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#46 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

rafaLin — Tue, 19 Dec 2023 14:35:07 +0000

#45 Busca la noticia en otro sitio donde esté mejor escrita, piden dólares, no tendría sentido pedir bitcoins a menos que estuvieran convencidos de que el precio iba a caer.

Si crees que bitcoin va a subir (y Bukele lo cree), pides dólares prestados para comprar bitcoin. Si crees que el euro va a bajar contra el dólar (y todos los bancos lo creen), pides prestados euros para comprar dólares.

» autor: rafaLin

#45 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

--350694-- — Tue, 19 Dec 2023 14:17:41 +0000

#44 la moneda de la emision de la deuda no hace referencia a en que vas a invertir, si no a cual es la moneda que respalda esa deuda. El gobierno podra aceptar el pago en la moneda que le venga mejor, pero si la deuda es en bitcoin tienes que devolver la deuda en bitcoins.

Lo que tú estás hablando es una practica mas o menos comun de ciertos agentes, cuando un estado se endeuda lo suele hacer para pagar sus presupuestos.

Las condiciones de un prestamo no suelen incluir el riesgo de la inversión, si va mal la imversion y no puedes devolverlo tendrás que hacer frente igualmente.

» autor: --350694--

#44 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

rafaLin — Tue, 19 Dec 2023 14:08:36 +0000

#2 Piden dólares, no bitcoins. Pedir bitcoins prestados sería una locura a largo plazo (a corto sí se puede en momentos concretos, un año de cada cuatro), Bukele pide prestados dólares para invertir en bitcoin (en minería y en la ciudad bitcoin), y devolverá dólares que valdrán menos que cuando los pidió.

Te endeudas en monedas débiles para comprar monedas fuertes, no al revés. Los bancos europeos viven de pedir préstamos baratos en euros, y meterlos en deuda americana, ganan por el diferencial de intereses y ganan por la devaluación del euro. A nadie se le ocurriría pedir un préstamo en dólares para invertir en euros (salvo a corto plazo, claro).

Para El Salvador es un chollo, para el inversor no lo veo, aceptas el riesgo de bitcoin a cambio de un mísero 6%, para eso inviertes en bitcoin y ya está. No sé cómo van a conseguir venderlo.

Pero hay gente pa tó, hace unos años Michael Saylor consiguió un préstamo al 0% y varios al 1% para comprar bitcoin, su empresa se forró y los que le prestaron el dinero asumieron el riesgo y no el beneficio. Esto sería muy parecido... es cuestión de buscar a alguien que pique.

» autor: rafaLin

#43 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

BertoltBrecht — Mon, 18 Dec 2023 17:13:36 +0000

#42 vale, ahora imagina los bonos a 50 años pero en bitcoins. Que no se llaman bonos, sino obligaciones.

» autor: BertoltBrecht

#42 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

rafaLin — Mon, 18 Dec 2023 12:01:57 +0000

#15 Nadie dice que tengan que ser estables. Mira los bonos a 30 años o más lo que hicieron en 2022, son bastante menos estables que la bolsa. La deuda a menos de 1 año sí es bastante estable, cuanto más largo sea el plazo, más se mueve. Los bonos a 50 años hacen que bitcoin parezca una establecoin.

» autor: rafaLin

#41 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

rafaLin — Mon, 18 Dec 2023 11:56:28 +0000

#37 Piden dólares, eso seguro, se supone que van a gastar la mitad en minería volcánica y la otra mitad en la ciudad bitcoin. Que no sé yo cómo construyes una ciudad con 500 millones, con eso te da para el ayuntamiento y poco más, supongo que harán más emisiones de deuda más adelante.

» autor: rafaLin

#40 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

rafaLin — Mon, 18 Dec 2023 11:47:41 +0000

#13 Desde el punto de vista del inversor, si no lo he entendido mal, te estás exponiendo al riesgo de bitcoin pero no a sus beneficios. Si bitcoin sube, te dan un mísero 6%, si baja, pierdes todo.

