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#195 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

soberao — Fri, 30 Jun 2023 04:40:16 +0000

#194 El ecofascista también se caracteriza porque durante una quema de libros prefiere llevarlos al contenedor de papel, porque se genera menos CO2 y se apoya el reciclaje.

» autor: soberao

#194 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Poligrafo — Thu, 29 Jun 2023 20:49:56 +0000

#84 Po fale, una entrada en wikipedia..

A mi me da igual, yo y una ia hemos llegado a la misma conclusión y el reloj no se va a detener...

» autor: Poligrafo

#193 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Mon, 19 Jun 2023 11:17:32 +0000

#189 No le veo sentido a lo que cuentas. Yo no soy culpable de nada.

» autor: --731452--

#192 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Vulpecula — Mon, 19 Jun 2023 07:41:33 +0000

EDIT

» autor: Vulpecula

#191 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sun, 18 Jun 2023 23:48:56 +0000

#190 se te nota que no sabes. En tu vida has estudiado nada serio.
Pero eso no es un problema, evidentemente. Hay mucha gente que no sabe, no todos sabemos de todo.
El problema es que además de no saber, tienes muy malos modos y ningún interés en conversar de manera normal. Solo recurres a la descalificación, sin ser necesario para nada. ¿ O tienes alguna necesidad ?
En fin, te bloqueo. No tengo paciencia ya para hablar con quien no sabe hacerlo o no quiere.

» autor: --731452--

#190 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Vulpecula — Sun, 18 Jun 2023 20:16:17 +0000

#188 Para eso presuponemos lo contrario y deducimos las consecuencias
NOPE. La reducción al absurdo es proyectar de forma lógica un argumento hasta un punto que es falso. Nada de presuponer lo contrario.

Como me queda claro que no tienes intención de aprender nada, lo dejamos por aquí.

» autor: Vulpecula

#189 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--604767-- — Sun, 18 Jun 2023 16:08:15 +0000

#187 no he dicho que sean inferiores. He dicho que tienen una enorme falta de infraestructuras (gracias a occidente que se ha llevado sus recursos por otra parte)
La fabricación de trenes tiene mucho insumos a parte de electricidad

» autor: --604767--

#188 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sun, 18 Jun 2023 15:51:54 +0000

#167 No, nombre, no. La reducción al absurdo no es decir una cosa absurda y que los emás empiecen a aceptar lo que tú piensas. Es lo más gilipollas que he leído en mucho tiempo. Sieso fuera uan forma válida de argumentación, los sabios y dirigentes serían los payasos.
Te pongo un ejemplo de demostración por reducción al absurdo. Queremos demostrar "las compañías de energías fósiles no deberían estar en la COP".
Para eso presuponemos lo contrario y deducimos las consecuencias. Como las consecuencias son absurdas, quedarái demostradoq ue no qdeben estar.
Presupongamos el contrario: que las compañías de energía fósil deben estar.
Deducimos: si estuvieran, lucharían por sus intereses. Sus intereses, al ser comañías, es ganar l máximo dinero posible, sin importar mucho si fastidian al resto de ciudadanos. Por lo tanto intentarían que los plazos de la lucha contra el cambio climático se alargasen. Eso supone apra la humanidad mucho sufrimiento, que es lo que se quiere evitar con als COP. Hemos llegado al absurdo. Queda demostrado entonces que no deben estar.
¿ Ya no se da esto en los institutos de España ? ¿ O estudiaste en uno privado ? ¿ O en el extranjero ?
Yo aquí no vengo a rebatir nada, ni creo que nadie debiere hacerlo. Lo de hablar para rebatir es algo que dejamos atrás ¿ cuando ? ¿ a los cinco años, cuando nos dimos cuenta que los otros niños saben cosas que nosotros no sabemos y nos pueden ayudar a entender todo ?

» autor: --731452--

#187 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sun, 18 Jun 2023 15:44:17 +0000

#175 Por muchos paneles solares que pongas en África ellos no tienen ni la capacidad de mantenerlos, ni los conocimientos, ni la infraestructura para llevar esa electricidad a todos los hogares

Mira que me parece difícil. Yo no comparto el prejuicio de que los negritos son inferiores.
Los trenes se construyen con electricidad. ¿ Cion qué si no ?

» autor: --731452--

#186 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

hexion — Sun, 18 Jun 2023 12:00:21 +0000

#174 El precio del pool para la electricidad lo dicta, en la mayoría de los países, el gas. Así que no, a más renovables no sale más barato al consumidor mientras sigamos quemando gas en las centrales de ciclo combinado.

Lo mismo para el transporte, el precio lo fija la OPEP.

» autor: hexion

#185 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Sigo_intentandolo — Sun, 18 Jun 2023 09:56:58 +0000

#165 yo sigo empeñado en hacer mi cacho y votar acorde... Es lo que puedo hacer, nunca podrán decirme que no lo intente

» autor: Sigo_intentandolo

#184 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Khirs — Sun, 18 Jun 2023 09:32:56 +0000

#172 portalmovilidad.com/pais-por-pais-que-empresas-se-disputan-el-reciclaj

» autor: Khirs

#183 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

vomisa — Sun, 18 Jun 2023 09:28:51 +0000

#182 repito, los colapsistas usáis criterios que no tienen en cuenta el crecimiento exponencial de las tecnologías.

Sigues sin darme ningún dato, más que impresiones que no valen para nada.

» autor: vomisa

#182 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--604767-- — Sun, 18 Jun 2023 09:09:32 +0000

#181 me estás diciendo que la humanidad, una especie voraz en cuanto a energía y recursos, teniendo acceso a más cantidad de energía va a decidir que ya tiene suficiente y que no quiere más cuando la historia dice lo contrario.
El punto de inflexión se dará cuando generar energía con petróleo sea más caro que hacerlo con renovables (creo que en estos momentos lo es en horas determinadas del día y del año no así a cualquier hora) Y que la capacidad de generación de renovables crezca más rápido que la demanda comiendo terreno a la energía fósil. Por otra parte de momento las renovables no tienen ni la capacidad ni la infraestructura necesaria para sustituir a la fósil en todos los campos. Para que eso se dé hará falta un gasto enorme de energía que vendrá de energía fósil. Ej. Si quieres electrificar el parque móvil tendrás que consumir una cantidad enorme de recursos en fabricar coches eléctricos. Mayor consumo que la renovable no es capaz de asumir sola.
Lo dicho para que pase lo que tú quieres o crees que pasará queda mucho tiempo en el que el consumo va a seguir creciendo

» autor: --604767--

#181 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

vomisa — Sun, 18 Jun 2023 07:54:29 +0000

#178 esa opinión suya, y tuya, es una estupidez. Hay un punto de inflexión en el que ya no hace falta más fósil, tan sencillo como eso. Dame un argumento TECNICO para que eso no pase, no una elucubración basada en nada.

Repito, para estos temas un antropólogo no vale para nada porque no entiende el problema.

» autor: vomisa

#180 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

sonix — Sun, 18 Jun 2023 07:31:19 +0000

#179 a tu pregunta final, plantando arboles. Esa pregunta es de un ingeniero algo churrero ehh.
Por cierto que especialidad de ingeniero industrial eres? Que a ver si por tener ese titulo eres especialista en industrias.
Descartó quimico, porque sabrias algo de química, estudios pagados por petroleras? ya te salio la vena cospiranoica?
Chico, entérate de como se recicla las baterias, y cuanto duran realmente.
Yo hablo de la contaminación del ciclo completo, desde su creacion hasta su reciclaje, pasando por su vida util.
El eléctrico no es menos contaminante, ha día de hoy. Repito, mira el reciclaje

» autor: sonix

#179 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Sisko69_ — Sun, 18 Jun 2023 07:04:42 +0000

#151 Seguramente de procesos fisicos e industriales sepa mucho mas que tu, cosas de ser ingeniero industrial.

Cuantos de los estudios pagados por petroleras me vas a citar? Me vas a sacar el de que aumentan las emisiones de los frenos cuando los electricos usan los frenos hidraulicos cien veces menos que los termicos? O el que le atribuyen a los electricos hasta la contaminacion por la generacion en centrales termicas mientras que a los termicos solo lo que sale por el escape? Tu tienes un pozo petrolifero en tu casa? Porque yo SI tengo una fabrica de combustible en mi tejado...

Por cierto... Como se recicla el petroleo?

» autor: Sisko69_

#178 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--604767-- — Sun, 18 Jun 2023 06:56:59 +0000

#176 si se reducen los costes de las renovables se pondrá más renovables, por lo tanto habrá más energía, más energía barata mayor consumo. No lo está analizando desde un punto de vista técnico sino como un comportamiento de la sociedad. En su opinión (yo estoy de acuerdo) a más energía barata mayor consumo. Hay más energía instalada que nunca y se consume más que nunca, como con las renovables no se llega se siguen consumiendo energías fósiles. Que el porcentaje de energía sea mayor no hace menos cierto que el total de energía fósil también sea mayor

» autor: --604767--

#177 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--706402-- — Sun, 18 Jun 2023 06:49:09 +0000

#169 No hombre no, nos presentaron a través de los medios la pandemia de golpe.

Cuando a través de los medios nos digan FIN HAY QUE CAMBIAR.

Nosotros FIN Y A CAMBIAR.

» autor: --706402--

#176 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

vomisa — Sun, 18 Jun 2023 06:27:21 +0000

#155 es una mierda de artículo porque no puedes comparar cosas distintas.
No tiene en cuenta la reducción del coste de las renovables, por tanto ya es basura de entrada. Aunque la.inversion fuera fija el resultado sería mejor.

» autor: vomisa

#175 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--604767-- — Sun, 18 Jun 2023 06:14:34 +0000

#164 el caso es que occidente puede tener energías más eficientes porque ya tiene sus infraestructuras muy desarrolladas. Por muchos paneles solares que pongas en África ellos no tienen ni la capacidad de mantenerlos, ni los conocimientos, ni la infraestructura para llevar esa electricidad a todos los hogares.. por no hablar de carreteras, puertos, trenes.. que no se construyen con electricidad. Lo que quiero decir es que el sur global tiene que contaminar (como hemos hecho en occidente sin importarnos durante mucho tiempo) para desarrollarse

» autor: --604767--

#174 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--604767-- — Sun, 18 Jun 2023 06:08:01 +0000

#168 si se sigue consumiendo la misma cantidad de combustibles fósiles y además se consume una gran cantidad de energía la energía será más barata de lo que sería en caso de no haber renovables, por lo tanto sí, a más energías renovables más barata la energía de lo que sería si no las hubiera

» autor: --604767--

#173 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

soberao — Sun, 18 Jun 2023 04:47:58 +0000

#170 No digo nada de eso. Digo que la energía que se saca del viento es 100% renovable.

