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#187 Hacia la Unión Ibérica

woody_alien — Wed, 28 Jun 2023 22:20:50 +0000

#7 Y a Francia. Iberia la conforman 5 países.

» autor: woody_alien

#186 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Wed, 28 Jun 2023 22:16:18 +0000

#185 La Europa de los Pueblos y la Sociedad de Naciones que reconocía esos pueblos europeos era el punto de partida, en tiempos de los republicanos que lucharon contra los nazis, y es lo que se les prometió entonces; Otra cosa es que el Brexit, por ejemplo, o las políticas centralistas de los Estados-nación, se lo pasasen por el forro.
www.eldiario.es/galicia/anos-galicia-oficialmente-nacion_1_5804230.htm

El Estado español cedió poder y soberanía (no es que se le diese un trozo del monarca) con la Constitución y los Estatutos a las Autonomías, incluso con la cesión de impuestos. www.elperiodicoextremadura.com/lo-ultimo/2005/05/19/zapatero-oferta-au ;
y a la Unión Europea le cedió poder en cuestiones jurídicas directamente, y ambientales y culturales indirectamente (a través de la primera). En España se articuló a partir del art. 93 de la CE, y en todos los Estados-miembro de la UE, incluída Francia, hay algo similar desde el Tratado de Maastricht.
"el TJUE posee una naturaleza supranacional gracias a la parcela de soberanía cedida por los Estados miembros, algo que le permite utilizar no solo las fuentes del Derecho de la Unión y el Derecho internacional, sino también el Derecho interno de los Estados."
es.wikipedia.org/wiki/Tribunal_de_Justicia_de_la_Unión_Europea

A los gallegos el nacionalismo español no nos aporta nada, y quien quiera obtener buenos resultados en Galicia tiene al menos que "disimular". Reforzar el nacionalismo español lo que hace es separarnos a la gente gallega de la portuguesa, irlandesa, bretona, brasileña, cubana, mexicana o argentina,

» autor: ewok

#185 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Wed, 28 Jun 2023 21:24:38 +0000

#184 No veo yo que lo de "Europa de los pueblos" vaya más allá de ser uno de tantos esloganes, pero que no haya ninguna intención real de ir por ese camino. Para mí los EStados nación son el único punto real de partida.
España sí que cedió poder (no soberanía) a las autonomías, no así la mayoría de los demás paises. Mira a ver Francia.

» autor: Assota

#184 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Wed, 28 Jun 2023 21:07:24 +0000

#183 Lo que no me interesa nada es reforzar los nacionalismos de los Estados-nación, y mi tesis es que las naciones sin Estado pueden hacer de contrapeso y antídoto. Parto de la realidad: así se prometió la construcción de la "Europa de los pueblos"; históricamente las naciones históricas son transfronterizas y de ahí se pueden articular Eurorregiones y relaciones más allá de Europa.

Las islas Británicas son paradigmáticas en eso. Irlanda del Norte y la del Sur, el Ulster histórico que son seis condados de dos Estados, las conexiones lingüísticas tanto por el Scots/Ullans, las lenguas gaélicas escocesa e irlandesa, las relaciones culturales de Gales y Bretaña (francesa)... Lo mismo pasa con la Eurorregión Galicia-Norte de Portugal, con Iparralde-Egoalde, con Cataluña y el Rosellón, e incluso hasta cierto punto con Canarias con los pueblos amazigh del norte de África.

Eres consciente de que algunos Estados-nación YA han cedido soberanía a las autonomías cuando dejaron de ser imperios/dictaduras y a la Unión Europea, por ejemplo en materia judicial, siendo jerárquicamente superiores los tribunales europeos a los de los Estados-miembro, ¿no?

» autor: ewok

#183 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Wed, 28 Jun 2023 20:43:28 +0000

#182 No pretendo obviar que Franco era nacionalista. Simplemente he dicho que el motivo de su rebelión no fué principalmente acabar con los separatismos. Yo no soy nacionalista de los estados-nación fuertes. Si disolviendolos esto sirviera para establecer uniones más sólidas, me parecería una solución adecuada. El problemas es que en la práctica es una vía muerta. Ninnguna estructura de poder se hace el harakiri voluntariamente sin derramamientos de sangre salvo en muy contadas ocasiones y circunstancias muy especiales. Tampoco el derecho internacional lo facilita. LA integridad territorial de los estados está por encima del derecho de autodeterminación. Y además, una vez desintegrado un estado, tampoco habría seguridad de que se estableciesesn esas uniones. Una Europa, por ejemplo, con cientos de paises pequeños sin una estructura superior fuerte sería una verdadera catástrofe, que probablemente terminaría en una sucesión interminable de guerras territoriales.

