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#138 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

SMaSeR — Tue, 08 Aug 2023 07:48:34 +0000

#15 Pues a mi 1000€ y 6 puntos habiendo fumando el día anterior. Ya me dijo el guardia civil que si eres fumador habitual tienes que dejar de fumar unos cuantos días para no dar positivo. Otra cosa es el que se fuma un porro de ciento en viento.

» autor: SMaSeR

#137 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

fingulod — Thu, 03 Aug 2023 14:58:22 +0000

#136 Lo de la precisión de los etilómetros la sé. Yo también he hecho una prueba similar y sé que si has bebido (o tenido alcohol) en la boca hace poco el resultado que da es disparatado. Por eso esta la segunda prueba 10 minutos después. Si te enguagas la boca con tequila te puedes dar una idea de lo que vas a dar. Es más, si bebes un trago de cerveza daras positivo por mucho en la primera prueba y un valor irrisorio en la segunda casi con total seguiridad.

Pero lo del 0.0 creo que no me has entendido. El problema es el margen, no el margen de error. El VAR puedes precisar lo que quieras porque tienes centímetros para arriba y centímetros para abajo. Pero no se puede tener una cantidad negativa de alcohol en sangre/aliento. Si nos ponemos a medir, casi seguro siempre podemos encontrar restos microscópicos de lo que sea. Quizá sea eso más preocupación de un matemático que de un abogado, pero el problema está ahí.

Y un placer debatir civilizadamente, y aportar datos y argumentos.

» autor: fingulod

#136 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

jradies — Thu, 03 Aug 2023 13:12:16 +0000

#135 Agradezco tu esfuerzo por hacer ver tu punto de vista, y por ello tienes mi aplauso.

Lo del límite de 0,04 es como el VAR en el fútbol...un fuera de juego por 1 milímetro sigue siendo fuera de juego, pero al aficionado le resulta llamativo lo justo que es...
Los aparatos de medida todos tienen un margen de error tanto hacia arriba como hacia abajo, y en la toma de datos siempre se favorece al "reo". Si se pidiese 0,00 en alcohol y aparece un aparato que solo tiene 0,000001 de márgen hay que pensar que el aparato es cojonudo y los resultados serán muy ajustados a la realidad.

Un ejemplo que nos hicieron para ver la eficacia de los etilómetros era enjuagarse la boca con un colutorio bucal con alcohol durante 1 minuto. Posteriormente soplamos en un alcoholímetro, que aunque el resultado no es válido, nos da una idea de cómo va el conductor para realizarle luego la prueba evidencial. Total, que damos 1 y pico. Seguidamente, soplamos en un etilómetro evidencial, y como cabía de esperar, damos 0,00 tanto en la primera prueba como 10 minutos después.

Es más, siempre que tenemos control de alcoholemia me gusta probar el aparato no vaya a ser que se haya desconfigurado estando en el coche o de algún golpe y SIEMPRE que he soplado he dado 0,00. Nunca he dado ni siquiera una centésima. Por eso considero que el 0,00 sí es medible (seguramente haya algún caso como la inhalación de alcohol por algún casual o algo parecido). Algún día lo probaré enjuagándome la boca (sin tragar) con un chupito de tequila o similar a ver qué resultado da...

Para finalizar, que me alargo, tienes razón con lo de benzodiacepinas y similares pero como ya te dije anteriormente hay muchísimas incongruencias en las leyes...

Si quisieran mejorar la salud al volante deberían, por ejemplo, dar ayudas para cambiar los coches antiguos por coches con ayudas a la conducción como el asistente de cambio de carril involuntario o frenada de emergencia ante obstáculos, pero eso no interesa... Mejor atizar en otras cosas...

» autor: jradies

#135 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

fingulod — Thu, 03 Aug 2023 12:04:47 +0000

#134 Yo el problema que tengo con el 0.0 es más de concepto. Podría estar de acuerdo con un límite 0,04 (que con un medidor actual es algo similar) pero si la ley dice 0.0 y mañana sale un medidor que mida 0.0004... estamos haciendo que el límite dependa del medidor, no de la influencia sobre la conducción. Y eso no es bueno.

Aparte, me gustaría un estudio que diga qué niveles afectan a la conducción y cuanto. Y poner esos límites sin excusas. Se puede variar el limite (ya se hace con el alcohol con conductores profesionales), pero no se cumple con drogas. Y por drogas hablo en el ámplio espectro de la palabra. Ahora mismo no se puede conducir con una cantidad irrisoria de marihuana, que todo el mundo sabe que no afecta a la conducción, pero sí bajo el efecto de benzodiacepinas, que se sabe que afectan a la conducción y mucho.

Y tengo muy claro por qué se hacen ambas cosas. El positivo de marihuana que no afecta a la conducción es por condenar el consumo de drogas por la puerta de atrás. El no positivo en benzodiacepintas que sí afecta es para evitar el gran número de bajas médicas que tendría aceptarlo. Al final, la seguridad al volante no es el valor que se está defendiendo. Y me parece triste.

» autor: fingulod

#134 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

jradies — Thu, 03 Aug 2023 10:32:38 +0000

#133 Te has explicado genial, y entiendo completamente tu postura. Dándole vueltas al tema, quizás la DGT no se fía al 100% de que teniendo restos de drogas en el organismo no te afecte algo esa droga que llevas en el interior. Al final, la DGT toma como válido que conducir con droga en el organismo (sin síntomas) es como dar positivo en alcohol (menos de 0,6). Se asume que no influencia para conducir (porque sino sería delito) pero es infracción administrativa. Bien es cierto que el alcohol, ahora mismo, a diferencia de las drogas, tiene unas tasas medibles. En cambio, en las drogas no hay puestas medidas.

Yo no estoy a favor de las drogas, pero tampoco a favor del alcohol al volante. Yo sí creo que debería haber tasa 0,0 al volante. Y al final, una tasa 0,0 es asumir un margen de error de 0,04. Todo el que dé por encima de eso es que se ha tomado al menos una cerveza. Pues si has bebido una cerveza, no puedes conducir (es mi opinión).

Tambien entiendo que si en el alcohol hay tasas, y en las drogas se permite su consumo, también debería haber tasas, pero parece que es más difícil de poner unos límites...

» autor: jradies

#133 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

fingulod — Thu, 03 Aug 2023 07:40:15 +0000

#131 Queda claro que estás en contra de las drogas, y me parece bien tu postura. Yo personalmente no estoy demasiado a favor de su uso lúdico.

Los ejemplos que me pones puedo estar o no de acuerdo con ellos. Pero están en una ley de seguridad vial, y tienen que ver con la seguridad vial. También podemos hablar del que huye de un accidente y lo barato que sale matar a alguien al volante, pero ese es otro tema.

Yo de lo que me quejo es de que se esté persiguiendo en una ley conductas que no tienen nada que ver con esa ley. Si en una ley de salud pública se penaliza el consumo de drogas estaré más o menos de acuerdo, pero es así. Lo mismo que se condena la posesión o el tráfico (de la ironía que esté permitido el consumo pero no la posesión hablamos otro día).

Y luego, si seguimos con ironías condena el haber consumido maria días antes, pero puedes conducir bajo efectos (no con restos, bajo efectos) de drogas mucho más peligrosas para la conducción si tienes receta médica... ¿me lo explica? ¿Cual es el fin que quieren defender?

Repito mi tesis por si no ha quedado clara:

- Veo bien que prohiban conducir bajo los efectos de drogas. Pero todas (y eso sí me afectaría, medicamentos tomo ocasionalmente).
- No veo mal que prohiban el consumo de drogas. Pero en una ley destinada a la salud pública, y qué ese sea el objeto de la ley.

» autor: fingulod

#132 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Shingo — Thu, 03 Aug 2023 06:24:27 +0000

#128 tras 11 días no das positivo en sangre por cannabis

» autor: Shingo

#131 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

jradies — Wed, 02 Aug 2023 21:38:19 +0000

#130 Ya te intenté explicar (seguramente fallo mío que no lo entendieras) que la DGT ha tomado valor 0 en drogas mientras conduces. Simplemente no quieren nada de droga al volante. Nada. 0. Cero. Ni pizca ni media. Ni una migaja.

Aunque no lo parezca entiendo tu punto de vista, pero es que las leyes las hacen politicos y los ciudadanos, mientras no se diga lo contrario, a cumplir...

