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#175 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Fri, 15 Dec 2023 11:38:43 +0000

#174 Hace tiempo que estoy loco, para eso no hay esperanza.

» autor: j-light

#174 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Tue, 12 Dec 2023 19:19:04 +0000

#173 Claro, ya te he dicho que sí, que las recetas de tu abuela se perderán. La cosa es que la receta del gazpacho no, esa la tenemos. Igual que tenemos el conocimiento para plantar tomates, patatas o lo que nos haga falta. Incluso para construir muros para hacer bancales, eso tampoco 'se pierde'. De hecho podemos cultivar mejor y hacer mejores muros que antes.

El conocimiento no se pierde, lo vamos incrementando y ahora encima es más fácil que nunca acceder a él si es que quieres.

Quédate con tu razón, si te hace feliz. Y ten cuidado, no vayas a perderla.

» autor: Itrio

#173 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Tue, 12 Dec 2023 18:54:16 +0000

#172 ¡Jajaja! Video chorra de YT. Bueno, es chorra si ves videos chorras.

Si yo entiendo lo que quieres decir, lo que me sorprende es que lo digas porque en fin...se entiende, las cosas en la vida son así, no hace falta decir que, salvo que lo hagas en modo industrial, las cosas no son siempre iguales.

Ya yo te he dicho una, entre muchas pérdidas claras, pero es imposible que lleguemos a ninguna conclusión porque ninguno de los dos dará su brazo a torcer, salvo que yo tengo razón y tú no.

Así es la vida.

» autor: j-light

#172 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Tue, 12 Dec 2023 18:16:12 +0000

#171 La era 'audiovisual'.... Llámale así al vídeo chorra de Youtube para explicar cualquier chorrada durante 10 minutos cuando en 2 párrafos podría haber hecho lo mismo, ahorrando tiempo y ancho de banda... y sin aguantar el 'dale like y suscríbete a mi canal'. No sé qué has entendido de lo de los profesores, pero precisamente te he dicho que he aprobado asignaturas sin escuchar nada del profesor y también he suspendido otras aunque me he tragado toda su chapa durante todo el curso.

No es que no te bañes dos veces en el mismo río, es que un proceso artesanal hace cada vez una cosa diferente, de ahí la gracia. Si no sería un robot aplicando una receta y sacaría siempre el mismo producto, porque evidentemente que con la receta sacas el plato sin problema.

Los bandazos que pegas con tu obsesión de la 'pérdida del conocimiento', que en cuanto te pones a rascar resulta que no hay ninguna pérdida.

Si echas de menos el gazpacho de tu abuela, ya sabes, programa un robot y que te lo haga. No es tan complicado.

» autor: Itrio

#171 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Tue, 12 Dec 2023 17:55:20 +0000

#170 Para ser el libro el único medio de transmitir información, se dan charlas por todo el mundo de gente que tiene experiencia en un tema, ¡qué cosas!. Te sonará TED. Creo que vivimos en la era de la charla, del audio, del podcast, la era audiovisual, y que más audiovisual que que alguien te lo cuente. Y cuando no tienes un libro a mano, preguntas a la gente (¿Internet?). Seguro que tu casa es una biblioteca. Espero que te hayas dado cuenta con lo de los profesores que aprendemos mucho de lo que nos dicen otros. seguramente más, pero bueno, como tú has venido a "hablar de tu libro"...

De todas formas, es absurdo, claro que se aprende en los libros y claro que se aprende de lo que te dice la gente. Tu simpleza es decir que puedes prescindir de una. Muy bien, hazlo.

"El gazpacho de tu abuela no sabía igual nunca" El que no da bandazos, ahora nos viene con que no te bañas en el mismo río dos veces, es flipante. Si eso no es dar un bandazo para no reconocer que con las recetas SOLO no se saca un plato porque no tienes referencias suficientes...pero bueno, supongo que podrías aprender a arreglar un motor a reacción sólo leyendo el manual de mantenimiento. Fijo. No entiendo por qué nadie lo hace, si es lo obvio.

Venga capitán, a aprender un idioma con un libro, ¡suerte!

» autor: j-light

#170 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Tue, 12 Dec 2023 16:15:05 +0000

#169 El gazpacho de tu abuela no sabía igual nunca. Sabría parecido, porque como todas las cosas artesanales no siguen reglas exactas. Una vez usa 4 tomates que pesan en total un kilo y otra vez son 4 tomates que al final son kilo y medio porque eran 'más hermosos'. Supongo que tú no sabes cómo sabía un pollo asado de la era pre-industrial, porque no lo has comido nunca y no tienes referencias. Ya puedes ir diciendo que 'se ha perdido el sabor del pollo asado de la era pre-industrial' por no conservarlo. Ya puedes seguir lamentándote por todo lo que se ha perdido.

En mi escuela había profesores y en mi universidad también. Y he sacado asignaturas sin haber pisado el aula. Y también suspendido otras tragándome todo lo que decía el profesor.

Y por cierto, en la actualidad los libros no son el único medio disponible para almacenar información y de donde extraer conocimiento antes de que se pierda.

» autor: Itrio

#169 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Tue, 12 Dec 2023 15:16:31 +0000

#168 Es más fácil que nunca =/= fácil. Yo te animo, simplemente. ¿Tienes algunas planta en casa?

Te lo explico: yo probé el gazpacho de mi abuela. Sé como sabe. Sé reproducirlo y al probarlo sé si sabe o no a lo que debe. Lo pongo en un libro. ¿Cómo sabes tú si sabe a lo que debe? No tienes manera de saberlo. Te gustará más o menos, estará mejor o peor, igual está exactamente igual, pero no tienes referencias...hay cosas que se pierden sí o sí. Y como eso podemos seguir un rato.

Pero tú crees que no: pues bien. Yo no te he responsabilizado a ti de que tengas que saberlo, mal iríamos si dependemos de ti para esto.

¿En tu escuela había profesores o sólo leías el libro? No entiendo por qué había profesores, si leyendo se aprende TODO.

¡Jajajajaja! Anda que...

» autor: j-light

#168 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Tue, 12 Dec 2023 13:50:58 +0000

#167 Cultivar ahora es más fácil que nunca. A parte del conocimiento, las técnicas han avanzado mucho y puedes hasta cultivar en el espacio por hidroponía. No sé qué 'conocimiento ancestral' se habrá perdido según tú, pero desde luego no será para poder cultivar lo que nos dé la gana y prácticamente en cualquier sitio. Otra cosa es que sea rentable.

Sigues con tu mantra de que 'el conocimiento se pierde' y sigues sin entender que no es así. Se perderán a nivel individual las vivencias de personas concretas, pero resulta que eso es totalmente irrelevante. A nivel social cada vez tenemos más conocimiento, más accesible y más completo. Si te preocupan las recetas de tu abuela o los cuentos 'orales' de tu pueblo, pues ya sabes, preocúpate tú de perpetuarlos, pero no pidas a los demás que se responsabilicen de ello.

Y sí, leyendo libros es como se aprende ¿no has ido a la escuela o qué?

» autor: Itrio

#167 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Tue, 12 Dec 2023 11:30:13 +0000

#166 ¿Pinché en hueso? ¿Cultivar es fácil? Sí, claro, desde el sofá de tu casa o cuando cimpras en el súper. Rascarse la barriga también es fácil.

Yo solo digo que quien hace el ridículo es quien hace de la ignorancia una hecho racional. Racionalmente decides que ignorar esto o lo otro se puede hacer porque no es productivo o es irrelevante o (ponga la razón que te salga la manga). Pues tú mismo, sé un ilustre ignorante, no pasa nada.

" Te puedo asegurar que es más fácil aprender un idioma a partir de un libro que a partir de.... nada.". ¡Ánimo con eso! Lo más fácil es...¡tachán!: HABLAR CON LA GENTE en ese idioma. Tu máxima de que como está escrito, no se pierde es papel mojado, porque no todo se puede explicar en un libro. ¿Muchas cosas? Sin duda. ¿Todo? Nop. Por pura lógica. Pero vamos, que cada uno es libre de creer la tontería que quiera.

Mejor aprende física de partículas mañana, total, está escrito. Leyendo un libro lo haces. O a construir edificios, total, está escrito. No eres abogado porque no quieres, total, es leer un libro.

Deja de hacer el ridículo...dice...

» autor: j-light

#166 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Fri, 08 Dec 2023 18:07:05 +0000

#165 Tú has dado bandazos desde el primer comentario que soltaste con el 'no sabes lo que cuesta cultivar' pretendiendo convencer a alguien de que hay algún 'conocimiento perdido' sobre técnicas de cultivo. Como pinchaste en hueso, te pusiste a dar vueltas y bandazos, ahora las recetas de la abuela, ahora los cuentos perdidos y por último la ocurrencia de 'aprender un idioma' a partir de un libro. Te puedo asegurar que es más fácil aprender un idioma a partir de un libro que a partir de.... nada.

Y otra revelación te voy a hacer... Si hay alguien que lo habla y del que se puede aprender, pues no parece que esté muy perdido ese conocimiento. Y si ya no lo habla nadie y no hay registros sonoros, a nadie le va a importar si lo pronuncias bien o lo pronuncias mal, es totalmente irrelevante.

Yo te reto a que dejes de hacer el ridículo y de dar tantas vueltas. Si algo te importa y te preocupa, ponte a aprenderlo y a conservarlo tú. Los demás hacemos lo mismo con lo que nos importa y no vamos dando la turra ni pretendiendo que sean otros los que se preocupen y lo conserven.

» autor: Itrio

#165 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Fri, 08 Dec 2023 17:39:40 +0000

#164 Las vivencias serán irrelevante para ti, cada uno se toma la relevancia e irrelevancia de las cosas como prefiera. Yo no he dado bandazos, no he hablado del problema de alimentar 8000 millones de personas con técnicas antiguas, de la edad de piedra, de cultivar tomates en invernadero, como tú has hecho. Si eso no es dar bandazos e irte a posiciones extremistas en un conversación bien sencilla, pues no sé lo que es.

A mi me importa esto que te he dicho, si a ti no te importa, si crees que en los libros está todo y que por lo tanto no hay nada que se pueda aprender de otras personas que han estado en el planeta antes que tú, adelante. Eres libre de hacerlo. Eso sí: te reto a que abras un libro para aprender sueco y que, cuando lo hayas terminado, lo hayas aprendido.

Porque todo está en los libros, ¿no?. Si está en los libros, no hay que preocupare.

» autor: j-light

#164 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Fri, 08 Dec 2023 14:03:39 +0000

#163 Hombre, entiendo que después de dar tantos bandazos no sepas ni cómo empezaste la 'conversación', con tus historias de que no era fácil cultivar en no sé qué sitios e insinuando que ese conocimiento 'se había perdido'.

Pero vamos, que sí, que las vivencias de 8.000 millones de personas son importantísimas para la historia de la humanidad... porque todos somos especiales y únicos, como 'copos de nieve'.... Y como 'copos de nieve' somos totalmente irrelevantes. Igual de irrelevante que toda esta 'conversación'.

» autor: Itrio

#163 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Fri, 08 Dec 2023 13:01:25 +0000

#162 Yo no muevo la portería, es que no sabes dónde está la portería porque estás empeñado en algo que yo creo que no digo. ¿Quién ha hablado de la edad de piedra? Yo no. Conocer, saber lo que te puede contar alguien mayor que tú, vivo, que te diga como se hacían las cosas para aprender cosas que no están en lo libros (si te dan un libro de alemán, ¿aprenderías alemán?, ¿en serio?). Que te cuenten algo, que incluye, normalmente, mucho más que la cosa en cuestión.

"Importante" es relativo. Si lo que quieres es el conocimiento técnico de algo, como ya he dicho, estamos mucho mejor que antes y es posible, solo posible, que no se pierda todo o que, técnicamente, sea irrelevante lo que te puedan contar.

Si lo que te importa es el conocimiento humano junto con el conocimiento tećnico de algo, aunque esa técnica esté desfasada, lo que alguien hacía, por qué lo hacían así, cómo fue cambiando y qué puedes aprender de eso, pues eso sí que se pierde. Y a mi eso me resulta muy interesante. En general, cuando he hablado con personas mayores que yo y cuentan cosas, de esto y de lo otro, aprendes.

Lo que para ti es un cuento, es la vivencia de mucha gente a lo largo de la historia. Es importante. No es "técnicamente" importante, eso seguro, pero no es irrelevante.

» autor: j-light

#162 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Thu, 07 Dec 2023 14:38:08 +0000

#161 Es que sigues moviendo la portería en cada comentario que haces. Vuelves a mezclar el 'cómo se hacían las cosas', como si ahora se nos hubiese olvidado cómo hacer algo importantísimo de lo que se hacía en la antigüedad y no pudiésemos hacerlo. Y lo justificas porque un tipo ha hecho un libro de cuentos donde dice que son antiguos y que muchos se han perdido. ¿Ves la diferencia en perder un 'cuento' y perder un 'conocimiento importante'?