» autor: soberao

#172 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Juantxi — Sun, 18 Jun 2023 02:34:07 +0000

#120 Pero ahora mismo se está reciclando alguna, o es un mero proyecto sin realizar.

» autor: Juantxi

#171 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--699742-- — Sun, 18 Jun 2023 00:36:59 +0000

#52 El coche sólo era un ejemplo. Lo que yo pretendo señalar es que el que contamina en última instancia es el consumidor, sin embargo éste prefiere responsabilizar de forma única a las empresas que le ofrecen el producto o servicio, y eso me resulta tremendamente hipócrita, me da igual hablar de coches, aviones, basura de AliExpress o cemento para construir chalets.

» autor: --699742--

#170 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Dav3n — Sun, 18 Jun 2023 00:02:43 +0000

#142 Por tanto, cuando hagas el informe para la junta de accionistas, te fundes el resto de variables energéticas que te permiten captar toda esa energía renovable... Porque lo único que importa es que captas energía renovable, que apenas llega al 15% dentro del 30% que supone la electricidad en el mix energético mundial. Estamos salvados ya? Dime que sí y abrázame bien fuerte...

Si el molino requiere de una grúa movida a gasoil bien cerquita... De renovable tiene lo que yo de cura.

» autor: Dav3n

#169 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

chemari — Sat, 17 Jun 2023 23:36:44 +0000

#129 porque la pandemia llegó de golpe. El cambio climático se desarrolla lentamente durante décadas y las consecuencias no son visibles de un año a otro. Es como la historia de la rana hervida en agua caliente que no se da cuenta.

Cuando queramos reaccionar ya habremos pasado el punto de no retorno.

» autor: chemari

#168 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

hexion — Sat, 17 Jun 2023 23:15:59 +0000

#161 No has entendido mi ejemplo ni el artículo. Lo que dice (y yo ridiculizo) es que por cambiar de fósiles a renovables gastas más, no que porque sea más barata gastas más. Es otras palabras, que la transición energética es la que ha generado el aumento del consumo.

» autor: hexion

#167 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Vulpecula — Sat, 17 Jun 2023 22:22:16 +0000

#116 Sé perfectamente que es un paralelismo y por eso es malísimo, porque no tiene nada de similar ni comparable.

Lo segundo, no es una falacia, es una forma de argumentación llamada reducción al absurdo.

Y si te decides a dejar de utilizar conceptos mal aprendidos y a discutir algo con contenido, estaré encantado de rebatirte de nuevo.

» autor: Vulpecula

#166 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

tyrrelco — Sat, 17 Jun 2023 21:44:35 +0000

#117 ¿Cuándo hemos dejado de acelerar dices?

» autor: tyrrelco

#165 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

saqueador — Sat, 17 Jun 2023 21:34:08 +0000

#16 El cambio individual es inútil y la sociedad es incapaz de actuar en su propio bien. Despierta hermano.

» autor: saqueador

#164 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sat, 17 Jun 2023 21:13:57 +0000

#162 Muy rebuscada la metáfora. No tiene mucho sentido. Por ejemplo, no es necesario que se pongan centrales de carbón en países poco desarrollados, habiendo ya renovables.

» autor: --731452--

#163 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

vviccio — Sat, 17 Jun 2023 21:12:36 +0000

Todos los países acumulan un montón de deuda una de deuda que no se puede pagar y que siguen aumentando para que continúe el crecimiento infinito de la economía. ¿Cuántos planetas hay que destruir para pagar esa deuda?.

» autor: vviccio

#162 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--604767-- — Sat, 17 Jun 2023 20:55:21 +0000

#158 en Europa llevamos años de ventaja, en los que hemos consumido (y contaminado) enormes cantidades de energía y de recursos para tener la infraestructura que tenemos; tenemos empresas que han ido mejorando hasta conseguir producir estos productos tan eficientes; y personas cada vez mejor formadas capaces de trabajar en esas empresas; por no habla de normativas más exigentes que restan competitividad a energías más contaminantes y una "educación" de la sociedad en temas medioambientales.
Es el "no me des un pez, enseñame a pescar". Somos capaces de dar peces a los países desarrollados. Pero ellos necesitan fabricar sus cañas y aprender a pescar antes de dejar de contaminar

» autor: --604767--

#161 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--604767-- — Sat, 17 Jun 2023 20:47:35 +0000

#60 yo lo que entiendo del artículo y siguiendo tus ejemplos es que como tienes energía más barata para calentar tu casa, en vez de estar a 18° y ponerte una mantita estás a 24° y vas en manga corta, por lo tanto consumes más energía

» autor: --604767--

#160 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sat, 17 Jun 2023 20:47:28 +0000

#144 No, no hay.

» autor: --731452--

#159 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sat, 17 Jun 2023 20:43:35 +0000

#149 ?????????????????????

» autor: --731452--

#158 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sat, 17 Jun 2023 20:42:55 +0000

#157 ¿ No lo estás viendo actualmente ? En Europa se gasta manos energía pro euro de PIB que en otros lugares del planeta y no te digo ya si hablásemos de energía fósil por unidad de pib.

» autor: --731452--

#157 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--604767-- — Sat, 17 Jun 2023 20:34:05 +0000

#50 como se puede? Creo que a los países en desarrollo les encantaría saltarse unos cuantos años de desarrollo y ser países del primer mundo de un año para otro sin consumir (contaminar) grandes cantidades de combustible fósiles

» autor: --604767--

#156 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--604767-- — Sat, 17 Jun 2023 20:04:26 +0000

#141 el tema es que los ciudadanos hacemos el trabajo y la empresa se llevan el dinero por reciclar y por la venta del producto separado. El resto se vende al tercer mundo para que lo "reciclen"

» autor: --604767--

#155 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--604767-- — Sat, 17 Jun 2023 19:52:06 +0000

#67 creo que lo que quiere decir es que cuanto más barata sea la energía más se va a consumir y por lo tanto se va a tener que seguir consumiendo combustible. Te está dando datos de cómo en el pasado ha aumentado mucho la inversión en renovables, y como aún así ha aumentado la inversión en combustibles fósiles (datos reales). Y tú dices vale sí, pero casualmente a partir de este año ya no se va a aumentar más (predicciones).
Pues teniendo en cuenta que en muchos sitios se está hasta volviendo a extraer carbón para cumplir con la demanda de energía, no sé yo.
Es un análisis del comportamiento humano y por eso como antropólogo lo ha estudiado

» autor: --604767--

#154 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 17 Jun 2023 18:51:24 +0000

#153 El egoísmo, mi interés personal por delante de todo... lo malo de esto es que no depende ni de un país... si tú contaminas menos, como la UE, en gran parte porque se ha llevado la producción a Asia, pero provocas que sea Asia la que contamina lo que contaminaba más lo tuyo, pues no vas a esquivar las consecuencias. Bueno la contaminación local la esquivas, pero el calentamiento global y sus consecuencias te las comes igual. Eso lo que hace, es que nadie haga nada, porque hacer algo te penaliza económicamente y si no se hace globalmente, no vale para nada tus esfuerzos a escala de un país.

PD: Bueno eso en cuanto a calentamiento global, pero si que puedes hacer cosas contra la desertificación, la sobrexplotación y contaminación de acuíferos, etc, localmente, que hagan que encares mejor la subida de temperatura que ya no vas a poder parar. Pero eso va contra una gran parte de la industria que tienes montada, que se basa en saquear la naturaleza.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#153 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Khirs — Sat, 17 Jun 2023 18:42:19 +0000

#127 Pues con el interes directo esta claro que nos vamos a la mierda. Bueno o más bien os vais. Yo no estare vivo cuando llegue lo peor.

» autor: Khirs

#152 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--708957-- — Sat, 17 Jun 2023 18:35:57 +0000

#3 tiene un error de base.
Hay sociedades que están en desarrollo y demandan energía.
Las sociedades ya asentadas no demandan más, de hecho con las renovables emiten menos CO2. Así que aún aumentando la demanda energética se consume menos energía contaminante per capita, ya que esas sociedades emergentes iban a consumir si o si energía.

» autor: --708957--

#151 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

sonix — Sat, 17 Jun 2023 18:26:02 +0000

#150 repito que no lo llegas a entender que el tema no es que se pueda reciclar o no, a día de hoy no merece la pena, salvo porque estan obligados a reciclar, sabes cómo se recicla? o tampoco lo vas mirar? conque te salga en google un enlace tiras para adelante? puedes mirarlo si quieres pero no el primer enlace, no me seas cutre. Esta mas que demostrado, que a dia de hoy el coche eléctrico contamina mas que el termico, claro si hablamos de contaminación en todo su ciclo, no vale con las emisiones ee CO2, que asi podriamos decir que chernobyl era ecológico. Me da que tu de procedos fisicos e industriales poquito sabes, vamos, tiras con google y tirando

» autor: sonix

#150 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Sisko69_ — Sat, 17 Jun 2023 18:09:21 +0000

#137 He puesto el primer resultado que ha salido, obvio.

Aqui tienes una que esta en funcionamiento desde el año pasado, curiosamente en el pais donde mas coches electricos hay y desde hace mas tiempo.

www.google.com/amp/s/www.hibridosyelectricos.com/coches/mayor-planta-r

Quieres seguir con esta conversacion para la que obviamente no estas preparado o lo dejamos aqui?

» autor: Sisko69_

#149 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

P911B75 — Sat, 17 Jun 2023 18:07:00 +0000

#35 España está en la mierda. No se está haciendo nada bien.

» autor: P911B75

#148 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

P911B75 — Sat, 17 Jun 2023 18:03:45 +0000

#66 En donde vivo desde una parada ves la siguiente.
Yo lo usaba en mi época de instituto, hasta que descubrí que andando tardaba lo mismo.
Luego tire de él en la época universitaria (por carretera) y lo que hice fue comprarme un coche bien rápido.
Nunca más.
Jamás será de "calidad". Bajaos del burro.
Para moverse entre barrios, bien, ese debería ser el objetivo. Para todo lo demás no será solución para nadie. Que nadie que quiera tener un mínimo de calidad de vida tirando de bus, salvo que sea fin de semana.
O eso o se trabaja menos, se cambian horarios o se abarata la vivienda.

» autor: P911B75

#147 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

P911B75 — Sat, 17 Jun 2023 18:00:31 +0000

#5 A lo mejor el haber sido expulsados cada vez más lejos del puesto de trabajo importa.
A lo mejor la jornada partida que te hace tener que conducirlo el doble también tiene que ver.
Pero seguro que es por ir a comprar el pan.

» autor: P911B75

#146 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

perej — Sat, 17 Jun 2023 17:42:11 +0000

#106 eso es lo que he dicho, que no queremos.
Ni las personas queremos hacer el esfuerzo individual, ni las empresas pueden ganar menos por altruismo.
Por esohe dicho que hay que legislar "contra" las enpresas y prohibir a las personas habitos de exceso de consumo.
No pasará.