No sé, mejor comprar bitcoin, o un etf, o acciones de grayscale, para exponerte al riesgo y al beneficio.

Algo se me escapa, alguna ventaja tendrá invertir ahí, quizás la gente lo haga a cambio del permiso de residencia, algo así.

» autor: rafaLin

#39 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

sorrillo — Sat, 16 Dec 2023 13:28:12 +0000

#38 Hoy en día para que haya una noticia basta con que alguien haya hecho algo

» autor: sorrillo

#38 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

--764514-- — Sat, 16 Dec 2023 13:27:10 +0000

#37 Eso sería la única posibilidad como comento, pero entonces no le veo sentido alguno a la noticia.

» autor: --764514--

#37 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

sorrillo — Sat, 16 Dec 2023 13:25:58 +0000

#36 No tengo nada claro que estén pidiendo bitcoins, podría bien ser que quien compre esos bonos lo haga con dólares, por lo tanto estarían pidiendo dólares para una deuda denominada en bitcoins avalada con los bitcoins que ya tienen custodiados.

Aunque sigo sin tener nada claro lo que van a hacer.

» autor: sorrillo

#36 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

--764514-- — Sat, 16 Dec 2023 13:20:38 +0000

#28 "No tengo nada claro que entienda lo que quieren hacer, pero una posibilidad es que pretendan usar los bitcoins que ya tienen como aval de esa deuda que emiten y en ese caso lo lógico sería custodiarlos."

Entonces qué sentido tiene?

Pides deuda normal, y tú usas cosas que ya tienes como aval.

Si pides bitcoins es para usarlos, si no, ¿para qué los piden? ¿Para qué te guardas la financiación de una deuda que emites?

» autor: --764514--

#35 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

chavi — Fri, 15 Dec 2023 23:05:26 +0000

#34 Tienes razón. Leí mal....

Pos nada. Me callo.

» autor: chavi

#34 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

sorrillo — Fri, 15 Dec 2023 21:33:42 +0000

#32 Ni idea de qué te ha provocado que entendieras al revés mi comentario, si citas la parte que te ha confundido posiblemente te pueda ayudar a salir de tu error.

» autor: sorrillo

#33 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

charly-brown — Fri, 15 Dec 2023 21:21:01 +0000

Estoy de acuerdo que encerrar muchas personas sin juicio, es cuanto menos dudoso y bastante arbitrario.
Por otro lado, la delincuencia ha bajado a niveles de Europa. La inflación de El Salvador se sitúa a nivel de Europa.
Puede no gustar, pero a su población le va la marcha y a muchos si tuviéramos que vivir allí.

» autor: charly-brown

#32 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

chavi — Fri, 15 Dec 2023 21:20:37 +0000

#28 ¿¿??
Deuda al revés?

Es el estado el que le está dejando dinero a la gente?

Joder, que deuda pública más rara...

» autor: chavi

#31 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

Socavador — Fri, 15 Dec 2023 20:45:34 +0000

» autor: Socavador

#30 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

sorrillo — Fri, 15 Dec 2023 18:46:59 +0000

#22 Te respondo en # 28: www.meneame.net/story/bukele-vanguardia-salvador-emitira-deuda-bitcoin

» autor: sorrillo

#29 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

sorrillo — Fri, 15 Dec 2023 18:46:13 +0000

#19 Y para tenerlos hay que comprarlos.

Ya tienen bitcoins que ya compraron en su día, pueden usar los que tienen como aval. No necesitan comprarlos.

» autor: sorrillo

#28 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

sorrillo — Fri, 15 Dec 2023 18:45:23 +0000

#26 No tengo nada claro que entienda lo que quieren hacer, pero una posibilidad es que pretendan usar los bitcoins que ya tienen como aval de esa deuda que emiten y en ese caso lo lógico sería custodiarlos.

En ese caso el dinero que reciban de los que compren la deuda sería en dólares posiblemente y esos dólares sí se los pueden gastar, o mejor dicho, los pueden invertir en sus proyectos. Y luego cuando hayan pasado 10 años entonces si esos proyectos han dado frutos, han dado beneficios, con esos beneficios pueden pagar esos bonos y "todos contentos", y los bitcoins seguirían sin tener que tocarse.