Hay infinidad de "estupideces" en la LSV así como en los diferentes reglamentos. Ejemplo 1: estando dos coches mal estacionados sin conductores en el interior, si uno de los dos es extranjero, ese nunca pagará la multa.
Ejemplo 2: considero que si una persona tiene un accidente estando influenciado por alcohol o drogas pague todo lo que implique de movilización ese accidente (policía, bomberos...)
Sanitarios sí que lo tiene que pagar...
Ejemplo 3: persona que tiene un accidente por alcohol o drogas, con o sin carnet, con o sin puntos, huye del lugar dejando el vehículo ahí "tirado" la multa únicamente es de 200€ por "mal estacionado" y otros 200€ por abandonar el lugar del accidente. Muy barato para tan grave hecho...

Podría seguir con muchos ejemplos que considero disparatados, pero las normas son esas...

Si tan grave te parece lo de las drogas presenta un recurso de amparo, o hazle la consulta al defensor del pueblo y nos cuentas. Yo por mi parte estoy encantado ya que en España se castiga mediante multa la posesión o consumo en vía pública de sustancias estupefacientes, asique la droga, a efectos legislativo no está tan bien vista...cierto es que se ha despenalizado todo lo que sea consumo propio, pero no se ha eliminado de las infracciones administrativas...

Ha sido un placer debatir contigo. Espero que no te haya molestado nada de lo que he dicho, no era mi intención. He de admitir que no estoy a favor de las drogas ya que en mi opinión no aportan nada a la sociedad (al menos usadas de manera lúdica)

» autor: jradies

#130 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

fingulod — Wed, 02 Aug 2023 20:44:00 +0000

#127 Es igual de válido, pero como he dicho dos veces, me parece más intuitivo en otro valor (sobre todo si mides cantidad de alcohol ingerida, como la caña que decían ahí arriba). Y siempre se puede pedir un contranálisis en sangre (que si es positivo pagar, por supuesto). Y sí, es bastante garantista, al repetir la operación a los 10 minutos se evitan muchos falsos positivos. Nunca me he quejado ni del método ni de los límites en el caso del alcohol. Ni vería mal rebajarlo a 0.3 que es el valor de conductores nóveles y profesionales como límite general (es más, lo vería más razonable)

Sobre que el tribunal constitucional no ha dicho nada, para eso tiene que llegar el caso al constitucional. Que por lo que sé no se ha dado.

Y por cierto ¿Quien te ha dicho que yo consumo drogas? Sencillamente respeto la gente que en su libertad y en la legalidad del estado quiere hacerlo.

P.D. No has contestado la pregunta ¿Ves lógico que en una ley de seguridad vial prohiban cosas que no tienen que ver con la seguridad vial?

» autor: fingulod

#129 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

carpeta — Wed, 02 Aug 2023 20:08:47 +0000

#108 Tu has dicho que "si conduces, drogas 0”, y 0,25 no es "0"
Por no hablar de que ese límite se ha movido a lo largo del tiempo.

» autor: carpeta

#128 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

lectorcritico — Wed, 02 Aug 2023 18:51:41 +0000

#63 En USA se ve que se hacen pruebas a los conductores. Tocarse la nariz, andar por una linea, decir el abcedario, etc.
Aqui no sé si se usan. Podrian servir para detectar otras indisposiciiones como el sueño.
Tambien puede ser haya gente sin sustancias que tenga incapacidad para pasar el test.
#39 No vas volver a beber jamas? o jamas antes de conducir?

Porque me parece una exageracion y mas en el pais de la Cerveza.
A mi me parece que bien que si te pillan conduciedo con drogas incluso alchol, te casiguen una temporada sin drogarte.
Aqui vemos casos de atropelllos drogados que habian tenedo multiples sanciones por conducri drogados y son un peligro andantes,hasta que matan a alguien y van a la carcel.

#96 En bici no me parece que deberia sancionarse igual que encoche o moto, que pesan y corren mas.

#125 Y la de sangre nova a dar positiva?
#48 Era porro? se supone que es lo que mas dura.

» autor: lectorcritico

#127 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

jradies — Wed, 02 Aug 2023 12:41:33 +0000

#126 Te gusta llevar la contraria,eh? Jeje.

El 0,6 mg/l de alcohol en aire espirado es igual de valido que 1,2 g/l de alcohol en sangre ya que el etilómetro utilizado se manda a fábrica para una calibración anual, y además se usa un margen de error nada desdeñar de 0,04 mg/l.

A parte, mucha gente desconoce que la prueba se realiza cuatro veces. La primera vez se "sopla" dos veces y la segunda vez se sopla otras dos veces, ambas con un margen de 10 minutos y se coge la tasa más baja de todas, asique el sistema es bastante garantista.

Y ya para finalizar, porque estamos dando vueltas sobre lo mismo, tan ilegítimo no será cuando ni el tribunal Supremo ni el constitucional ni desde Europa han dicho nada...

A los que consumís drogas, dejadlas un poco que no traen nada bueno, únicamente gastaros un dinero para una satisfacción momentánea, mejor tened sexo que suele ser gratis, hace uno deporte y no se suspende por falta de luz

» autor: jradies

#126 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

fingulod — Wed, 02 Aug 2023 10:34:26 +0000

#123 Efectivamente, 1.2 g/litro de sangre equivale a 0.6 mg/m3 de aire expirado. Pero prefiero usar el primer valor porque me parece más intuitivo. Además si no se está de acuerdo con el valor en aire (los alcoholimetros pueden fallar) se puede hacer una prueba en sangre, que es más fiable.

Luego, tu ves normal que se sancione a alguien por algo que no ha tenido por qué hacer, o sancionar en leyes que no tengan que ver con el objeto de la misma. Yo veo ahí un grave problema de inseguiridad jurídica. Imagina que en la misma ley de seguridad vial sacan un artículo que sanciona a quien lleva el pelo largo ¿te parecería normal?

Repito, si quieren sancionar el consumo de drogas, que lo hagan en la ley correspondiente. Pero no me parece ni medio normal que en una ley de seguridad vial introduzcan conductas que no ponen en riesgo la seguridad vial.

» autor: fingulod

#125 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Shingo — Wed, 02 Aug 2023 10:04:53 +0000

#48 en esos casos solicitas analítica de sangre y te libras

» autor: Shingo

#124 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

jradies — Wed, 02 Aug 2023 09:27:32 +0000

#119 Las normas son esas...yo como policía local intento entenderlas y ponerlas en práctica lo mejor que se. Hay muchas normas que como policía y como ciudadano no comparto, pero como policía debo hacerlas cumplir y como ciudadano debo cumplirlas.

Y si alguien dice "pues si no estás de acuerdo en una norma no deberías aplicarla" entonces estaría prevaricando u omitiendo mi trabajo, y como tengo la mala costumbre de comer 3 veces al día pues hay que trabajar de algo...

» autor: jradies

#123 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

jradies — Wed, 02 Aug 2023 09:23:11 +0000

#121 Tenemos puntos de vista distintos y no nos vamos a poner de acuerdo.

1,2 g/l en sangre es igual que 0,6 mg/l en aire espirado. De hecho, lo normal es que la sanción se haga bajo ese valor porque los aparatos de medida se realizan "espirando" y no mediante análisis de sangre que lo hacen los sanitarios, pero si te apetece rebatir que si es 0,6 o 1,2 para tí la perra gorda.

» autor: jradies

#122 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

fingulod — Wed, 02 Aug 2023 08:41:00 +0000

#113 Es decir, defiendes que una ley de seguridad vial pueda prohibir el consumo de drogas, aunque no tenga nada que ver con la seguiridad vial.

» autor: fingulod

#121 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

fingulod — Wed, 02 Aug 2023 08:39:14 +0000

#115 No tiene nada que ver lo que dices con lo que yo he dicho.

Lo primero, si hablamos del código penal, es delito 1.2 g/l (prefiero el valor en sangre, es más real) porque se considera que conducir con ese nivel de alcohol es objetivamente un peligro para el resto de usuarios de la vía, tengas o no un accidente. Si tienes un accidente y has bebido no estamos hablando de una potencialidad, estamos hablando de una realidad.