» autor: perej

#145 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

MrAmeba — Sat, 17 Jun 2023 17:29:39 +0000

#3 Discrepo. Que la gente , la sociedad, demande energía tiene también que ver con gobiernos y corporaciones.Por ejemplo, los gobiernos ayudan económicamente a la compra de coches, las corporaciones se benefician de ellos, la gente los compra. La gente compraría menos si el gobierno diera ayudas a otros medios de transporte y estableciera contextos legales y infraestructurales para usarlos, pero en lugar de eso fomenta el uso de coches.
Y así con muchas cosas como envases retornables estandarizados, uso de transporte público, gestión del agua, etc... Esto de culpar al individuo es algo que llevan haciendo las corporaciones desde hace muchos muchos años.

» autor: MrAmeba

#144 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Findopan — Sat, 17 Jun 2023 17:27:57 +0000

#41 Claro que hay estadísticas y estudios, busca en Google "outsourced emissions EU" y encontrarás información.

» autor: Findopan

#143 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Tannhauser — Sat, 17 Jun 2023 17:19:51 +0000

#18 Me dirás que es residual, pero un una tarjeta de gráfica de hoy consume infinitamente más que una de hace 25 años, es de las pocas cosas que ha ido a más.

» autor: Tannhauser

#142 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

soberao — Sat, 17 Jun 2023 17:14:36 +0000

#115 La energía que quita el molino del viento, es energía 100% renovable, esté el molino construido con plutonio y tenga gruas a cascoporro, porque es energía que saca del viento.

» autor: soberao

#141 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

mcfgdbbn3 — Sat, 17 Jun 2023 17:10:54 +0000

#12: Son como niños pequeños: la culpa siempre es de otro, nunca admiten su parte de culpa.

Es igual que con lo de separar la basura, dicen "¿Para qué, si luego lo mezclan todo en el mismo camión?", y ya no les sacas de ahí. Por supuesto que nunca se han quedado por la noche para verlo (algo que perfectamente pueden hacer), pero siguen insistiendo con la idea porque les sirve de excusa, y si les sirve de excusa, ya es suficiente para ellos.

» autor: mcfgdbbn3

#140 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Findopan — Sat, 17 Jun 2023 17:08:09 +0000

#3 Hablamos mucho de que el precio de tener cosas baratas es el cambio climatico y si queremos parar el cambio climático tendremos que pagar las cosas caras, pero al final los que venden las cosas baratas son milmillonarios y cada vez acumulan más capital.

A lo mejor no son las cosas baratas, a lo mejor lo que pagamos con el cambio climático es hacer inmensamente rica a una pequeña parte de la población, que si vendiera igual de barato y al mismo tiempo más ecológico, no sería tan inmensamente rica, aunque seguramente seguirían siendo ricos.

» autor: Findopan

#139 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

porto — Sat, 17 Jun 2023 16:47:49 +0000

#3 Hablas como si no viviésemos en una sociedad en la que manda el dinero.

» autor: porto

#138 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

ninefingers — Sat, 17 Jun 2023 16:37:01 +0000

Es lo de siempre, igual que cuando se hace el riego más eficiente, se gasta menos? No, se produce más y se acaba gastando más agua.

» autor: ninefingers

#137 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

sonix — Sat, 17 Jun 2023 16:16:44 +0000

#136 ya existen? pones un enlace de un artículo de la primera española que no esta, estara, y con 13 millones de euros vas a reciclar mucho tú.
Esto lo has buscado en Google en plan, a ver que sale?

» autor: sonix

#136 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Sisko69_ — Sat, 17 Jun 2023 16:11:22 +0000

#135 Ya existen plantas de reciclaje de baterias, la tecnologia existe. Ahi tienes un ejemplo.

www.google.com/amp/s/www.motorpasion.com/futuro-movimiento/espana-estr

Espero la info que tienes sobre las plantas de fusion fria que conoces.

» autor: Sisko69_

#135 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

sonix — Sat, 17 Jun 2023 16:07:57 +0000

#134 cuando haya mercado? diras cuando haya tecnologia? porqué mercado de fusión fría hay, pero no tecnología

» autor: sonix

#134 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Sisko69_ — Sat, 17 Jun 2023 16:06:35 +0000

#133 Jaja... Pues si. En cuanto haya mercado para algo, habra quien ocupe ese mercado. Asi es la vida.

Los que no pensais sois los que hablais de plantas para reciclar baterias ahora mismo cuando los primeros coches electricos de gran autonomia (model S) salieron alrededor de 2012 (o sea, que estaran empezando a jubilar baterias justo ahora como mucho) y no habia mas que un puñado de unidades. Que quieres que hagan esas plantas? Poner a los trabajadores a mirarse a la cara muy fuerte durante semanas o meses? Se que una cantidad ingente de funcionarios apesebrados tocandose los huevos a dos manos sin servir para nada es el sueño humedo de cualquier dictadorcillo de tres al cuarto pero no le veo ningun tipo de utilidad mas alla de tener votos cautivos.

» autor: Sisko69_

#133 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

sonix — Sat, 17 Jun 2023 15:58:28 +0000

#132 jaja en serio, te crees que eso pasará?

» autor: sonix

#132 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Sisko69_ — Sat, 17 Jun 2023 15:57:40 +0000

#131 No, a la que estara en mi ciudad o cerca dentro de los 5-10 años minimo que le quedan de uso a la bateria.

Y oye, si la ponen en mi barrio(que lo dudo porque aqui el espacio es el que es y esta todo ocupado), pues bienvenida sea.

» autor: Sisko69_

#131 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

sonix — Sat, 17 Jun 2023 15:54:43 +0000

#130 a la que esta en tu barrio?

» autor: sonix

#130 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Sisko69_ — Sat, 17 Jun 2023 15:53:34 +0000

#58 No lo se, no me planteo tirarla al campo. Cuando sea el momento seguramente la lleve a una planta de reciclaje de baterias, que para eso estan.

» autor: Sisko69_

#129 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--706402-- — Sat, 17 Jun 2023 15:52:21 +0000

#117 Gracias a la pandemia se ha probado que la reacción de la población es inmediata

» autor: --706402--

#128 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

sonix — Sat, 17 Jun 2023 15:51:42 +0000

#126 jaja si, muy real creerte que la batería del coche dura 20 años, realista a tope

» autor: sonix

#127 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 17 Jun 2023 15:47:24 +0000

#123 Hay un buen porcentaje de gente que vota por un interés directo. Por ejemplo, los agricultores van a votar a la derecha que va a hacer más la vista gorda con el robo del agua y las inspecciones de trabajo. Así con todo, el interés directo económico, es lo principal para un buen porcentaje de la gente, y eso muy por delante de que le pueda parecer bien limitar, los coches en las ciudades pero no va a hacer cambiar su voto.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#126 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Khirs — Sat, 17 Jun 2023 15:40:27 +0000

#124 Yo ya te he dado numeros reales eres tu el negacionista que dice que baterias malas y de ahi no sales, No pierdo el tiempo con trols.

» autor: Khirs

#125 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

sonix — Sat, 17 Jun 2023 15:38:43 +0000

#120 te crees lo que pones? lo digo en serio

» autor: sonix

#124 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

sonix — Sat, 17 Jun 2023 15:36:43 +0000

#122 anda leete la noticia y haz numeros

» autor: sonix

#123 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Khirs — Sat, 17 Jun 2023 15:27:30 +0000

#34 Cuando nos pregunta cada 4 años la mayoria elige seguir viviendo como hasta ahora. Dices de cerrar los centros de las ciudades para disminuir el numero de muertos por contaminacion y la gente vota al partido que dice que no lo hara. Y asi con todo.

» autor: Khirs

#122 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Khirs — Sat, 17 Jun 2023 15:22:44 +0000

#111 Te añado lo que dice renault por ejemplo
www.renault.es/blog/tecno-tendencias/segunda-vida-baterias-coches-elec
De un 95% al 98% de los componentes de una bateria pueden reciclar.
Y eso primero despues de la vida del coche que pueden ser 20 años perfectamente y luego ponle minimo otros 10 de bateria estacionaria que es lo que dan de garantia los fabricantes.

» autor: Khirs

#121 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

osids — Sat, 17 Jun 2023 15:15:44 +0000

#88 el libre mercado es que los poderosos hacen lo que les dé la puta gana y tu no puedas hacer nada pero el populacho aún no lo ha entendido y les sigue dando sus votos

» autor: osids

#120 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Khirs — Sat, 17 Jun 2023 15:14:52 +0000

#111 Dime cuantas baterias de coche haria faltar reciclar ahora mismo anualmente. Cuando la mayoria de los coches electricos han empezado a venderse hace 5 años como mucho. Ahora se reciclan los de accidentes y poco mas.
Y si la media de las baterias de coche son 30 años o más.
Las LFP de tesla por ejemplo estan testadas para durar 1.6 millones de kilometros. Un coche se suele jubilar con 300.000 kilometros.
Mi coche tiene 21 años y aún no llego a los 300.000 kilometros.
Y luego esas baterias se podran usar como estacionarias.
Y vuelvo a decir qu ehay pocas empresas de reciclaje de baterisa por que no hay baterias de coches suficientes par que salgan rentables todavia es una industira que esta empezando ahora.
Y los fabricantes de coches hablan de poder reciclar más del 90% de las baterias.

» autor: Khirs

#119 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

vomisa — Sat, 17 Jun 2023 14:59:32 +0000

#117 te sorprenderá pero no.

» autor: vomisa

#118 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Noeschachi — Sat, 17 Jun 2023 14:50:43 +0000

#3 Todo un sistema socioeconómico basado en el crecimiento eterno - sin el, colapsa - y la culpa es de la sociedad y no la estructura en la que pervive... no se Rick

» autor: Noeschachi

#117 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

chemari — Sat, 17 Jun 2023 14:43:18 +0000

#67 nos vamos a la mierda, eso lo tengo clarisimo. La capacidad de reacción de la sociedad es mínima, y si además depende de que se coordinen distintas naciones, apaga y vámonos. Vamos a toda velocidad al desastre climatico y nisiquera hemos empezado a frenar, solo hemos dejado de acelerar un poco.

» autor: chemari

#116 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sat, 17 Jun 2023 14:32:36 +0000

#95 Solo que no son criminales
Por eso no es una descripción y es un paralelismo.

Mucho mejor invitar a ecologistas sin ningún tipo de formación ni conocimiento
Esto es una falacia con nombre. Me da pereza buscar cuál es el nombre concreto que tiene. Una falacia es una mentira; es un razonamiento mal hecho del que no se puede concluir lo que se intenta demostrar.

