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#50 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

Polarin — Sat, 08 Jul 2023 00:31:23 +0000

#38 Si, supongo. El tio ese azul que le mosquea que no opinien como el.

» autor: Polarin

#49 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

asterissco — Fri, 07 Jul 2023 21:17:48 +0000

no niego nada. Hablamos de asesinar y someter civiles, eso es tuyo, no mio. Ni España ni yo tenemos que ver.

» autor: asterissco

#48 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

asterissco — Fri, 07 Jul 2023 21:16:58 +0000

#47 no niego nada. Hablamos de asesinar y someter civiles, eso es tuyo, no mio. Ni España ni yo tenemos que ver.

» autor: asterissco

#47 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

asterissco — Fri, 07 Jul 2023 20:47:29 +0000

nono, España dejala tranquila. No te fa vergüenza la que liaste en libia apoyando a un dictador genocida que terminó linchando por sus propios subditos?

» autor: asterissco

#46 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

--272179-- — Fri, 07 Jul 2023 20:38:28 +0000

#45 meto a Espana y hablo de libia. de 3 fragatas 8 cazas 2 submarinos apoyo logistico, el mando en cartagena, 1200 soldados entre aviación y marinería, para concretar.

Llevas negandolo contra toda evidencia varios comentarios. Como ciudadano de tu país que es el mío, no te da vergüenza?

la pregunta es retórica, es evidente que no, no te da vergüenza. A mí sí.

» autor: --272179--

#45 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

asterissco — Fri, 07 Jul 2023 19:27:28 +0000

#44 nono, Siria lo has destruido tu en todo caso. No me metas ni a mi ni a España...

» autor: asterissco

#44 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

--272179-- — Fri, 07 Jul 2023 14:06:29 +0000

#42 pues pensabas mal, no pasa nada... La próxima vez te informas antes y así no tienes que pasarte horas buscando algo que apenas tiene que ver con el comentario al que pretendes rebatir.

No estaba a favor de la destrucción de Libia por parte de mi país y la OTAN en 2011 ni estoy a favor hoy. Destruimos siria, hoy mueren decenas de miles en y seguirán muriendo porque sigue siendo un país destruido y en guerra. Una puta mierda en resumidas cuentas, lo fue entonces y lo es 12 anos despues y lo será dentro de 5 anos aún.

» autor: --272179--

#43 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

ComoUnaMoto — Fri, 07 Jul 2023 09:07:13 +0000

#16 exacto.

» autor: ComoUnaMoto

#42 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

asterissco — Fri, 07 Jul 2023 08:16:43 +0000

#11 y yo que pensaba que todo el follon habia comenzando cuando la policia le rompio un puesto de comida a un tunecino y este se quemó a lo bonzo

elpais.com/diario/2011/01/23/domingo/1295758353_850215.html

» autor: asterissco

#41 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

Urasandi — Fri, 07 Jul 2023 07:55:10 +0000

#20 Será porque lo he dejado claro en el primer comentario de este hilo ¿no?

» autor: Urasandi

#40 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

ElenaCoures1 — Fri, 07 Jul 2023 07:52:55 +0000

#39 Yo solo comparo y se que países homogéneos no se hunden cuando hay una cierta cohesión. Sean marxistas o neonazis, si el país cuenta con una integridad nacional aguanta y lucha. Libia no lo hizo y por eso tiene ahora facciones. Alguna explicación debe haber. Y la primavera árabe ocurrió en muchos países y no todos acabaron a tiros.

» autor: ElenaCoures1

#39 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

Maikimaik — Fri, 07 Jul 2023 07:13:21 +0000

#37 No hay un país sin su porción de descontento, pero para una revuelta siempre hay más de una razón, como para casi todo lo que puede ser analizado históricamente. En ucrania por supuesto que había manfestaciones, y había sindicatos de corte marxista con muchísimo más movimiento, importancia y coordinación de la que nuestros noticieros nos han dado en las últimas décadas. El sindicalista Francisco Abad da cuenta de ello.

De Corea del Norte no hay datos del IDH, la ONU no hace ese trabajo si no considera fiables los datos.

Es cierto que Libia estaba entrando en una crisis justo antes de su destrucción, y no creas que yo defiendo dictaduras, pero los factores para las luchas de poder que ya se daban cuando Gadaffi eran otros, no era el pueblo Libio unido en busca de su futuro democrático, la heterogeneidad de las múltiples milicias que surgieron tras la caída del gobierno nos dice que las protestas ( reprimidas como la dictadura que era) no eran como nos pintaron en las noticias cuando “primavera árabe” era el término de moda.

