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#44 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

--147613-- — Sat, 07 Oct 2023 13:16:46 +0000

#32 siento aguarre tus sueños.

Lo dicho, sois demasiado cortos.

» autor: --147613--

#43 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

Raul_pm — Sat, 07 Oct 2023 12:40:11 +0000

La verdad que si Europa no se deshace de EEUU nos hará desaparecer.

» autor: Raul_pm

#42 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

suppiluliuma — Sat, 07 Oct 2023 12:18:39 +0000

#40 Por favor indícame en qué parte de la conversación, cuya transcripción tienes en este enlace, se habla de otra cosa que de Alemania, o "se niega que la OTAN llegaría a Ucrania".

De lo contrario tendré que concluír que mientes.

» autor: suppiluliuma

#41 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

Variable — Sat, 07 Oct 2023 12:12:10 +0000

#38 La cultura es una cosa, la mentalidad es otra. La mentalidad que tendríamos que desarrollar es la de planificar la economía, justo como hacen los chinos. La economía debe servir para el bienestar de la mayoría no para que cuatro sean opulentos. Y deberíamos caminar hacia un modelo económico basado en la reutilización y en reparar, más que el manido "reciclar".

» autor: Variable

#40 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

powernergia — Sat, 07 Oct 2023 11:34:28 +0000

#39 La conversación está muy clara, no hay que interpretar nada.

Como cuando se niega que la OTAN llegaría a Ucrania.

» autor: powernergia

#39 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

suppiluliuma — Sat, 07 Oct 2023 11:02:15 +0000

#37 No. En la conversación sólo se habla de Alemania, como el mismo Gorbachov afirma.

Pero bueno, ahora vosotros sabéis más que el tipo que estaba en la habitación, hablando con Baker.

» autor: suppiluliuma

#38 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

TyrionGal — Sat, 07 Oct 2023 10:57:10 +0000

#17 Rezo para que la hegemonía cultural siga siendo estadounidense (con una cosmovisión más parecida a la nuestra y con ciudadanos que de forma individual son bastante empáticos y tolerantes) que china (con una cultura en la que se anula la importancia del individuo, donde la disciplina, el sacrificio y la obediencia al superior lo son todo, y donde encima el nivel de despotismo y mala educación de los privilegiados es estratosférico).

» autor: TyrionGal

#37 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

powernergia — Sat, 07 Oct 2023 10:47:03 +0000

#30 Es justo lo que he indicado.

El compromiso miso era de no ampliar OTAN y además, no entrara la OTAN en la RDA.

» autor: powernergia

#36 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

CharlesBrowson — Sat, 07 Oct 2023 10:46:12 +0000

Tenian que hacer caso a Trump, subir el muro, abaratar el fentanilo y surtir de municiones, el resto un paquete de palomitas.

» autor: CharlesBrowson

#35 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

Manolo_Rodriguez — Sat, 07 Oct 2023 10:23:52 +0000

Suerte que EEUU no es una dictadura.

youtu.be/YhCC85cNLF8

» autor: Manolo_Rodriguez

#34 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

miq — Sat, 07 Oct 2023 10:00:16 +0000

#19 Creo que hay más probabilidades de "guerra civil" en China con Taiwan.

» autor: miq

#33 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

karaskos — Sat, 07 Oct 2023 09:55:26 +0000

#14 En manos de USA y en manos de los ultras por el hartazgo que producen los pusilánimes políticos que tenemos.

Es cuestión de tiempo que todo esto se escape de nuestro alcance y acabemos en conflicto interno.

» autor: karaskos

#32 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

pozz — Sat, 07 Oct 2023 09:49:50 +0000

#31 Los que llevan sembrando el odio desde hace 9 años, haciendo limpiezas étnicas y colonizando en los territorios ocupados, son los rusos... Ni EEUU, ni la UE, ni otras democracias occidentales, se pueden permitir que un matón como Putin salga victorioso de esta intentona, de ahí que la operacion especial de unos dias, esté acabando con el ejercito ruso laminado, y la flota del mar negro saliendo por patas de Crimea.
No habrá ningún conflicto nuclear, siento aguarte tus sueños.