Que haya alguna técnica ancestral muy concreta que usaban en la edad de piedra para tallar huesos y que ahora no conocemos es totalmente irrelevante, porque podemos tallar huesos, es decir, hacer lo mimo, de mil formas diferentes en la actualidad, mucho más precisas y seguramente menos costosas. Y en el hipotético caso de que venga un apocalipsis que acabe con toda la tecnología, seguramente haya en cualquier biblioteca libros donde cuenten técnicas rudimentarias de hacer lo mismo.

El conocimiento importante no se pierde. Que estaría bien saber todo de todo, claro... pero la vida es finita de momento y el tiempo y esfuerzo hay que saber invertirlos.

» autor: Itrio

#161 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Thu, 07 Dec 2023 14:10:13 +0000

#160 Vuelves a intentar llevarme a un terreno en el que no me vas a encontrar. Para mi, no todo tiempo pasado fue mejor. Estamos mejor ahora que antes, sin duda, pero eso no implica que todo lo de antes deba perderse, olvidarse, ignorarse o lo que sea. Como digo desde el principio, es bueno SABER cómo se hacían las cosas, CONOCER. Ya sé, una locura, ¿no?

Que tú prefieres vivir sin eso, pues muy bien para ti, no sé cuántas veces más te lo tengo que decir, aunque ya hayas reconocido que "hay gente" que se ocupa de eso, que las cosas que no se usan pues se pierden y todo eso, vamos, lo que digo desde el principio, salvo que yo prefiero intentar mantenerlo el tiempo que pueda. Si a ti no te lo parece, pues bien. Y por chupar, que cad uno chupe lo que le parezca.

» autor: j-light

#160 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Thu, 07 Dec 2023 11:49:10 +0000

#159 Ya, claro, la cosa es que no hemos perdido ningún brazo, ni ningún pulmón. La realidad precisamente es que antes, en esos tiempos antiguos que según tú tenían algún conocimiento que hemos perdido, sin un brazo o sin un pulmón te morías y ahora puedes hasta seguir vivo. Te morías hasta de una gripe o directamente te morías de hambre porque de un año a otro perdías la cosecha y fin. Pero según tú, es importantísimo ese supuesto 'conocimiento perdido'. Pues oye, yo prefiero saber fabricar aspirinas que no saber si la corteza de sauce hay que chuparla o hacerme una infusión con ella.

» autor: Itrio

#159 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Thu, 07 Dec 2023 11:43:56 +0000

#158 Si, claro, podemos seguir hasta sin un brazo, y sin un pulmón. Yo prefiero tenerlo, pero a las malas...

» autor: j-light

#158 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Thu, 07 Dec 2023 11:37:55 +0000

#157 La realidad es que aún con esas 'cosas importantísimas perdidas' aquí seguimos... Y no parece que nos vaya mal.

» autor: Itrio

#157 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Thu, 07 Dec 2023 11:28:26 +0000

#156 No lo podemos saber. Ajusta la realidad a tus pensamientos, no pasa nada: se perdieron cosas, sí, pero no eran importantes.

» autor: j-light

#156 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Thu, 07 Dec 2023 11:24:57 +0000

#155 Me imagino que se habrán perdido miles de historias, cuentos y conversaciones de todo ámbito. La cosa es que las 'importantes' o las 'relevantes', parece que se conservan. Pero vamos, si te preocupan tanto, ya sabes, las pasas a papel y punto. Lo mismo con el autor, que si ha publicado unos sí y otros no, tendrá algún motivo.

» autor: Itrio

#155 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Thu, 07 Dec 2023 10:29:14 +0000

#154 Esos son los que se han podido rescatar, el propio autor dice que hay otros que se han perdido para siempre. Pero tú tranquilo, esto no va contigo, no te tienes por qué preocupar.

» autor: j-light

#154 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Wed, 06 Dec 2023 19:51:22 +0000

#153 Fíjate si tanto se han perdido esos cuentos... que los estás leyendo. ¿O a caso te refieres a que 'otros' no te han contado a ti esos cuentos?

» autor: Itrio

#153 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Wed, 06 Dec 2023 19:05:01 +0000

#152 Si, es verdad, tienes razón, fui yo el que respondí a tu comentario, no se muy bien por qué porque yo no estaba citado, aunque juraría que me apareció como mensaje recibido. Quizás porque respondías a alguien que me respondió, no sé muy bien qué pasó. Así que, efectivamente, de haber alguien que se tenga que ir por donde vino, ese soy yo.

Te repito, por si no te ha quedado claro, que yo nunca he querido que nadie haga lo que no quiere. Siempre he hablado de mi. Pero sin duda alguna el conocimiento se pierde. Que a ti te parece que no pasa nada: bien por ti. A mi ciertas cosas no me parece bien que se pierdan. Y si que se pierden. Estoy leyendo un libro de cuentos españoles y nunca escuché uno. Fíjate si se pierden las cosas.

"Te preocupa más que los demás no hagan algo, que hacerlo tú" Esto no tiene ni pies ni cabeza. Yo no quiero que nadie haga lo que no quiere hacer.

» autor: j-light

#152 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Tue, 05 Dec 2023 10:02:56 +0000

#151 Efectivamente, yo contestaba a otros y tú decidiste participar, lo cual me parece perfecto, pero digas a los demás 'que se vayan por donde han venido' cuando eres tú el que 'ha venido'.

Lo que tengo claro es que no hay nada del 'conocimiento útil ancestral' de la humanidad que se vaya a perder y menos en estos tiempos. Hasta las recetas de tu abuela las puedes conservar si tanto te preocupan. Pero oye, tú sigue pensando que son los demás los que deberían valorar ese conocimiento y transmitirlo para que no se pierda. Tú no. Los demás. Aunque a los demás nos traigan al fresco porque no nos interese ni sea útil actualmente saber cómo se construían en tu pueblo los muros de los bancales. Y claro, si ese conocimiento tan útil (¿para quién?) se pierde, la culpa es de los demás, no tuya que parece que no te preocupa lo suficiente como para conservarlo.

Te preocupa más que los demás no hagan algo, que hacerlo tú.

» autor: Itrio

#151 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Tue, 05 Dec 2023 07:32:11 +0000

#149 Si acaso llegaste a una conversación que estaba en marcha, así que hay que repensar lo de entrometerse. También hay que repensar lo de "rebatir" porque no veo que hayas rebatido nada, al contrario, según tú, hay mucha gente que ya se dedica a conservar las cosas...para que no se pierdan.

Salud, paz y amor, querido meneante.

» autor: j-light

#150 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

leporcine — Mon, 04 Dec 2023 19:13:42 +0000

#32 Que también podría ser, los pequeñitos arriba y lo más altos abajo, así además ahorraban en materiales de construcción.

» autor: leporcine

#149 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Mon, 04 Dec 2023 19:09:03 +0000

#148 Yo no tengo que irme a ningún sitio, fuiste tú quien me contestó a mí. Si no te gusta que te rebatan tus pajas mentales, no te metas en conversaciones ajenas. O si lo haces, al menos atente a la conversación y no te vayas por los cerros de Úbeda contándonos lo imprescindibles que son para el patrimonio de la humanidad las recetas de tu abuela o cómo construían los muros de los bancales en tu pueblo.

» autor: Itrio

#148 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Mon, 04 Dec 2023 19:01:08 +0000

#147 Eso te pasa por querer explicarle cosas a quien no las necesita. Yo no necesito que me digas lo que puedo o no puedo saber o interesarme, no necestio tus sermones de sobrecillo de café, sé perfectamente en qué mundo vivo y si digo que quiero saber algo es porque quiero hacerlo y porque me sale de los mismísimos huevos hacerlo. Todas tus pegas me valen tres hectómetros cúbicos de cojones, Deja de pensar que eres listo, que me puedes hacer ver algo que ya yo sé mejor que tú y vete por donde has venido, con tus pensamientos mágicos y tu "ya está escrito en algún lado". Nos ha jodido el bibliotecario.

» autor: j-light

#147 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Mon, 04 Dec 2023 18:57:25 +0000

#146 Mira lumbreras, mi abuelo no tenía ninguna información relevante para la historia de la humanidad. La 'variedad de papa que plantaba' era la que pillaba, que había mucho hambre y no andaba con remilgos. Afortunadamente para mí, no he tenido que dedicarme a plantar patatas para sobrevivir y cuando me ha dado por poner un huerto lo he hecho porque me ha dado la gana y no dependía mi vida de ello.

Si tú te crees tan especial o crees que la información de tus ancestros es tan relevante, escribe un libro y preocúpate de conservarla. Con la de texto que has gastado aquí dando la turra, tienes para un par de enciclopedias.

Para ti será relevante saber cómo cultivaban patatas antes, aunque ahora no se usen esas técnicas. Para otro lo relevante será cómo sacar fibras del lino para fabricar tela. Y para otros ninguna de esas cosas serán relevantes, porque cada uno tiene sus aficiones y se interesa de lo que le da la gana. Pero ni la 'técnica tradicional de cultivo de patatas' se va a perder, ni tampoco la 'técnica de obtención de fibras de lino' se va a perder. Está escrito, documentado y se conoce el proceso. No se va a perder nada aunque se muera el último pastor de Segovia que todavía fabricaba lino tradicionalmente y no le ha contado a nadie cómo lo hacía porque sus hijos han pasado del tema y han preferido estudiar, ganar dinero y comprar telas de fibra sintética que se arrugan menos.

Igual hablas de papas, de las recetas de tu abuela, de cuentos o de historias, pero sigues sin enterarte de nada. No me extraña que tengas miedo de perder cosas, con lo difícil que te entran en la sesera yo también estaría acojonado.

» autor: Itrio

#146 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Mon, 04 Dec 2023 18:40:54 +0000

#145 Tu abuelo tendría cierta información que es imposible que esté en todos los lugares. Para empezar, la variedad de papa que plantaba tu abuelo no es la que se planta de forma industrial porque el cometido es otro. En algún lugar estará, pero en vez de ir al lugar ese, podrías haberlo aprendido directamente, junto con más cosas.

Te has reído de mi receta de gazpacho para luego decir que bueno, que hay gente que las habrá guardado, en algún lugar, en abstracto. Pues yo guardo la mía y lo has intentado ridiculizar. Aclárete: "alguien lo guarda" bien, lo guardo yo, mal .

Yo nunca he dicho que haya que plantar papas como se hacía antes, he dicho que hay que saber, que es distinto. Te lo has tomado a lo literal porque es lo que te viene bien para tu rollo "pensamiento mágico" porque te debes pensar que si alguien habla del campo y del pasado, no puede ser ingeniero informático, tiene que ser un palurdo.

Igual que hablo de las papas, hablo de cuentos, de historias, de todo esto. No es un rollo, es el mismo rollo, es saber lo que había en el mundo antes. Lo bueno y lo malo.

» autor: j-light

#145 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Mon, 04 Dec 2023 12:53:12 +0000

#144 Deberías al menos intentar mirar los comentarios a los que contestas.

Yo comencé contestando a dos comentarios, uno de ellos hablaba de 'cronocentrismo' y el otro de los 'mayas y los indígenas'... Luego llegas tú a decir que 'se nos va a olvidar cultivar' porque (...) es información útil de verdad que se va a perder (...) . Según tus últimos comentarios, parece que lo que se pierde son (...) canciones, poesías, creencias, cuentos (...) .

Lo que está claro que pierdes es el hilo. O más que perderlo, lo vas cambiando. Ten cuidado que al final se te hace un nudo.

Y como veo que no te queda claro, te lo explico. La gente conserva el conocimiento útil (cada uno sabrá qué es útil para él) y gracias a ello la sociedad lo conserva. Que yo no sepa cómo y cuándo es bueno plantar patatas no va a hacer que ese conocimiento se pierda, por mucho que mi abuelo sí lo supiese y yo ahora no. No estoy solo en el planeta y te aseguro que mi abuelo no era el único en saber plantar patatas. Cualquiera que se dedique al cultivo de las patatas tiene toda la información necesaria, mucha más de la que tenía mi abuelo.

» autor: Itrio

#144 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Mon, 04 Dec 2023 12:41:30 +0000

#143 No mitifico nada, el que está en la postura de que yo he mitificado ere tú, date cuenta para acabar pronto con esta tontería. Yo solo he dicho algo que es obvio para mi, que hay cosas que se pierden. ¿Para ti no lo es? En realidad sí porque dices que "hay mucha gente" que cuida que eso no pase, así que aclárate de una vez.

Nunca he hablado de "saber ancestral", no inventes. En serio, si quieres discutir con tu cabeza, hazlo, pero déjame a mi a un lado, yo no tengo culpa de tus películas. Estás fantaseando.

» autor: j-light

#143 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Mon, 04 Dec 2023 12:29:24 +0000

#142 Empezaste con la historia de que (...) es información útil de verdad que se va a perder (...) cuando hablabas de cultivos, ahora terminas diciendo que te refieres a 'poesías, canciones, creencias y cuentos...'.

Mitifica todo lo que quieras a ese 'saber ancestral' si te da la gana, pero yo tengo claro que no se ha perdido ningún conocimiento trascendental para la humanidad de mis abuelos. Básicamente porque apenas tenían alguno. sobrevivían y sabían hacer sus cosas, como todos.