Por contra si pasados 10 años ha sido un fracaso y esos dólares se han esfumado en inversiones desastrosas entonces pueden ir a buscar esos bitcoins custodiados y usarlos para pagar la deuda emitida. Si la deuda estaba denominada en bitcoins se les dan esos bitcoins, si estaba denominada en dólares pues dependiendo de la cotización del bitcoin podrán pagarla sin esfuerzo o no podrán pagarla en absoluto.

Insisto, no tengo nada claro que entienda lo que quieren hacer.

» autor: sorrillo

#27 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

sorrillo — Fri, 15 Dec 2023 18:40:40 +0000

#16 Sí parece que dice eso pero no me fío nada, que una cosa es lo que diga un periolisto y luego la realidad. Y como digo si custodian los bitcoins pagarlo es trivial, basta con usar los custodiados. El problema lo tienen en pagar ese interés de 6,5% que no sé de donde lo sacarán.

» autor: sorrillo

#26 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

--350694-- — Fri, 15 Dec 2023 18:30:46 +0000

#10 vamos a ver, un pais vende deuda para financiarse, no para custodiarlos. Tu vendes deuda del pais denominada en bitcoins, porque si lo hace en dólares está noticia no tiene sentido, y cuando te toca devolverla tienes que hacerlo en las monedas que emitiste.

» autor: --350694--

#25 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

comadrejo — Fri, 15 Dec 2023 18:29:24 +0000

Tocomocho 3.0

» autor: comadrejo

#24 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

--764514-- — Fri, 15 Dec 2023 18:29:03 +0000

#10 "Si están denominados en bitcoins, que lo dudo, entonces le basta con haberlos custodiado"

¿Para qué los piden entonces?

» autor: --764514--

#23 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

--350694-- — Fri, 15 Dec 2023 18:27:25 +0000

#19 menos mal.

» autor: --350694--

#22 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

chavi — Fri, 15 Dec 2023 18:21:43 +0000

#10 A ver. Si un estado pide dinero prestado es para gastarlo, no para tenerlo en un cajón

» autor: chavi

#21 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

--758670-- — Fri, 15 Dec 2023 18:21:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758670--

#20 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

chavi — Fri, 15 Dec 2023 18:21:00 +0000

#13 Luego le costaría 40 veces más devolver la deuda

» autor: chavi

#19 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

chavi — Fri, 15 Dec 2023 18:19:52 +0000

#7 Claro. Pero para devolver los sats tienes que tenerlos. Y para tenerlos hay que comprarlos.

Si te han prestado x SAT por valor de 100 millones y cuando te toca devolverlos esos x SAT te cuestan 1000 millones, tienes un problema

» autor: chavi

#18 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

chavi — Fri, 15 Dec 2023 18:17:49 +0000

#2 y si se derrumba, también...

» autor: chavi

#17 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

Dragstat — Fri, 15 Dec 2023 18:05:01 +0000

¿Seguro que sabe lo que está haciendo?

» autor: Dragstat

#16 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

ostiayajoder — Fri, 15 Dec 2023 17:59:37 +0000

#10 como q no estan en bitcoins? Lo dice la notica:

Emite deufs en bitcoins.

Compras X bitcoins de deuda....

Esperemos q el dia q tengad q pagarla este bajo....

» autor: ostiayajoder

#15 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

BertoltBrecht — Fri, 15 Dec 2023 17:43:27 +0000

Una gran idea, los bonos del estado que han de ser lo más estables posible, emitirlos en un activo con una volatilidad brutal.

» autor: BertoltBrecht

#14 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

tsumy — Fri, 15 Dec 2023 17:34:36 +0000

#13 por poder, el viejo puede eso y más. (Aunque el dismishing returns y el past performance is not guarantee of yada yada opinen lo contrario).

Si llega a proponer esto hace un año ya tenía la situación solucionada a 10 años vista. Pero capaz de volver a ir a destiempo por segunda vez.