Lo segundo, 0.0 ¿qué significa? 0.04 es positivo? 0.00004 es positivo? Matemáticamente, con oler un porro siempre vas a dar más de cero, pon los decimales que quieras... ¿cómo se trata eso?

Y sí, desde el mismo momento que de está penalizando por un motivo que no es real se está cometiendo una barbaridad jurídica. Pueden decir que se prohibe el consumo de drogas. Estaré de acuerdo o no. Pero si está permitido no puedes prohibirlo con una ley que no tiene ese objeto. La LSV tiene por objeto la seguridad vial. Si lo hicieran en una ley de salud pública, cuyo objeto sea luchar contra el consumo de drogas sí tendría sentido.

» autor: fingulod

#120 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Westgard — Wed, 02 Aug 2023 08:28:05 +0000

#116 finalmente terminé dedicándome a la sanidad (enfermero), y la verdad, aunque esta mil veces peor pagado que las dos que comento, una vez establecida la familia, los hijos... el ser piloto hubiese sido una condena. Por otro lado, mi trabajo de hoy dia me llena bastante, así que al final ha terminado siendo algo positivo

He tenido un familiar con problemas de toxicomania, y he visto de primera mano (en mi hermano) y en los pacientes los estragos que pueden llegar a hacer las drogas, así que sinceramente, probablemente por eso mi opinión es de tolerancia cero ante las drogas en cualquier ámbito... mi hermano "también controlaba", empezó con los porros de forma recrestiva y terminó con la coca y la heroína, robando en casa y colocandose hasta el punto de tener que ir a recogerlo hecho mierda y cagado de la calle a sus 40 años más de una vez. Por suerte conseguimos desintoxicarlo y reintegrarlo en sociedad (trabajo, esposa...), pero fue una tortura para todos. A parte de que si hay predisposición a las enfermedades mentales bajan el umbral y predisponen a que se desarrollen antes/den la cara.

Poca broma con las drogas recreativas.

» autor: Westgard

#119 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

--758126-- — Wed, 02 Aug 2023 07:55:32 +0000

#115 si, ya se que no es tan exacto ni correcto pero no es tan prospectivo como la de drogas.

» autor: --758126--

#118 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

BM75 — Wed, 02 Aug 2023 06:53:50 +0000

#117 Que tengas metabolitos aún el cuerpo, sin ningún tipo de efecto, no quiere decir que estés drogado.
Convendría que supieras de qué hablas.

» autor: BM75

#117 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

--662306-- — Wed, 02 Aug 2023 06:51:40 +0000

#26 si ya no es detectable en el cuerpo significa que no lo tienes, si es detectable todavía tienes droga en el cuerpo, FIN.

» autor: --662306--

#116 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

jradies — Wed, 02 Aug 2023 06:42:21 +0000

#114 Agradezco que hayas dedicado tiempo en escribir este comentario.

Espero que aunque no hayas sido piloto o controlador estés teniendo una vida satisfactoria. Uno debe adaptarse a los "problemas" que le vienen.

Hablando del tema anterior, hay empresas que hacen test de drogas, y como des positivo (aunque sea de muchos días) te vas a la calle. Alguno podrá decir que eso va en contra de los derechos del trabajador, pero no conozco ninguna sentencia (ojo, no quiere decir que no la haya) que readmita a un trabajador en el que se le haya despedido por presencia de drogas en el organismo porque haya demostrado que no estaba influenciado.

Un saludo y buenos días

» autor: jradies

#115 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

jradies — Wed, 02 Aug 2023 06:32:55 +0000

#106 Fíjate una cosa...

Con el alcohol también hay rarezas aunque no lo creas.

La tasa de alcohol para que sea delito, y que todo el mundo conoce, es 0,6mg/L en aire espirado. Pues si hay un accidente y el conductor da más de 0,4mg/L también se le imputa el delito. Eso quiere decir que ponemos el límite en 0,6 pero que con 0,4 también estás influenciado, hasta tal punto de poder tener un accidente.

Por qué en España ponemos de límite para multar 0,25 y en otros países la tasa es 0,0? Pues porque en otros países consideran que una sola gota de alcohol influye en la conducción. Tú podrás decir que qué mas da una cerveza, que no te influencia a la hora de conducir, pero en otros países se toman muy en serio la relación alcohol-conducir.

En este caso, España considera una tasa de 0,0 en drogas a la hora de conducir.

Y repito, se podrá estar más o menos de acuerdo, pero es la decisión que se ha tomado aquí, y no me parece un atraco a la constitución ni a los derechos humanos sino una decisión política.

Espero haberme explicado correctamente y simplemente intento explicar el punto de vista legislativo.

PD: #110 aunque este comentario no sea dirigido directamente hacia tí, creo que puede serte útil para entender el porqué de esta norma

» autor: jradies

#114 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Westgard — Wed, 02 Aug 2023 05:02:23 +0000

#102 coincido con usted al 100%.

De pequeñito siempre soñé con ser controlador aéreo o piloto de avión... sabe usted por qué pese a tener familia en el gremio y la posibilidad de acceder finalmente no pude? Porque soy daltonico.

A mis 16-17 años que me lo detectaron yo no entendía por qué iba a ser un impedimento, si además es un grado tan leve que no lo había notado en mi día a día (pero se veía al hacer las láminas de isihara)... la respuesta de mi padre? Porque entre tener un controlador con una visión perfecta al 100% y tener un controlador con una visión "perfecta al 80%" prefieren un controlador con una visión cromática perfecta al 100%.

En este tema es igual, que prefiere usted, un conductor de autobús o camión que va limpio como una patena (Ojo, que no digo que no pueda tener un accidente igualmente) o un conductor que ha consumido LSD, coca, maria o fentanilo hace unos días y con trazas detectables en el organismo "pero mire usted señor agente le prometo al 100% que fue hace 5-6 días, que 'yo controlo' y que 'no me afecta para nada ya' (porque yo lo digo)"?

Buena suerte si tienes un accidente y das positivo con el seguro... vas a ver como corren para hacerse cargo del siniestro :rolleyes:

» autor: Westgard

#113 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

NeV3rKilL — Wed, 02 Aug 2023 04:56:04 +0000

#111 la presunción de inocencia está ahí, por eso se hace la prueba y no se condena sin prueba.

La ley dice que no puedes tener droga en el organismo y eso es lo que detecta la prueba. Es diferente a la legislación relacionada con el alcohol, que habla de conducir bajo los efectos.

Así que si conduces y has fumado porros hace 2 días, estás infringiendo la ley.

» autor: NeV3rKilL

#112 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Westgard — Wed, 02 Aug 2023 04:54:16 +0000

#71 pues ya me dirás cómo consumes si no cultivas, compras o llevas encima yendo por la calle la droga que has consumido /vas a consumir... porque hasta donde yo sé la generación espontánea de la coca (por decir algo) todavía no se da...

» autor: Westgard

#111 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

fingulod — Wed, 02 Aug 2023 04:15:06 +0000

#53 Deberías repasar la legislación española. El consumo de drogas no es ilegal.

Y la LSV debería perseguir conductas de riesgo para la seguridad vial.

#88 Algo más debes de beber. 0.25 mg/m3 equivale a 0.5 g/litro en sangre. Una caña (200 ml, 4% de alcohol) no llega a un gramo de alcohol... muy poca sangre tienes que tener en el cuerpo.

En cualquier caso, se ha fijado un umbral dónde se supone que no afecta a la conducción, por encima multa, por debajo no. Es justo.

#108 ¿Te suena eso de la presunción de inocencia? ¿Te parecería bien que en ausencia de pruebas se pudiera encarcelar a la gente?

» autor: fingulod

#110 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

fingulod — Wed, 02 Aug 2023 04:01:55 +0000

#34 Si la Ley de Seguridad Vial condena eso, debería estar probado que la presencia de drogas afecta a la seguiridad vial, vamos, digo yo.

» autor: fingulod

#109 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

fingulod — Wed, 02 Aug 2023 03:59:49 +0000

#25 Nadie niega que haya casos dónde los test funcionan correctamente. Faltaría más que no los hubiera.

El problema no es ese, es si se puede garantizar que nunca falla. Si te van a condenar en base a ello, debería haber esa garantía.

» autor: fingulod

#108 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

NeV3rKilL — Wed, 02 Aug 2023 01:31:53 +0000

#107 Porque hay sensores capaces de detectarlo correctamente, así que se puede poner un límite exacto.