» autor: Itrio

#142 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Mon, 04 Dec 2023 11:37:16 +0000

#141 Venga, te lo aclaro una vez más: cultivar es solo una parte de lo que viene siendo el saber de la gente mayor que nosotros, que además de eso incluye muchas otras cosas, como canciones, poesías, creencias, cuentos, pero como no pensaba que me fuera a encontrar a un ladrillo, no me extendí. No todo es bueno, pero sí que hay cosas buenas.

La trascendencia para mi es enorme, inmensa. No espero que el resto piense lo mismo, tampoco me importa.

» autor: j-light

#141 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Mon, 04 Dec 2023 11:27:23 +0000

#140 Yo tengo las cosas claras. Yo no soy el que empieza hablando de que se van a perder conocimientos útiles sobre cultivos y después de dar 20 vueltas termino hablando de las recetas de mi abuela.

Si tanta trascendencia crees que tienen las recetas de tu abuela, publica un libro con ellas. Quizá hasta te forres.

» autor: Itrio

#140 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Mon, 04 Dec 2023 11:18:35 +0000

#139 "Lo que tú consideres útil para ti, preocúpate tú de aprenderlo y conservarlo" que sí, que yo no he hablado por nadie más que por mi. Y para que aclararlo, yo suelo hablar por mi. La gente que haga lo que quiera.

Luego es muy gracioso cuando dices que "hay mucha gente" que se preocupa por conservarlo...vamos, ¡quizás es gente como yo! Qué cosas tiene la vida. Aunque luego te partas porque conservo la receta de gazpacho de mi abuela.

Aclárate un poco, por favor, aunque puedes seguir contradiciéndote, si quieres. No me extraña que no encontraras la chincheta que tenías cerquita.

» autor: j-light

#139 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Mon, 04 Dec 2023 11:07:18 +0000

#138 Lo que tú consideres útil para ti, preocúpate tú de aprenderlo y conservarlo, si es que realmente te parece útil y te merece la pena. Lo de quejarse de que 'el conocimiento ÚTIL se pierde' porque los demás 'no lo conservan', parte de 'sentenciar' lo que es útil y lo que no y de creer que lo que tú consideras útil, lo es para los demás.

Te lo vuelvo a repetir, a ver si a base de insistir lo pillas de una vez. Si es conocimiento ÚTIL no se pierde, no te preocupes. Incluso el conocimiento 'INÚTIL' (si es que eso existe), tampoco se pierde porque hay mucha gente trata de conservarlo por motivos históricos, etnográficos y porque siempre viene bien conocer la evolución de las cosas, incluido el conocimiento.

Por cierto, la chincheta ya apareció, no podía haber ido muy lejos. La humanidad puede respirar tranquila.

» autor: Itrio

#138 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Mon, 04 Dec 2023 09:42:59 +0000

#137 Da gusto hablar con gente que sabe mejor que quien ha escrito algo, lo que esa persona quiso decir. Porque tú sabes lo que es útil y lo que no, así, urbi et orbi. Lo mejor es lo que tú dices que es mejor.

Quizás la chincheta la encuentres en el invernadero, con los tomates de cultivo hidropónico. Si la encuentras, cuídala.

» autor: j-light

#137 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Sat, 02 Dec 2023 23:26:56 +0000

#136 A mí se me perdió el otro día una chincheta que usaba para pinchar el calendario... Una gran pérdida para la humanidad supongo.

De lo que iba esto desde el principio es de la supuesta (...) información útil de verdad que se va a perder, ni más ni menos y que yo no tengo. (...). Pero claro, como pasaste de hablar de los nombres de animalitos y plantas, a los cultivos, a construir muros y te fuiste luego por los cerros de Úbeda con las recetas de tu abuela, entiendo que ya no sepas ni de qué estás hablando.

» autor: Itrio

#136 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Sat, 02 Dec 2023 11:33:47 +0000

#135 Efectivamente, me preocupa lo que me sale de las mismísimas paredes escrotales. De eso va todo desde el principio, ha costado pero has llegado a la única conclusión posible: cada uno hace lo que mejor le parece, aunque venga un listo a decir si eso tiene sentido o no de malas maneras.

Y por más que lo niegues, es evidente que sí se pierden cosas porque así hay mucho escrito al respecto. Y no todo está escrito, porque muchas cosas que se hacían y sabían eran de transmisión oral, por gente que no sabía ni leer ni escribir, por eso hubo gente que se dedico a ir por los pueblos a grabar sus historias, sus canciones. Pero eso es una mínima parte, el resto...se ha perdido.

Buen fin de semana.

» autor: j-light

#135 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Fri, 01 Dec 2023 17:52:54 +0000

#134 ¿Te preocupa no saber construir un muro para hacer terrazas manualmente en la ladera de una montaña? Pues ya, sabes, buscas una biblioteca y te lees toda la información que hay. Cada uno tiene sus traumas y sus aficiones. Pero que tú no sepas hacerlo no significa que 'se pierda' el conocimiento. Que tú no sepas hacer morcillas y chorizos porque te los hacía tu abuela y no te preocupó en su momento aprender de ella, no quiere decir que 'se haya perdido el conocimiento' de cómo hacer morcillas y chorizos.

Si te preocupa que haya un holocausto que acabe con la civilización y tengas que volver a preparar morcillas y chorizos, pues ponte a aprender. O aprende a fabricar cerveza o lo que te de la gana. Hay 'preparacionistas' que se dedican a eso, apúntate a su club y disfruta.

» autor: Itrio

#134 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Fri, 01 Dec 2023 11:56:37 +0000

#133 ¿Tú sabrías hacerlo? Pues eso. Desde tu postura maximalista e impersonal de "la humanidad"...si bueno, alguien en la "humanidad" lo sabe. La cuestión es saberlo de tu entorno, porque no es lo mismo tu padre, tu abuelo que un señor que pasa por Cuenca. Pero como te has ido por lo cerros de Úbeda desde el principio, con el rollo del "buen salvaje" y la plantación de tomates high-tech de Holanda, pues eso: es imposible que nos entendamos porque hablas de algo que no he dicho. Has llevado la conversación a un sitio que yo por lo menos desconozco, porque no lo he planteado, y al que no pretendo ir.

Sin duda hay cosas que se han perdido, porque no todo queda escrito. ¿Te da igual? Pues vale. A mi no. Todos felices que es viernes.

» autor: j-light

#133 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Fri, 01 Dec 2023 11:20:38 +0000

#132 Y vuelta la burra al trigo con el 'olvidado'. Que no se 'olvida' nada, ni 'se pierde' ningún conocimiento y mucho menos ahora... ¿Se nos ha olvidado hacer fuego usando un par de piedras? Que tú no sepas hacer algo no equivale a que 'la humanidad ha olvidado....'. Ahora, si prefieres pasarte la vida encendiendo fuego usando un par de piedras en vez de un mechero o unas cerillas para que no 'se te olvide', pues allá tú. Los demás preferimos usar un encendedor.

» autor: Itrio

#132 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Fri, 01 Dec 2023 07:42:20 +0000

#131 No está de más saber cómo lo hacían cuando no había maquinaria pesada y había que resolver los problemas de otras formas, de la experiencia que vivieron. Para que no se te escape y vuelvas con el "partirse el lomo", nótese el "no está de más saber". Que es de lo que iba todo desde el principio antes de que empezaras a darle vueltas al asunto con majaderías que no venían al caso. No pienso que el hombre antes fuera más feliz, o que el mundo fuera mejor, pero no todo se tiene que olvidar. No creo que sea tan difícil de entender.

» autor: j-light

#131 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Thu, 30 Nov 2023 23:15:48 +0000

#130 Y vuelta la burra al trigo... Ahora resulta que ya no sabemos construir muros, se nos ha olvidao supongo que por usar tanto Pladur(tm). Qué mala suerte.

Y en el súper venden los ingredientes, no hace falta que compres alimentos procesados si no quieres. Y hasta venden tomates en febrero! Disfruta tu gazpacho de temporada cuando la madre naturaleza tenga a bien proveerte.

» autor: Itrio

#130 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Thu, 30 Nov 2023 17:59:58 +0000

#129 Como la comprensión no es lo tuyo, te lo vuelvo a poner: "es mejor poner un tubo, que es mejor, claro, pero no estaría [mal] que no se perdiera cómo se hacían las cosas.". En algún momento lo entenderás, yo no vuelvo a explicarlo. Seguro que tú puedes hacer muros de terrazas que llevan 50, 60 años en pie. Claro que sí.

Desde luego que voy a disfrutar de algo que tiene historia y es auténtico. Tú baja al súper y cómprate el brevaje que venden com ogazpacho. Serás feliz.

» autor: j-light

#129 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Thu, 30 Nov 2023 16:09:12 +0000

#128 Hombre, no sé cómo llamarás tú a tener que cultivar haciendo bancales por una ladera de una montaña, que no puedes ni meter un tractor, ni automatizar una mierda y si lo haces te sale por un pastón y evidentemente no es rentable ni productivo. Luego me vienes con que soy yo quien no ha pisado un campo en su vida.

Y te vuelvo a repetir, a ver si te entra en la cabeza, que NO SE PIERDE ningún conocimiento. A ver si te crees que hay que tener mucho ingenio para hacer terrazas en una ladera para tener terreno llano. Vamos, lo nunca visto, caso único, a nadie en todo el planeta se le ha ocurrido hacerlo...

Ale, disfruta del gazpacho de tu abuela, patrimonio de la humanidad.

» autor: Itrio

#128 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Thu, 30 Nov 2023 13:19:06 +0000

#127 ¿Dice que haya que deslomarse? De lo que puse: "es mejor poner un tubo, que es mejor, claro, pero no estaría [mal] que no se perdiera cómo se hacían las cosas.". ¡Ay! La comprensión lectora no sobra. No he dicho nada que no sea lógico: es mejor lo moderno, sin duda, pero no estaría mal que no se perdiera el saber de cómo se hacían (entre otras cosas porque es una muestra de ingenio).

Para tus ganas de discutir, eso se traduce automáticamente en que hay que deslomarse. Ya ves.

» autor: j-light

#127 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Thu, 30 Nov 2023 12:39:35 +0000

#126 (...) Solo que los campos están ahora abandonados y se perderá el trabajo que la gente hizo para hacer bancales y plantar en las lomas de las montañas, los sistemas de riegos, las variedades se guardarán con suerte en un banco de semillas, etc. Todo eso se perderá. Evidentemente, es mejor poner un tubo, que es mejor, claro, pero no estaría que no se perdiera cómo se hacían las cosas. (...)

» autor: Itrio

#126 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Thu, 30 Nov 2023 09:13:15 +0000

#125 Empiezas mal poniéndole pepino y cebolla. Yo nunca hablé de dejar el lomo en un pedregal, ¿ves?, eso es cosecha tuya, como tantas otras cosas, inventas. Sinceramente no estás hablando conmigo sino con tus propios discursos mentales.

No, no es opinable si un gazpacho del súper está mejor o no que uno fresco, pero no me esfuerzo, entiendo que tus gustos son los que son, como tus opiniones sobre el valor de las cosas. Yo los respeto y te animo a que sigas con ellos.

» autor: j-light

#125 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Thu, 30 Nov 2023 08:28:32 +0000

#124 Hay gente que va al súper, compra los ingredientes y los prepara como les da la gana. Sin miedo a que el ancestral conocimiento del cultivo del tomate, la cebolla, el pepino... se pierda. Y sin tener que dedicar esfuerzos a seguir la ancestral tradición de dejarse el lomo cultivando un pedregal porque es lo que hacían sus antepasados. Y haciéndose gazpacho en febrero, porque les apetece y pueden disponer de los ingredientes 'fuera de temporada'.

Lo de si está bueno o no, entenderás que cada uno tenga su opinión sobre lo que le gusta o deja de gustar.

» autor: Itrio

#124 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Thu, 30 Nov 2023 08:03:00 +0000

#123 Cada vez que haga un gazpachito con la receta de mi abuela, lo disfrute, piense en ella y me sepa el doble de bien, pensaré que hay personas infelices que se conforman con ir al súper y comprar un sucedaneo de gazpacho y aún piensan que está bueno.

» autor: j-light

#123 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Wed, 29 Nov 2023 15:14:35 +0000

#122 Céntrate tú, majo, que empiezas el hilo mitificando a los 'ignorantes del campo' que se conocían los nombres de los bichos, plantas, cuándo plantar... y 'sabían esforzarse', frente al resto del planeta al que se la suda todo eso ahora porque no es necesario ni útil para la mayoría. Y para los que necesitan ese conocimiento, resulta que lo tienen, porque NO SE PIERDE e incluso mejor y con más datos precisos. Sí, ese 'saber enciclopédico', que para algunos parece que no es práctico... será que hay que saber leer una enciclopedia y saber usarla, lo cual seguramente sea más útil ahora mismo que saber distinguir el tomillo del romero en el prado en tu pueblo.

Céntrate porque tus desvaríos han acabado por los cerros de Úbeda de paseo con las recetas de tu abuela. Guárdalas bien y que las disfrutes.