» autor: Maikimaik

#38 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

cosmonauta — Fri, 07 Jul 2023 06:44:11 +0000

#28 #26 Sospecho que contestas un comentario de alguien que te ha bloqueado.

» autor: cosmonauta

#37 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

ElenaCoures1 — Fri, 07 Jul 2023 06:38:45 +0000

#23 Ya se ven las manifestaciones en Ucrania a diario, quejándose del gobierno.
Los datos de los indicadores se obtienen de gobiernos y son contrastables en países donde hay libertades. No puedes publicar en Francia que hay un indicador al 99.9 como si nada porque hay entidades independientes que te lo echan abajo. En cambio si Corea del Norte dice que su IDH es superguay ¿Quién puede replicar desde el propio país? Nadie. ¿Qué entidad internacional puede hacer encuestas o revisiones en el país? Ninguna.
Por eso los indicadores de algunos países NO se toman en serio nunca. Cualquier cooperante te contará la historia de los indicadores de Cuba. Tan estupendos son, que el país se pierde ayudas al desarrollo, porque el gobierno afirma estar muy por encima de la realidad y sólo por propaganda.

Y te insisto. Si tu país es maravilloso y todo es genial no puede haber una revuelta de habitantes. Los indicadores en Libia eran mentira, la bonanza social era mentira, y por algo había un montón de exiliados libios y una cohesión social nula.
Arabia Saudí no tendrá libertades, pero su población está cohesionada, económicamente estable y socialmente unida. A mi me parece un régimen tiránico de mierda, pero algunos dicen que el que no haya libertades no importa si la economía va bien (He leído esa sandez por aquí).

» autor: ElenaCoures1

#36 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

cosmonauta — Fri, 07 Jul 2023 06:33:42 +0000

Argelia Marruecos se lo están buscando ellos solitos desde hace años, sin necesidad de ayuda.

Sobretodo Argelia que es bastante más belicista.

Este mensaje es para #_24, que se aprovecha del ridículo sistema de bloqueos de Menéame que le permite comentar ( y monopolizar) en noticias enviadas por usuarios a los que el mismo ha bloqueado, convirtiendo el debate en un diálogo para besugos

» autor: cosmonauta

#35 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

lonnegan — Fri, 07 Jul 2023 05:46:53 +0000

#18 Se dice detrás de ti

» autor: lonnegan

#34 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

MiguelDeUnamano — Fri, 07 Jul 2023 03:44:51 +0000

#11 Qué cosas, parece que hay temas en los que no es necesario hacer autocrítica.

» autor: MiguelDeUnamano

#33 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

Razhan — Fri, 07 Jul 2023 01:59:55 +0000

#32 no, si por eso digo que difícil que hubieran acabado más jodidos que ahora

» autor: Razhan

#32 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

Juantxi — Fri, 07 Jul 2023 01:41:45 +0000

#30 Pero ahora es un Estado fallido y que no puede desarrollarse. Dónde no hay ninguna seguridad ni física ni jurídica.

» autor: Juantxi

#31 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

Juantxi — Fri, 07 Jul 2023 01:38:13 +0000

#23 #24 Con Gadaffi no era un país democrático occidental, pero era un país tranquilo, sus calles eran relativamente seguras y no había enfrentientos armados ni trata de personas. No sé qué habrá pasado con los españoles y españolas que vivían allí con sus familias bien y tenían sus medios de vida.
Tampoco Hussein era un monstruo, sino que era una pieza clave en la estabilidad de oriente medio. Por Irak se podía viajar relativamente tranquilo y hacer turismo. Ahora que hemos democratizado estos dos estados a ver quién va a hacer turismo allí.

» autor: Juantxi

#30 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

Razhan — Fri, 07 Jul 2023 01:19:38 +0000

#21 si bien mi opinion es que la OTAN nunca debió entrar en Libia, tampoco es correcto comparar directamente con otros años anteriores, pues la situación en Libia se estaba deteriorando rápidamente. Sin la intervención de la OTAN, el IDH de Libia seguramente habría bajado mucho igualmente. Habría acabado peor? Pues nunca se sabe, pero viendo como ha quedado cuesta imaginar un escenario en el que acabarán peor

» autor: Razhan

#29 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

DenisseJoel — Fri, 07 Jul 2023 01:16:32 +0000

#2 ¿No destruiste Libia?

» autor: DenisseJoel

#28 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

Polarin — Fri, 07 Jul 2023 01:11:17 +0000

Vale, si estamos hablando de geoestrategia, algo tuvimos que ver, igual que Arabia Saudi, Quatar, EAU, Marruecos. ... .que son los que se han beneficiado de la caida de un regimen en un pais que podia ser potencia regional.