Si la prueba antidrogas solo es capaz de decir si has consumido en la última semana, pues es lo que hay.

Si la prueba antidrogas fuese como la de alcoholemia también tendría un límite exacto y podrías conducir con síntomas que no afecten a la conducción. Cómo no podemos medirlo, porque carecemos de los instrumentos, se pone la línea donde se puede, que es en la de no consumas en varios días si quieres conducir.

» autor: NeV3rKilL

#107 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

carpeta — Tue, 01 Aug 2023 21:47:04 +0000

#105 entonces, ¿por qué con el alcohol se permite un cierto porcentaje? También debería ser "0" ¿no?

» autor: carpeta

#106 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

--758126-- — Tue, 01 Aug 2023 21:20:44 +0000

#102 Pero eso no es ni por salud ni por nada parecido. Saben perfectamente que deberían hacer como con el alcohol, pero así se recauda más.

» autor: --758126--

#105 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

NeV3rKilL — Tue, 01 Aug 2023 20:59:22 +0000

#86 La ley está creada por la limitación tecnológica de la prueba y a diferencia de chuparsela al policía, la prueba actual está relacionada con el consumo y no es arbitraria.

Es esperable que a medida que avancemos en las pruebas la ley se acote y acabe siendo similar a la de alcoholemia. Por ahora está claro.

Si conduces, drogas 0.

» autor: NeV3rKilL

#104 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

solnegre — Tue, 01 Aug 2023 18:54:05 +0000

#99 Esto si no recuerdo mal, es una chapuza de cuando era ministro del interior Fernández Díaz. Y a nadie se le ha ocurrido solucionar este desfase. Es tal la aberración, que puedes fumar un porro un sábado y el martes sin asomo del más mínimo efecto, por mala suerte atropellas a alguien te hacen la prueba de drogas, das positivo por este porro que te fumaste el sábado y te cae el pelo, porque el seguro no cubre la indemnización al transeúnte al estar supuestamente el conductor bajo el efecto de una sustancia estupefaciente. Es una aberración. Esto le puede pasar a cualquiera que fume cannabis. Incluso tomado la precaución de no conducir bajo sus efectos. Es una locura que se tienen que cambiar.

» autor: solnegre

#103 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

jradies — Tue, 01 Aug 2023 18:21:29 +0000

#78 Entiendo tu postura, y pregunto: hay estudios suficientes que determinen que teniendo drogas en el organismo no se está influenciado (aunque sea mínimamente) en la conducción?
Al final, es una infracción administrativa (no delito) pero van al unísono con el resto de leyes del estado ya que se multa el consumo en vía pública, se multa la posesión para autoconsumo. Pues en tráfico no quieren que nadie con drogas en su organismo conduzca. Son decisiones políticas, que son los representantes de los ciudadanos. Evidentemente solo es delito cuando se trata narcotráfico.

Tú dices que es una barbaridad legislativa pero considero que es más grave que un hombre tenga una pena mayor que una mujer realizando el mismo hecho dependiendo sólo del sexo, ya que el artículo 9 de la CE (paso de copiarlo aquí) habla claramente que no habrá discriminación por sexo...
En mi opinión, y no te lo tomes como un ataque, lo que tú dices es una barbaridad para tí, pero para el que está en contra de las drogas le parecerá incluso poco. Depende de lo que a cada uno le de prioridad...

» autor: jradies

#102 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

jradies — Tue, 01 Aug 2023 18:11:44 +0000

#83 No quiero llevarte la contraria porque creo que haces comentarios muy bien expuestos, y agradezco tu esfuerzo en contestarme. Lo que quiero decir en mis anteriores comentarios es que la DGT, a través de la ley, no quiere conductores con drogas en su organismo, con o sin síntomas.

No quiero crear debate con esto, simplemente aclaro.

» autor: jradies

#101 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

DayOfTheTentacle — Tue, 01 Aug 2023 18:06:46 +0000

#51 exacto. Sería como si midieran el hígado graso para saber si has bebido mucho y frecuentemente, aunque no ese día.

» autor: DayOfTheTentacle

#100 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

DayOfTheTentacle — Tue, 01 Aug 2023 18:04:46 +0000

#69 pues eso.

» autor: DayOfTheTentacle

#99 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

ElTraba — Tue, 01 Aug 2023 17:48:43 +0000

#25 el objeto del test es detectar la sustancia en el organismo. No dice si vas bajo los efectos de la sustancia nunca. Solo detecta la presencia, ni siquiera la cantidad.

como dice #41 como mínino es un agravio comparativo con el test de alcoholemia...

» autor: ElTraba

#98 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

ElTraba — Tue, 01 Aug 2023 17:45:44 +0000

#13 efectivamente. al principio el test detectaba la sustancia y te mandaban a un medico que era el que decia si estaba bajos los efectos o no. luego se cambió y era el propio policía el que decía si ibas bajo los efectos o no. pero como esto era mucho lio cambiaron la ley para multar por la mera presencia de la sustancia en el organismo. Que es lo que hace el test, de ninguna manera se detecta si vas bajo los efectos. Por eso son injustas esas sentencias.

Lo ideal es que hagan lo mismo con el alcohol, que para eso es de las drogas mas duras. Asi quitaban los test en un par de horas....

» autor: ElTraba

#97 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

BM75 — Tue, 01 Aug 2023 17:31:28 +0000

#89 Pues lo mismo con el cannabis...

» autor: BM75

#96 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Relajao — Tue, 01 Aug 2023 17:20:21 +0000

#80 En España no pero en Alemania sí porque te meten en una lista de conductores de riesgo que tienen que pasar el dichoso MPU.
Lo mío fue por ir pedo en bici y te cagas la movida, me prohibieron conducir coche y bici, tenía que ir a todas partes andando o en bus; pero llevo tiempo por aquí y conozco casos por drogas y fue peor incluso.
Es una locura en Alemania

» autor: Relajao

#95 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

igorymi — Tue, 01 Aug 2023 17:12:35 +0000

#6 #11 entiendo que las multas serán recurribles

» autor: igorymi

#94 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Sigo_intentandolo — Tue, 01 Aug 2023 17:09:29 +0000

#70 gracias por el artículo, muy interesante...

Dice que tienes derecho al análisis de sangre inmediato (que pagas tú si confirma el positivo, lo que me parece justo). Pero por lo que veo tarda un montón lo que es una mierda.

Está claro que hay que mejorar el sistema (y no dudo que también a los que gestionan el sistema GC/tráfico), pero no veo que haya más alternativa que test + análisis de sangre si sale positivo.
Es el mal menor respecto a tener a gente colocada en la carretera.

» autor: Sigo_intentandolo

#93 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

solnegre — Tue, 01 Aug 2023 16:58:26 +0000

#88 Correcto, pero significa presencia del alcohol y no te impide conducir, en cambio el cannabis puede estar presente dos días después del consumo, no sientes ningún efecto, ni te impide la conducción. No conozco a nadie que el efecto de un porro le dure dos días. Y sin embargo te multan y te quitan 6 puntos.

» autor: solnegre

#92 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

--519574-- — Tue, 01 Aug 2023 16:58:11 +0000

#87 tienes que pagarla por adelantado.

Lo cual es una ridiculez, tu no tendrias que demostrar tu inocencia, es el estado quien deberia demostrar la culpabilidad.

» autor: --519574--

#91 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

--753392-- — Tue, 01 Aug 2023 16:55:39 +0000

#71 Eso es lo que pone el el Tribunal constitucional: En España, el consumo de drogas no está permitido por la ley. Sin embargo, el Tribunal Constitucional ha declarado que el uso privado de drogas, sin fines comerciales, no es un delito. Esto significa que, en teoría, el consumo de drogas en el hogar no está sujeto a sanciones legales. Curiosamente en España es un delito conducir un coche o una motocicleta bajo la influencia de las drogas, pero no se considera delito conducir una bicicleta después de haber consumido drogas, aunque sea una bicicleta eléctrica.

» autor: --753392--

#90 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

--753392-- — Tue, 01 Aug 2023 16:49:31 +0000

#58 Y si bebes tampoco.

» autor: --753392--

#89 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

--753392-- — Tue, 01 Aug 2023 16:45:27 +0000

#26 No en tres horas se pasa.