» autor: Itrio

#122 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Wed, 29 Nov 2023 10:33:19 +0000

#121 Por mucho que te empeñes, me suda tres kilos de huevos lo que pienses y tu opinión sobre la relevancia de mis cosas, que ya las tengo bien claritas yo. Hablas de sermonear cuando eres el primero que ha venido diciendo "eso que tú dices no se pierde" y majaderías por el estilo, como si supieras algo de lo que hablas cuando es evidente que no tienes ni la más remota idea. Lo dicho: que no se ha hecho al miel para el burro.

Te estas montando unas fantasías maravilosas con "el fin de la humanidad" que no veas, cosa que nunca he dicho, deja de discutir contigo mismo para luego venir a poner cosas fuera de contexto. Céntrate.

» autor: j-light

#121 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Tue, 28 Nov 2023 23:27:22 +0000

#120 Los nombres de las plantas, los bichos, los cuidados de los animales.... todo se perderá como lágrimas en la lluvia... porque tú lo digas.

Para empezar esos 'nombres de plantas' de los 'sabios ancestrales' eran en cada sitio uno diferente para la misma planta o bicho. Hasta que llegó Linneo y se puso a nombrar metódicamente a todo ser vivo que pilló, cada uno llamaba a lo mismo de 200 formas. Pero oye, que si desaparece el último pastor de no sé qué aldea perdida que llamaba a algún yerbajo con un nombre que sólo él conocía, se va a perder ese nombre! Qué más dará si esa hierba ya tiene otros 300 nombres y está clasificada bajo algún nombre científico serio, lo importante es que se pierde el nombre 301 conocido sólo en esa aldea.

Por mucho que te empeñes y que te fastidie, no hay ningún conocimiento perdido relevante. Para ti, las recetas de tu abuela serán importantísimas, me parece cojonudo, preocúpate tú de conservarlas si es que tanto te interesan, pero no vengas aquí a sermonear con que la forma de producir alimentos tradicional se pierde y eso será el fin de la humanidad, cuando resulta que con los métodos no-tradicionales se alimenta a 8.000 millones de personas, algo impensable hasta el último siglo.

Sigue cultivando como te de la gana, por mi como si te vuelves a vivir en una caverna y te vuelves cazador-recolector, por seguir las tradiciones ancestrales, que esos sí que sabían vivir.

» autor: Itrio

#120 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Tue, 28 Nov 2023 18:46:43 +0000

#119 Déjate de historias tú y bájate al supermercado, figura. Yo veré si publico o me dejo de publicar. Mejor hazte un invernadero y planta tomates con tecnología punta. No espero que entiendas de lo que hablo, sinceramente. Tú baja al súper, compra la primera comida precocinda que veas, trágatela y deja a los demás preocuparnos por las cosas que nos importan. Si para ti es lo mismo tener la receta de tu abuela que no tenerla, pues oye, ¡genial!.

Yo me tengo totalmente aclarado, no hablé solo de los cultivos (has sido tú el que se ha centrado en eso), sino de los nombres de las plantas, los bichos, el cuidado de los animales, del conocimiento del entorno, etc. Tú te has agarrado a lo único que has podido, pasando por aquello de "planto tomates con fertilizantes y listo". ¡Olé!

¿La huella de carbono en una ciudad es menor? Si, bueno, lo dudo, pero sinceramente, me da igual, no es mi conversación.

» autor: j-light

#119 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Tue, 28 Nov 2023 18:15:49 +0000

#118 A ver, 'maximalista', si quieres conservar las recetas de tu abuela para que 'no se pierdan', pues ya sabes, publica un libro y déjate de historias. Con todo mi respeto para tu abuela, a la que no conozco, no creo que tenga algún secreto irreproducible a la hora de cocinar. Como todo el mundo, le daría su toque, a ti te gustará igual que a todos nos gustan las 'versiones' de los platos de nuestra familia. Pero vamos, yo no voy a declarar bien de interés universal la receta de rosquillas de mi abuela y pedirle protección a la UNESCO frente a su posible pérdida. Debo ser un mal nieto y un desagradecido, qué se le va a hacer.

Te recuerdo que empezaste con el supuesto conocimiento sobre cultivos que 'se va a perder' y estás huyendo por los cerros de Úbeda con las recetas de tu abuela. Aclárate, majo.

Yo no he dicho que la 'alimentación industrial' sea buena o mala. Lo que tengo claro es que para que 8.000 millones de personas puedan aspirar a comerse unos tomates, más vale que pongas invernaderos y los cultives 'sin depender de la naturaleza', porque si no, no vas a lograr tener tomates para todos. Tú preferirás tener tu parcela y plantarlos y comerlos sólo en verano. Felicidades, serás de los privilegiados que tiene terreno, agua, luz y recursos suficientes para hacer eso y que se conforma con 'lo que le da la tierra'. Otros no son tan afortunados para ser 'autosuficientes'. Y antes de que me vengas con historias, te miras la huella de carbono de un pringao que vive en Madrid en un piso de 60 metros cuadrados y lo comparas con la del 'naturalista' que vive en una casa en el campo con terreno para cultivo y ganado. Y cuando tengas los datos, lo multiplicas por 8.000 millones a ver en qué planeta encontramos parcelitas.

» autor: Itrio

#118 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Tue, 28 Nov 2023 17:42:31 +0000

#116 "Sinceramente, le llamas 'conocimiento' a cualquier cosa." Le llamo conocimiento a lo que lo es. A ti te parece que es poco, despreciable, a mi me parece que es lo suficientemente interesante como para cuidarlo, punto. Eres tú el que se ha ido a posiciones maximalistas tipo "la industria lo produce más barato", "hay 8000 millones de bocas que alimentar", "pedregales", "eriales", etc. que es tu opinión de todo esto, y mira que le das vueltas: a ti te da igual que se pierda, a mi no.

Ahora, que quieres seguir gastando tecla, pues gastamos, no tengo problemas. Si a ti te parece que lo mejor que puedes obtener en la vida lo puedes hacer bajando al súper y comprando lo que te ofrecen, pues oye, adelante, a mi me la suda enormemente. Yo tengo algo de paladar y gusto para diferenciar lo industrial para la masa y lo que se hace con cariño y esmero en el resultado.

Que no se hizo la miel para el burro, vamos. Por cierto, ¿crees que los problemas de obesidad y enfemedades metabólicas y coronarias están relacionadas con esa alimentación industrial que tanto alabas?

» autor: j-light

#117 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

GuambraMajadero — Tue, 28 Nov 2023 16:49:27 +0000

History Channel luego de leer esta noticia:

» autor: GuambraMajadero

#116 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Tue, 28 Nov 2023 15:13:31 +0000

#115 Vale, tu abuela tendría algún secreto único en el planeta para hacer morcillas. Seguramente irrecuperable y que sólo ella lo hacía... Ale, la humanidad ha perdido ese conocimiento indispensable para la producción artesana de morcillas y ya nunca más en la vida se podrá recuperar. Sinceramente, le llamas 'conocimiento' a cualquier cosa. Y sí, claro, las morcillas que hacía tu abuela pues no las vas a volver a tener. Ni yo voy a tener los guisos que hacía la mía, ni los de mi madre. Pero eso no significa que 'el conocimiento se ha perdido', es que cada uno hace las cosas a su manera, es lo que tiene la 'artesanía' y por mucho que me gustasen los guisos de mi abuela o de mi madre, posiblemente ni fuesen los mejores, ni los más saludables ni nada que cualquier cocinero pueda hacer. Claro, para mí, como los de mi abuela, ninguno.

Las cosas que se producen con esfuerzo son comerciales, pero hay que pagar ese esfuerzo. Y quien realiza el esfuerzo quizá prefiera producir cosas más rentables que no empeñarse en cultivar en un pedregal sólo porque en esa zona tradicionalmente se ha hecho porque no había más remedio que hacerlo si querías mantenerte vivo. No había opción, era eso, morirte o largarte a otro sitio.

Hay mucho campo vacío porque su explotación no es rentable, tan simple como eso. Si tú prefieres malvivir en un erial dejándote la vida para que crezcan cuatro patatas, felicidades. Hay gente que prefiere dedicar sus esfuerzos a cosas más productivas. Y no sé qué es más recomendable si cultivar patatas en un desierto (que ya le puedes meter agua, fertilizantes y de todo) o cultivarlas en zonas más productivas y trasportarlos. Habría que echar números. La solución de 'comer de temporada', como si fuese la panacea... mejor no comer. Tradicionalmente ni cristo comía carne y había malnutrición, pues nada, volvamos a lo tradicional, porque.... lo natural es morirse rápido.

» autor: Itrio

#115 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Tue, 28 Nov 2023 13:39:43 +0000

#114 No estoy empeñado, es que se ha perdido. Mi abuela sabía hacer morcilla, chorizos, y varias decenas de platos típicos, además de criar a los animales. Yo puedo preparar algunos platos de esos, del resto ni hablo. Evidentemente no puedo hacer morcillas y, aunque aprendiera, me faltaría lo que ella sabía. ¿Alguien lo sabe? Sí, claro, puedo aprenderlo por mi cuenta, pero el conocimiento de mi abuela se ha perdido, Y si vamos al detalle, de los cientos de variantes que se hacen de morcilla, se producirán industrialmente unas pocas, el resto...pues se perderán, o si lo prefieres porque veo que te tomas las cosas al pie de la letra, estarán escritos en un libro que nadie leerá, y tampoco podrás bajar al súper a comprarlo porque eso no se vende.

Las cosas que se producen con esfuerzo no son comerciales, por eso la gente las hacía para quedárselas en la familia, se las daba a sus hijos, y algunos pocos podían venderlos. El artesano que quiere vivir de eso es otra cosa.

A mi no me tienes que recordar que hay que alimentar a miles de millones de personas, cuando yo lo que digo es que hay mucho campo vacío y que más gente podría vivir de él si en vez de importar, produjéramos esa comida que nos hace falta. Claro que eso no enriquece a nadie. También te recuerdo que traer naranjas del otro lado del mundo es posible, pero no es recomendable. Así que mejor ahcer las cosas como se han hecho siempre: comiendo de temporada. El súper puede tenerlo todo, pero no todo es bueno.

La 'calidad' de lo artesano es como la 'calidad' de lo industrial: depende.

» autor: j-light

#114 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Tue, 28 Nov 2023 13:00:01 +0000

#113 Sigues empecinado en que el conocimiento 'se pierde'. Supongo que el conocimiento de cazar jabalís se perdió en el momento que a alguien se le ocurrió meterlos en una cerca y criarlos en vez de salir a buscarlos, no? O el conocimiento de buscar trigo o naranjos por el monte se perdió cuando a alguien se le ocurrió cultivarlos.... Y así con todo. No se pierde ningún conocimiento y menos ahora que estamos en la era de la información y cualquier chorrada se puede preservar. A ti lo que te molesta es que la gente prefiera usar métodos modernos y actuales a seguir dejándose los cuernos con métodos 'tradicionales' porque los modernos son más productivos y por tanto más rentables.

La 'calidad' de lo 'artesano', pues depende mucho de lo que definas como 'calidad', que no es lo mismo para todo el mundo. Y te recuerdo que hay que alimentar 8.000 millones de personas en el planeta. Seguramente un pollo tradicional criado libre y alimentado de forma natural sea el 'sumun de la calidad'. La cosa es si eso va a ser posible hacerlo para 8.000 millones de personas de forma sostenible y asequible. ¿Cuánta gente tenía vasos de cristal antes de que la malvada industria los fabricase? Cuatro gatos, pero oye, de una 'calidad exquisita' (que habría que ver si no se estaban luego intoxicando con alguna sustancia chunga usada por el 'artesano').

Las cosas que se producen con mucho esfuerzo tienen el problema de que sólo son asequibles para cuatro privilegiados que se lo pueden permitir. Seguirán existiendo, porque ese conocimiento NO SE PIERDE, pero la inmensa mayoría de la gente prefiere poder comer pollo, aunque sea 'industrial', a no comerlo porque 'hay que criarlo con esfuerzo y de manera tradicional'.

» autor: Itrio

#113 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Tue, 28 Nov 2023 09:12:21 +0000

#112 "Lo que me interesa es lo mismo que a todos durante toda la historia de la humanidad, producir lo máximo con el menor esfuerzo y energía posible." Eso no es así del todo, pero bueno. Hay muchas cosas que se producen con mucho esfuerzo porque ese esfuerzo tiene un resultado excelente. Lo que tú dices está bien para la masa, pero antes la gente se hacía sus productos "premium" sin que tuviese que venir toda una cadena de suministro, márketing y normativas para decir que era "premium" porque ahora te engañan a las primeras de cambio porque no tienes ni idea de lo que estás comprando.

En fin, que no vengo a cambiarle la cabeza a nadie, a ti te parece bien que se pierda, a mi no. Si, los vasos seguirán saliendo de la fábrica mientras haya fábrica y todos tan contentos.

» autor: j-light

#112 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Tue, 28 Nov 2023 08:54:28 +0000

#111 Lo que me interesa es lo mismo que a todos durante toda la historia de la humanidad, producir lo máximo con el menor esfuerzo y energía posible. Está muy bien y es una gran proeza cultivar en sitios con suelos pobres, poca humedad y demás porque no tenían más remedio, era eso o irse. Ahora afortunadamente se pueden se producir alimentos en mejores sitios, con mejores condiciones y de forma más productiva y transportarlos a donde haga falta. De ahí que se abandone el cultivo en zonas no adecuadas.