» autor: pozz

#31 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

--147613-- — Sat, 07 Oct 2023 09:35:36 +0000

#26 Sois un poco cortos de tanto odio.

A mi me parece muy bien si se hecha a Rusia de Ucrania. Solo que si eso deriva en un conflicto.nuclear aunque sea a poca escala, os tendréis que callar la boca. Si no se nos ha caído a cachos a todos.

» autor: --147613--

#30 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

suppiluliuma — Sat, 07 Oct 2023 09:24:52 +0000

#25 Te olvidas del resto: "asegurarse de que las estructuras militares de la OTAN no avanzarían y de que no se desplegarían fuerzas armadas adicionales de la alianza en el territorio de la entonces RDA tras la reunificación alemana. La declaración de Baker, mencionada en su pregunta, se hizo en ese contexto."

Tienes la transcripción de la conversación aquí, sin los cuidadosos recortes de Pelafustan. La conversación es sobre la reunificación alemana. Lo que dice Gorbachov es exacto. No se discutió la ampliación de la OTAN a otros países, sólo la posible ubicación de bases de la alianza en el Este de Alemania.

» autor: suppiluliuma

#29 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

asterissco — Sat, 07 Oct 2023 09:24:22 +0000

pasame los documentos firmados por favor

» autor: asterissco

#28 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

suppiluliuma — Sat, 07 Oct 2023 09:19:39 +0000

#_11 La transcripción del diálogo cuidadosamente recortado por Pelafustan en #_11 aparece en este enlace

Se trata de una conversación sobre la reunificación de Alemania. El fragmento completo:

Shevardnadze: I do not know about your other allies, but a united Germany may demand it.

Baker: If that happens, our troops will return home. We will leave any country that does not desire our presence. The American people have always had a strong position favoring this. However, if the current West German leadership is at the head of a unified Germany then they have said to us they will be against our withdrawal.

And the last point. NATO is the mechanism for securing the U.S. presence in Europe. If NATO is liquidated, there will be no such mechanism in Europe. We understand that not only for the Soviet Union but for other European countries as well it is important to have guarantees that if the United States keeps its presence in Germany within the framework of NATO, not an inch of NATO’s present military jurisdiction will spread in an eastern direction.

We believe that consultations and discussions within the framework of the “two + four” mechanism should guarantee that Germany’s unification will not lead to NATO’s military organization spreading to the east.

These are our thoughts. Perhaps a better way can be found. As of yet, we do not have the Germans’ agreement to this approach. I explained it to Genscher and he only said that he will think it over. As for [French Foreign Minister Roland] Dumas, he liked the idea. Now I have given an account of this approach to you. I repeat, maybe something much better can be created, but we have not been able to do that yet.

El "two+four" mechanism del que habla Baker se refiere a la reunificación de Alemania:

El Tratado Dos más Cuatro (en alemán: Zwei-plus-Vier-Vertrag), también llamado Tratado sobre el acuerdo final con respecto a Alemania (en alemán: Vertrag über die abschließende Regelung in Bezug auf Deutschland), fue un acuerdo firmado en 1990 entre la República Federal de Alemania (RFA), la República Democrática Alemana (RDA) y las cuatro potencias que controlaban las zonas de ocupación aliada en Alemania tras el fin de la Segunda Guerra Mundial en Europa: Francia, el Reino Unido, los Estados Unidos y la Unión Soviética.
El Tratado allanó el camino para la reunificación alemana y fue firmado en Moscú el 12 de septiembre de 1990, después de meses de negociaciones entre las partes. El 1 de octubre de 1990, las 4 potencias aliadas, mediante una declaración conjunta emitida en Nueva York, renunciaron a sus derechos en relación con la ciudad de Berlín, devolviéndole así a Alemania su plena y entera soberanía. Entró en vigor el 15 de marzo de 1991, fecha del depósito de los últimos documentos de ratificación en una ceremonia oficial.

Pelafustan miente, pero no hace falta que nadie se lo diga, porque ya lo sabe.