» autor: --753392--

#88 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

--753392-- — Tue, 01 Aug 2023 16:44:14 +0000

#41 Es que 0,25 de alcohol lo das con una caña de cerveza que te tomes.

» autor: --753392--

#87 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

makinaycuco — Tue, 01 Aug 2023 16:41:45 +0000

#24 Se hacen, tienes derecho a solicitar un análisis de sangre en caso de no estar de acuerdo con el resultado dado por el test que te hacen en carretera. Te llevan a un hospital y te extraen una muestra de sangre para analizarla en un laboratorio. Ahora, si se confirma la presencia de drogas pagas la multa y el coste del análisis.

» autor: makinaycuco

#86 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

asgard_gainsborough — Tue, 01 Aug 2023 16:36:20 +0000

#46 El problema aquí no es si se cumple la ley o no. Lo que se debate es que la ley no tiene ningú sustento sanitario ni está respaldada científicamente, sino sacada drectamente del culo. Y por lo tanto es perfectamente legítimo quejarse. Es como si un día sacaran una ley que dijera que el control de alcoholemia consiste en chupársela al policía, y das negativo si no consigues que se corra. ¿También dirías simplemente que mientras sepas chuparla no hay problema? Hay una cosa que es la justificación constitucional a la desobediencia civil.

» autor: asgard_gainsborough

#85 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

NeV3rKilL — Tue, 01 Aug 2023 16:33:25 +0000

#79 la ley no las trata igual. Es irrelevante lo que me parezca a mi, pero si tienes curiosidad, las trataría igual, solo bajo los efectos. Ahora bien, si la tecnología no da para esto y solo puede detectar sustancia en organismo, no me parece mal.

» autor: NeV3rKilL

#84 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

VickieElVikingo — Tue, 01 Aug 2023 16:23:58 +0000

#1 sin embargo puedes conducir con una resaca de esas que no eres persona durante dos dias

» autor: VickieElVikingo

#83 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

--758126-- — Tue, 01 Aug 2023 16:12:26 +0000

#75 Lo he puesto muy claro, no se que parte del comentario no queda clara. No son sus funciones regular ni perseguir el consumo de drogas, si no ejercer la conducción de un vehículo bajo sus efectos. Así que las pruebas de drogas prospectivas no deberían valer para nada. Se les permite prevaricar porque estamos hablando de 'drogatas'.

» autor: --758126--

#82 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Charlie_Chemist — Tue, 01 Aug 2023 16:06:12 +0000

#6 Es simplemente que como el metabolismo de cada uno con respecto a las drogas depende de tantos factores no pueden concretar un valor especifico a partir del cual te hace efecto o no, de ahi que haya casos de gente que da a los dias y gente que a la mañana siguiente no da nada, asi que se detecta simplemente la presencia.

» autor: Charlie_Chemist

#81 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Lekuar — Tue, 01 Aug 2023 16:05:08 +0000

#46 ¿Pero que más dará que hayas consumido hace días, si hace días también que no afecta a la conducción?

» autor: Lekuar

#80 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Lekuar — Tue, 01 Aug 2023 15:59:23 +0000

#39 No se en Alemania, pero en España el consumo de cannabis no es ilegal, ppr lo tanto, condicionar la devolución del carnet a que nunca más lo vuelvas a consumir no creo que pudiera hacerse.

» autor: Lekuar

#79 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Bifaz — Tue, 01 Aug 2023 15:59:04 +0000

#46 te equivocas, ahora puedes dar positivo en drogas como fumador pasivo ya que han bajado el corte de detección de los detectores...
Por lo que te leo, todo esto te parece justo. Ahora cambia marihuana por alcohol y verás que no se trata igual ambas sustancias, aunque supongo que te da igual.

» autor: Bifaz

#78 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

hazuko — Tue, 01 Aug 2023 15:57:22 +0000

#72 Yo ni me drogo ni tengo coche, pero respeto a todos los que quieran conducir y no sean un peligro para nadie. En fin, esto siempre me ha parecido una barbaridad legislativa, no conozco ninguna más evidente.

» autor: hazuko

#77 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Lekuar — Tue, 01 Aug 2023 15:55:35 +0000

#63 Si tienen medios, se fija un umbral como con el alcohol y listo.

» autor: Lekuar

#76 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Budgie — Tue, 01 Aug 2023 15:54:29 +0000

#72 ya somos dos, yo no necesito pasarmelo bien para consumir alcohol

» autor: Budgie

#75 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

jradies — Tue, 01 Aug 2023 15:52:54 +0000

#73 A ver...la DGT (que no es más que politicos haciendo leyes), a través de la LSV no quieren drogas (ni influenciando ni su mera presencia en el organismo) en los conductores. Podrá gustar más o menos, pero es lo que hay.

» autor: jradies

#74 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

jradies — Tue, 01 Aug 2023 15:49:40 +0000

#65 Si te sirve de consuelo a mí nunca me multarán por ese artículo porque no consumo ninguna sustancia estupefaciente. Y lo de religiones, pues tampoco consumo ninguna...

Vaya vida más aburrida tengo

» autor: jradies

#73 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

--758126-- — Tue, 01 Aug 2023 15:48:23 +0000

#34 pues ese es el tema. La DGT no tiene ninguna competencia en el área de salud y drogas. Con lo que, si no están sancionando conducir bajo los efectos de las drogas, están asumiendo funciones que no les corresponden y que nada tienen que ver con la seguridad vial.

» autor: --758126--

#72 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

jradies — Tue, 01 Aug 2023 15:48:20 +0000

#67 Opino igual que tú. El art. 14 no depende en la conducción, pero al final es "drogas en el organismo mientras conduces"...

Yo personalmente estoy en contra de las drogas, y algunos dirán "y el tabaco,alcohol...."
Pues no los consumo. No necesito el alcohol para pasarmelo bien...

» autor: jradies

#71 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

cervezero — Tue, 01 Aug 2023 15:43:50 +0000

#53 el consumo no es ilegal, patata.

» autor: cervezero

#70 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

trigonauta — Tue, 01 Aug 2023 15:42:37 +0000

#57 Aquí: www.publico.es/sociedad/dudas-del-test-droga-conductores.html
dicen que "el límite está en cinco nanogramos por milímetro en saliva para el aparato de campo que utiliza la policía, lo que equivaldría a 0,2 ng/ml en sangre. Sin embargo, en los laboratorios privados que realizan el análisis confirmatorio está, dependiendo del laboratorio que lo haga, en 2 ng/ml ó 1 ng/ml en sangre y saliva indistintamente. Por lo tanto, siguiendo la equivalencia, el punto de corte de saliva en los laboratorios equivaldría a 0,1 en sangre, lo que supone una tasa mínima muy alejada de los países de nuestro entorno."

Si el método de campo (la piruleta) no es exacto o suficientemente preciso, ok, que den la opción de análisis inmediato. Pero lo fundamental es establecer un nivel de concentración del activo que sea realmente representativo de la influencia en la conducción. Si yo me tomo un par de cervezas puedo no superar el límite admisible, y estaré mucho peor para conducir que uno que se haya fumado un porro hace 3 días. Y eso es lo que hay que perseguir, que la gente conduzca mermada de facultades por el consumo de lo que sea.

» autor: trigonauta

#69 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Aergon — Tue, 01 Aug 2023 15:41:17 +0000

#13 O sea que se mete en lo que cada uno puede o no hacer en su vida privada, cobartando derechos de facto y seguimos permitiendolo como si esto fuese una monarquía totalitaria y banesca.

» autor: Aergon

#68 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Sigo_intentandolo — Tue, 01 Aug 2023 15:39:09 +0000

#64 no es una falacia... Es una realidad, muchos muertos inocentes todos los años por conductores drogados.

Si no hay una forma exacta de medir (lo desconozco, pero podría existir) considero que el mal menor es no permitir que gente que pueda dar positivo (real o no) pueda conducir...

Si mañana hay un método exacto, debería aplicarse de forma inmediata

» autor: Sigo_intentandolo

#67 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

hazuko — Tue, 01 Aug 2023 15:37:33 +0000

#52 Y tan distintas! A ver, que lo entiendo perfectamente. Es solo que me parece sorprendente que la DGT se ponga a multar por algo que no afecta para nada a la conducción, cosa que hacen y afirman explícitamente siempre que NO te multan por CP/379 y Sí por LSV/14. ¿Si no estoy bajo los efectos de las drogas por que me multas? hay tantas cosas que pasan en mi cuerpo y que NO afectan a la conducción... ¿y me multáis por esa?