Es igual de triste que fabricar un vaso de cristal de forma artesanal o hacerlo en una fábrica moderna. ¿Se ha perdido el conocimiento para fabricar un vaso de forma artesanal? No. Lo que pasa es que quedarán cuatro gatos que se dediquen a fabricar vasos de forma artesanal. Yo no veo ningún problema con ello, salvo la añoranza de algunos.

» autor: Itrio

#111 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Tue, 28 Nov 2023 08:35:22 +0000

#100 En ningún momento he dicho que haya que volver al pasado o que ahora no se haga mejor, evidentemente, se sabe mucho más ahora pero antes se sabían cosas y sí que se van a perder, otras se guardarán, pero vamos, que esto es un hecho que lleva pasando tiempo y no es nuevo. Entre otras cosas porque es conocimiento que no es rentable.

En Canarias, por ejemplo, ahora se produce más platano y tomate que nunca, porque se usan técnicas modernas, cuando el territorio dedicado a la agricultura se ha reducido drásticamente. Genial. Solo que los campos están ahora abandonados y se perderá el trabajo que la gente hizo para hacer bancales y plantar en las lomas de las montañas, los sistemas de riegos, las variedades se guardarán con suerte en un banco de semillas, etc. Todo eso se perderá. Evidentemente, es mejor poner un tubo, que es mejor, claro, pero no estaría que no se perdiera cómo se hacían las cosas. Porque eso permite entender, comprender, apreciar. Ahora, si solo te interesa bajar al súper, te la suda todo y claro, qué más dará esto que lo otro. Yo no lo creo porque lo he vivido.

» autor: j-light

#110 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

daphoene — Tue, 28 Nov 2023 01:44:04 +0000

#109 Hay mil afirmaciones que hacen soltar las alarmas, pero eso no invalida el yacimiento, ni las teorías ( antaño defenestradas con la misma ligereza que critico ) de que puede haber civilizaciones anteriores que desconozcamos, incluso aunque lo que conocemos del pasado nos parezca que propone pocos indicios ( y no me refiero a la Atlántida, ni a ninguna en concreta ).

Repito que en tu caso he soltado el gatillo muy rápido, porque el lenguaje, por analogía, me ha llevado a pensar que estabas en un bando que no te corresponde.

Igualmente, como matiz, me gustaría aclarar que esta frase me parece un poco desafortunada:

"porque la formación de suelos no siempre es por acumulación, puede haber revueltos, riadas, inversiones de estratos... y por eso no son los geólogos los que estudian las secuencias crono-estratigráficas de los yacimientos humanos, sino los arqueólogos"

Que sea apropiado que sea estudiado por arqueólogos, no implica que los revueltos, riadas, inversiones de estratos y demás cosas que citas no sean perfectamente conocidos por los geólogos. Otro tema es que tengan alguna idea de lo que un arqueólogo busca en yacimientos humanos, o que pudieran serlo.

En cualquier caso, muchas gracias por toda la información detallada que aportas al caso, y reitero mis disculpas por el gatillazo. Me alegro de haberme equivocado, porque normalmente aprecio mucho tus comentarios.

» autor: daphoene

#109 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

amusgada — Mon, 27 Nov 2023 22:27:15 +0000

#96 sí, gatillo un poco rápido porque el bulo en sí es la pirámide de una civilización desconocida que sería la "Atlántida"/Sondalandia y ciertas dataciones muy dudosas. Para que me entiendas, no puedo ir a un yacimiento y coger una muestra de carbón de donde me salga a mí de las gónadas, necesito que esté relacionado con restos de ocupación humana para que tenga relevancia estratigráfica alguna: si en el estrato IV agarro una muestra de una roca andesítica y tan pancho afirmo que aquello tiene 25.000 años y debe haber una civilización que lo haya creado estoy haciendo una inferencia, no ciencia. El proceso es al revés: encuentro restos de ocupación humana palpables y, junto a ellos, algo que puedo datar en términos ante quem/post quem para saber cómo se realizó el proceso deposicional, porque la formación de suelos no siempre es por acumulación, puede haber revueltos, riadas, inversiones de estratos... y por eso no son los geólogos los que estudian las secuencias crono-estratigráficas de los yacimientos humanos, sino los arqueólogos. El estudio de 2023 al menos se molestaron en meter un arqueólogo (Ali Akbar) a la ecuación, pero el resto de los que lo firman no lo son en absoluto, lo que ya suele ser indicio de... cosas raras cuando hay más ingenieros y geólogos que arqueólogos hablando de culturas humanas.

Si uno ve la metodología del estudio puede pensar que es muy científica, pero si todos esos métodos no se emplean teniendo en consideración algo tan básico como los procesos postdeposicionales y su relación con la ocupación humana, son cascarones vacíos: de poco sirve taladrar un núcleo y datarlo si no podemos hacer una comparación cronológica y sacar al menos un término relativo

" These surveys involved a combination of detailed landscape and surface mapping, core drillings, trenching and integrated geophysical techniques involving two-dimensional (2D) and three-dimensional (3D) electrical resistivity tomography (ERT), ground-penetrating radar (GPR) and seismic tomography (ST). The use of multiple methods allowed for cross-validation and enhanced interpretation of subsurface structures."

El artículo de 2023 cuenta que las trincheras o zanjas para buscar perfiles son las de 2014, en realidad NO se hizo nada nuevo ahí, pero es de ahí, entre otros sitios, de donde sacan muestras.

Así que comprenderás que cuando un geólogo me dice esto

"El sitio megalítico de Gunung Padang consta de terrazas de piedra que caen en cascada hacia el norte, ocupando la cima alargada y plana de la colina, que se eleva aproximadamente 200 m sobre el río principal en el norte o alrededor de 100 m por encima de la puerta de entrada en el estacionamiento donde conduce una escalera de piedra. hasta la parte superior (Figura 1a ). El sitio comprende cinco importantes terrazas rectangulares de piedra, denominadas Terrazas 1, 2, 3, 4 y 5 (denominadas T1, T2, T3, T4 y T5) de norte a sur (Figura 1b,c ) . Estas piedras megalíticas consisten principalmente en rocas de unión columnar de andesita basáltica formadas naturalmente, como resultado del enfriamiento de líquido ígneo caliente en condiciones específicas de temperatura y presión"

usea, terrazas NATURALES de andesita basáltica y a continuación me pone que eso es una pirámide una se quede WTF, si ya además magufos de todo tipo aprovechan para hablarnos de la primera civilización con pirámides que era la Atlántida de sus tiempos pues ya saltan todas las alarmas. Las fechas de 8400 BCE no sorprenden a nadie después de Gobekli Tepe, las del rango 14-25.000 son para ponerles tres millones de cautelas y asegurarse que las muestras estén tomadas de donde se debe. Si recomiendo el libro de Graeber y Wengrow es porque otra de las afirmaciones del artículo está más que caduca ("Sin embargo, la evidencia de Gunung Padang y otros sitios, como Gobekli Tepe, sugiere que las prácticas de construcción avanzadas ya estaban presentes cuando quizás la agricultura aún no se había inventado." --> no, lo que ahora sabemos es que conocer la agricultura no necesariamente implica que se pusieran a usarla, sino que en ocasiones en vez de arar aprovechaban los limos naturales de las crecidas y "ayudaban" un poco a los procesos silvestres sin necesidad de grandes cosechas y acumulación de granos porque ya tenían fuentes de alimentación suficientes sin esa inversión calórica de labrar, no que la agricultura no se hubiese "inventado" ya para cuando se crea Gobekli Tepe). Y por mucho que ojee el paper, el porqué se escogen esas zanjas y núcleos de perforación sigue sin estar justificado (no se relacionan con materiales o actividades, que sería lo normal). Ya la siguiente línea en las conclusiones es pa ponerse de mala ottia "Los constructores de las Unidades 3 y 2 en Gunung Padang debieron poseer notables capacidades de albañilería, que no se alinean con las culturas tradicionales de cazadores-recolectores" ¿no acabamos de decir que en Gobekli Tepe eran cazadores-recolectores y se marcaron una peazo ciudad? pues no, para este tipo los cazadores recolectores están incapacitados para la albañilería, la física (u observación de la naturaleza) o el desplazamiento de grandes tonelajes, aunque estemos hablando de un complejo megalítico y esté archiprobado que las sociedades megalíticas eran capaces de mover, como su nombre indica mega-litos, peazo pedrolos, sin tener porqué usar la agricultura... Como colofón de las conclusiones del "paper", "Gunung Padang es un testimonio notable, siendo potencialmente la pirámide más antigua del mundo. Una mayor investigación y una investigación interdisciplinaria descubrirán sus secretos ocultos y arrojarán más luz sobre las antiguas civilizaciones que prosperaron en este enigmático sitio."... y ya la acabamos de joder, ahí es cuando sabes que no estás delante de un paper científico sino de uno que se da apariencia de mediante el uso de tecnologías... para ciscarse a continuación en las más elementales fases del proceso científico

» autor: amusgada

#108 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

stygyan — Mon, 27 Nov 2023 21:50:47 +0000

#106 escribo, pero nada relacionado con la historia. Soy escritora y traductora.

» autor: stygyan

#107 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

antares_567 — Mon, 27 Nov 2023 21:25:52 +0000

#105 pero maguferia de la que gusta oír. De la que se basa en verdades al filo de lo desconocido para magufar un poco.

» autor: antares_567

#106 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 27 Nov 2023 21:22:13 +0000

#104 ¿No serás historiador, no? Como el clero, por ejemplo, ociosa. Y quemando libros o adaptando las religiones locales mediante opa hostil a las mayoritarias.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#105 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

ChrMMM — Mon, 27 Nov 2023 21:09:42 +0000

#38 ... y sigue siendo maguferia...

» autor: ChrMMM

#104 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

stygyan — Mon, 27 Nov 2023 20:58:34 +0000

#103 ¡habla de ambos, como siempre! Y claro, para que haya historiadores tiene que poder existir el concepto de gente ociosa.

» autor: stygyan

#103 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 27 Nov 2023 20:29:47 +0000

#98 ¿Pero hablaba de este mundo o de Mundo Disco?

Tienes que poder permitirte a gente ociosa, que se ponga a escribir lo que ve o dejar fe de la versión que se desea que quede como constancia.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#102 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

antares_567 — Mon, 27 Nov 2023 20:12:24 +0000

#72 apocalipsis del pasado creo

» autor: antares_567

#101 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

tollendo — Mon, 27 Nov 2023 19:56:50 +0000

#47 Hicieron pirámides porque con la mastaba no bastaba

» autor: tollendo

#100 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Mon, 27 Nov 2023 19:44:52 +0000

#94 Yo no he dicho que haya que hacer cosas 'de espaldas a la naturaleza'. Lo que he dicho es que podemos hacerlo y en algunos casos de forma eficiente. Y no se pierde ningún conocimiento. Hace 3000 años habría gente haciendo queso y si alguno se moría porque al queso le entraba algún hongo o alguna bacteria nociva, no pasa nada. Ahora no sólo no hemos 'olvidado' hacer quesos, es que podemos hacerlos como queramos y sabiendo perfectamente qué microorganismos empleamos y para qué. ¿Se ha perdido el conocimiento de hacer queso 'tradicional'? No.

Los cruces para mejorar plantas y animales son simplemente 'ingeniería genética' por prueba y error. Ese conocimiento no se ha perdido, pero resulta que ahora tenemos mejores herramientas para seleccionar y cruzar líneas genéticas, incluso poder insertar genes de unas especies en otras. A ver cómo haces eso de forma 'tradicional'.

La práctica la tienes en que ahora hay 8.000 millones de personas en el planeta, viviendo y comiendo y no es gracias al 'conocimiento ancestral perdido de hace 3000 años'. Lo que es teoría es que ese 'conocimiento ancestral perdido' sea de utilidad ahora.

» autor: Itrio

#99 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

geburah — Mon, 27 Nov 2023 19:44:24 +0000

Hoy en Menéame todo el mundo es arqueólogo.

» autor: geburah

#98 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

stygyan — Mon, 27 Nov 2023 19:38:21 +0000

#85 es una frase de Terry Pratchett, muy mal parafraseada. "Around it are those countries which, according to History, constitute the civilised world ie, a world that can support historians "

» autor: stygyan

#97 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Fer_3439 — Mon, 27 Nov 2023 19:30:54 +0000

#75 Eugenio Monesma approves!

Gracias por el aporte!

Además se puede comprar impreso o descargarlo gratis.

» autor: Fer_3439

#96 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

daphoene — Mon, 27 Nov 2023 19:21:23 +0000

#82 De acuerdo con todo lo que comentas, no niego que son sensacionalistas. Pero de la postura general de "negamos todo lo que dicen" a "dicen que es una pirámide y no lo es, pero aceptamos lo demás", es lo que yo considero una recogida de cable ( ya maticé que no quería personalizarlo en ti en particular, en otro comentario, sino que me refería a esa postura de ataque general ).