Como me sigue teniendo en el ignore, me cuelgo otra vez de #8

» autor: suppiluliuma

#27 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

Ghandilocuente — Sat, 07 Oct 2023 09:07:03 +0000

#11 Tu link es incorrecto, creo que este es el bueno:
www.economistjurist.es/actualidad-juridica/la-promesa-incumplida-de-la

» autor: Ghandilocuente

#26 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

pozz — Sat, 07 Oct 2023 09:02:37 +0000

#18 los prorrusos soñais con que se deje tirada a Ucrania.. y siento darte malas noticias, ese dia no va a llegar numca. A Rusia la van a expulsar de Crimea, y lo vas a ver con tus propios ojos.

» autor: pozz

#25 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

powernergia — Sat, 07 Oct 2023 09:01:27 +0000

#8 De tu texto:

" Se discutió otra cuestión que planteamos: garantizar que las estructuras militares de la OTAN no avanzaran..."

» autor: powernergia

#24 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

pozz — Sat, 07 Oct 2023 09:01:10 +0000

#22 eso no es prueba de nada.

» autor: pozz

#23 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

suppiluliuma — Sat, 07 Oct 2023 08:49:27 +0000

#_11 Por favor. que alguien le diga a Pelafustan que el Baker que Gorbachov menciona como la persona que no hizo ninguna promesa de no ampliar la OTAN hacia el este es James Baker, y que el párrafo que reproduce en la imagen no contradice a Gorbachov, ya que habla solo de Alemania.

Por no mencionar que el enlace incluído es a un artículo sobre el pago de costas de los afectados por el IRPH.

Pelafustan es el rey del humor involuntario. Ni para "enmierdar" sirve.

Pero, como me tiene en el ignore, me cuelgo de #8

» autor: suppiluliuma

#22 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

Ghandilocuente — Sat, 07 Oct 2023 08:37:09 +0000

#12 vaya si existen... goto #_11

» autor: Ghandilocuente

#21 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

luckyy — Sat, 07 Oct 2023 08:13:02 +0000

#9 si. Y los documentos que atestiguan las armas de destrucción masiva y el parte de defunción del Nani

» autor: luckyy

#20 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

manbobi — Sat, 07 Oct 2023 07:48:58 +0000

EEUU y su aliados. Israel, por ejemplo.

» autor: manbobi

#19 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

--147613-- — Sat, 07 Oct 2023 06:54:25 +0000

#16 EEUU es un estado decadente, represivo, inmoral, y acabará con una guerra civil.

China es represiva e inmoral, pero no es decadente ni acabará en guerra civil

» autor: --147613--

#18 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

--147613-- — Sat, 07 Oct 2023 06:39:00 +0000

#12 Ningún país es libre en geopolitica global para hacer lo que quiera.

Sois muy ignorantes pensando que lo son y por ello no entenderéis que esta guerra la tiene perdida Ucrania desde que comenzó.

Y no entenderéis que se "la deje tirada" cuando ese pais siempre se ha usado como ariete sin importar una mierda a los que la jalean.

» autor: --147613--

#17 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

Variable — Sat, 07 Oct 2023 05:08:58 +0000

#16 Comparativamente sí. Ha sacado de la pobreza a millones de sus conciudadanos

» autor: Variable

#16 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

vazana — Sat, 07 Oct 2023 03:14:53 +0000

China en cambio es una maravilla

» autor: vazana

#15 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

josemayo62_618394e8160aa — Sat, 07 Oct 2023 02:37:56 +0000

La democracia USA es para hecharse a temblar,tienen a su pueblo en esclavitud brutal,basura de politicos con sus elites podridas y depravadas Estamos jodidos con este imperio asesino

» autor: josemayo62_618394e8160aa

#14 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

Juantxi — Sat, 07 Oct 2023 02:20:19 +0000

Es una guerra que se provocó, Rusia intentó parar el acoso al que se vio sometida con el gas, con extender la NATO a Ucrania. Se le tocaron las narices hasta que el asunto explotó. No sé quiso negociar no antes, o después y los europeos hemos conseguido empobrecer nos todos; destruir un país del que la mitad de la población ha huido y casi posiblemente un millón de muertos. Para que ahora nos digan que hay que negociar y que Ucrania tiene que perder terreno. Pero no antes de dos años, que hay que renovar el arsenal mundial. Luego habrá que descontaminar terrenos y ciudades y tratar de reconstruir el país, y los europeos serviremos de paganos de toda esa destrucción.
Europa ha muerto y es un zombi en manos del Tío Sam.