» autor: --731452--

#115 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Dav3n — Sat, 17 Jun 2023 14:17:29 +0000

#114 Pues no señor, si usted necesita una grúa movida con gasóleo para montar el molino de viento le toca sumar ese consumo de energía necesaria para apañar la explotación eólica, ¿O te crees que eso no se tiene en cuenta? Se tiene tan en cuenta como el cobre y la plata necesarios para fabricar un panel solar. Los estudios serios deben valorar todo lo que forma parte de la cadena de producción/ explotación, de lo contrario dejan de ser serios para convertirse en una burda manipulación. Es como si me dijeras que tu coche es ecológico porque funciona con electricidad mientras obtienes esa electricidad de una central de ciclo combinado... Como que no.

Busca a ver cómo se calcula la TRE de las renovables y después me cuentas. Una vez más te recomiendo que empieces por Pedro Prieto, un tipo que ha estado metido dentro y que te explica la realidad sin adornos porque conoce de primera mano todos los pormenores, además es parte de ASPO (AEREN) en España. No hay mejor fuente de la que aprender este tipo de cosas.

» autor: Dav3n

#114 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

soberao — Sat, 17 Jun 2023 14:11:00 +0000

#102 Calentar con leña es calentar con una energía 100% renovable.
Usted argumenta que no, porque el hacha para cortarla se forjó con carbón y la motosierra iba con gasolina y aceite y te la traíste a casa en tractor.
Con este argumento la energía renovable no existe a menos que cortes la leña con los dientes y en pelotas, enciendas el fuego frotando madera y hayas cagado en el campo y te hayas limpiado el culo con tierra, porque el agua de la cisterna y el papel del culo necesita energía fósil para ser fabricado.

Conclusión, aunque la leña te la traigan en tractor de gasóleo agrícola, la energía que se saca de esa leña es 100% renovable.

» autor: soberao

#113 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Ed_Hunter — Sat, 17 Jun 2023 14:10:23 +0000

#12 es lógico que quiera ir y volver sin repostar, porque al llegar a Madrid no le van a dejar entrar con el coche, con lo que tendrá que volver para aparcar y coger transporte público.

» autor: Ed_Hunter

#112 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

sonix — Sat, 17 Jun 2023 14:09:21 +0000

#101 lo mismo de siempre, lo repito, la energía nuclear de chernobil es menos contaminante, no te jode.

» autor: sonix

#111 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

sonix — Sat, 17 Jun 2023 14:07:50 +0000

#109 que hay pocas baterias que reciclar? duracion de una bateria 30 años?
Lo estas diciendo en serio o tienes un desconocimiento total, no, hay pocas empresas de reciclaje porque son costosas y son altamente toxicas, las baterias de sodio buscan ser mas economicas por los elementos que usan, no mas ecológicas.
si, el reciclaje de baterias no es que no vaya a sar un problema, es que ya lo es

» autor: sonix

#110 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

mascalpone — Sat, 17 Jun 2023 14:06:44 +0000

#16 Llevamos 30 años haciendo algo, desde programar encendido y apagado del termo hasta poner todo led, clase A+++, apagar el piloto standby y hemos conseguido algo?? Porque mientras los de a pie hacemos eso, el vecino del chaletazo y el Camaro de 350 CV, climatiza su piscina y la deja iluminada con luz azul toda la noche pq queda muy cool, consumiendo lo mismo que 5 casas pequeñas pq lo pueden pagar. Y cada vez hay más ricos.

Así que con el cuento de falta de responsabilidad individual a otra parte, que ya no somos críos

» autor: mascalpone

#109 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Khirs — Sat, 17 Jun 2023 14:01:54 +0000

#76 Claro que hay pocas empresas de reciclaje porque hay pocas baterias para reciclar. Ten en cuenta que la duracion de una bateria puede ser mas de 30 años. Primero para coches y luego como bateria estacionarias.
Aparte que hay muchas tecnologias de baterias como las de sodio que estan sacando ahora que son todavia más faciles de reciclar.
El reciclaje de baterias no va a ser un problema.

» autor: Khirs

#108 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Dav3n — Sat, 17 Jun 2023 14:01:52 +0000

#29 No, no hay datos que demuestren lo que dices porque tú argumento es completamente falso. El desacople entre consumo de energía y crecimiento energético no se ha podido demostrar ni en las pruebas piloto que se hicieron para tratar de vender estas ideas que puso de moda gente como Jeremy Rifkin, el vendemotos oficial que acompañaba a Obama y cía en estos asuntos. Lo intentaron demostrar pero era hacerse trampas al solitario: sin consumo de energía no hay crecimiento económico, es que es tan obvio que resulta triste que os cuelen tales afirmaciones.

Sobran los datos:

» autor: Dav3n

#107 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Sigo_intentandolo — Sat, 17 Jun 2023 13:59:36 +0000

#42 www.google.com/url?sa=t&source=web&cd=&ved=2ahUKEwirvKHfus

» autor: Sigo_intentandolo

#106 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

johel — Sat, 17 Jun 2023 13:59:08 +0000

#86 ya imposible... porque lo de reutilizar+reciclar no se esta haciendo en alemania hoy dia y no se hacia en tiempos de nuestros abuelos
No se hace porque no se quiere, porque no nos da la gana, porque preferimos mirar para otro lado. Y la mayor parte de la gente que dice que no se puede, es parte perfectamente consciente del "no me da la gana".
Como sociedad, no queremos. Imposible no es, es que no queremos.

» autor: johel

#105 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Sigo_intentandolo — Sat, 17 Jun 2023 13:56:31 +0000

#42 repetidores... Pues a pesar de que las antenas consumen mucho, consumen bastante menos que un datacenter...

» autor: Sigo_intentandolo

#104 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Dav3n — Sat, 17 Jun 2023 13:56:28 +0000

#9 Vamos, que dices que si que podemos desacoplar crecimiento económico de consumo energético pero que no está teniendo lugar porque somos más (paradoja de Jevons).

Pues verás, lo que dices es totalmente falso, solo hay que ver una gráfica de crecimiento económico y consumo energético para constatar que se solapan por completo, y todo ello después de deslocalizar nuestra industria casi por completo...

Suma el consumo energético que implica la fabricación de toda la basura electrónica que consumimos, el ocio, etc. y ya te digo que no consumes menos, al revés, consumes mucho más que una persona standard de este país en los 80, por poner un ejemplo sin pensar mucho.

» autor: Dav3n

#103 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Dav3n — Sat, 17 Jun 2023 13:52:11 +0000

#7 No puede ni podrá jamás porque está inventando, básicamente.

» autor: Dav3n

#102 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Dav3n — Sat, 17 Jun 2023 13:42:58 +0000

#99 Estás retorciendo la física torticeramente, ¿Acaso he dicho algo que niegue lo que dices?

Churras =|= Merinas.

Yo no digo que no tengamos que usar energía renovable, lo que digo es que ni son 100% renovables ni evitan que consumamos hidrocarburos, lo cual es un hecho físicamente probado. Insisto, necesitamos energía fósil para fabricar, instalar y mantener estas tecnologías. Partiendo de esto la palabra "renovable" ya es en sí una manipulación.

Yo no soy el enemigo, ni nadie que remarque estos puntos lo es, al revés. Si queremos seriedad en este asunto habría que empezar por contar toda la verdad: la magia no existe y este tinglado del capitalismo de consumo es insostenible mediante energías "renovables". Es un hecho sobradamente probado, por tanto carece de sentido enrocarse en negar la evidencia.

» autor: Dav3n

#101 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Al-Khwarizmi — Sat, 17 Jun 2023 13:42:27 +0000

#59 #61 Lo de que "a día de hoy el coche eléctrico contamina más por el proceso de fabricación de las baterías" es un mito, difundido por ya os imagináis qué intereses. Está más que refutado.

Pongo un enlace, pero si por cualquier motivo no os fiáis de él, podéis encontrar datos en mil sitios.

www.epa.gov/greenvehicles/electric-vehicle-myths#Myth2

» autor: Al-Khwarizmi

#100 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Alcalino — Sat, 17 Jun 2023 13:39:51 +0000

#97 estoy de acuerdo.

Creo que aquí se empezarán a crear "sindicatos por el clima" cuando empecemos a tener veranos a 50 grados de forma sostenida.

» autor: Alcalino

#99 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

soberao — Sat, 17 Jun 2023 13:37:11 +0000

#94 "Sin energía fósil no hay energía renovable."

Toda energía fósil proviene del sol, al igual que la eólica y la solar, del mismo sol, pero se necesitan millones de años para producir combustibles fósiles y esa es la diferencia. Unos no se acaban y otros se están acabando.

» autor: soberao

#98 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

MarlonBlando — Sat, 17 Jun 2023 13:34:10 +0000

#25 Disiento. El mayor consumo proviene de lo que nos da de comer y especialmente a la industria.

» autor: MarlonBlando

#97 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--284615-- — Sat, 17 Jun 2023 13:32:48 +0000

#59 Tenemos que cambiar todos nuestros hábitos pero si no se cambian las normas, el voluntarismo de unos pocos no logrará cambiar las cosas, si los idealistas dejan de coger el avión para ir de vacaciones, el precio de los billetes bajará y otros volarán más. El efecto individual de los ciudadanos es poco, es como cuando en el siglo XIX las quejas laborales caían en saco roto hasta que se crearon los sindicatos para hacer reclamaciones a los patrones en nombre de todos los trabajadores.

» autor: --284615--

#96 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

powernergia — Sat, 17 Jun 2023 13:32:19 +0000

#6 No, no se está haciendo, el consumo energético solo se ha reducido en épocas de crisis, en este siglo en la crisis de 2007 y en la última de 2020.
Son los datos:

» autor: powernergia

#95 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Vulpecula — Sat, 17 Jun 2023 13:31:12 +0000

#74 Solo que no son criminales. Es la industria que provee la mayor fuente de energía de nuestra civilización.

Mucho mejor invitar a ecologistas sin ningún tipo de formación ni conocimiento ni contacto con la realidad y que hablen entre ellos.

» autor: Vulpecula

#94 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Dav3n — Sat, 17 Jun 2023 13:30:51 +0000

#81 Obviar que la producción, instalación y mantenimiento (sobre todo esto último porque implica una continuidad en el tiempo) es el principio del fin de cualquier análisis serio.

Un panel solar necesita energía fósil para producir energía eléctrica, ¿O es que el camión que limpia los paneles con agua destilada funciona con duendes del bosque? ¿De qué proceso industrial sale el agua destilada que se usa?

Y la eólica, por poner otro ejemplo, ¿acaso usan grúas mágicas movidas por unicornios para el mantenimiento de los molinos? Va a ser que no. Sin energía fósil no hay energía renovable. Es que no saldría ni un aspa, ni un panel solar de ninguna fábrica si no hubiera energía fósil para mover las factorías. Desde la mina que obtiene los recursos hasta su instalación y mantenimiento, absolutamente toda la cadena renovable funciona con energía fósil, en mayor o menor medida.