Sobre la no obligatoriedad de la evolución lineal, también estoy muy de acuerdo, y también con Gobekli-Tepe.

Mi crítica es a la corriente actual de todo el ámbito científico que se pasa de frenada con cualquier cosa que algún "iluminado" o magufo haya podido defender. Es una postura muy acientífica, y lleva décadas cogiendo mucha inercia. Es a esa postura a la que ataco, y en la que creo que te has embarcado al decir: "me da perezote explicar porqué es un bulo con patatas".

Quizá he pecado de gatillo rápido, porque releyéndote veo que no invalidas todo, y solamente te centras en el apartado pirámide. Pero el lenguaje utilizado me ha llevado a juzgar en exceso, por similitud con todos aquellos que he visto atacando "la totalidad", y negando las dataciones como fruto también del sensacionalismo ( que reitero que lo hay y es evidente, y es lo que hace levantar las orejas al escuchante avezado, y en ese aspecto estamos de acuerdo ).

» autor: daphoene

#95 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

andando — Mon, 27 Nov 2023 19:09:48 +0000

#84 de nada! Para mi fue un descubrimiento... y ahora estoy intentado comprarlos en papel y parece que estan agotados

» autor: andando

#94 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Mon, 27 Nov 2023 18:50:28 +0000

#89 Espera, ¿y vas a hacer lo mismo con cada cosa que te tengas que comer?, ¿y esperas que todo la produción agrícola del mundo se haga de espaldas a la naturaleza? Suerte con eso, pero creo que hablas sin haber pisado un campo en tu vida. Sí que se pierde, por supuesto que se pierde, a ver si había científicos haciendo queso hace 3000 años y la gente ya hacía hasta cruces para mejorar plantas y animales. Digamos que las cosas han ido al revés, primero la gente hacía las cosas, luego se ha explicado el por qué funciona, pero saberse, se sabía desde mucho antes.

Como dice el refrán, en la teoría, la teoría y la práctica son lo mismo. En la práctica, ni de coña.

» autor: j-light

#93 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Fumanchu — Mon, 27 Nov 2023 18:46:46 +0000

#90 No era mi intención ser soso, tendré que coger el salero para la próxima.

» autor: Fumanchu

#92 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

amusgada — Mon, 27 Nov 2023 18:43:25 +0000

#91 "Poca relevancia en la elección de las muestras a analizar en el laboratorio, muestras que pertenecen a estratos rocosos naturales en lugar de producto de la actividad humana, indicios de “contaminación” o “intrusión” de objetos posteriores en
capas analizadas (por ejemplo, algunas excavaciones recuperaron un medallón en lengua árabe de época moderna que había sido perdido o enterrado en fechas muy tardías), falta de ningun otro método de datación de tipo arqueológico ni restos de cultura material (como cerámica u objetos de metal) que respalde fechas tan antiguas, no se descartaron anomalías encontradas en los análisis, incoherencia en los resultados de laboratorio presentados por Natawidjaja, errores y anomalías en la conversión de fechas no calibradas de Carbonio 14 a las finales calibradas, falta de información detallada en la totalidad del proceso, inconsistencia de datos y ausencia de un informe serio publicado por el autor (Bradley 2016)."

vamos, el despiporre de la buena praxis a la hora de recoger muestras Muy interesante el artículo de Bradley también para ver cómo las calibraciones del radiocarbono son... dudositas cuanto menos skepticink.com/lateraltruth/2017/01/01/pyramids-pt-3-radiocarbon-at-gu (por si la gente no lo sabe, cuando se hacen dataciones de objetos o carbones, no sale una fecha y ale, ya estaría. Aparte de arrojar un rango de resultados, también hay que calibrar esas dataciones, esto es, comparar los resultados que arroja esa desintegración del carbono con otros fenómenos conocidos, como puede ser la dendrocronología, los testigos que quedan en hielo... es toda una ciencia afinar los resultados)

» autor: amusgada

#91 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

amusgada — Mon, 27 Nov 2023 18:32:24 +0000

#88 mil gracias porque no me había dado por mirarlo en la wiki y mencionan algún artículo que me sonaba haber leído en su momento y no caía ya donde sobre el mal método a la hora de calibrar las fechas However, none of these radiocarbon dates, along with their stratigraphic context, have been formally published and the age of this site based on these dates differs greatly depending on the publication consulted even when the publications are by the same author explaining the results of the same researchweb.archive.org/web/20180505213518/https://webs.ucm.es/info/arqueoweb/

"Mostraremos cómo Gunang Padang –aclamada por algunos sensacionalistas como el origen de todas las
pirámides del mundo– ha inspirado recientes teorías pseudo-arqueológicas, fantásticas especulaciones
sin ningún fundamento científico que defienden fechas pleistocénicas y la existencia de una avanzada
civilización antigua en el sureste asiático (el continente de Sondalandia) similar a la Atlántida. También
veremos cómo se pueden refutar cada una de estas hipótesis que una gran masa de público ha aceptado
con los brazos abiertos por su naturaleza novedosa y revolucionaria"

» autor: amusgada

#90 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Sobraoyjeta — Mon, 27 Nov 2023 18:31:39 +0000

#50 que soso eres, hijo. Lo que he escrito es una cita casi calcada de Lovecraft

» autor: Sobraoyjeta

#89 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Mon, 27 Nov 2023 18:22:29 +0000

#83 ¿Se va a perder cuándo es buena época para sembrar una planta? Me extraña muchísimo. Ahora va a resultar que no hay estudios de lo que necesitan las plantas para prosperar, respecto a luz, temperatura, humedad.... Lo que el 'ancestro sabio' sabía por intuición lo tienes ahora con mediciones y datos precisos y encima puedes crear esas condiciones de forma artificial, sin depender de la naturaleza. No se va a perder nada. Y si quieres puedes ir a explicarle a los holandeses lo difícil que es cultivar tomates fuera de temporada, quizá te lleves la sorpresa de que ya te explican ellos que al final tampoco es tan difícil...

» autor: Itrio

#88 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 27 Nov 2023 18:20:26 +0000

Lo que dice la wiki en inglés sobre la datación del arqueólogo de la noticia:

"
Fringe dating

Natawidjaja's analysis was questioned by other scientists. Vulcanologist Sutikno Bronto suggested that the carbon dating result was influenced by weathering and concluded that the elevation is the neck of an ancient volcano and not a man-made pyramid.[14][15] Thirty-four Indonesian scientists signed a petition questioning the motives and methods of the Hilman-Arif team.[14] Archaeologist Víctor Pérez described Natawidjaja's conclusions as pseudoarchaeology.[2]"

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#87 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

ewok — Mon, 27 Nov 2023 18:20:21 +0000

#69 Sí, es esa, tenía idea de haber visto ese capítulo hace más de un año... y puede ser, pero non mucho más (salió el 10 de noviembre de 2022).

» autor: ewok

#86 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 27 Nov 2023 18:14:33 +0000

#9 ¿Por? ¿Por las pirámides de.... ah si, del British Museum?

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#85 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 27 Nov 2023 18:08:45 +0000

#74 ¿contratar? ¿a lo cronista de la realeza? Porque vamos cualquiera que se ponga a escribir en un papiro lo que ve, ya vale como historiador de la época.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#84 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Mon, 27 Nov 2023 17:59:36 +0000

#75 Justamente, has dado en el clavo. Además creo que el campo español es muy rico porque han ido adaptando en todos lados, cada zona tiene su librillo de cómo y cuándo.

Gracias por el enlace!

» autor: j-light

#83 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Mon, 27 Nov 2023 17:58:28 +0000

#78 Tu pensamiento delata un poco que no has intentado sacar cultivos fuera de temporada o en sitios donde no se dan (con todo el respeto, me puedo equivocar). Yo te digo por experiencia que con medios técnicos tienes más posibilidades, pero no lo tienes asegurado. Y claro, si, el súper. Otros nos ha resuelto el problema.

Y no lo veo como el mito del buen salvaje, ni mucho menos, es información útil de verdad que se va a perder, ni más ni menos y que yo no tengo.

» autor: j-light

#82 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

amusgada — Mon, 27 Nov 2023 17:56:12 +0000

#79 Entiendo que hablar de "pirámide" cuando lo que hablamos es de varias fases de ocupación cuyos detritus quedan escalonados, sí, es una manipulación interesada para atraer atención. Y si se fija usted en el uso de las comillas, tanto en pirámides como en las declaraciones que puse de CRÓNICA DE ARQUEOLOGÍA, un perfil en RRSS que ya hace 3 semanas hizo esos comentarios (no son obra de una servidora, pero pal caso patatas porque opino o mismo), no debería atribuirme a mí "recogidas de cable" y menos aún con un yacimiento como Gobekli-Tepe, interesantísimo. Y sí, la arqueología y la antropología suponen y se sorprenden mucho con Gobekli-Tepe, por inusual, pero en realidad no nos sorprende tanto a quienes no creímos nunca que la historia es una historia de evolución lineal en la que cada sociedad pasa por 5 estadios concretos y de ahí no hay quien los mueva. Puede leerse el libro póstumo del antropólogo David Graeber con el arqueólogo David Wengrow para comprender porqué siempre hubo teóricos de ambas disciplinas que pensaron que no hacía falta que existiesen estados para crear ciudades y viceversa... es una postura que peca de presentismo, los cazadores-recolectores también pueden erigir ciudades y no necesariamente tiene que haber agricultura para que haya civilizaciones...

» autor: amusgada

#81 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

daphoene — Mon, 27 Nov 2023 17:47:39 +0000

#56 Por exponerlo más nítido y concreto ( y perdón por citarte tanto ):

Si algún día se encontrara la Atlántida, eso no significaría que todos los magufos que la defendieron de repente fueran grandes profesionales, pero sí significaría que aquellos profesionales que negaron categóricamente que pudiera existir fueran buenos científicos o historiadores.

El "ponerse chulo" con los impostores está llevando a muchos profesionales a perder la brújula de la ciencia, y eso no es bueno para nada.

» autor: daphoene

#80 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

daphoene — Mon, 27 Nov 2023 17:43:10 +0000

#56 Por completar mi comentario anterior:

Mayormente respeto tus comentarios y tu actitud en general, y reconozco que esta contestación mía es más en contra de una corriente que considero dañina que para ti en particular, pero también te has subido a ese carro, aunque sea por inercia, y creo que merece la pena que encontremos la forma de ser menos recalcitrantes con posturas "en el límite" solamente porque sean habitualmente defendidas por impostores. No caigamos en el error de pensar que la verdad no es la verdad porque la dice el porquero.

» autor: daphoene

#79 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

daphoene — Mon, 27 Nov 2023 17:35:38 +0000

#56 Entiendo que lo único que desmientes es que se le pueda llamar pirámide, pero creo que es lo de menos de todo lo que comenta el estudio. Y cuando dices que "ya se suponía para los grupos de cazadores-recolectores mesolíticos de Gobekli Tepe, de hace 11.000 años" suena un poco a recoger cable.

Que no niego que le dan mucho sensacionalismo, pero hace 11.000 años y hace 25.000 años, es una diferencia considerable. Y lo de "ya se suponía" es bastante distinto a las categóricas afirmaciones "desmintiendo" lo que dice esta gente.

Es cabezonería, es como negar que algo sea cierto porque lo ha dicho Iker Jiménez, es el empecinamiento de no reconocer que se estaba en un error, cuando la evidencia demuestra que lo que conoces no es cierto al 100%, y en gran medida viene de que mucha parte de la comunidad científica ha sido "poco científica" al llamar magufo a todo el que discrepe con el relato oficial.

Llevo décadas advirtiendo contra esta deriva, que una cosa es pedir pruebas cuando se hacen afirmaciones extraordinarias, y otra muy distinta es negar categóricamente que lo que aún no se ha podido comprobar pueda ser cierto, lo afirme quien lo afirme.

La historia se seguirá reescribiendo y corrigiendo a tenor de los descubrimientos, como se ha hecho siempre. Y los que se ríen de los Schliemann del presente, quedarán igual de retratados que los que se rieron del Schliemann del pasado.

» autor: daphoene

#78 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Itrio — Mon, 27 Nov 2023 17:25:51 +0000

#75 y #19 Pues a mí ese argumento se me asemeja mucho al 'mito del Buen Salvaje'. Tendrían conocimientos útiles para su tiempo, igual que nosotros ahora. Yo no necesito saber si es buena o mala temporada de siembra de patatas, porque bajo al súper y las tengo ahí. Y para más inri, si me da la gana plantar patatas cuando no toca, seguramente pueda sacarlas adelante con fertilizantes, riego, invernaderos o lo que sea. Lo mismo con las plantas del bosque... están muy bien si no tienes otra cosa, yo prefiero saber qué es la aspirina y no tener que chupar una corteza de sauce.

Lo de reírse de la gente no está bien, pero tampoco se puede caer en mitificar a gente que únicamente conoce su pueblo y lo que tiene ahí a mano y no le pidas más. Que sí, que le será muy útil saber qué hiervas recoger si le duele la tripa, pero quizá le sería más útil saber pedir cita con la app del móvil para ir al médico, no vaya a ser...