No es que esté o no de acuerdo, es que me parece lógicamente contradictorio, nada más.

» autor: hazuko

#66 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Sigo_intentandolo — Tue, 01 Aug 2023 15:36:04 +0000

#54 existe una prueba que permita esa medición? Si existe debe aplicarse, si no existe este es el mal menor...

» autor: Sigo_intentandolo

#65 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Aergon — Tue, 01 Aug 2023 15:35:30 +0000

#52 También podrían prohibir a los que ejerzan determinadas religiones, si nos ponemos a prohibir por cosas arbitrarias estaría bien que les tocase a todos un poco. Total si solo es inventarse un pretexto para multar como explica #7

» autor: Aergon

#64 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

MarlonBlando — Tue, 01 Aug 2023 15:35:00 +0000

#62 las falacias no son buenos argumentos

» autor: MarlonBlando

#63 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Aergon — Tue, 01 Aug 2023 15:33:23 +0000

#34 Es que no tienen medios para saber si se está bajo los efectos de las drogas y ellos necesitan multar aunque su justificacion solo se base a que es un tema tabú como explica #3

» autor: Aergon

#62 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Sigo_intentandolo — Tue, 01 Aug 2023 15:32:44 +0000

#60 es una cuestión de mal menor... y mi opinión personal al respecto...

Pero vamos... Que seguiré intentandolo...

» autor: Sigo_intentandolo

#61 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Sigo_intentandolo — Tue, 01 Aug 2023 15:30:53 +0000

#56 lo sé... pero también es cierto que hay bastantes tarados que conducen puestos...
mientras no haya un test correcto el mal menor es el método actual. Porque la alternativa es no medir y dejar a los puestos sueltos.

Nota: no he leído que existan métodos de medición mejores... Si los hay se tendrá que usar inmediatamente

» autor: Sigo_intentandolo

#60 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

MarlonBlando — Tue, 01 Aug 2023 15:28:54 +0000

#58 sigue intentándolo

» autor: MarlonBlando

#59 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Sigo_intentandolo — Tue, 01 Aug 2023 15:28:02 +0000

#44

» autor: Sigo_intentandolo

#58 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Sigo_intentandolo — Tue, 01 Aug 2023 15:27:53 +0000

#50 sabes las reglas... Si fumas no conduzcas...

» autor: Sigo_intentandolo

#57 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Sigo_intentandolo — Tue, 01 Aug 2023 15:27:31 +0000

#54 y si técnicamente no hay forma de medir con ese nivel de exactitud, ¿Que hacemos? ¿No medimos?

Para mi la alternativa es clara, si fumas/te drogas no puedes conducir en un día porque no tenemos forma de identificar si realmente fumate hace 2 horas o un día.

Nota: insisto en que si hay forma de medirlo correctamente se debería aplicar de forma inmediata.

» autor: Sigo_intentandolo

#56 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

zachariah — Tue, 01 Aug 2023 15:25:59 +0000

#31 falacia del falso dilema. Aquí ninguno de los que fumamos estamos defendiendo el conducir puestos hasta las cejas.

» autor: zachariah

#55 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

trigonauta — Tue, 01 Aug 2023 15:25:55 +0000

#8 No necesariamente. Hasta 4 días después detectable en saliva el cannabis, y otras drogas también más de 24 horas: www.institutocastelao.com/test-de-droga-en-saliva-cuanto-dura/

» autor: trigonauta

#54 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

trigonauta — Tue, 01 Aug 2023 15:19:35 +0000

#31 Falsa dicotomía. No hay que elegir entre castigar o inocentes o no, hay que establecer una metodología estricta y que responda a lo que se persigue. Establecer niveles de detección invariables independientemente del laboratorio o sistema de medición, y que esos niveles de detección puedan asimilarse a condiciones que interfieran con la conducción, exactamente lo mismo que se hace con el alcohol.

Lo de la demagogia ya tal, te faltaron más bebés en el monovolumen familiar que se lleva por delante el drogadicto sin escrúpulos.

» autor: trigonauta

#53 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Westgard — Tue, 01 Aug 2023 15:16:21 +0000

El consumo, venta, transporte o tenencia de drogas es legal en España? No? Pues bien multado que esta.

Señor agente, es que he dado positivo en MDMA, pero claro fue hace un par de días...
- Ya, y me dice usted que tampoco cogió el coche en esos dos últimos días verdad? Y por supuesto tengo que creer su palabra de que hoy no ha tomado nada (porque seguro que usted no mentiría al respecto) y he de ceñirme a un margen de 6-9 horas porque patata... lo de que ha consumido usted una sustancia ilegal y que está usted ante un agente de la ley obligado a denunciar cualquier delito que observe ya si eso lo dejamos para otro día, así si usted da positivo a THC no debo hacer nada ni preocuparme, que solo fue un porrillo hace mucho tiempo para relajar, señor agente...

Me reitero, por un motivo o por otro, bien puesta esta la multa.

» autor: Westgard

#52 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

jradies — Tue, 01 Aug 2023 15:15:38 +0000

#47 Es que son dos cosas distintas.

1) Si hay drogas en el organismo pero no influye en la conducción -> art. 14 LSV
2) Si hay drogas en el organismo que influyen en la conducción -> art. 379 del CP

Se podrá estar o no de acuerdo, pero la ley es esta.

» autor: jradies

#51 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

trigonauta — Tue, 01 Aug 2023 15:13:18 +0000

#13 Es decir, nos saltamos la relación entre delito y castigo.

» autor: trigonauta

#50 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

MarlonBlando — Tue, 01 Aug 2023 15:12:53 +0000

#42 cuando tu familia sea la que muera tras chocar de frente con una empastillada el domingo por la mañana me cuentas

Cuando estés encarcelado por un delito que no has cometido lo discutimos.

» autor: MarlonBlando

#49 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

trigonauta — Tue, 01 Aug 2023 15:10:44 +0000

#46 Aquí gente justificando leyes injustas sin relación entre el delito y el castigo.

» autor: trigonauta

#48 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

aizkorrikodama — Tue, 01 Aug 2023 15:03:41 +0000

#1 Hace 4 años, la ertzaintza me paro en un control en el peaje de Altube. Me hicieron el test de alcoholemia y di 0,0. Me hicieron por primera vez el test de drogas y di positivo. 11 dias antes tuve una fiesta donde consumi alguna sustancia.

» autor: aizkorrikodama

#47 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

hazuko — Tue, 01 Aug 2023 14:59:39 +0000

#34 Pues cada vez que multan por el artículo 14 de la LSV y no por el artículo 379 del CP, ellos mismos están afirmando que la presencia de drogas en el organismo no influye en la conducción

» autor: hazuko

#46 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

NeV3rKilL — Tue, 01 Aug 2023 14:57:40 +0000

#30 Si la ley prohíbe la sustancia en el organismo y no su influencia, que te detecte 500 días después del consumo es irrelevante mientras que el positivo sea real, que lo son.

Mientras haya sustancia en el organismo no se puede conducir.

Si no has consumido nunca tranquilo que no darás positivo.

» autor: NeV3rKilL

#45 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

--519574-- — Tue, 01 Aug 2023 14:41:32 +0000

#36 hombre, se supone que los tests de sangre es lo mas preciso que deberia existir.

» autor: --519574--

#44 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Rudolf_Rocker — Tue, 01 Aug 2023 14:37:31 +0000

#42 Sigue intentándolo

» autor: Rudolf_Rocker

#43 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

melencho — Tue, 01 Aug 2023 14:13:06 +0000

#21 La toma de medicamentos prescritos por un facultativo para tratamiento terapéutico está prevista como excepción a la norma del código de circulación en caso de ser detectado en un test (www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2021-21006).

Es decir, te lo tiene que recetar un especialista del sistema nacional de salud, no vale que te lo dé el chamán de la tribu.

Y otra cosa es que tengas una receta para un medicamento que te permita conducir y otra que tu seguro de coche no se lave las manos cuando tengas un percance, habiendo dado positivo. Hay muchos seguros que se lavan las manos por el mero hecho de dar positivo en drogas.