» autor: Assota

#182 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Wed, 28 Jun 2023 20:00:26 +0000

#181 Pues tienes un problema de comprensión lectora, o un sesgo evidente para afirmar que yo soy "independentista" y tú "unionista de los que están a favor de las uniones de pueblos". Por lo mismo, yo podría decir que reivindico las naciones sin Estado, como Galicia, Bretaña o Escocia, y estoy a favor del internacionalismo que une a los pueblos, mientras tú eres un "nacionalista" (recuerda que es la autodefinición de los franquistas, aunque lo quieras obviar) de los Estados-nación fuertes nacidas de los imperios fracasados, como los de la España libre mononacional o el Reino Unido del Brexit.

Otro cordial saludo.

» autor: ewok

#181 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Wed, 28 Jun 2023 09:57:17 +0000

#180 No tengo la palabra independentista por un insulto ni por una falta de respeto. A mí me puedes llamar unionista si quieres, yo claramente estoy a favor de las uniones de pueblos. Por lo que escribes, me parecía evidente que eras independentista. Si no lo eres, pues me he equivocado, pero no te he nombrado así con ningún ánimo peyorativo. Un cordial saludo

» autor: Assota

#180 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Wed, 28 Jun 2023 08:29:08 +0000

#179 "Lo siento pero no comparto ese intento que tenéis los independentistas"... ¿Pero tú qué sabrás de mí y cuándo dije yo que era independentista? Hasta ahí leí, ya me parecía a mí que no iba a durar mucho más la conversación. El respeto te cuesta (o mejor, generalicemos: os cuesta). Que tenga usted buen día.

» autor: ewok

#179 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Wed, 28 Jun 2023 07:27:39 +0000

#178 Lo siento pero no comparto ese intento que tenéis los independentistas de acaparar y monopolizar el victimismo por la Guerra Civil, y tergiversar la historia como si hubiese sido una guerra España- Separatistas. Léete cualquier libro serio y comprenderás que no tuvo ese carácter. Ni los números lo dicen, ni las circunstancias, ni nada. La represión en Andalucía y Extremadura fue muchísimo más grave que en Cataluña, Pais Vasco o Galicia, tanto en número de víctimas como en el régimen de terror al que se sometió a la población. Exageráis siempre el tema de la represión cultural , que la hubo y fué grave, aunque sobre todo el los primeros años después de la Guerra. En Euskadi, por ejemplo, destacamentos carlistas tomaban pueblos de Guipúzcoa y de Vizcaya en un perfecto euskera.
Lo de llamarse "nacional", el bando sublevado, fué una forma de reclamar que ellos y sólo ellos representaban a la nación española, no un eslogan antigallego.

» autor: Assota

#178 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Wed, 28 Jun 2023 00:24:51 +0000

#177 El bando sublevado se llamó "bando nacionalista" y "bando nacional", reivindicó haber salvado a la España "una, grande y libre" y hasta en su lecho de muerte Franco le dijo al Borbón que mantuviese unida a España. No sé a qué viene querer reescribir todo eso, está más que claro.

En GalEusCa la represión no sólo fueron asesinatos, exilio, violencia física y económica, que también, sino que además se dio como represión cultural. De hecho, en Galicia se acababa de tramitar el Estatuto con un apoyo masivo (solo 6000 votos en contra) y al estallar la guerra se registraron unos 6.000 asesinatos sin que se produjeran batallas en suelo gallego en los primeros días de la GCE ; pura represión. Las zonas montañosas de Galicia y León fueron refugios de los Maquis, y mostraron una continua resistencia al régimen. No es casualidad el poquísimo apoyo en Galicia a Vox.

No se trata solo de contar el número de víctimas, sino de reconocer las múltiples formas de la represión. La guerra fue horrible en Andalucía, con brutalidades como la Desbandá, en Euskadi también lo fue, Cataluña resistió hasta el final... pero además, "a mayores", que decimos en Galicia, en los territorios con lengua propia se llevó a cabo una campaña sistemática para erradicar su cultura y su lengua, con un impacto profundo que llega hasta hoy.

» autor: ewok

#177 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Tue, 27 Jun 2023 23:33:06 +0000

#176 La inestabilidad política y social que había en 1936 no tiene casi nada que ver con las tensiones territoriales. De hecho el separatismo o independentismo era muy minoritario. El bando sublevado lo utliizó como argumento, pero tanto en los manifiestos como en las noticias de los periódicos de la época el enemigo número 1 eran los rojos. Si la razón fundamental de la sublevación hubiesen sido los separatistas, la represión habría sido mucho mayor en Cataluña, Pais Vasco o Galicia. Pues si ves los números, los represaliados en Andalucía fueron aproximadamente el triple que en estas tres comunidades juntas

» autor: Assota

#176 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Tue, 27 Jun 2023 21:23:21 +0000

#175 Tan secundaria que mira como se llamaron a sí mismos los fascistas. No es (ni ahora ni hace 80 años) el bando "antirrepublicano" o "antimaricones", ni siquiera "anticomunista" (aunque esa fue otra cuestión principal para ellos y los nazis) es el "bando nacionalista" o "bando nacional".