» autor: Itrio

#77 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Toponotomalasuerte — Mon, 27 Nov 2023 17:12:55 +0000

#3 las pirámides tienen planta cuadrada.

» autor: Toponotomalasuerte

#76 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

PeT — Mon, 27 Nov 2023 16:44:27 +0000

#56 Muchas gracias

» autor: PeT

#75 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

andando — Mon, 27 Nov 2023 15:37:03 +0000

#46 a mi me pasaba con una amiga, leyendo sobre plantas en la Wikipedia... la cantidad de nombres comunes que tenía una misma planta, ella se quejaba de lo difícil que era para aclararnos ahora... pero lo más interesante es que si en cada zona tenia un nombre es precisamente porque eran plantas que se conocían y se utilizaban por toda la gente.

También digo siempre que nos flipamos con los mayas y con los indígenas de por ahí por su conexión con el planeta y con su entorno y luego nos reímos del pastor de nuestro pueblo por paleto

No puedo evitar recomendar este libro para descargar, el inventario español de los conocimientos tradicionales relativos a la biodiversidad
www.miteco.gob.es/es/biodiversidad/temas/inventarios-nacionales/invent

» autor: andando

#74 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

stygyan — Mon, 27 Nov 2023 15:36:08 +0000

#46 "la historia de la humanidad consiste en la historia de los países que pudieron contratar a historiadores", parafraseando a Pratchett.

» autor: stygyan

#73 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

powernergia — Mon, 27 Nov 2023 15:32:42 +0000

Que aventurado suena eso.

Hay civilizaciones antiguas con más de 3 siglos de historia, que apenas ponían en pie monolitos.

Ni siquiera tenemos claro como se pudieron construir las grandes pirámides.

Edit, esto era para otro ignorante del ignore, el tal DenisseJoel en #_16

» autor: powernergia

#72 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Wachoski — Mon, 27 Nov 2023 15:28:38 +0000

#38 cual es? Lo rescatas porfa?

» autor: Wachoski

#71 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

--657085-- — Mon, 27 Nov 2023 15:19:07 +0000

#60 Ni yo ni nadie, eso está claro, te voy a dejar porque tengo que sacar a pastar a los unicornios y luego datar una pirámide.

» autor: --657085--

#70 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Noeschachi — Mon, 27 Nov 2023 15:13:24 +0000

#66 A lo que me refiero es a un reset total. Colapsos a tal punto que es dificil trazar huellas de civilizaciones previas sin rastro en la tradición oral o escrita.

» autor: Noeschachi

#69 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

pablisako — Mon, 27 Nov 2023 15:10:39 +0000

#59 Los apocalipsis del pasado www.netflix.com/es/title/81211003

» autor: pablisako

#68 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Ddb — Mon, 27 Nov 2023 15:07:42 +0000

#56 Muchas gracias.

» autor: Ddb

#67 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

punyal — Mon, 27 Nov 2023 15:07:40 +0000

#8 has de reconocer que lo de los alienígenas ancestrales mola mucho más!

» autor: punyal

#66 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

angelitoMagno — Mon, 27 Nov 2023 14:59:21 +0000

#54 Que el progreso humano es lineal y creciente lleva desmentido desde hace décadas (por lo menos)
Por ejemplo, el periodo de tres o cuatro siglos de estáncamiento tras el colapso de la civilización minoica.

» autor: angelitoMagno

#65 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

--2207-- — Mon, 27 Nov 2023 14:57:24 +0000

#9 Qué tendrá que ver una cosa con la otra

» autor: --2207--

#64 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Garbns — Mon, 27 Nov 2023 14:57:08 +0000

#8 Stargate

» autor: Garbns

#63 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Ripio — Mon, 27 Nov 2023 14:55:49 +0000

Duplicada: www.meneame.net/story/prospeccion-geoarqueologica-piramide-prehistoric

» autor: Ripio

#62 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

pablisako — Mon, 27 Nov 2023 14:55:33 +0000

#38 Yo también lo vi.

» autor: pablisako

#61 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

sieteymedio — Mon, 27 Nov 2023 14:54:42 +0000

¡La noticia es que tenían cámaras!

» autor: sieteymedio

#60 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

lonnegan — Mon, 27 Nov 2023 14:53:58 +0000

#40 No me enfado. Simplemente dejo claro que tú no me vas a decir como proceder

» autor: lonnegan

#59 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

ewok — Mon, 27 Nov 2023 14:53:03 +0000

#22 Una se podría titular 20.000 a. C., otra 30.000 a. C...
es.wikipedia.org/wiki/10_000_a._C.
Esta del envío no es que acaben de encontrarla, ya en 2018 decían que la primera capa de la pirámide era anterior a Göbekli Tepe y podría ser la construcción más antigua del mundo www.sciencealert.com/the-world-s-oldest-pyramid-is-hidden-in-an-indone
En un documental que ya tiene un tiempo, un señor mostraba esta pirámide y sostenía algo parecido a #8.

» autor: ewok

#58 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

malajaita — Mon, 27 Nov 2023 14:48:50 +0000

#4 Alienígenas que vinieron hace 25.000 años no 2.500 como creíamos.

» autor: malajaita

#57 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

z3t4 — Mon, 27 Nov 2023 14:46:56 +0000

Una pirámide es la forma mas eficiente de hacer una estructura alta, con los métodos de construcción de la antigüedad, normal que se usase por cualquier civilización que quisiera construir algo elevado.
Y eso parece mas bien un túmulo.

» autor: z3t4

#56 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

amusgada — Mon, 27 Nov 2023 14:46:14 +0000

me da perezote explicar porqué es un bulo con patatas fruto de usar un palabro que a la gente sorprende pero que se refiere más a la acumulación de estratos que a una pirámide así que cortapego del perfil de Crónica de Arqueología:

"Se ha publicado recientemente un trabajo científico de (Hilman et al., 2023) sobre el yacimiento megalítico de Gunung Padang en Indonesia. En prensa se ha divulgado como si fuese una pirámide y nada más lejos de la realidad, sin embargo esta evidentemente manipulación en esta ocasión no se puede atribuir a los periodistas sino que nace del propio equipo de investigación que utiliza el término de forma inapropiada o equívoca ya que es impreciso y lleva a confusión. Ya el título del trabajo es tendencioso “Geo-archaeological prospecting of Gunung Padang buried prehistoric pyramid in West Java, Indonesia” .Sin embargo, en el propio desarrollo del paper queda claro que no se trata de una construcción piramidal sino de un yacimiento ocupado en 4 fases, con diversos periodos de abandono y milenios entre las diferentes fases.

En las conclusiones del trabajo exponen que no es una colina de origen natural y para explicar su construcción recurren a la desafortunada comparación con una pirámide...”his study strongly suggests that Gunung Padang is not a natural hill but a pyramid-like construction. The pyramid's core consists of meticulously”. En cualquier caso, el estudio no deja de tener un gran interés ya que aplica diversos métodos geoarqueológicos, estableciendo cuatro fases de ocupación y datando la dos más antiguas (Unidad 4 y 3) durante un momento final del Pleistoceno, al final del Paleolítico Superior. Para estas dos fases sólo se han obtenido tres fechas de radiocarbono para la Unidad 3 (la unidad 4 es más antigua) y los resultados se separan por miles de años. Las muestras datadas se recogieron en el suelo de la Unidad 3. Las fechas obtenidas para el final del periodo glaciar son: 13.510 ± 50 BP, 19.400 ± 80 BP, .22.750 ± 120 BP. El estudio evidencia que el conjunto arqueológico fue construido en múltiples fases y con diversos estilos arquitectónicos.
La Unidad 1 es la fase más reciente y presenta una construcción megalítica con piedras columnares y diversas rampas. Fue datada en 3630 ± 40 BP. La unidad 2 presenta técnicas más sofisticadas en la construcción de un edificio con piedras alineadas a modo de ladrillos y la utilización de grano fino como morteros. Así como la presencia de un pequeño altar. Fue datada en 7095 ± 60 BP, 6700 ± 70 BP, 8710 ± 40 BP. Traducido al cristiano esto quiere decir que la Unidad 3 se construyó durante algún momento entre hace 25.000 y el 14.000 a.C y la Unidad 4 en un momento anterior (no hay dataciones). Después se abandonó la construcción entre el 14.000 y el 7.900 a. C. La Unidad 3 fue finalmente enterrada entre el 7.900 y el 6.100 a.C. Tras dos milenios, la construcción de la Unidad 2 se produjo entre el 6000 y el 5500 a.C. Hubo otro abandono entre el 5500 y el 2100 a.C., y por último se produjo la construcción de la Unidad 1 entre el 2000 y el 1100 a.C. Lo más interesante del trabajo es que propone la hipótesis de que grupos de cazadores recolectores conocían las técnicas de construcción propias del Neolítico aunque esto ya se suponía para los grupos de cazadores-recolectores mesolíticos de Gobekli Tepe (11.000 años)."

Y aprovecho pa jiñarme en National Geographic por currarse este artículo que ayuda a perpetuar la tontunada cuando es un yacimiento interesantísimo si las fechas son ciertas pero al que hay que ponerle mil cautelas al equipo investigador viendo su torticero uso del lenguaje para aumentar el sensacionalismo (¿y conseguir financiación?¿atracción turística a Indonesia? quien sabe) www.ngenespanol.com/el-mundo/gunung-padang-la-piramide-mas-antigua-del

» autor: amusgada

#55 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

ElPerroDeLosCinco — Mon, 27 Nov 2023 14:45:41 +0000

#3 Otro factor por el que encontramos tantas pirámides de antigüedad extrema es que por su propia forma, se "derrumban" sobre sí mismas, por lo que conservan su forma durante milenios y siguen siendo reconocibles como una construcción artificial. Una catedral gótica no solo sería imposible de construir hace 20.000 años, sino que de haber existido, ahora sería poco más que un montón de piedras que no despertaría el interés de un arqueólogo, salvo que supiera lo que tenía que buscar.

Es un poco el mismo principio por el que llamamos "edad de piedra" a la prehistoria más antigua. Seguro que además de piedras, usaban palos, huesos, pieles, cuerdas, etc... Pero solo nos han llegado restos de la piedra.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#54 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Noeschachi — Mon, 27 Nov 2023 14:43:25 +0000

#9 Mas que eurocéntrico (Eufrates-céntrico?) lo que se desmonta es el relato de que el progreso humano es lineal y creciente. Una supernova apuntando mal, el magnetismo de los polos, asteroides... y nos mandan a la edad de piedra de tanto en cuanto.

» autor: Noeschachi

#53 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

parapapablo — Mon, 27 Nov 2023 14:41:05 +0000

#50 ¡Qué H.P.!

» autor: parapapablo

#52 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Find — Mon, 27 Nov 2023 14:40:54 +0000

#1 Geo-archaeological prospecting of Gunung Padang buried prehistoric pyramid in West Java, Indonesia
4 CONCLUSION
onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/arp.1912#arp1912-sec-0024-title

» autor: Find

#51 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

pipe1976 — Mon, 27 Nov 2023 14:37:25 +0000

#8 bueno,... Jejejeje. Pero si te fijas en aquellos que aseguran tener conocimiento de esas épocas pasadas (egipcios), si que aseguran una intervención y gobiernos "divinos" y semidivinos. Que ya, que escribían tontadas....pero ... Y si no son tontadas??

» autor: pipe1976

#50 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Fumanchu — Mon, 27 Nov 2023 14:33:52 +0000

#42 imposible que encontrarás el necronomicon de Abdul alhazred, porque básicamente se lo invento Lovecraft.

» autor: Fumanchu

#49 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

antares_567 — Mon, 27 Nov 2023 14:32:48 +0000

#9 que si quiere bolsa

PD. Mira a ver lo que hay en Turquía y hablamos.

» autor: antares_567

#48 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

slender_1 — Mon, 27 Nov 2023 14:32:08 +0000

Tenía ganas de ponerlo

» autor: slender_1

#47 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

antares_567 — Mon, 27 Nov 2023 14:32:00 +0000

#17 Las pirámides escalonadas surgieron de hecho por una razón muy sencilla. Antiguamente los faraones se enterraban en mastabas. A uno le pusieron una muralla alrededor y se dieron cuenta que la mastaba no se veía. Así que el arquitecto, que se sabe que se llamaba Imhotep, decidió construir una mastaba más pequeña encima de la primera más baja. Y de esa forma surgieron las primeras pirámides escalonadas.

Si alguien hubiesen tenido la técnica hubiesen inventado el gotico, no las piramides

» autor: antares_567

#46 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Mon, 27 Nov 2023 14:31:54 +0000

#19 Esta idea diría que es reciente y viene de la ilustración, cuyo esfuerzo central era dejar el pasado oscuro e ignorante atrás (porque la revolución representaba lo último, lo mejor, etc.). Claro que el pasado no era ni tan oscuro ni tan ignorante.