» autor: melencho

#42 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Sigo_intentandolo — Tue, 01 Aug 2023 14:11:07 +0000

#40 cuando tu familia sea la que muera tras chocar de frente con una empastillada el domingo por la mañana me cuentas (y sabes perfectamente que no me estoy inventando el ejemplo).

Tenemos actividades que se consideran delito grave sin que se haya causado daño (por ejemplo, portar armas de fuego como un revólver sin licencia es un delito serio... simplemente el hecho de llevarlo es delito), pues en este caso me parece que ante el riesgo que supone tener a empastilladas/fumados consumiendo se prohiba toda casuística...

» autor: Sigo_intentandolo

#41 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

solnegre — Tue, 01 Aug 2023 14:07:27 +0000

#12 solo la presencia de la substancia es motivo de sanción y 6 puntos menos. En cambio con el alcohol aunque exista presencia de la substancia, si no supera el 0,25 no es delito. Esto es agravio comparativo flagrante.

» autor: solnegre

#40 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

MarlonBlando — Tue, 01 Aug 2023 14:06:18 +0000

#31 ¿Es mejor dejar libre a un culpable o castigar a un inocente?

» autor: MarlonBlando

#39 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Relajao — Tue, 01 Aug 2023 14:04:53 +0000

#1 En toda Europa.
En Alemania si tienes 1ppm de Cannabis (si has fumado la última semana, prácticamente) das positivo y te quitan el carnet hasta que pases un MPU (se tarda unos 6 meses/año en poder presentarse, la mayoría no aprueba a la primera (otros 6 meses/1 año) y cuesta de 2000 euros para arriba). Si no apruebas nunca el puto MPU (en el que tienes que hacerte pruebas del pelo periódicas, ir a algo parecido a alcohólicos anónimos, convencer a un psicólogo de que no vas a volver a fumar o beber jamás), te quedas 15 años sin carnet.
Lo sé por experiencia. Por suerte lo saqué a la primera.
Casi provoca que salga escopetado de Alemania.

» autor: Relajao

#38 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

solnegre — Tue, 01 Aug 2023 14:04:09 +0000

#5 Y se queda tan pancha además. Es una vergüenza absoluta, como si los efectos de un porro te durarán 24 horas. De hecho con el Alcohol no es así. Las pruebas de alcohol detectan que has consumido, pero sería legal si no supera el 0,25. En cambio en el cannabis solo la presencia de la substancia ya es motivo de sanción. Estos controles son una vergüenza.

» autor: solnegre

#37 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

ZaHnY — Tue, 01 Aug 2023 13:58:37 +0000

Los tests estos fallan como escopeta de feria, entiendo que conducir con tus facultades disminuidas es peligroso, pero alguien que consume en fin de semana y luego da positivo en lunes, no és un peligro per sé. Hay muchas otras circunstancias que disminuyen las capacidades, la falta de sueño por ejemplo. Pero eso no se puede medir.

Si quisieran hacer tests para evitar accidentes que hagan el mismo que se hace para sacarte el carnet, pruebas de reflejos, de concentración... Xk alguien que tiene sus facultades alteradas es un peligro, sea el motivo que sea.

Yo he dado medio positivo en amfetamina DOS VECES... Y las dos me han dejado pasar como perdonándome la vida, aunque jamás he consumido... Sin embargo sí fumo hierba de forma habitual y nunca dí positivo ( ambos casos con 6h+ entre consumo y control) . Estoy acojonado xk en cualquier momento me encuentro un policía gilipollas y me multan por tomar una droga que no he consumido.... Y cómo demuestras que No has consumido si ya de entrada te consideran un yonki y se pasan tus derechos por el forro ?

» autor: ZaHnY

#36 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

lolo_l — Tue, 01 Aug 2023 13:58:24 +0000

#24 Pues que no te toque habiendo tomado algún derivado de la codeína, vicodín, ...
Positivo seguro.

» autor: lolo_l

#35 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

cervezero — Tue, 01 Aug 2023 13:47:58 +0000

En el último control que me hicieron había cambiado, primero te hacen el test y si das positivo te hacen otro que es el que mandan a un laboratorio para comprobar si estás bajo los efectos , aunque jode también, porque no te dejarían seguir conduciendo.

» autor: cervezero

#34 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

jradies — Tue, 01 Aug 2023 13:33:46 +0000

#3 Por aclarar un término. Cuando se denuncia por el artículo 14 de la LSV con una multa de 1000€ y 6 puntos se refiere a "presencia de drogas en el organismo" y nunca dice que se conduzca bajo los efectos de las mismas. Está claro que castiga algo que no influye en la conducción, pero la norma es esa. Castiga el consumo, y desde la DGT quieren alejar las drogas totalmente de la carretera.

Ni estoy a favor ni en contra, sólo aclaro.

» autor: jradies

#33 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

HuMaN13 — Tue, 01 Aug 2023 13:29:19 +0000

#21 Hay bastantes medicamentos y condiciones de salud que son incompatibles con la conducción.
Otra cosa es que te pillen.
Pero son esos casos en que si tienes un accidente...

» autor: HuMaN13

#32 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

provotector — Tue, 01 Aug 2023 13:25:28 +0000

Si el test funcionase bien una persona que consume cannabis puede dejar de consumirlo horas antes de hacer el viaje, viajar tranquilo y al llegar al destino fumar. Sin embargo, con el test que funciona mal una persona consume cannabis antes, durante y después del viaje, por que sabe que le van a multar si o si.

» autor: provotector

#31 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Sigo_intentandolo — Tue, 01 Aug 2023 13:22:36 +0000

que es mejor? Dejar gente drogada conduciendo sabiéndose impune... O que la gente sepa que puede dar positivo varios días después de haberse puesto... Y que ellos decidan.

No fumo y no bebo... Y tengo claro que prefiero que los fumadores/consumidores no puedan coger el coche que encontrarme con alguien hasta arriba viniendo a 160 por el carril contrario o alguien fumado con los reflejos de un abuelo de 95 años...

Ojalá mañana haya una prueba que permita medir el efecto real de la droga en ese momento, pero por ahora, si solo hay este... Insisto es el menos malo.

Si hay que elegir entre que alguien se lleve por delante a una familia o que alguien no pueda conducir en un día por haberse drogado.... Pues que cada uno decida.

» autor: Sigo_intentandolo

#30 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Bifaz — Tue, 01 Aug 2023 13:21:38 +0000

#19 Si tomas CBD (que contiene menos del 0,5% de THC, resumiendo, lo que coloca de la marihuana) también das positivo sin ir "drogado",... fumar marihuana con THC no está penado, cualquiera puede consumirla en privado, lo que está prohibido es hacerlo en público o traficar... y lo que se castiga con estos controles de droga no es ir bajo los efectos de una droga, es el posible consumo privado. Es como si te tomas 5 tequilas un día y te multan 3 días después en un control.

» autor: Bifaz

#29 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

eltercerhombre — Tue, 01 Aug 2023 13:17:19 +0000

#27 si sigues las instrucciones al pie de letra seguro que al 99%. Copio y pego:

Consejos para conseguir mejores resultados:
Beber agua abundantemente y no tomar ningún tipo de sustancia 2 días antes de tomar Magnum Detox.

» autor: eltercerhombre

#28 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

--519574-- — Tue, 01 Aug 2023 13:12:47 +0000

#23 si claro, pero de lo que nos quejamos es de los falsos positivos en estos tests.

» autor: --519574--

#27 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

eixerit_yo — Tue, 01 Aug 2023 13:10:24 +0000

#16 fiabilidad comprobada?

» autor: eixerit_yo

#26 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

BM75 — Tue, 01 Aug 2023 13:08:53 +0000

#19 ¿Tú consideras que si te tomas una cerveza, al día siguiente vas drogado?

» autor: BM75

#25 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

DraWatson — Tue, 01 Aug 2023 13:07:06 +0000

#15 #14 #6 exacto. A mi que me lo diga un Guardia Civil o una catedrática... me es exactamente igual. Conozco casos donde los test funcionaron correctamente.

Para quitarnos de dudas, ¿por qué no se dice el fabricante del test, y se ve que certificación tienen que pasar para afirmar que funcionan? Cuando era la vacuna del covid te decían el fabricante... ¿por qué no te dicen el fabricante del test?