» autor: tsumy

#13 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

sorrillo — Fri, 15 Dec 2023 17:30:21 +0000

#12 Poder darlos en dólares dependerá de la cotización de Bitcoin durante estos diez años, si se multiplica por veinte¹ no tendrán ningún problema en pagar esos intereses en dólares, si la cotización cae al 10% de su valor pues quizá sí pueden tener problemas para hacer los pagos.

Habrá que ver como lo definen para tener una foto más clara de todo ello.

¹ Tras escribir el comentario lo he mirado por curiosidad y hace 10 años cotizaba a unos 1.000$/btc, ha multiplicado por 40 su precio en 10 años. Obviamente eso no significa que vaya a hacerlo también en los próximos 10 años, es una mera curiosidad.

» autor: sorrillo

#12 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

tsumy — Fri, 15 Dec 2023 17:28:36 +0000

#11 yo todavía dudo más que puedan darlos en dólares.

En sats podría usar la minería para costear los intereses por ejemplo (siempre que no le de por poner un saco exagerado que no pueda costearse)

» autor: tsumy

#11 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

sorrillo — Fri, 15 Dec 2023 17:26:08 +0000

#7 si no es idiota, la deuda se emite y devuelve en sats. No en dólares.

La noticia dice que "los bonos serán a 10 años y tendrán un rendimiento anual del 6,5%", no creo que tuviera sentido dar esos intereses si la deuda se emitiera y devolviera en sats (bitcoins).

No creo que crean que pueden estar 10 años incrementando un 7% sus reservas de bitcoins mediante minería de éstos.

» autor: sorrillo

#10 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

sorrillo — Fri, 15 Dec 2023 17:21:49 +0000

#2 Si están denominados en bitcoins, que lo dudo, entonces le basta con haberlos custodiado y entregar los que correspondan, sería si los vende antes de que finalice el bono que habría el riesgo que citas.

Y si están denominados en dólares u otra moneda FIAT entonces es lo opuesto, si el Bitcoin duplica su valor esa deuda se puede devolver con facilidad, es si su cotización se hunde que quizá no tengan suficientes dólares para devolver.

» autor: sorrillo

#9 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

u_1cualquiera — Fri, 15 Dec 2023 17:21:09 +0000

Espero que se levante todos los días a las 5 de la mañana, haga unos burpees, después medite, se de una ducha fría, escriba sus pensamientos positivos y que se mire al espejo diciendo lo faking bueno que es

» autor: u_1cualquiera

#8 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

--766950-- — Fri, 15 Dec 2023 17:21:07 +0000

no deja de sorprender al mundo Bukele

» autor: --766950--

#7 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

tsumy — Fri, 15 Dec 2023 17:20:49 +0000

#2 si no es idiota, la deuda se emite y devuelve en sats. No en dólares.

» autor: tsumy

#6 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

tsumy — Fri, 15 Dec 2023 17:20:04 +0000

Añadir más riesgo al riesgo de comprar deuda soberana. Todo bien.

Suerte a los degens que compren un pico.

» autor: tsumy

#5 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

Varlak — Fri, 15 Dec 2023 17:19:40 +0000

¿Pero no se suponía que se iba a coger vacaciones para poder pasarse por el forro la constitución?

» autor: Varlak

#4 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

--423412-- — Fri, 15 Dec 2023 17:18:34 +0000

Y es aquí cuando el mito Bukele empieza a caer para convertirse en Bukkake ...

» autor: --423412--

#3 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

RoterHahn — Fri, 15 Dec 2023 17:18:22 +0000

#1
Pero a ti no te tocará el premio.

» autor: RoterHahn

#2 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

--350694-- — Fri, 15 Dec 2023 17:18:05 +0000

Muy bien, cuando le toque devolver deuda si el Bitcoin ha duplicado su valor a tomar por culo el país.

» autor: --350694--

#1 Bukele a la vanguardia: El Salvador emitirá deuda en Bitcoin

Socavador — Fri, 15 Dec 2023 17:16:55 +0000

Jackpot !!!

» autor: Socavador