El otro día lo comentaba con los amigos, con unas cervezas, a lo cuñado. Los llamados ignorantes del campo sabían el nombre de las plantitas, los bichitos, cuándo se plantaba qué, cuándo era bueno esto o lo otro, sabían esforzarse. Que había de todo, y no es que esto los hiciera sabios automáticamente, pero implica muchas cosas que ahora ignoramos y que ahora, sabiendo muchas cosas sobre el papel, es un saber enciclopédico, hasta inconexo, apto solo para estar en una biblioteca, pero no es práctico, no es mundano.

» autor: j-light

#45 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Find — Mon, 27 Nov 2023 14:31:04 +0000

#11 ...y una cerveza!

» autor: Find

#44 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

OrialCon_Darkness — Mon, 27 Nov 2023 14:30:46 +0000

#36 seguro que las hay, pero no saben cómo importarlas para poder verlas

» autor: OrialCon_Darkness

#43 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Find — Mon, 27 Nov 2023 14:30:28 +0000

#37 ...empezando por la barra del bar

» autor: Find

#42 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Sobraoyjeta — Mon, 27 Nov 2023 14:27:41 +0000

La visión del lugar me hizo pensar en la llanura de Leng, que el loco árabe Abdul Alhazred describió en el Necronomicón. En su día vi este libro en la librería de la universidad y a menudo me arrepiento de haberlo hojeado. Ciertos rincones de la geografía de Indonesia parecen sacados de pesadillas febriles.

» autor: Sobraoyjeta

#41 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Samaritan — Mon, 27 Nov 2023 14:25:15 +0000

Parece un titular de Cuarto Milenio.

» autor: Samaritan

#40 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

--657085-- — Mon, 27 Nov 2023 14:24:35 +0000

#37 Entonces no te quejes de estar diciéndolo todo el rato, algún día te iban a preguntar por esas cosas que dices, no es culpa mía que no haya nada detrás y te enfades.

» autor: --657085--

#39 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

mosfet — Mon, 27 Nov 2023 14:20:49 +0000

#6 Alienígenas que adquirieron los conocimientos de humanos de otros planetas y los enseñaron a los neanthertales que enseñaron a los chimpacés y ellos a los humanos

» autor: mosfet

#38 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

antares_567 — Mon, 27 Nov 2023 14:17:33 +0000

#1 me hace gracia que hace un año puse un documental por aquí de netflix que hablaba de estas estructuras y otras más. Me gusto mucho, dentro de la morralla que también había. Y alguno me vino con insultas a decirme que eso era maguferia.

El tiempo pasa y descubrimos otro capítulo de nuestra historia

» autor: antares_567

#37 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

lonnegan — Mon, 27 Nov 2023 14:16:54 +0000

#34 lo diré donde yo tenga a bien,muchas gracias

» autor: lonnegan

#36 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

--460025-- — Mon, 27 Nov 2023 14:13:39 +0000

Cámaras ocultas? Y no se conserva ninguna grabación de la época?

» autor: --460025--

#35 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

ElTraba — Mon, 27 Nov 2023 13:57:20 +0000

Bah, lo de Nam Madol es mucho más misterioso por su separación hacia tierra firme....

» autor: ElTraba

#34 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

--657085-- — Mon, 27 Nov 2023 13:56:30 +0000

#8 Pues no lo digas en foros de manera simplista, escribe un libro y pon ahí tus estudios, empezando por tus pruebas de datación.

» autor: --657085--

#33 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

los12monos — Mon, 27 Nov 2023 13:38:10 +0000

#20 Y el Canon de Turín, sin embargo el otro día le pregunto a chatGPT si menciona a Ptah o a Ra y dice que no el tío mentiroso

Sobre la esfinge respeto la posición de Schoch pero no se pueden descartar otros orígenes para esa erosión y hay algunas ideas que involucran canalización de agua bastante interesantes.

Y aún así sigo pensando que la antigüedad de las tres grandes está subestimada

» autor: los12monos

#32 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

los12monos — Mon, 27 Nov 2023 13:27:51 +0000

#3 Pues sí oye, la verdad es que la diferencia entre superficie útil y construida es más que considerable.

Y si te pones a edificar cuando todo es campo, pues que menos que en primera línea de mar.

Pero vaya, que igual llevaban otra idea en la cabeza y no eran apartamentos

» autor: los12monos

#31 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

mstk — Mon, 27 Nov 2023 13:25:55 +0000

Con tanta cámara oculta debía de ser el plató del gran hermano de entonces.

» autor: mstk

#30 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

porcorosso — Mon, 27 Nov 2023 13:00:41 +0000

#1 Gunung Padang y el megalitismo indo-malayo: Arqueología y pseudoarqueología
webs.ucm.es/info/arqueoweb/pdf/18/04_PerezGarcia.pdf

» autor: porcorosso

#29 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

DenisseJoel — Mon, 27 Nov 2023 12:57:57 +0000

#27 Disculpa, en realidad creía que habías dicho otra cosa.

» autor: DenisseJoel

#28 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

angelitoMagno — Mon, 27 Nov 2023 12:53:16 +0000

#25 Bueno, si, yo me refiero a que todas las plantas de un edificio no piramidal tienen la misma planta útil que la planta de base.

Por eso las pirámides resultan tan ineficientes como construcción. Se desperdicia muchísimo espacio. Por otra parte, la estructura es más estable, por como se reparten los pesos y ni siquiera requiere de cimientos.

Pero en cuanto se desarrolla la arquitectura, la cimentación y el uso de pilares y muros de carga, la construcción de pirámides se abandona.

» autor: angelitoMagno

#27 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

angelitoMagno — Mon, 27 Nov 2023 12:49:51 +0000

#17 Es complicado, es algo tan aceptado desde hace tanto tiempo que es difícil citar a un nombre concreto. Es como si me preguntas sobre quien consideró que un edificio con ventanas es mejor para vivir que un edificio sin ventanas.

Quizás Vitruvio en su tratado sobre arquitectura dijo algo sobre el tema, lo desconozco.

» autor: angelitoMagno

#26 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Daniel_Blake — Mon, 27 Nov 2023 12:47:08 +0000

#4 Alguien tenia que decirlo y se dijo.

» autor: Daniel_Blake

#25 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Happo — Mon, 27 Nov 2023 12:46:12 +0000

#3 Solo un matiz, una pirámide también es un edificio de planta cuadrada

» autor: Happo

#24 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

pkreuzt — Mon, 27 Nov 2023 12:41:17 +0000

#8 El concepto de "civilización" implica que pueden existir varias al mismo tiempo, y hasta tener contacto entre ellas. Significa una sociedad de con un cierto grado de complejidad y organización. Por cierto que tradicionalmente se incluye la estratificación social como parte necesaria para el desarrollo de una civilización, cosa que algunos antropólogos modernos discutirían.

» autor: pkreuzt

#23 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

--759282-- — Mon, 27 Nov 2023 12:32:10 +0000

#7 Mi padre no está muerto... mi padre está de viaje.
Pues igual son todos los que se niegan a ver lo evidente.

» autor: --759282--

#22 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

sotillo — Mon, 27 Nov 2023 12:28:51 +0000

#1 Coño que interesante, da para unas pelis

» autor: sotillo

#21 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Escafurciao — Mon, 27 Nov 2023 12:28:40 +0000

#17 dime alguna pirámide que haya servido de vivienda, todas tienen otra función y su forma es una representacion de poder, frente a la sociedad y a la naturaleza.

» autor: Escafurciao

#20 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Derko_89 — Mon, 27 Nov 2023 12:27:05 +0000

#10 Para nada, la cronología de las pirámides de Giza está estudiadísima.

Otra cosa es la Esfinge, con una cabeza de un tamaño mucho menor al resto del cuerpo, y con erosiones por lluvias (incompatibles con el clima de Egipto desde la época de la primera dinastía) que llevan décadas debatiéndose.

» autor: Derko_89

#19 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

andando — Mon, 27 Nov 2023 12:25:56 +0000

#8 Cronocentrismo le llamo yo, creernos los mejores de la historia por poder mirar cualquier cosa en Google y luego no sabemos hacer la O con un canuto...
Como la gente que, sin haber pasado una noche al raso en su vida, se sorprende de los conocimientos de astronomia de seres humanos como nosotros que no tenían más distracción que el fuego y las estrellas...

» autor: andando

#18 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

DenisseJoel — Mon, 27 Nov 2023 12:25:25 +0000

#6 Déjalo. Hasta que no encuentren alguna pirámide gigante orbitando alrededor de una estrella lejana no se lo van a creer.

» autor: DenisseJoel

#17 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

DenisseJoel — Mon, 27 Nov 2023 12:24:15 +0000

#13 Cita a un par de ellos a ver.

» autor: DenisseJoel

#16 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

DenisseJoel — Mon, 27 Nov 2023 12:23:43 +0000

#8 Una sociedad de agricultores cualquiera no necesita más de tres siglos de evolución para construir grandes pirámides.

» autor: DenisseJoel

#15 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

gregoriosamsa — Mon, 27 Nov 2023 12:23:11 +0000

Afirmaciones extraordinarias necesitan demostraciones extraordinarias... siempre que leo 8. Titular asi, me limito a esperar un par de semanas hasta que salgan los artículos que pongan los pies en ña tierra y demuestren que no es tan revolucionario y rompedor como se afirmaba.

» autor: gregoriosamsa

#14 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

nexodo — Mon, 27 Nov 2023 12:22:40 +0000

Creía que era otra notica de elmundotoday
alucino

» autor: nexodo

#13 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

angelitoMagno — Mon, 27 Nov 2023 12:21:35 +0000

#11 Lo que he dicho es algo ampliamente compartido por historiadores, ingenieros y arquitectos.
Ni que hubiera soltado algún tipo de teoría loca o revolucionaria.

» autor: angelitoMagno

#12 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Escafurciao — Mon, 27 Nov 2023 12:16:46 +0000

#9 seria asiacéntrico, en todo caso.

» autor: Escafurciao

#11 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Escafurciao — Mon, 27 Nov 2023 12:13:08 +0000

#3 un nobel para esta persona.

» autor: Escafurciao

#10 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

--758670-- — Mon, 27 Nov 2023 12:10:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --758670--

#9 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

angelitoMagno — Mon, 27 Nov 2023 12:07:58 +0000

Poco a poco se va desmontado el relato histórico eurocéntrico.

» autor: angelitoMagno

#8 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

lonnegan — Mon, 27 Nov 2023 12:07:09 +0000

#1 Yo estoy cansado de decirlo, la civilización humana está mal datada y es mas antigua de lo que se pensaba, las evidencias empiezan a ser importantes. Y tiene todo el sentido. Desde que existe el homo sapiens, ha habido tiempo de sobra para que apareciesen y desapareciesen varias civilizaciones. Y no me vengan con alienígenas ancestrales por favor...

» autor: lonnegan

#7 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

pablisako — Mon, 27 Nov 2023 12:01:40 +0000

National Geographic
Gunung Padang, la pirámide que podría ser la más antigua del mundo fue hallada en Indonesia

www.ngenespanol.com/el-mundo/gunung-padang-la-piramide-mas-antigua-del

Xataca
www.xataka.com/investigacion/descubrimiento-alucinante-ha-aparecido-se

» autor: pablisako

#6 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Elbaronrojo — Mon, 27 Nov 2023 12:01:39 +0000

#5 Personas que adquirieron los conocimientos de alienígenas.

» autor: Elbaronrojo

#5 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

--759282-- — Mon, 27 Nov 2023 11:59:24 +0000

#4 De alienígenas nada, personas de carne y hueso, como tú y como yo.
Y al que ha votado bulo le aconsejo que se informe y al que ha votado duplicada que me alegro por él si sabe inglés y puede leer la otra.

» autor: --759282--

#4 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

Elbaronrojo — Mon, 27 Nov 2023 11:58:04 +0000

Alienígenas.

» autor: Elbaronrojo

#3 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

angelitoMagno — Mon, 27 Nov 2023 11:57:21 +0000

Las civilizaciones antiguas solían tener la costumbre de construir pirámides por ser una estructura mucho más simple de construir que un edificio de planta cuadrada. Pero en cuanto se desarrolla la arquitectura las pirámides se abandonan, por ineficientes.

» autor: angelitoMagno

#2 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

j-light — Mon, 27 Nov 2023 11:55:58 +0000

#1 La verdad que suponiendo que lo han hecho bien y que científicamente es correcto, da para dejar volar la imaginación un rato. Hace tiempo que la idea de que la humanidad ha experimentado una línea de "evolución intelectual" progresiva no me resulta del todo acertada y esto sería un hito.

» autor: j-light

#1 Una pirámide construida por una civilización desconocida desafía la historia de la humanidad

pablisako — Mon, 27 Nov 2023 11:52:38 +0000

Sorprendentemente, Gunung Padang fue construida durante el último periodo glacial. Según este estudio, esta cronología desafía completamente nuestra idea de cómo la humanidad dio sus primeros pasos hacia la civilización en el valle del río Éufrates. El estudio dirigido por Natawidjaja ha empleado técnicas avanzadas como la tomografía y el análisis de radiocarbono para investigar el yacimiento arqueológico sin destruirlo, revelando la presencia de cámaras ocultas y estructuras subterráneas a las que todavía no han accedido.

» autor: pablisako