A todo esto, lo que diga un Guardia Civil de si funciona o no funciona, no vale absolutamente para nada, tengo escuchado a muchos guardias decir que el número que aparece en el reverso del carnet separado de los demás, era el número de personas que tenían tu mismo nombre, y no hace falta buscar mucho en google para saber que eso es mentira.

» autor: DraWatson

#24 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

--519574-- — Tue, 01 Aug 2023 13:06:53 +0000

Yo siempre he flipado. Como de dificil seria hacer un test de sangre para confirmar los positivos?

Una acusacion de conducir bajo las drogas es muy serio.

» autor: --519574--

#23 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Bley — Tue, 01 Aug 2023 13:06:44 +0000

Es real que existe demasiada gente drogada al volante de alcohol y otras mierdas y eso es un problema colosal.

» autor: Bley

#22 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

eixerit_yo — Tue, 01 Aug 2023 13:02:19 +0000

#18 lo mejorcito de cada casa

» autor: eixerit_yo

#21 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Krami — Tue, 01 Aug 2023 13:01:45 +0000

¿Y la gente que utiliza cannabis medicinal? Se tiene en cuenta que es algo prescrito?
¿Y los que toman opiaceos o peor aún, Lyrica, para el dolor de forma habitual y conducen como si nada?

» autor: Krami

#20 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

BM75 — Tue, 01 Aug 2023 12:59:31 +0000

#16 Si te fías de eso...

» autor: BM75

#19 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

--662306-- — Tue, 01 Aug 2023 12:58:07 +0000

#16 y lo de dejar de drogarse ya si eso otro dia.

» autor: --662306--

#18 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

--662306-- — Tue, 01 Aug 2023 12:57:28 +0000

#12 te juntas con gente de bien eh.

» autor: --662306--

#17 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

--624999-- — Tue, 01 Aug 2023 12:05:28 +0000

#16 parece buena solucion algunas drogas dan positivo incluso dias despues de haberlas usado, falta opiniones que lo hayan probado y que puedan confirmar que funciona

» autor: --624999--

#16 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Bifaz — Tue, 01 Aug 2023 10:01:29 +0000

Es importante la higiene bucal.... con enjuague..... eurogrow.es/ocultacion-/1699-magnum-detox-.html

» autor: Bifaz

#15 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Txota70 — Tue, 01 Aug 2023 09:54:21 +0000

#14 #6 si, todas esas cosas las he escuchado también (soy fumador desde hace más de 20 años), pero a todos mis colegas que los han pillado sí que habían fumado hacía pocas horas, y a uno que trabaja para MRW y fuma todas las noches lo han parado varias veces y no ha dado, así que no se que pensar. Siempre que me voy de viaje al extranjero pienso en comprarme un narcotest y hacérmelo a la vuelta, a ver si después de una semana sin fumar sigo dando positivo, pero nunca lo pillo....

» autor: Txota70

#14 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

SMaSeR — Tue, 01 Aug 2023 09:46:17 +0000

#6 De bulo nada, a mi me ha confirmado un guardia civil durante me hacía la prueba que el thc sale con días. Es por qué el THC se pega a la grasa y por eso se queda en tu cuerpo más tiempo hasta q es eliminado.

» autor: SMaSeR

#13 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

DayOfTheTentacle — Tue, 01 Aug 2023 09:44:01 +0000

#12 Por eso se cambió la ley: ahora habla de presencia de droga en el organismo y lo de los efectos no importa (a parte de que es subjetivo)

» autor: DayOfTheTentacle

#12 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

eixerit_yo — Tue, 01 Aug 2023 09:23:26 +0000

#6 de bulo nada, conozco muchos casos de primera mano. La ley dice que se prohíbe conducir bajo los efectos de drogas pero los test indican si hay presencia o no de la sustancia, aunque sea mínima y no produzca ningún efecto.

» autor: eixerit_yo

#11 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Alakrán_ — Tue, 01 Aug 2023 09:12:44 +0000

#6 Escucha el podcast y saldrás de dudas, porque una catedrática afirma que se da positivo en cannabis días después y al parecer si se ha llevado este tema a tribunales europeos.

» autor: Alakrán_

#10 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Ovlak — Tue, 01 Aug 2023 09:10:55 +0000

#3 es un tema tabú
Esa es la clave del asunto. No se les ocurriría hacer algo idéntico con el alcohol porque está tan socialmente aceptado que tendrías hasta a un expresidente clamando al cielo y diciéndole a la DGT que no es nadie para decirle cuantas copas de vino se puede beber, pero como las drogas son tabú pues simplemente que se jodan. Y nada más lejos de promocionar el consumo de drogas en general y al volante en particular, pero la situación es comparativa y manifiestamente injusta. Alguien que bebe puede, prácticamente de forma intuitiva, saber cuando está o no en condiciones de ~~conducir~~ de no ser multado aunque sea simplemente contando horas. Alguien que consume cannabis, aunque sea esporadicamente los fines de semana, vive con la espada de Damocles encima.

» autor: Ovlak

#9 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Alakrán_ — Tue, 01 Aug 2023 09:10:15 +0000

#8 Da igual, han entrevistado a una catedrática que afirma que hay drogas como el cannabis que puedes dar positivo días después.
La DGT miente al afirmar que solo detecta una ventana de consumo de 6 horas.

» autor: Alakrán_

#8 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

z1018 — Tue, 01 Aug 2023 09:07:13 +0000

#5 pues muy fácil, porque ha vuelto a consumir drogas después de retirarle el vehículo y por eso sigue dando positivo.

» autor: z1018

#7 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Alakrán_ — Tue, 01 Aug 2023 09:06:08 +0000

#5 Continuo escuchando y una catedrática reconoce abiertamente, el test detecta consumos a los días, la DGT afirma que 6 horas, máximo 9 horas. La DGT lleva años mintiendo.

» autor: Alakrán_

#6 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Txota70 — Tue, 01 Aug 2023 08:56:11 +0000

A estas alturas, yo ya no puedo creer que ninguna de las asociaciones de fumadores o de conductores de España no haya conseguido que esto llegue al constitucional (o al europeo). O bien esto es un bulo y realmente solo das positivo en esa ventana de tiempo, o bien los casos están atascados en los juzgados.

» autor: Txota70

#5 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Alakrán_ — Tue, 01 Aug 2023 08:55:33 +0000

#1 Escuchando el poscast una señora de tráfico afirma que a las 24 horas cuando pueden ir a retirar el vehículo es muy probable que el conductor siga dando positivo. ¿Cómo se puede decir esto y que el test solo detecta consumo de 24 horas?
Nos han engañado

» autor: Alakrán_

#4 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

ElTraba — Tue, 01 Aug 2023 08:55:01 +0000

Que hagan el mismo tipo de test pero para el alcohol, a la mínima muestra de alcohol en el organismo que te metan como si pasarás 0.6 estes o no borracho.

Estaría cojonudo "señor, que sale que ayer bebió alcohol, 6 puntos y retirada de carnet y juicio rapido".

Ya veríais que rápido quitaban los test.

» autor: ElTraba

#3 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

guuilesmiz — Tue, 01 Aug 2023 08:54:38 +0000

#1 totalmente de acuerdo, es un tema tabú porque como "los afectados son drogadictos o viciosos, se merecen tal castigo; o no se merecen la revisión de un procedimiento que no funciona bien". Siempre que se da positivo es cierto que se han consumido drogas con anterioridad, pero puede que con días de antelación, por lo que el sujeto no conduce bajo los efectos de las drogas, sino que es consumidor de alguna droga, y es acusado falsamente. Todo para que la DGT pueda hacer caja $$$

» autor: guuilesmiz

#2 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

cocococo — Tue, 01 Aug 2023 08:47:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: cocococo

#1 La eficacia de los controles de drogas en carretera, en entredicho

Alakrán_ — Tue, 01 Aug 2023 08:44:03 +0000

Nada nuevo que no se sepa ya, se está no solo denunciado, que es lo de menos, se está afirmando que conductores tienen accidentes bajo los efectos de las drogas, con las implicaciones penales que implica, en base a un test que no funciona como la DGT afirma que funciona, que es en una ventana de consumo de 6 horas, máximo 9 horas, y es falso.
Se deberían de depurar responsabilidades penales en los que han avalado este método, que no funciona y se sigue usando.

» autor: Alakrán_