Puedes retorcer la realidad cuanto quieras pero los hechos son los que son, está perfectamente estudiado y hay información al respecto más que de sobras. Te recomiendo leer a Pedro Prieto, principalmente porque es un tío que ha dirigido todo tipo de explotaciones solares en España y además de tener amplios conocimientos sobre el tema sabe explicar perfectamente estos puntos que nadie más te va a explicar porque lo que interesa es mover el negocio renovable desde la fe más absurda.

» autor: Dav3n

#93 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

gregoriosamsa — Sat, 17 Jun 2023 13:30:30 +0000

#47 pues invitar a resorts, cenas y todo lo que se os ocurra a los que tienen que decir que el petróleo es malo

» autor: gregoriosamsa

#92 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

cdya — Sat, 17 Jun 2023 13:30:24 +0000

#3 No va a cambiar las inversiones en búsqueda de petróleo aumentan, es mas rentable que las alternativas.
No estamos entendiendo las mentes de las elites y sus métodos de inversión para ganar dinero, cuanto peor vaya el planeta mas dinero están ganando, la escasez es muy rentable, la extinción es un camino de oro para ellos.

» autor: cdya

#91 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Al-Khwarizmi — Sat, 17 Jun 2023 13:30:16 +0000

#3 Menos mal que alguien lo dice. Porque aquí, la postura más defendida suele ser que la gente de a pie no tiene nada que ver con el cambio climático. Todo lo hacen los megarricos (que sí, es moralmente deleznable que anden por ahí en jet privado, pero son tan pocos que su impacto en términos absolutos no marca mucho la diferencia), "la industria china" (que se ve que produce cosas por producir, no porque en países como el nuestro nos guste comprar cantidades exageradas de bienes de consumo y prefiramos lo más barato aunque venga de la otra punta del mundo) y las petroleras (que también, sacan petróleo por vicio, nada que ver con la gente que defiende su diésel de hace 15 años con uñas y dientes y se toma como una ofensa que quiten espacio a los coches para poner un carril bici).

» autor: Al-Khwarizmi

#90 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Duke00 — Sat, 17 Jun 2023 13:26:53 +0000

#36 De hecho sí en la parte final hace afirmaciones completamente erróneas al decir que las renovables no pueden crecer por culpa de las limitaciones de la minería.

» autor: Duke00

#89 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Doisneau — Sat, 17 Jun 2023 13:24:49 +0000

#4 Tambien se ignoran los estudios y calculos que se han hecho que apuntan a que no hay materiales suficientes para mantener un sistema de energia 100% renovable. No me parece un articulo malintencionado, pero si que peca de cherry picking sin duda.

» autor: Doisneau

#88 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

atrompicones — Sat, 17 Jun 2023 13:23:49 +0000

Durante aproximadamente los últimos 100 años hay un ideal base que justifica el derroche, destrozo, y desperdicio de recursos (energía, materias primas, ocupación laboral, agua, bosques, suelo, especies, salud, armamento, guerras, etc.), es el argumento imaginario (por las bondades que proclama) del libre mercado y de la libre empresa.

Los intereses creados se resisten pero habrá que comenzar a organizar, coordinar y planificar el uso y disponibilidad de los recursos a nivel planetario.

» autor: atrompicones

#87 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

cdya — Sat, 17 Jun 2023 13:22:17 +0000

#3 Si buen articulo:
Las emisiones mundiales de dióxido de carbono relacionadas con la energía aumentaron un 6 % en 2021, hasta alcanzar los 36.300 millones de toneladas.
Las emisiones mundiales de dióxido de carbono en 2022 se mantuvieron en niveles récord, con una proyección de 40.600 millones de toneladas de emisiones de CO2.
Se prevé que las emisiones mundiales de dióxido de carbono (CO2) alcanzarán nuevos récords en 2023.

Las energías alternativas solo están siendo un mas a mas de energía no una sustitución del petróleo carbón y gas.

» autor: cdya

#86 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

perej — Sat, 17 Jun 2023 13:21:33 +0000

#77 suena bonito. Pero requiere una cantidad de normas hacia las empresas productoras, y prohibiciones a las personas, que no es posible implantarlo en nuestro muy liberal planeta.
El capitalismo busca el beneficio, en este ejercicio o ya mismo. No hay ninguna opción de que pase lo que dices.
Hace años que se habla de quitar plásticos y envases, al menos en los alimentos frescos, pero no pasa.
Superaremos todos los límites de calentamiento, aunque quede claro que sean un desastre.
En el planeta mandan las super-ricos, y ellos están seguros de poder esquivar los peores problemas que vengan.

» autor: perej

#85 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

osids — Sat, 17 Jun 2023 13:18:00 +0000

#3 No estoy descuerdo en cuanto a las corporaciones, solo harán las cosas que les obliguemos y mientras votemos en masa a negacionistas del cambio climático o que a sabiendas no están dispuestos a sacrificar ni un ápice de crecimiento por no irnos a la mierda

» autor: osids

#84 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

soberao — Sat, 17 Jun 2023 13:17:43 +0000

#48 "Crecimiento demográfico = Raiz del problema." = Base ideológica del ecofascismo. en.wikipedia.org/wiki/Ecofascism

» autor: soberao

#83 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--660900-- — Sat, 17 Jun 2023 13:15:47 +0000

#2 mientras tanto esos que se reúnen..acuden con sus jet privados.

» autor: --660900--

#82 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

ezbirro — Sat, 17 Jun 2023 13:15:02 +0000

#3 El problema es el intermediario no la energía, el cómo y el quién, sólo aprovechamos una parte ínfima de la energía que nos cae del cielo.
No hace falta una inversión brutal, ya se está haciendo y es totalmente asumible, el problema es que se esta cohartando quien controla el acceso a la energía, en vez de ser distribuida se centraliza todo para que la controlen los de siempre.

» autor: ezbirro

#81 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

soberao — Sat, 17 Jun 2023 13:14:30 +0000

#44 "Olvidar que las renovables son fósil dependientes es el primer error de cálculo (y normalmente nadie lo tiene en cuenta)."

Una energía renovable lo es porque la producción de esa energía no necesita de combustibles fósiles. Una central térmica necesita de combustibles fósiles para producir energía. Un panel solar no necesita de combustibles fósiles para producir energía, tampoco la eólica.

La energía para la producción de esos productos dependerá de la energía que se use donde se ubiquen esas plantas y donde salga más rentable ponerlas.

» autor: soberao

#80 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--147498-- — Sat, 17 Jun 2023 13:11:09 +0000

#3 yo discrepo. Repites varias veces "los beneficios de las corporaciones" en tu post, como si eso fuese algo inamovible. Los consumidores no tenemos que aceptar más precios para que las corporaciones mantengan sus beneficios y cambien. Deberíamos exigir que su responsabilidad se extendiese hasta cubrir todo el impacto de sus productos: contaminación al producir o distribuir, coste de reciclaje de embalajes...

Aceptar tu discurso es básicamente darnos por perdidos.

» autor: --147498--

#79 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

vviccio — Sat, 17 Jun 2023 13:07:53 +0000

Esa paradoja también es aplicable al agua. De nada sirve el ahorro si no ponemos límites.

» autor: vviccio

#78 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

cyberjam — Sat, 17 Jun 2023 13:06:23 +0000

Pues yo no lo veo, al menos en cuanto al consumo eléctrico, el consumo se mantiene y cada año producimos más con fuentes renovables, datos reales:

2012 consumo electricidad España: 266.860 GWh
2022 consumo electricidad España: 250.421 GWh (-16.439)

2012 generación con fuentes renovables: 14,2%
2022 generación con fuentes renovables: 42,1%

Fuentes:
datosmacro.expansion.com/energia-y-medio-ambiente/electricidad-consumo
www.tiempo.com/noticias/actualidad/2022-fue-un-ano-de-record-para-las-
es.statista.com/estadisticas/498634/porcentaje-de-energia-procedente-d

» autor: cyberjam

#77 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

johel — Sat, 17 Jun 2023 13:05:04 +0000

#63 Se puede reducir el consumo aumentando la eficiencia energetica, produciendo productos con mayor durabilidad, eliminando los objetos de usar y tirar, los envases de un solo uso, reutilizando en lugar de reciclando y obviamente sin dejar de reciclar.
Lo de las discusiones sobre cosas como usar un coche pequeño en lugar de un puto tanque de 4.7x1.9 para bajar a por el pan lo dejo para otro momento.

» autor: johel

#76 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

sonix — Sat, 17 Jun 2023 13:03:07 +0000

#72 no, tu solo miras el coche eléctrico sin mirar toda sus fases, las baterías a dia de hoy no tienen capacidad de reciclaje ninguna? alguna empresa por ahi, pero no, el coche eléctrico contamina mas, otra cosa es que guardes los residuos contaminantes para que no contaminen, eso es peor que ponerse a plantar arboles para el combustible

» autor: sonix

#75 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Chinaskii — Sat, 17 Jun 2023 13:01:40 +0000

#3 Lo que aportemos cada uno bienvenido sea, aun asumiendo contradiciones que todos tenemos. Pero sin quitar el foco de que los multimillonarios y las multinacionales están a años luz de lo que contaminamos nosotros.

Que encima de explotados, tengamos que arrastrar la carga psicológica de que el planeta se va a la mierda porque me ducho todos los días…No, a cada uno lo suyo. Dicho esto, consumo local y ecológico (no me hace falta que tenga el sello, sé quien lo siembra, me sobra); carne poca y de calidad, etc Pequeños gestos que suman.

» autor: Chinaskii

#74 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sat, 17 Jun 2023 13:01:38 +0000

#49 Por supuesto, señor Loco, es como invitar a criminales a una sesón de estudio de como acabar con el crimen con el argumento de que tienen relación con el mundillo.

» autor: --731452--

#73 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

JMorell — Sat, 17 Jun 2023 13:01:03 +0000

¿Cuánto debería bajar el consumo para que sirviera para algo? ¿El doble que durante la pandemia? Es que me parece muy bonito lo que algunos decís de la solidaridad y de que la gente es egoísta, pero hay algún informe en el que cuantifique cuanto tendríamos que reducir el consumo para que entendamos si es factible o no, si es sólo dejar de usar el coche o si es quedarnos encerrados en casa y que no nos movamos para nada más que no sea tener que ir al hospital.

» autor: JMorell

#72 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Khirs — Sat, 17 Jun 2023 12:54:33 +0000

#53 Tienes que mirar todo no sólo la fabricación del coche. Extraer petróleo y moverlo también contamina.
Si se mira toda la vida útil del coche un eléctrico contamina menos.
Si te tienes que comprar un coche nuevo porque el viejo ya no tira más mejor eléctrico.
Si tienes un coche que funciona lo mejor seguir con el.