» autor: Juantxi

#13 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

Hjkk — Sat, 07 Oct 2023 01:54:40 +0000

#2 No vas a contestar nada a #4?

» autor: Hjkk

#12 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

pozz — Sat, 07 Oct 2023 01:07:02 +0000

#4 "promesas" de las que no existen pruebas por escrito. Los compromisos se dejan por escrito y/o en tratados internacionales, y de lo que hablas no existe una sola prueba de nada, solo pura fantasía.

Por otro lado, parece que a algunos os molesta que los paises del este de Europa, de forma libre, soliciten la adhesión a la OTAN. Igual deberías darle unas vueltas a ver porqué razón realizaron tal solicitud.. igual las décadas bajo el terror soviético del Kremlin tuvo algo que ver.

El bulo al que haces referencia hace muchos años desmontado, empieza a ser cansino.. tienes mi reporte por bulo.

» autor: pozz

#11 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

--542333-- — Sat, 07 Oct 2023 00:15:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#10 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

--542333-- — Fri, 06 Oct 2023 23:44:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#9 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

asterissco — Fri, 06 Oct 2023 23:27:45 +0000

#4 tienes el documento firmado por ambos lados y por representantes oficiales sobre el acuerdo que comentas?

» autor: asterissco

#8 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

suppiluliuma — Fri, 06 Oct 2023 22:40:35 +0000

#2 Por favor, que alguien le diga a Pelafustan que el propio Gorbachov negó la existencia de esas "promesas de no ampliar la OTAN hacia la frontera rusa".

Por escrito, en una entrevista a un medio ruso:

RBTH: One of the key issues that has arisen in connection with the events in Ukraine is NATO expansion into the East. Do you get the feeling that your Western partners lied to you when they were developing their future plans in Eastern Europe? Why didn’t you insist that the promises made to you – particularly U.S. Secretary of State James Baker’s promise that NATO would not expand into the East – be legally encoded? I will quote Baker: “NATO will not move one inch further east.”

M.G.: The topic of “NATO expansion” was not discussed at all, and it wasn’t brought up in those years. I say this with full responsibility. Not a singe Eastern European country raised the issue, not even after the Warsaw Pact ceased to exist in 1991. Western leaders didn’t bring it up, either. Another issue we brought up was discussed: making sure that NATO’s military structures would not advance and that additional armed forces from the alliance would not be deployed on the territory of the then-GDR after German reunification. Baker’s statement, mentioned in your question, was made in that context. Kohl and [German Vice Chancellor Hans-Dietrich] Genscher talked about it.

En vídeo, a la ZDF alemana.

Yo no puedo decírselo, porque me ha vuelto a meter en el ignore. Criaturita.

» autor: suppiluliuma

#7 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

jdmf — Fri, 06 Oct 2023 22:35:04 +0000

Leer el titular me viene a la cabeza las palabras del candidato a la presidencia Argentina Milei: "En 25 años, llegaremos a ser como EEUU".

Ya quiero ver yo como Argentina pasa a ser un peligro, que por el momento se queda en "Un martirio para los oídos".

» autor: jdmf

#6 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

DayOfTheTentacle — Fri, 06 Oct 2023 22:17:48 +0000

#4 un nivel más y es una línea gris sobre fondo naranjalefante.

» autor: DayOfTheTentacle

#5 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

DayOfTheTentacle — Fri, 06 Oct 2023 22:11:19 +0000

Nadie se dió cuenta antes claro...

» autor: DayOfTheTentacle

#4 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

--542333-- — Fri, 06 Oct 2023 22:06:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#3 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

JackNorte — Fri, 06 Oct 2023 22:03:08 +0000

La realidad ni la buena ni la mala cambia por nuestra ideologia o deseos.

» autor: JackNorte

#2 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

--709885-- — Fri, 06 Oct 2023 22:00:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --709885--

#1 Estados Unidos, un peligro para la humanidad

Dragstat — Fri, 06 Oct 2023 21:57:52 +0000

Artículo de opinión que resume los comentarios que leo por aquí sobre Estados Unidos

» autor: Dragstat