» autor: ewok

#175 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Tue, 27 Jun 2023 19:47:28 +0000

#174 Nadie ha negado lo que dices, es constatable. Pero la guerra fué principalmente contra la República y contra los que ellos consideraban "los rojos". El separatismo o los estatutos de autonomía fué una cuestión secundaria para ellos, como lo fué la persecución de otros colectivos.

» autor: Assota

#174 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Tue, 27 Jun 2023 17:26:40 +0000

#173 Las lenguas del Reino Unido también son parecidas: el 'scots' es casi idéntico al 'ullans' del Ulster y ambas se parecen al inglés, las lenguas gaélicas escocesa e irlandesa entre sí se parecen como gallego y portugués, o catalán y valenciano, e incluso el galés es una lengua celta parecida a las gaélicas (tal como el catalán se parece al rumano); además el inglés es la lengua más usada en casi todas las islas Británicas, incluída Irlanda. Aún así, Escocia quiere irse de UK y sigue ahí a la fuerza, por la trampa de que si votaban contra la independencia se quedarían en la UE. Irlanda no quiere reintegrarse en UK y Portugal tiene muy pocas ganas de una Unión Ibérica con capital en Madrid (faltarían días para que un madrileño se pasease por Coímbra diciendo "esto es Hispania y aquí se habla espaniol"

Cientos de miles de republicanos de izquierda dieron su vida luchando contra Franco, y también miles (o decenas de miles) de brigadistas internacionales. A estas alturas no sé qué sentido tiene negar que los "nacionales" o "nacionalistas" fascistas eran unos reaccionarios que estaban en contra de los Estatutos de Autonomía catalán, vasco y gallego, y de sus "dialectos regionales".

» autor: ewok

#173 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Tue, 27 Jun 2023 15:48:38 +0000

#172 No estoy de acuerdo en que la unión de los pueblos peninsulares sea artificial, ni mucho menos. Hay pocos lugares donde esté más justificada. Los elementos comunes que comparten los pueblos peninsulares son enormes. Partiendo de la geografía, la historia, la cultura. Prácticamente cualquier elemento etnográfico o folclórico de una parte de la península tiene análogos otras partes. Las lenguas, salvo el euskera, son parecidas. Incluso a nivel genético puede identificarse un ADN peninsular, con variaciones regionales menores.
Cuando se saca el comodín de Franco he de recordar que Franco fué una tragedia para todos los españoles. Que los mayores genocidios de Franco los cometió en Andalucía y Extremadura hacia los campesinos de izquierda. Que la burguesía catalana nacionalista lo financió. Que la zona más euskaldún de Navarra se alistó con los carlistas en sus filas y que no me parece justo que los movimientos independentistas se atribuyan el antifranquismo o se interprete la Guerra Civil como una guerra contra ellos. Cientos de miles de españoles republicanos de izquierda dieron su vida luchando contra Franco.

» autor: Assota

#172 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Tue, 27 Jun 2023 14:18:01 +0000

#171 "Si la unión de pueblos es demasiado artificial y por conveniencia, no funciona."
Vale, pues eso se puede aplicar a la Península. Lo del "desdén" de los independentistas sin una mínima perspectiva histórica... en fin... que venimos de donde venimos, que los autodenominados 'nacionalistas' españoles dieron un golpe con los nazis a mayor gloria de la patria "una, grande y libre" (eso solo en parte, como dijo Franco en esa "cruzada" los ricos se hicieron más ricos), y hasta tenían planes para conquistar (y españolizar) Portugal.

» autor: ewok

#171 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Tue, 27 Jun 2023 13:24:51 +0000

#170 Podría ser, aunque soy escéptico en eso. Lo de "Unidad en la diversidad" requiere de mucha generosidad por parte de todos y no me parece que a un finlandés le vaya a quitar el sueño que en el Algarve lo pasen mal. Si la unión de pueblos es demasiado artificial y por conveniencia, no funciona. Al final, tiene que haber algún vínculo emocional, histórico o cultural. Yo veo una unión peninsular mucho más real.
Lo de "¿Que pone en tu DNI?" es una torpe respuesta al " Yo no soy español", que se lanza con desdén de parte de algunos independentistas. Ese desdén va en sentido contrario al que tu planteas. De hecho, hasta se utiliza la palabra español como insulto.

» autor: Assota

#170 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Tue, 27 Jun 2023 12:26:32 +0000

#169 Pues eso digo, que las naciones históricas transfronterizas deben tener más poder y más fuerza como contrapeso, para coser la Unión y hacer valer su lema "Unida en la diversidad", ¿recuerdas?). Fíjate que no fue Irlanda (o la parte del Ulster que es autonomía del Reino Unido) ni Escocia quienes votaron a favor del Brexit, y se vieron arrastradas por el Estado-nación.

Por otro lado, los alemanes miran con desdén al sur, como algunos españoles, principalmente de la Meseta, miran con desdén a los portugueses; y a gallegos, vascos y catalanes (rematado con aquello de '¿Qué pone en tu DNI?').