» autor: Polarin

#27 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

JungSpinoza — Fri, 07 Jul 2023 01:10:36 +0000

#3 Como era eso que decia Putin: Son solo uno dronecillos verdes de autodefensa.

» autor: JungSpinoza

#26 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

Polarin — Fri, 07 Jul 2023 01:09:25 +0000

Bueno, que Libia... a ver... que era Libia.

Pero tienes razon, por lo que no se como leches aparecen tantos migrantes en la costa Libia para montarse en una mierda de barcas y no se como se meten ONGs tan cerca a recogerlos, con lo peligroso que tiene que ser estar en Libia y llevar un barco cerca de la costa de Libia porque en cualqueir momento te salen y te secuestran.

» autor: Polarin

#25 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

Maikimaik — Fri, 07 Jul 2023 00:50:51 +0000

#24 Es que ha sido una puta vergüenza como se ha ido sembrando de estados fallidos la zona, en un negocio donde los terroristas y los señores de la guerra medran recogiendo las migajas de la desestabilización y el botín de verdad se lo llevan los que explotan, por ejemplo, el petróleo libio.

» autor: Maikimaik

#24 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

--272179-- — Fri, 07 Jul 2023 00:41:06 +0000

#23 ni la Unión Africana, ni la Liga Árabe respaldaron la operación de la OTAN, en Libia. Había una insurgencia armada y había represión, pero el resultado de la presunta solución, es catástrofico y esa catástrofe dura ya más de una década y lo que le queda.

Operación en la que, he de recordar ya que alguno se hace el longui, participaron hasta 8 f18 espanoles, 2 submarinos S-70, y tres fragatas F-100 con bahia de misies de crucero de ataque a tierra. Además de aviones cisterna y de reconocimiento AWACS.

En 1986, en otro ataque a Libia, Espana se negó a participar y no permitió a la fuerza conjunta Britanica y Estadounidense hacer escala en Bases espanolas. En 2011 tragamos hasta el corvejón.

Póximo capítulo de Africom, en 10 anos a lo sumo, ya lo están fraguando, el conflicto Argelia Marruecos, en nuestras mismas naices.

» autor: --272179--

#23 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

Maikimaik — Fri, 07 Jul 2023 00:36:14 +0000

#22 Ucrania no ha estado unida desde mucho antes del Maidán, no seré yo quien les niege el derecho a defenderse, pero la situación es infinitamente mas compleja que “ucrania resistiendo unida”.

Los datos del IDH los recogen agencias de la ONU, Banco Mundial, FMI, UNICEF…

Yo no digo que fuera libre ni que Gadaffi no fuese un dictador sanguinario, pero leches, que Arabia Saudí, o cualquier otro socio comercial de la UE mismamente en la zona estaba mucho peor y no se les mandaron aviones con cargamentos de democracia.

» autor: Maikimaik

#22 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

ElenaCoures1 — Fri, 07 Jul 2023 00:25:55 +0000

#21 Ya sabes como son los datos de IDH o de cualquier indicador en las dictaduras: Falsos. Así que no me creo mucho de eso de "el primer país de África".
Y Libia por lo que sé solo vendía petróleo y gas, no era un país rico por tener industria, sino solo por vender su riqueza. Ni era un país libre, ni hacía acogida de refugiados, ni aportaba a países en desarrollo.
Me resulta curioso que un país invadido como Ucrania resista unido a un invasor y en cambio Libia se convirtió en un lodazal de guerra civil en poco tiempo. Si tu país va bien luchas por él. Si vives con miedo y represión acabas así; igual que le pasó a Siria o a Irak.

» autor: ElenaCoures1

#21 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

Maikimaik — Fri, 07 Jul 2023 00:19:33 +0000

#12 Según ese usuario no, según el IDH, año tras año,el más alto del continente. Hasta que el producto “democracia de importación” se hizo un hueco en los hogares libios.

Siempre digo lo mismo, parezco un loro, pero es que es súper fácil buscar el IDH de todos los países africanos año por año, hazlo, en serio, compruébalo por tí misma. Puedes tomar de referencia si quieres hasta 10 años antes de la guerra, verás que no lo supera ni Sudáfrica, ningún otro país africano en un chorro de años.

Y no hablamos de PIB, sino de IDH (Esperanza de vida, años de educación aprobados e ingreso familiar per cápita).

» autor: Maikimaik

#20 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

--542333-- — Fri, 07 Jul 2023 00:07:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#19 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

--272179-- — Thu, 06 Jul 2023 23:58:07 +0000

#18 bye bye..

» autor: --272179--

#18 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

P911B75 — Thu, 06 Jul 2023 23:51:49 +0000

#11 y quien está detrás tuya?