» autor: Khirs

#71 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

sonix — Sat, 17 Jun 2023 12:53:29 +0000

#68 claro, porque las bombas nucleares no contaminan no? te tiran un par, y te arreglan la contaminación

» autor: sonix

#70 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Magankie — Sat, 17 Jun 2023 12:51:40 +0000

#3 claro, porque las corporaciones únicamente tienen en cuenta la demanda del país en el que operan, y lo justo y necesario nada más, no es así?

Como sociedad globalizada la producción (y por lo tanto, la contaminación generada) no depende de algo tan "simple" como la demanda. No intentes cargarnos el muerto por la adicción de beneficios perseguidos por otros...

» autor: Magankie

#69 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Khirs — Sat, 17 Jun 2023 12:50:50 +0000

#3 Habrá que dar ejemplo a la sociedad no?
Si ves que las prohibiciones son solo para los mindunguis y mientras por ejemplo los jets privados tienen manga ancha por ejemplo. Así es difícil decirle a la gente que no puede usar el coche por los centros de la ciudad.
Los cambios tienen que venir de arriba a bajo.
Y sobre las empresas si hay que regular los márgenes de beneficios habrá que hacerlo y usar gran parte de ellos para la transición.
Yo tengo un coche viejo y lo uso un par de veces al mes para ir a la oficina a 20km.
El resto de desplazamientos andando y en bici.
Soy neutral energéticamente. Tengo paneles solares.
Pero es imposible convencer a nadie cuando los que más tienen no hacen un sacrificio.
Ver a DiCaprio hablar del cambio climático para luego irse a su yate de 50 metros da la risa.
La solución si se quiere hacer algo de verdad es que los gobiernos del mundo se pongan de acuerdo e intervengan los mercados. Imitar a China.

» autor: Khirs

#68 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Ransa — Sat, 17 Jun 2023 12:49:29 +0000

#53 falso, al menos en cuanto a co2

» autor: Ransa

#67 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

vomisa — Sat, 17 Jun 2023 12:46:51 +0000

#1 el futuro es más brillante de lo que los agoreros del decrecimiento quieren hacernos creer.
Da por bueno sin más un informe del gobierno americano, sin tener en cuenta otros pequeños detalles, como que este año se ha alcanzado el pico de DEMANDA del petróleo, no de oferta.
twitter.com/PedroFresco/status/1669003562041462788?t=Jh52o8nzR2pd_vddq

Y adicionalmente el hecho de que todas las proyecciones fallan en lo que se refiere a la solar y los vehículos eléctricos, por ejemplo.

twitter.com/futurosostenib/status/1669101282374606848?t=Mgc1OmykuEaRwD

Y mezclar todo el planeta donde la inversion en renovables es distinta es otro disparate.

twitter.com/revenergetica/status/1669759563313152009?t=7CyFBn0xQqGTXBY

Así como que el precio de las renovables baja cada vez más, y a misma inversión mayor resultado

twitter.com/revenergetica/status/1669747586620698624?t=oaXw08cP4aTyat1

Además, que es un antropólogo, ¿qué demonios va a saber un antropólogo de energía? No la entiende.

» autor: vomisa

#66 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

torkato — Sat, 17 Jun 2023 12:40:36 +0000

#57 El transporte público interurbano está en la total mierda en gran parte de la península.

La mayoría de capitales no están ni conectadas, ya no digamos entre pueblos...

No digo que haya que poner un autobús cada 5 minutos, pero al menos entre capitales de provincia si uno cada hora. Y transportes nocturnos y tardíos. Yo necesito hacer muchas veces el trayecto Badajoz-Sevilla y viceversa, y solo tienes algunos buses por la mañana. Olvídate de viajar por la tarde o por la noche, te toca pernoctar.

El primer paso para reducir el uso de los coches es un transporte público de calidad, con frecuencias correctas. Si no hay un transporte público competente, jamás se reducirá el uso del coche.

» autor: torkato

#65 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

elmileniarismovaallegar — Sat, 17 Jun 2023 12:40:05 +0000

Decrecimiento poblacional... con la mitad de población en el mundo se gastaría la mitad de recursos y energía, no?

» autor: elmileniarismovaallegar

#64 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

llou — Sat, 17 Jun 2023 12:37:59 +0000

#3 Tranqui colega, la sociedad es la culpable que sociedad no hay más que una y a ti te encontré en la calle. (Siniestro Total)

www.youtube.com/watch?v=D0xUj49Kgjg

» autor: llou

#63 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

perej — Sat, 17 Jun 2023 12:37:59 +0000

No vamos a reducir nunca el consumo. Cuando cualquiera lee "No hay más alternativa que abandonar el crecimiento económico. Si no vamos a una nueva situación de decrecimiento, no lograremos hacer ningún tipo de transición energética, y mucho menos la transición ecológica que necesitamos", lo que lee, es que debe haber gente mas listay menos ecolojeta, que encuentre la manera de consumir menos petróleo, mientras su vida sigue igual.
Nadie está dispuesto a decrecer.

» autor: perej

#62 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Jells — Sat, 17 Jun 2023 12:33:17 +0000

#42

Lo de netflix y los datacenters tampoco lo veo. Cuánto gastan los repetidores de tv?

No sé lo que gastan ni unos ni otros, lo que está claro es que a día de hoy tenemos a unos y a otros, en línea con la abundancia tecnológica y de consumo energético.

» autor: Jells

#61 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

sonix — Sat, 17 Jun 2023 12:32:17 +0000

#59 pues personalmente no cambio una opción necesaria contaminante por otra mas, por mentalidad

» autor: sonix

#60 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

hexion — Sat, 17 Jun 2023 12:31:35 +0000

#8 Es un salto de conclusiones, y una columpiada enorme del artículo, el asociar el hecho de que se demande cada vez más energía al hecho de que hay en marcha una (muy lenta) transición energética, para afirmar categóricamente que lo uno es consecuencia de lo otro aportando cero datos.

De no haber transición energética (o de ralentizarla, que es lo que se busca con éste y muchos otros artículos, muchos "subvencionados" por las petroleras), el consumo energético aumentaría igual, y la parte de ese consumo no cubierto por renovables tiraría de fósiles, con lo cual el neto empeoraría. Por poner un ejemplo rápido y burdo, yo no hago más kilómetros con mi coche eléctrico que lo que haría con uno de diésel, ni caliento más mi casa con aerotermia de lo que la calentaría quemando gas. A macroescala el único factor que fomenta o retrae el consumo es el precio. Y eso mayormente lo controlan las grandes petroleras aumentando o disminuyendo la extracción de crudo y los países exportadores de gas abriendo o cerrando las compuertas. El resto en comparación tiene un impacto nimio.

Otra conclusión más lógica es que hay que acelerar la transición mucho más para que tenga un efecto real neto y no sólo malamente cubra el aumento de la demanda, sino que también le quite porcentaje global neto a los fósiles.

» autor: hexion

#59 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Alcalino — Sat, 17 Jun 2023 12:31:10 +0000

#53 se que a día de hoy el coche eléctrico contamina más por el proceso de fabricación de las baterías, pero ese no es el caso.

Lo que vengo a decir es que la gente no está dispuesta a luchar para frenar el cambio climático si eso supone hacer algún esfuerzo o sacrificio.

Hace 20 años, cuando esta lucha se veía lejos, todo el mundo era muy solidario. Ahora que hay que ha llegado el momento de hacer sacrificios, todo son excusas y conspiraciones

» autor: Alcalino

#58 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

sonix — Sat, 17 Jun 2023 12:26:36 +0000

#55 una pregunta, la batería del electrico si la tiras al campo, que sale? un campo de fotovoltaica?

» autor: sonix

#57 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Cantro — Sat, 17 Jun 2023 12:24:43 +0000

#25 justamente en "el resto del país" estamos escasos de Metro y de Cercanías. En Galicia, contando ambos medios, hay exactamente 0 líneas.

Así que, como dices, habría que invertir en extender esas líneas. De momento, en Galicia, el transporte en autobús está fuertemente subvencionado por la Xunta y es un primer paso, pero hay que repensarse lo de la intermodalidad y las líneas porque en muchas zonas es claramente deficiente.

» autor: Cantro

#56 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Jells — Sat, 17 Jun 2023 12:24:25 +0000

#12 a la gente se la convence tocándole el bolsillo, desgraciadamente. Pero cuando se hace así entonces salen los defensores de la libertad individual de irnos todos a la mierda, que si primero los chinos, que si la competitividad, que si quién eres tú para decirme a mí lo que debo beber, etc.

» autor: Jells

#55 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Sisko69_ — Sat, 17 Jun 2023 12:23:59 +0000

#5 Yo lo hago. Y te puedo decir que al año si una petrolera ve tres cifras de mi cuenta, demasiado es. Teniendo en cuenta recargas en repsol y la moto de circuito.
Sabes de lo que mas hasta los huevos estoy? De los payasos de "pero es que un electrico no vale para viajes largos".
La sociedad tiene que cambiar, y el gilipollismo decrecer un poco tambien.

» autor: Sisko69_

#54 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Summertime — Sat, 17 Jun 2023 12:23:59 +0000

#2 menudo tiro en el pie …

» autor: Summertime

#53 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

sonix — Sat, 17 Jun 2023 12:22:08 +0000

#12 a dia de hoy un coche eléctrico contamina mas que uno térmico? y eso importa?

» autor: sonix

#52 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

sonix — Sat, 17 Jun 2023 12:21:22 +0000

#5 gente que no sabe que el coche contamina bastante menos que la industria que hay detrás de tu nivel de vida, si, que te llegue una mierda de AliExpress contamina bastante mas que usar el coche para ir a trabajar.
Pero el problema es el coche, pero luego viajais en avión.
quieres saber lo que contamina la agricultura y la alimentación? la que hace que os cueste un par de euros o céntimos menos el kilo?
Lo que contamina un barco, lo que contamina una ciudad? lo que contamina un movil?...
pero el problema es el coche, ese es el nivel

» autor: sonix

#51 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sat, 17 Jun 2023 12:21:13 +0000

#24 Eso no es problema. En breve se eliminará todo el aprque de vehículos con combustibles fósiles. Los eléctricos salen más bartos de mantener.
El priimer paso será que no se venden más coches de combustión.

» autor: --731452--

#50 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sat, 17 Jun 2023 12:19:43 +0000

#22 por eso hay que ir y decirles que se puede llegar a unos altos estándares buscando el menor consumo de energías fósiles.

» autor: --731452--

#49 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Vulpecula — Sat, 17 Jun 2023 12:19:36 +0000

#47 Yo diría que la quema de combustibles fósiles tiene un pelín que ver con el cambio climático, pero llámame loco.

» autor: Vulpecula

#48 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Poligrafo — Sat, 17 Jun 2023 12:18:28 +0000

Crecimiento demográfico = Raiz del problema.

» autor: Poligrafo

#47 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sat, 17 Jun 2023 12:18:13 +0000

#19 No sé qué hacen empresas de combustibles fósiles en esa cumbre.