» autor: ewok

#169 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Tue, 27 Jun 2023 10:49:33 +0000

#168 La Unión Europea es una entelequia donde cada cual va a su apaño y donde siguen mandando los Estados nación poderosos. En cuanto a uno no le interese se pirará como lo ha hecho Reino Unido. Sería necesaria esta unión real, pero a la hora de la verdad priman los intereses nacionales. Los alemanes y otros paises del norte siguen mirando con desdén a los del sur.

» autor: Assota

#168 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Tue, 27 Jun 2023 10:35:52 +0000

#167 Ese papel lo deberá jugar la Unión europea como supraestado. Precisamente, los Estados-nación pueden tener un papel administrativo dentro de la UE y en la geopolítica mundial, pero las eurorregiones, con afinidades culturales e históricas tan grandes o mayores que a nivel interno de los Estados, deben hacer de contrapeso y antídoto. Los nacionalismos de los Estados-nación expansivos, y no los de las naciones sin Estado, son los que causaron los mayores problemas en el siglo XX, porque buscaron una homogeneidad cultural por la fuerza.

» autor: ewok

#167 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Tue, 27 Jun 2023 07:45:51 +0000

#166 Perdón por el negativo, supongo que no lo pensé bien. Coincido con tu opinión sobre las transnacionales. En realidad yo creo que los estados-nación tendrán un gran protagonismo en el futuro, cuando los recursos escaseen y haya competencia por las últimas reservas de materias primas. En ese caso creo que será particularmente importante el tamaño de estos estados. Los estados pequeños sin ejército ni influencia lo pasarán bastante mal.

» autor: Assota

#166 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Mon, 26 Jun 2023 22:44:52 +0000

#165 Afonso Nono, como se llamaba a sí mismo, no le tenía mucha aversión al gallego-portugués porque descendía de gallegos y fue criado en Allariz, Ourense, pero tampoco tanto aprecio como se pregonó: escribió algunas (muy pocas) de las cantigas, la mayoría son de Airas Nunes y Paio Gomes Charinho, y siendo el galaico-portugués lengua de diplomacia, las usó para contentar y negociar con el papa (más bien los papas en el agitado s. XIII).

Hoy los Estados-nación son instrumentos que las transnacionales quieren mangonear, las mismas que hacen uso de los paraísos fiscales. Sobre el victimismo no sé a qué te refieres. ¿Le dirías a una persona que tiene parientes en las cunetas que "es que en todos los sitios han sufrido atropellos"?

Por cierto, acabo de ver que me votaste negativo en #120 así que me da en la nariz que poco más recorrido va a tener esta conversación contigo. A la próxima te lo devuelvo, te bloqueo y chao, que no estoy para perder el tiempo.

» autor: ewok

#165 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Mon, 26 Jun 2023 22:29:00 +0000

#163 Las Cantigas de Santa María del rey castellano Alfonso X El Sabio estaban escritas en galaico-portugués, digo yo que no le tendría mucha aversión. Hacéis siempre lo mismo, utilizar la lengua como título de propiedad de la nación y derecho de secesión. Si por lenguas fuera, Indonesia, en lugar de ser un pais de más de 200 millones de habitantes, serían 700 paises repartidos en más de mil islas donde cada tribu miraría mal a la de al lado porque se pone el taparrabos de forma distinta. Las lenguas sólamente son un factor de división cuando los nacionalismos las utilizan para dividir. Mira el ejemplo de Suiza. Y hacéis un abuso del victimismo. Todos los territorios han sufrido abusos y atropellos.

» autor: Assota

#164 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Mon, 26 Jun 2023 22:25:12 +0000

#162 Sigo desde #163 sobre lo que habías mencionado en otros comentarios.
Ahora veo mejor por donde vas y te agradezco el tono aunque estoy en desacuerdo. Que un país no tenga una fecha de "invasión" fija o única no lo hace menos país ni menos nación: Portugal nunca "invadió" Mozambique, porque Mozambique como tal no existía; fue un constructo portugués nacido de luchas con tribus diversas, contra los holandeses, etc.
Lo de que las coronas de Portugal y España (o las Españas) se separasen, habría que verlo. Portugal acabó "independizada" de Brasil porque la corte, situada en Río de Janeiro, la separó. La historia es más compleja que esa "unidad de destino" que nos vendieron durante un siglo (mucho más, de hecho).

» autor: ewok

#163 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Mon, 26 Jun 2023 22:15:40 +0000

#162 Discrepo totalmente con tu afirmación de que se amplifican las diferencias y se ocultan las similitudes. Durante siglos la lengua gallega y las estructuras administrativas del país gallego fueron marginadas, y a pesar de eso logró ponerse en valor, y costó mucho trabajo recuperar ese respeto. En el Siglo de Oro de la literatura en castellano la gallegofobia era norma hasta en descendientes de gallegos como Cervantes (que luego rectificó).