» autor: P911B75

#17 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

--272179-- — Thu, 06 Jul 2023 23:51:31 +0000

#5 Para qué irse a Ucrania, Africom tiene contratistas en Libia, Somalia y Sudan que se sepa.

www.defense.gov/Multimedia/Videos/videoid/876697/

No lo esconden, ni el objetivo que es laminar la influencia en el continente de Rusia y China.

» autor: --272179--

#16 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

Aokromes — Thu, 06 Jul 2023 23:25:50 +0000

#7 entonces segun tu todo soldado del ejercito estadounidense y español son mercenarios.

» autor: Aokromes

#15 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

ElenaCoures1 — Thu, 06 Jul 2023 23:18:45 +0000

#7 Cobrar cobra todo el mundo por un servicio, pero ser mercenario significa estar ligado a un contrato voluntario con unas condiciones concretas y bastante limitadas. Los soldados regulares tienen un salario y tanto si te alistas como si te reclutan están activos en tiempo de paz y en tiempo de guerra no pueden renunciar.

» autor: ElenaCoures1

#14 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

--272179-- — Thu, 06 Jul 2023 23:18:44 +0000

#6 Como del 1936Â1939, la Legion Condor en nuestro país...

O como la fuerza respaldada por Estados Unidos formada por contratistas (a.k.a Mercenarios) que está en líbia y muy probablemente ha llevado a cabo esta acción: apnews.com/article/russia-ukraine-putin-politics-libya-government-b421.

» autor: --272179--

#13 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

Urasandi — Thu, 06 Jul 2023 23:16:31 +0000

#9 Para nada.

» autor: Urasandi

#12 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

ElenaCoures1 — Thu, 06 Jul 2023 23:13:45 +0000

#2 Según ese usuario Libia estaba mejor. Y nosotros si no íbamos en avión también
www.abc.es/internacional/abci-lockerbie-libia-muerte-201205210000_noti
Muere el espía de Gadafi condenado por el atentado de Lockerbie
Uno de los hijos del dictador reconoció a su novia, modelo de «Playboy», que el ataque fue una venganza contra Estados Unidos

» autor: ElenaCoures1

#11 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

--272179-- — Thu, 06 Jul 2023 23:00:33 +0000

#2 mi ejercito y mi marina, el de mi país, pagado con mis impuestos y los de mis progenitores y los de todos mis familiares. Junto al que pagaron Italianos, Británicos, Franceses y Estadounidenses. La OTAN en resumidas cuentas. decenas de miles de victimas directas, millones de victimas indirectas que se extienden más allá de las fronteras libias, victimas de pirateria y trata de presonas que campan a sus anchas en un país destruido porque patatas.

Infórmate, es gratis.

» autor: --272179--

#10 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

Ergo_2k1 — Thu, 06 Jul 2023 22:56:28 +0000

#1 al presidente con mucho flow le dieron un Nobel de la Paz y todo

» autor: Ergo_2k1

#9 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

--542333-- — Thu, 06 Jul 2023 22:53:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#8 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

Urasandi — Thu, 06 Jul 2023 22:52:02 +0000

#5 ¿Me has visto a mi opinar sobre esa guerra?

» autor: Urasandi

#7 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

ComoUnaMoto — Thu, 06 Jul 2023 22:51:13 +0000

Mercenarios...
Todo el que va a la guerra va cobrando, ¿lo sabéis, no?

» autor: ComoUnaMoto

#6 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

Artillero — Thu, 06 Jul 2023 22:40:39 +0000

#3 como los hombres verdes que hablaban ruso, usaban armamento ruso y usaban tácticas rusas que ocuparon zonas de Ucrania? A ver si esto va a ser contagioso!!

» autor: Artillero

#5 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

--542333-- — Thu, 06 Jul 2023 22:37:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#4 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

Urasandi — Thu, 06 Jul 2023 22:37:18 +0000

#3 De todas formas, luchar contra unos mercenarios no me parece un acto de guerra. Se parece más a combatir el terrorismo.

» autor: Urasandi

#3 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

--542333-- — Thu, 06 Jul 2023 22:22:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#2 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

asterissco — Thu, 06 Jul 2023 22:21:28 +0000

#1 destruiste libia? yo no tuve nada que ver... habrá sido los rusos que ahora tienen allí mercenarios, a lo que atacan los propios rusos porque ahora a los rusos no les gustan los mercenarios

» autor: asterissco

#1 Aviones no identificados atacan a las fuerzas de Wagner en Libia

--272179-- — Thu, 06 Jul 2023 22:12:48 +0000

Nadie negará que Libia estaba muchísimo mejor antes de que la destruyésemos.... o sí... o sencillamente no se hablará del tema.

» autor: --272179--