP) a más de la mitad.
Ante esto, el otro gran fabricante chino, BYD no ha tenido más remedio que ponerse las pilas (nunca mejor dicho) para conseguir reducir el coste de sus baterías."

Así que la bajada de precios afectará también a los vehículos Tesla. Lo cual unido a la popularidad que tienen, más su dominio en el mercado americano, totalmente influyente en los demás mercados occidentales, pues tiene pinta a que la competición en el mundo de la automoción será del tipo a la existente entre iPhone y demás marcas asiáticas.

Lo cual, por desgracia, continuando con la analogía de los móviles, las marcas europeas prácticamente desaparecían de tal mercado...

Ya pueden ir pensando qué hacer en Europa para que no empecemos a ver la caída de gigantes tipo Volkswagen y similares al no haber sido capaces de adaptarse (una vez más) a los cambios de tiempo, como cuando se empezaron a usar las pantallas táctiles en los móviles, mientras el líder Nokia desaparecía del mapa por completo.

Aún es pronto para confirmar esta analogía, pero no lo descartemos como una posibilidad bastante cercana.

» autor: Grahml

#21 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

--719821-- — Wed, 28 Feb 2024 05:14:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --719821--

#20 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

dani.oro.5 — Wed, 28 Feb 2024 05:13:28 +0000

#9 para casa es mejor una batería virtual.

» autor: dani.oro.5

#19 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Grahml — Wed, 28 Feb 2024 05:04:25 +0000

"un coche eléctrico con 60 kWh de batería podría pagar sólo 3.000 euros por su batería cuando hace un año el coste era de 6.500 euros aproximadamente."

Reducir a más de la mitad el precio del componente más caro de un producto como el de los vehículos eléctricos, el cual suponía un 30% del vehículo entero, sin duda es la pesadilla de los fabricantes de vehículos de otras tecnologías.

Además, es obvio que el consumidor está esperando como agua de mayo la llegada de los coches eléctricos realmente asequibles, pero con características similares de los que dominan el mercado.

Y esta bajada de precios sin duda va a ayudar a ello.

» autor: Grahml

#18 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

--647148-- — Wed, 28 Feb 2024 04:39:20 +0000

Lo que más me alegro es que la empresa del egolatra fascista… digo…. Tesla , ojalá quiebre

» autor: --647148--

#17 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

IMU — Wed, 28 Feb 2024 04:11:01 +0000

#5 Si es Huawei es robada fijo

» autor: IMU

#16 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Bley — Wed, 28 Feb 2024 03:55:05 +0000

El poco tiempo que lleva el coche electrico desarrollándose en serio y ya es una alternativa mucho mejor que de combustion, no quiero ninpensar en 20 años.

Es increíble como el petróleo ha conseguido frenar esto, hasta ahogarnos con ciudades llenas de microparticulas cancerígenas.

» autor: Bley

#15 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

meneandotela — Wed, 28 Feb 2024 03:23:49 +0000

#10 creo que no, por eso yo Huawei ni con un palo, a día de hoy hay multitud de híbridos que soportan gran variedad de baterías de 48v.

» autor: meneandotela

#14 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

MoneyTalks — Wed, 28 Feb 2024 01:56:12 +0000

Perfecto para cuando hagan las baterías de los móviles fácilmente reemplazables. Atpc vender tanto móvil y basura.

» autor: MoneyTalks

#13 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

eltoloco — Wed, 28 Feb 2024 00:59:43 +0000

Recuerdo cuando hace nada decían los haters que nunca se iba a romper la barrera de los 100$/kWh, que eso eran falsas promesas milagrosas..

» autor: eltoloco

#12 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

--772776-- — Tue, 27 Feb 2024 23:22:38 +0000

Hay gente que aún piensa que estamos en 1992

» autor: --772776--

#11 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Suigetsu — Tue, 27 Feb 2024 22:35:52 +0000

#2 Se encuentran más baratas y recordar, estos 50€/kwh es sin impuestos, packaging, transporte, investigación, margenes comerciales...
Pero vamos una pasada, recuerdo no hace tanto que se decía que bajar de 100€/kwh era el santo gríal que permitiría a los coches electricos ser más competitivos.

» autor: Suigetsu

#10 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

tremebundo — Tue, 27 Feb 2024 22:31:13 +0000

#4 ¿Pero esa se puede conectar a mi inversor Huawei?

» autor: tremebundo

#9 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

pitercio — Tue, 27 Feb 2024 22:06:32 +0000

Pues ya salen bien para casa y almacenar sol si fuera gratis.

» autor: pitercio

#8 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Ovlak — Tue, 27 Feb 2024 22:02:09 +0000

Los coches eléctricos seguirán siendo carísimos, pero al menos dejará de ser culpa de las baterías

» autor: Ovlak

#7 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

DaniTC — Tue, 27 Feb 2024 21:58:45 +0000

#6 la mia ya ha subido de precio (pylontech) pero tienes la dyness. Te paso hasta enlace en stock

tienda-solar.es/es/baterias-placas-solares/1711-bateria-de-litio-dynes

» autor: DaniTC

#6 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

oricha_1 — Tue, 27 Feb 2024 21:57:21 +0000

#5 Marca y modelo o nunca ocurrio

» autor: oricha_1

#5 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

DaniTC — Tue, 27 Feb 2024 21:54:19 +0000

#2 vaya, yo tengo en casa una de 5kwh por 1300€.

» autor: DaniTC

#4 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Huaso — Tue, 27 Feb 2024 21:53:29 +0000

#2 la Huawei Luna de 5kW es cara. Tienes por ejemplo las Pylontech de 5,5kW por 1500€ o menos. Con IVA incluido. Incorpora BMS y es compatible prácticamente con cualquier hibrido.

» autor: Huaso

#3 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Peka — Tue, 27 Feb 2024 21:49:51 +0000

Mierda, se sigue cumpliendo todo lo que decíamos algunos.

» autor: Peka

#2 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

Narmer — Tue, 27 Feb 2024 21:49:19 +0000

La Huawei Luna de 5kW sigue por encima de los 2000€. Con el BMS supera los 3.000€. No sé, algo me dice que emosido engañados.

» autor: Narmer

#1 Los grandes fabricantes chinos llevan el precio de la batería a la mitad y se situará este año por debajo de los 50 €/kWh

sotillo — Tue, 27 Feb 2024 21:46:59 +0000

Esto apunta a queda mucho margen

» autor: sotillo