Hay ejemplos recientes y remotos: en el s. XVIII Benito Jerónimo Feijóo demostró, sin ser lingüista, que el gallego-portugués era una lengua derivada del latín, no una manera de hablar mal el castellano, como afirmaban los expertos de su época. Tampoco tenemos una lengua propia por fastidiar a los hispanohablantes, ni la hablamos para amplificar diferencias.

Claro que las naciones como las entendemos hoy no son anteriores al siglo XVIII, pero hasta el franquismo, una persona nacida en Galicia era 'gallega de nación'. La dictadura intentó reafirmar la idea de la 'unidad de destino en lo universal', de una España nacida de los "reyes godos", negando y falseando la historia de Galicia, País Vasco y Cataluña para darle a la historiografía española mitos fundacionales, algo evidente cuando vas a las fuentes.

Valorar y respetar la historia de cada uno, desde la nacional a la memoria de las víctimas represaliadas, es básico para construír cualquier cosa en común, y eso vale para toda Europa, donde las eurorregiones transfronterizas son antídotos contra los nacionalismos más peligrosos, los de los Estados-nación.

» autor: ewok

#162 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Mon, 26 Jun 2023 21:11:56 +0000

#159 Fué una lástima que Portugal y España al final se separasen. A las dos coronas por separado les ha ido mucho peor que si hubiesen permanecido juntas. Ya Estrabón, hace más de 2000 años recriminaba a los íberos que no hubiesen sido capaces de unirse en una confederación, y que por esa razón otros pueblos habían dominado Iberia. De hecho, dice en la misma cita "Porque sólo los pueblos unidos pueden acometer grandes empresas". Algo evidente para un romano de hace más de 2000 años parece que cuesta entender hoy en día. Ahora lo que se lleva es amplificar las diferencias, esconder las similitudes y bombardear cualquier intento de concordia y entendimiento. Y lo sorprendente además es que esa forma tan reaccionaria de entender las cosas vaya de progresista y democrática. Pero bueno, si separarse y vivir de espaldas es lo que la gente quiere, pues habrá que aceptarlo.

» autor: Assota

#161 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Mon, 26 Jun 2023 20:49:25 +0000

#160 Yo no he dicho que tú seas un supremacista. No te conozco y por la forma de escribir no debes serlo. Yo creo que no pasa nada por atacar y confrontar las ideas, respetando a las personas. No creo haber sido deshonesto ni irrespetuoso en ningún momento, estoy criticando el nacionalismo en general, español incluido. Para mí es intrínsecamente perverso sea cual sea su bandera. El nacionalismo español ya está bastante denostado, pero lo que me resulta curioso es que haya otros revestidos de un aura de progresismo, cuando en realidad son la misma mierda. No soy ningún fanático y también te digo que yo apoyaría un proceso constituyente en el que cada territorio decidiese o no incorporarse a una república ibérica.

» autor: Assota

#160 Hacia la Unión Ibérica

Berlinguer — Mon, 26 Jun 2023 18:58:10 +0000

#157 Me alegra ver que no niegas que en el caso catalán sea cierto ese aire de superioridad
Si no sabes leer yo poco puedo hacer. El "nacionalismo catalán" no es monolítico. Incluso dentro del nacionalismo catalán hay posiciones discrepantes. Dudo que las que tu describes en tu absurda generalización sean mayoritarias.
Yo ya te escribí esto. Yo ya desarrollé esta idea.
Y sin embargo tu, deshonestamente, intentas (de nuevo!) imponerme una posición que NO es la mía.

que falta de honestidad.

Pero que mas da lo que diga?A ti solo te interesa repetir tu chorrada, por eso ignoras los argumentos que se te dan en contra. Por eso insistes una y otra vez en una misma posición por mucho que se te den pruebas de lo absurdo de la misma.

Y yo sinceramente no tengo ganas de aguantar tu fanatismo.

» autor: Berlinguer

#159 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Mon, 26 Jun 2023 18:56:42 +0000

#158 "Vuestro nacionalismo", vaya condescendencia. Pregúntale a los portugueses por "su nacionalismo", y por si España era el reino visigodo, o qué era 'Espanha' en tiempos de Camões. ¿Te das cuenta de en qué hilo estás comentando? El nacionalismo castellano/español hace aguas con Portugal... y con Cuba, México o Argentina. Ese nacionalismo de hechos consumados nunca va a buscar una "unión ibérica" sino una supremacía hegemónica castellano-española de la que los portugueses no quieren saber nada. Y hacen bien.

» autor: ewok

#158 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Mon, 26 Jun 2023 13:24:28 +0000

#153 #153 Es discutible desde cuando podemos considerar que existe España, como lo es desde cuando podemos considerar que existe Galicia. Depende de qué entendamos por España o Galicia. Si por España entendemos el estado español actual, España empieza en 1978. Siento decirte que no me has respondido a la pregunta de en qué año España conquistó Galicia. Me has puesto una retahila de sucesos históricos que deben de justificar vuestro nacionalismo, pero que no son más que conflictos y situaciones idénticos a los de las demás regiones peninsulares. Lo más parecido a una conquista de Galicia por parte de España me ha parecido lo del siglo VI, cuando los visigodos sometieron a los suevos. Pero ¿En qué quedamos? Existía España o no en el siglo VI. ¿Era España el reino visigodo?