» autor: --731452--

#46 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sat, 17 Jun 2023 12:16:48 +0000

#17 Y debería recibir cero eutros cualquier empresa de combustibles fósles.
Eso como primera fase. Luego deberían empezar a pagar por todo el daño que han hecho al medio ambiente. No van a pagar todo, pero al menos que quede el detalle.

» autor: --731452--

#45 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sat, 17 Jun 2023 12:15:44 +0000

#15 Aquí no hay mates.
Es el típico artículod e negacionista climático o de persona en contra del progreso.
Más o menos viene a decir que como en la India se expande el consumo de hidrocarburos, ya el mundo no puede.
Mayor subnormalidad creo que no se puede decir.
Luego miente descaradamente, por ejemplo, aquí: "Pero la paradoja se explica por algo más, y es el hecho de que el crecimiento económico, elemento central en el funcionamiento del sistema capitalista, demanda incremento del gasto energético"
Y luego, recurrir al insulto de "tecnooptimista" ya denota lo mala persona que es. Si no le avle la ciencia, pues no le vale, es un fumado más. Pero que no insulte, por favor, que la ciencia es una actividad humana normal y no debe ser denigrada, como no denigramos a quien se dedica a afeitar bombillas.
El que se nos joda el planeta nos lo va a hacer pasar muy mal. ¿ A todos ? Sí, a todos. A unos más y a otros menos. Pero las grandes compañías fósiles invierten mucho dinero en retrasar las medidas un año más, posiblemente con artículos como este. Los ciudadanos normales estamos entre los más perjudicados. Nio apoyes la construcción de tu ataúd, al menos si tienes uin poco de cordura.

» autor: --731452--

#44 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Dav3n — Sat, 17 Jun 2023 12:11:46 +0000

#3 Olvidar que las renovables son fósil dependientes es el primer error de cálculo (y normalmente nadie lo tiene en cuenta).

Todo el proceso de manufactura, su instalación y mantenimiento depende directa e indirectamente de energía fósil.

Luego está el hecho de que la energía renovable genera electricidad, vector que tan solo ocupa un 30% dentro del mix energético mundial. La mayor parte del transporte y de la industria jamás podrá moverse con electricidad.

Es decir, que hay que transicionar, sin duda, pero a la vez toca decrecer porque es imposible que las renovables mantengan este sistema, menos aún si tenemos en cuenta que lo renovable sigue siendo, de una forma u otra, energía fósil (aunque sea de manera encubierta).

La conclusión es obvia: hay que salir del capitalismo a otra cosa, y como no se va a permitir tal herejía... Podemos dar está batalla por perdida con total seguridad.

» autor: Dav3n

#43 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Bolgo — Sat, 17 Jun 2023 12:11:23 +0000

#25 me encanta lo que has escrito, en positivo. Lo digo sin sarcasmo.

» autor: Bolgo

#42 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

deprecator_ — Sat, 17 Jun 2023 12:09:20 +0000

#20 Mmm no se... La vida de una bombilla les es un orden de magnitud mayor que las de filamento. Si nos guiamos por el precio no son 10 veces más caras así que hay ahorro.
Lo de netflix y los datacenters tampoco lo veo. Cuánto gastan los repetidores de tv?

» autor: deprecator_

#41 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sat, 17 Jun 2023 12:09:18 +0000

#14 Europa consume menos porque hemos externalizado las actividades más exigentes en cuanto a consumo de energía (mineria, transformación y fabricación)
Esto sí que es una afirmación osada, sí que no hay estadísticas y sí que no la puedes apoyar en nada.
De paso, ya recuerdo que Europa exporta más de lo que importa, generalmente.

Sigue intentándolo,.

» autor: --731452--

#40 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sat, 17 Jun 2023 12:06:31 +0000

#7 ine.es/dyngs/ODS/es/indicador.htm?id=5026

» autor: --731452--

#39 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

deprecator_ — Sat, 17 Jun 2023 12:05:15 +0000

#7 Si yo hiciera obras en mi casa para mejorar el aislamiento y me pusiera placas solares bajaría mi consumo. No lo veo tan osado.

» autor: deprecator_

#38 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

slender_1 — Sat, 17 Jun 2023 12:05:14 +0000

AKA jornadas laborales de 16 hasta que chatGPT acabe con todo.

» autor: slender_1

#37 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sat, 17 Jun 2023 12:04:45 +0000

#5 Cambia de gente con la que te relacionas si te parecen unos incosistentes mentales. Yo no conozco nade tan raro como esos que cuentas.
La gente hará lo que se pueda/deba hacer en cada momento y eso no significa que se deba dejar de implantar renovables.

» autor: --731452--

#36 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sat, 17 Jun 2023 12:03:26 +0000

#4 Es un artículo que a mí no me ha gustado nada. Tiene mi voto de erróneo.

» autor: --731452--

#35 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sat, 17 Jun 2023 12:02:38 +0000

#3
- Lo de que la sociedad demanda energía es cuestionable. España, por ejemplo, cada vez consume menos. Eso es señal de que estamos haciendo bien las cosas. Algún día el resto de países nos copiará.
- La inversión implica beneficio, luego las corporaciones estarán encantadas de invertir. No deben bajar sus márgenes, se incrementarán.

Lo que va a ocurrir es que se van a prohibir los combustibles fósiles y entonces, quien haya hecho la transición tendrá beneficios y los que no, desaparecerán. Y ahora hay muchas compañías abntiiguas que buscan que eso se retrase un año más, porque piensan que ellos no van a sufrir las consecuencias, sino que solo las sufriremos los pobres (aka, clases bajas y medias trabajadoras).

» autor: --731452--

#34 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 17 Jun 2023 12:02:23 +0000

#3 ¿Que la sociedad tiene el control de los gobernantes?

Eso sería democracia, a la sociedad no se le pregunta se le pastorea. Y quien tiene el poder (que no es la sociedad, o la población) es el que dirige el camino según sus propios intereses.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#33 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sat, 17 Jun 2023 12:00:40 +0000

#23 La clave está en OIL

No me extrañaría que propusiera meterle un colorante verde al humo de combustióm, para reclasificar el petróleo como energía verde. Y con eso ya estaría todo solucionado, tras la recalificación de la nuclear, tendríamos un mix de tecnologías energéticas 100% verdes.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#32 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sat, 17 Jun 2023 11:58:11 +0000

#2 Dubai se quiere cargar todo el proceso de la lucha contra el cambio climático. Parece claro.

» autor: --731452--

#31 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--731452-- — Sat, 17 Jun 2023 11:57:28 +0000

En España está bajando el consuumo de energía. Esto no es aplicable a España.

» autor: --731452--

#30 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Raziel_2 — Sat, 17 Jun 2023 11:08:50 +0000

#29 Es que yo no te estoy diciendo que no sea posible, ni siquiera que no sea un objetivo a lograr en un corto plazo, solo que a día de hoy no se cumple.

Y no se cumple porque aunque la eficiencia haya aumentado, también el número de cosas que consumen energía.

Tanto coches, como electrodomésticos, empresas, etc.

Y por supuesto también aumenta la población.

» autor: Raziel_2

#29 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

cosmonauta — Sat, 17 Jun 2023 11:03:54 +0000

#28 No creo que aporte nada seguir por ahí porque estamos desviando la conversación. Si no és un 50 és un 40 o un 60.

Mi comentario inicial iba en el sentido de negar que el aumento de riqueza implique, necesariamente, un incremento energético y creo que hay ejemplos y datos suficientes que lo demuestran

» autor: cosmonauta

#28 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Raziel_2 — Sat, 17 Jun 2023 10:49:13 +0000

#27 Ni de coña consume un 50% menos un coche de 2023 contra uno del 2000.

¿O acaso me estás diciendo que un diesel del año 2Â000 consumía 10-12 litros cada 100km?

El porcentaje de híbridos y eléctricos es demasiado pequeño aún.

» autor: Raziel_2

#27 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

cosmonauta — Sat, 17 Jun 2023 10:46:20 +0000

#24 Un 30% de incremento en el parque que consume, con mínimo, un 50% menos.

» autor: cosmonauta

#26 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

cosmonauta — Sat, 17 Jun 2023 10:44:47 +0000

#21 Lo que digo no es cierto..¿Pero soy yo quien debe aportar los datos? ¿Que tal si los buscas tu antes de decir que miento?

Ya dejé datos de eurostat en otro comentario pero quizás te sirve algo tan público y de actualidad como el objetivo 55 de la agenda 2030 www.consilium.europa.eu/es/policies/green-deal/fit-for-55-the-eu-plan-

» autor: cosmonauta

#25 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

z1018 — Sat, 17 Jun 2023 10:41:19 +0000

#3 pero hay que analizar de dónde viene la demanda energética.

Si nos vamos a los hogares el gasto más alto es en calefacción/refrigeración, algo que tiene fácil solución con la mejora de los aislamientos y el autoconsumo mediante paneles solares.

La legislación ya obliga a aislamientos muy superiores a los que se solían prescribir en España, pero aún hay margen de mejora.

En cuanto a la autoproducción de electricidad hay que avanzar hacia el autoconsumo compartido, algo que va bastante lento.

En cuanto al otro gran consumidor de energía, especialmente fósil, es el transporte y es tan básico como mejorar las redes de Metro y Cercanías pero este gobierno (y el que viene) sólo piensan invertir en una ciudad que está en el centro de la península, el resto del país parece no importar ni que tenga necesidades de transporte.

» autor: z1018

#24 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Raziel_2 — Sat, 17 Jun 2023 10:38:46 +0000

#9 Ya, claro. Es un buen argumento el problema es que el el año 2Â000 había en España 21Â000 000 de vehículos y a día de hoy hay casi 30Â000 000

www.autonocion.com/cuantos-coches-hay-en-espana/

Y según población:
Año 2Â000: 40Â000 000
Año 2Â023: 47Â500 000

Así que el número de coches ha aumentado más que el número de personas.

» autor: Raziel_2

#23 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Asimismov — Sat, 17 Jun 2023 10:33:44 +0000

#19 y esa Abu Dhabi Oil Company ¿ no será la empresa estatal más grande de ese país?

» autor: Asimismov

#22 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

pkreuzt — Sat, 17 Jun 2023 10:33:43 +0000

#8 Aparte de eso, hay que tener en cuenta la localización. En esta parte del mundo aumentamos la eficiencia, pero no creo que podamos compensar solamente con eso la mayor demanda de energía en países emergentes y en pleno desarrollo. Globalmente el consumo de energía aumenta según la gente sube su nivel de vida a estándares que antes no alcanzaba. Vete y diles que se queden en la miseria a ver si cuela.

» autor: pkreuzt

#21 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Raziel_2 — Sat, 17 Jun 2023 10:32:19 +0000

#6 Lo que dices no es es cierto, se puede reducir el consumo, pero no se está haciendo.