» autor: Assota

#157 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Mon, 26 Jun 2023 13:10:06 +0000

#156 Me alegra ver que no niegas que en el caso catalán sea cierto ese aire de superioridad y que me lo discutas exclusivamente intentando generalizar a otros casos "en el mundo". El hilo iba sobre la unión ibérica, si mal no recuerdo. Y me reafirmo en lo dicho, los casos de separatismo basados en nacionalismo identitario, en su mayoría pecan de supremacismo. Por el mundo habrá todo tipo de casuística, es cierto, pero si me comparas ahora las situaciones coloniales con el devenir de la península ibérica y sus pueblos, es de una ignorancia histórica aguda.
El enemigo externo es condición necesaria de todos los nacionalismos. Lo utiliza el nacionalismo español, el catalán, el vasco y hasta el eslovaco. Como lo son los mitos fundacionales y su tergiversación histórica.

» autor: Assota

#156 Hacia la Unión Ibérica

Berlinguer — Mon, 26 Jun 2023 12:00:38 +0000

#155 No es ninguna chorrada.
Decir esto para luego proceder a demostrar que lo es diciendo: Te puedo poner cientos de citas de soflamas independentistas catalanas donde es evidente que se piensa que los catalanes son mejores en muchos sentidos a los españoles.
Tu entiendes que hay muchos más casos en el mundo que el catalán no? Y que incluso en el catalán hay varias posiciones encontradas entre ellas incluso a favor de la separación? Y que en cualquier caso hay centenares de casos en la historia mas que justificados y que se ríen de la anodina y estúpida simplificación que has hecho no? No te lo tomes como algo personal, no creo que esto sea algo exclusivo tuyo en ningún caso.

Yo respeto escrupulosamente a las persona
Seguro que es lo que te dices a ti mismo. No es lo que haces cuando te INVENTAS las posiciones politicas de los demás y les sitúas en una posición que no comparten. Eso no es respetar a alguien.

Si es así te pido disculpas.
Aceptadas, sin fallo.

Estaba hablando de que el nacionalismo siempre culpa de todos los males del pais a un enemigo externo, normalmente irreal o con muy poca base real, de forma que el poder tiene margen dialéctico para hacer lo que quiera.
De nuevo esto es una exageración. Habrá casos en los que así sea igual que hay otros muchos en los que la base era totalmente real. No entiendo la generalización ni creo q se corresponda con la realidad. Vete a los irlandeses a decirles que los ingleses eran un enemigo irreal y q no sufrían opresión alguna, que se quisieron separar porque se pensaban mejores.

A ver que te cuentan.

Todo lo bueno es por mi gestión y todo lo malo por el enemigo.
El culpar de todo a un enemigo externo no tiene nada que ver con el nacionalismo o la ausencia de el. De hecho como tu bien planteas en tus ejemplos (y tantos mas que hay) ni siquiera el eje nacional tiene que mediar para que eso se haga. Lo hizo Tatcher con las madres de casa solteras, lo hace Boks con "menas"(?) e inmigrantes, lo hizo reagan con hippies y negros,... y podemos seguir asi hasta el infinito.

La pregunta q uno debería hacerse es: Por qué te empenhas en una visión tan sesgada, limitada y parcial del nacionalismo? Por qué para ti nacionalismo= nacionalismo catalán de derechas?

Por cierto en #120 te contestaron con mucho detalle una pregunta que hiciste y tu respuesta ha ignorado todo dato historico (que exigias) para pasar a un idealismo que no hay como comerselo.

» autor: Berlinguer

#155 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Mon, 26 Jun 2023 10:19:57 +0000

#154 No es ninguna chorrada. Te puedo poner cientos de citas de soflamas independentistas catalanas donde es evidente que se piensa que los catalanes son mejores en muchos sentidos a los españoles.

No es mi intención convertirme en enemigo de nadie. Yo respeto escrupulosamente a las personas, pero creo que se pueden confrontar con vehemencia las ideas. No conozco exactamente tus posiciones, y quizás haya cometido una injusticia y un exceso suponiendo algunas de ellas. Si es así te pido disculpas.

No veo necesidad de que emplees esos términos en esta discusión. Creía que quedaba claro lo que quería decir. No estaba hablando de que se deba aceptar de forma general una realidad injusta sin pelear, sino que uno debe mirarse así mismo antes de buscar los culpables fuera. Estaba hablando de que el nacionalismo siempre culpa de todos los males del pais a un enemigo externo, normalmente irreal o con muy poca base real, de forma que el poder tiene margen dialéctico para hacer lo que quiera. Lo hizo Hitler con los judíos, lo hace Madrid con el Gobierno Central si es de otro partido, lo hace intensamente Cataluña o Euskadi, y lo hace incluso Murcia también cuando el gobierno central es de otro partido. Es una estrategia ganadora. Todo lo bueno es por mi gestión y todo lo malo por el enemigo.

» autor: Assota

#154 Hacia la Unión Ibérica

Berlinguer — Mon, 26 Jun 2023 06:41:22 +0000

#152 El que quiere separarse siempre es porque piensa que es mejor que el otro.
Esto es una chorrada que te inventas y sobre la que construyes todo el hombre de paja al que llamas argumento.

como lo hacéis vosotros.
Literalmente me estas convirtiendo en enemigo en tu texto asumiendo posiciones mias que no conoces y que no son ciertas.

Yo acepto mi realidad sin echar la culpa a los demás,
Suele pasar con arastrados, siervos y padefos, que ademas estan muy orgullosos de serlo

Aceptar una realidad injusta, discriminatoria , clasista... ni es correcto ni es deseable. Pero esto tiene poco que ver con coordenadas nacionales.

» autor: Berlinguer

#153 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Mon, 26 Jun 2023 00:35:22 +0000

#151 Díselo a los nacionalistas españoles que dicen que España existe desde que existe Hispania (o antes, según Aguirre) pero Galicia es distintísima a Gallaecia, y que nada que ver. Tú preguntaste en qué año fue conquistada Galicia y yo te respondí, si quieres hablar del marquesado de Villena, adelante, tú mismo.

Sí sabía lo de Cartagena, sin ir más lejos salió en menéame varias veces, muchas. Igual que sé que Galicia se parece más a Portugal, incluso en el topónimo, que a Murcia, pero para ti eso igual es solamente una curiosidad.

» autor: ewok

#152 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Sun, 25 Jun 2023 22:51:15 +0000

#131 El que quiere separarse siempre es porque piensa que es mejor que el otro. Lo que pasa es que no lo dice, porque eso queda mal, pero lo piensa, y a poco que habla, sale. La diferencia es que yo no quiero separarme de nadie, porque no me creo superior a nadie. A mí lo que me gustan son las uniones, lo mayor posible. Si España desaparece dentro de una Iberia unificada, por mí estupendo. La diferencia es también que yo no busco un enemigo externo, como lo hacéis vosotros. Yo acepto mi realidad sin echar la culpa a los demás, cosa muy propia del nacionalismo.

» autor: Assota

#151 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Sun, 25 Jun 2023 21:23:19 +0000

#120 Es curioso cómo vuestro nacionalismo identitario os hace decir cosas sin sentido. Como hablar de carácter nacional o pais cuando no existían ni las naciones ni los paises. Que sí, que vosotros érais como la aldea de Asterix y los demás malvados romanos. Con esos parámetros no te hace falta estudiar historia. Sólamente interpretar cualquiera de los innumerables conflictos en clave "nacional" y con Astérix de modelo. Todas las citas históricas que has puesto, o similares, se pueden poner de Galicia, de León, de Castilla, de Murcia, del Algarve, del marquesado de Villena o de la Alcarria. Basta con buscar el conflicto e interpretarlo con tu mentalidad de Astérix. No sé si sabrás que Murcia se declaró también independiente, tomó por las armas la flota de Cartagena, solícitó el amparo de los Estados Unidos, y se tuvo que reprimir la revuelta con una guerra con cientos de muertos. Para los murcianos, esto es sólo una curiosidad.

» autor: Assota

#150 Hacia la Unión Ibérica

jdhorux — Wed, 14 Jun 2023 21:44:36 +0000

#134 vaya pregunta. Irlandés y maltés

» autor: jdhorux

#149 Hacia la Unión Ibérica

The_Ignorator — Wed, 14 Jun 2023 17:35:43 +0000

#148 Por poner un ejemplo cercano (tengo familia por la comarca/zona de influencia, pero no tan cerca)

» autor: The_Ignorator

#148 Hacia la Unión Ibérica

stroke — Wed, 14 Jun 2023 17:29:52 +0000

#147 mi suegro de Don Benito y mi suegra de Villanueva, conozco ese tema mas de lo que me gustaria

» autor: stroke

#147 Hacia la Unión Ibérica

The_Ignorator — Wed, 14 Jun 2023 15:49:40 +0000

#136 Supongo que el mismo sentido que se fusionen Villanueva y Don Benito estando los 2 en la misma provincia, en la misma CC.AA, en el mismo país