Y si de verdad quieres defender tu argumento, aporta datos que contradigan los que aporta el artículo.

» autor: Raziel_2

#20 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Sigo_intentandolo — Sat, 17 Jun 2023 10:27:04 +0000

#18 ¿cuanto ha consumido fabricar esa bobilla led (hemos pasado de un filamento a electrónica con la bombilla inteligente gestionada desde el cloud)? ¿cuanto duran esas bombillas de bajo consumo vs las de filamento?... ¿cuanto consumen todos tus dispositivos electronicos (incluida la fabricación)? ¿ Cuantas familias había con dos coches en 1984 y cuantas hay ahora que tienen incluso 3? ¿cuanto ha costado fabricar los inmesos paneles publicitarios que tenemos en las grandes ciudades?...

Nadie duda que se haya reducido el consumo por dispositivo... el problema es que esa grandisimo ahorro (y te reconozco que es grandisimo) nos lo hemos gastado en consumir nuevos bienes, (ya es mi opinión personal decir "cada vez "más prescindibles"").

No he buscado mucho... pero parece obvio que fabricar nuevos equipos es muuuucho más costos que extender la vida util de lo que tenemos (Que justamente va contra nuestro modelo capitalista):
noticiasdelaciencia.com/art/1319/para-fabricar-un-ordenador-portatil-s
hipertextual.com/2011/04/fabricar-un-ordenador-consume-casi-tanta-ener

Otro ejemplo, consumo de un servicio "cloud" como Netflix: hipertextual.com/2020/02/netflix-energia-luz-40-000-casas
Y eso solo es el consumo electrico de reproducir video... el consumo electrico de fabricar (minería, transformación, transporte y fabricación) los cientos de miles de servidores que usa Netflix es varías veces superior al consumo anual.

No hay mejora tecnológica que aguante nuestro modelo de consumir/desechar/consumir... y ya no te digo nada cuando esto lo empiecen a hacer de verdad chinos e indios...

» autor: Sigo_intentandolo

#19 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

blak — Sat, 17 Jun 2023 10:11:23 +0000

#2 Lo hará representando a la Abu Dhabi Oil Company

» autor: blak

#18 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

cosmonauta — Sat, 17 Jun 2023 10:08:39 +0000

#14

"No he buscado ningún estudio, pero estoy seguro que el consumo energetico de un europeo de 2023 es mucho mayor que el consumo de un europeo del 1985... (pero no hay que hacer trampa y hay que contar con el consumo externalizado a china, india, etc...)."

Y yo estoy seguro de que no. Sólo con pensar en los 15 litros/100 km que consumia mi primer coche (del 1984) o los 300w con los iluminaba el comedor de casa en el 2000.

» autor: cosmonauta

#17 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Gry — Sat, 17 Jun 2023 10:08:19 +0000

#3 La extracción de combustibles fósiles recibe cuatro veces más subvenciones públicas que las renovables.

» autor: Gry

#16 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Sigo_intentandolo — Sat, 17 Jun 2023 10:04:41 +0000

#12 falta total y absoluta de responsabilidad individual.
"yo como individuo no puedo hacer nada"... que viene a ser "que lo hagan otros que yo vivo muy cómodo"...

» autor: Sigo_intentandolo

#15 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Sigo_intentandolo — Sat, 17 Jun 2023 10:02:53 +0000

#0 gracias por el artículo.
Hay mucho tecno-optimista que va a criticarlo, pero las mates son las mates...

» autor: Sigo_intentandolo

#14 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Sigo_intentandolo — Sat, 17 Jun 2023 10:02:04 +0000

#9 No es cierto... Europa consume menos porque hemos externalizado las actividades más exigentes en cuanto a consumo de energía (mineria, transformación y fabricación)... realmente consumimos más energía...
solo hay que mirar todos nuestros cacharritos hiperconectados, que tiran de CPDs inmensos que consumen en el orden de megawatios... antes eran un libro... que normalmente compartías (no se fabricaba uno por persona).

Por otro lado, la eficiencia energetica la hemos desaprovechado totalmente gracias a que ahora cambiamos de nevera cada 5 años en vez de cada 20, lo que hace que el ahorro energetico durante la vida de la nevera te lo gastes multiplicado por 2 o por 3 con la fabricación de un nuevo dispositivo´(que es donde de verdad se gasta energía).

No he buscado ningún estudio, pero estoy seguro que el consumo energetico de un europeo de 2023 es mucho mayor que el consumo de un europeo del 1985... (pero no hay que hacer trampa y hay que contar con el consumo externalizado a china, india, etc...).

A eso hay que añadir que somos muuuuuuchos más, y que esos paises pobres tienen nuestro modelo de consumo como referente... por lo que la bola es mucho más grande.

» autor: Sigo_intentandolo

#13 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--166625-- — Sat, 17 Jun 2023 09:55:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --166625--

#12 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Alcalino — Sat, 17 Jun 2023 09:55:35 +0000

#5 exactamente es la discusión que tuve ayer con un "yo votar a vox? Nooo"

Básicamente me decía que jamás iba a comprar un coche eléctrico porque son una mierda porque no le deja ir y volver a Madrid sin repostar, y que la culpa de todo la tienen las multinacionales porque tienen pueda solución a todos los problemas escondida en una caja fuerte y no la quieren sacar para exprimir al máximo la tecnología actual.

O sea, una teoría de conspiración a medida para no tener que cargar con la responsabilidad y el sacrificio

» autor: Alcalino

#11 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

cosmonauta — Sat, 17 Jun 2023 09:55:09 +0000

#10 Datos de Eurostat

ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Energy_prod

Son datos europeos, claro. Si hablamos de Asia, China o India, la cosa cambia por el fuerte crecimiento demográfico que tienen. Pero hay que ser cuidadoso con las afirmaciones. Pedirle a los millones de asiáticos que están naciendo que decrezcan económicamente tiene implicaciones muy, muy serias. Cercanas a las que aplicaba un tipo bajito y con bigote a mediados del siglo XX.

» autor: cosmonauta

#10 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Andercam — Sat, 17 Jun 2023 09:43:21 +0000

#6 de donde sacas eso ? Ojo, q seguro q es verdad en algunos casos pero seguramente por alguna crisis económica, hay q mirar estos datos en global

» autor: Andercam

#9 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

cosmonauta — Sat, 17 Jun 2023 09:40:40 +0000

#7 Más osado es relacionar el crecimiento económico con el crecimiento de gasto energético, siendo más bien al revés. El aumento de eficiencia es un creador de riqueza.

¿Cuanto consume un coche, una nevera, una bombilla o un avión de hoy comparado con uno de hace 20 años? El ahorro es brutal y debemos seguir en esa línea. Si consumimos más, es porque somos muchos más millones de personas en el mundo. El gasto energético en territorios estables como Europa ya está muy cerca del decrecimiento, sin necesidad de decrecer económicamente.

» autor: cosmonauta

#8 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

haprendiz — Sat, 17 Jun 2023 09:40:27 +0000

#6 #7 El quid de la cuestión está en la paradoja de Jevons, creo yo.

Constantemente se crean técnicas y dispositivos más eficientes de uso de la energía, a la vez que la demanda aumenta en una proporción aún mayor, precisamente ~~gracias a~~ por culpa de esto.

La paradoja de Jevons afirma que a medida que el perfeccionamiento tecnológico aumenta la eficiencia con la que se usa un recurso, es más probable un aumento del consumo de dicho recurso que una disminución.1 Concretamente, la paradoja de Jevons implica que la introducción de tecnologías con mayor eficiencia energética pueden, a la postre, aumentar el consumo total de energía y , simultáneamente, a un incremento de las emisiones.

es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons

» autor: haprendiz

#7 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

kie — Sat, 17 Jun 2023 09:31:42 +0000

#6 Una afirmación muy osada. ¿Puedes aportar datos?

El consumo de energía primaria sube año tras año, llegando a los 600 EJ el año pasado.

Como mucho puedes cerrar toda la industria de un país y orientar la economía hacia el sector financiero o servicios, pero solo has trasladado el consumo a otro lugar.

» autor: kie

#6 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

cosmonauta — Sat, 17 Jun 2023 09:26:24 +0000

Erronea de base. Se puede reducir, y se está haciendo, el consumo de energia sin necesidad de decrecimiento económico.

» autor: cosmonauta

#5 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

--699742-- — Sat, 17 Jun 2023 09:24:19 +0000

#3 exacto, gente que usa el coche hasta para sacar al perro y luego dice que el problema son las grandes petrolíferas que ganan mucho dinero.

» autor: --699742--

#4 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Duke00 — Sat, 17 Jun 2023 09:23:45 +0000

Teniendo razón en algunos puntos, veo mucho cherry picking para intentar aparentar tener más razón. Por ejemplo en el hecho de que compara informes con datos temporales muy distintos y no pasa de los superficial de los mismos. Por ejemplo, interpretando el boom de la solar que comenzó hace 5 años con datos desde los años 90.

Falta mucho dato e interpreta muy someramente, llegando a afirmaciones con poca base.

De hecho, hay que tener en cuenta que el incremento en energía solar está siendo tan grande año a año, que usar datos de hace 2 años ya estarían completamente desfasados.

» autor: Duke00

#3 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Andercam — Sat, 17 Jun 2023 09:15:12 +0000

Articulo cojonudo… para mi se resume en 2 problemas:
- La sociedad sigue demandando energía y es realmente el origen del problema, no las corporaciones, no los gobiernos. La sociedad demanda crecimiento y es la que tiene el control sobre los gobernantes, a través de la democracia y las corporaciones a través de la demanda. El cambio en la sociedad está empezando en algunos países pero no es suficiente.

- Se necesita una inversión brutal para pivotar hacía las energías renovables, el problema es, quien tiene que hacer esa inversión? Las corporaciones. En teoría deberían lapidar sus márgenes de beneficios para financiar la transición pero… que piensan los consumidores? Están dispuestos a pagar más por los productos para financiar el cambio? O se van a ir al mejor postor que les den el precio más barato o que pasará con los inversores? Donde van a meter su dinero? En una empresa que lapide el 50% de su beneficio en la transición energética o la q le aporte mayor beneficio?

En resumen, la sociedad tiene q cambiar y tenemos que dejar de buscar culpables externos.

» autor: Andercam

#2 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

Asimismov — Sat, 17 Jun 2023 09:09:49 +0000

Yo me asusté de verdad cuando me enteré que Froilan organizará las relaciones públicas de la próxima cumbre climática en Dubái.

_{Pánico es poco, horrorismo, si horrorismo, que es como el terrorismo pero más horroroso si cabe.}

» autor: Asimismov

#1 La moto que nos venden sobre la transición energética (opinión)

RoterHahn — Sat, 17 Jun 2023 09:04:08 +0000

Negro ver el futuro.

» autor: RoterHahn