Hablando más en serio, el iberismo no es una cosa nueva que haya nacido al abrigo de la UE (de hecho, coyunturalmente nos perjudicaría en alguna cosa en la que se adjudique algo por el hecho de ser un Estado, y no por la población/presupuesto/territorio que tenga), pero eso es de cara a ciertas cosas institucionales. En ese mismo ámbito, hay otras cosas que sí se calculan por población/presupuesto/territorio y ganaríamos por ahí. En ese punto institucional dentro de la UE, a grosso modo, podemos decir que las gallinas que entran por las que salen.
Pero más allá de lo meramente institucional, y siguiendo en el ámbito político, nadie dudaría que se tiene mayor calado internacional compartiendo una misma voz/mismo cargo pero con más fuerza. Ejemplo bruto de narices de política ficción: imagina que se fusionan las 2 Coreas, creo que pocas personas creerían que saldría un país menos potente que cualquiera de ambas por separado (o bueno, no tan de ficción, las 2 Alemanias.......si, ya se, he dicho ejemplo bruto de narices, el contexto internacional no es el mismo ni de coña).
Por otra parte, y lo digo un poco egoístamente, se desactivarían en gran parte los nacionalismos que afloran en nuestro país, tanto del nacionalismo casposo Español heredero del "una, grande...." que sigue exportando la imagen monolítica de "toros y flamenco"*, como de los llamados "nacionalismos periféricos": no nos quedaría otra que asumir que somos un Estado plurinacional, con distintos idiomas y detalles culturales.

*tómese como expresión caricaturesca. Todo mi respeto al flamenco como género musical.

» autor: The_Ignorator

#146 Hacia la Unión Ibérica

srsant — Wed, 14 Jun 2023 14:18:15 +0000

#126 Elvas, capital de la federación ibérica y mundial de las toallas.

» autor: srsant

#145 Hacia la Unión Ibérica

esehombresimpatico — Wed, 14 Jun 2023 12:58:21 +0000

Argentina, Portugal, Brasil y España juntos en un solo estado. Los dos primeros estarían encantados.

» autor: esehombresimpatico

#144 Hacia la Unión Ibérica

lonnegan — Wed, 14 Jun 2023 09:47:07 +0000

#143 No tengo ningún interés en adoctrinar a nadie. Gracias.

» autor: lonnegan

#143 Hacia la Unión Ibérica

gallardin — Wed, 14 Jun 2023 09:45:20 +0000

#142 pues adoctríname con tu superioridad moral.

» autor: gallardin

#142 Hacia la Unión Ibérica

lonnegan — Wed, 14 Jun 2023 08:33:34 +0000

#113 tu comentario es fiel reflejo de lo dicho

» autor: lonnegan

#141 Hacia la Unión Ibérica

adot — Wed, 14 Jun 2023 08:23:56 +0000

#15 Es que esto de la Unión Ibérica no son más que pajas mentales del nacionalismo español.

» autor: adot

#140 Hacia la Unión Ibérica

andresf — Wed, 14 Jun 2023 08:21:25 +0000

Sería una bonita forma de aprovechar para cambiar la bandera por una que aceptáramos todos y de la que no se apropiase nadie.

Estaría muy bien ver a los fachas actuales defendiendo la independencia de España de la República Ibérica opresora

» autor: andresf

#139 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Wed, 14 Jun 2023 08:12:35 +0000

#122 Ese partido "más españolista que ninguno" aprobó el Estatuto que reconoce la nacionalidad de Galicia y la ley de símbolos que llama a Galicia nación, su presidente Albor se llamaba a sí mismo "galego de nación", y Fraga abrió una campaña electoral con un mapa de Galicia con la palabra "PAÍS". Si crees que el PPdG es "más españolista que Ayuso" es que no entiendes gran cosa de Galicia. Es más, si cualquiera del PPdG se mostrase de esa manera tendría más o menos los votos que tiene Vox.

» autor: ewok

#138 Hacia la Unión Ibérica

plantas — Wed, 14 Jun 2023 07:22:12 +0000

#122 El nacionalismo conservador gallego está integrado, prácticamente en su totalidad, en el PPdG. No es la única corriente en él, pero está ahí y explica parte de sus "éxitos" electorales y los resultados de Ciudadanos, Vox y otros experimentos. Esa ha sido su estrategia: cohabitar con las otras corrientes del PPdG e influir de algún modo en vez de pasar frío lejos del boletín oficial.

» autor: plantas

#137 Hacia la Unión Ibérica

M_A_K_U — Wed, 14 Jun 2023 07:02:13 +0000

Por fin se podrá decir que tenemos un presidente de los españoles y lusos (ilusos)

» autor: M_A_K_U

#136 Hacia la Unión Ibérica

stroke — Wed, 14 Jun 2023 07:01:21 +0000

#14 Yo no estoy en contra, pero que sentido tiene algo asi siendo ambos paises miembros de la union europea?

» autor: stroke

#135 Hacia la Unión Ibérica

fugaz — Wed, 14 Jun 2023 06:54:21 +0000

#109 "Ha funcionado":
Francia arrasó violentamente Occitania e impuso el idioma. Aún quedó cierto nacionalismo el Bretaña.
Rusia está ahora mismo invadiendo Ucrania porque se cree que es suya y que nunca debió escapar. Y probablemente si pierde, Rusia se desmorone y haya regiones que se independicen.
China mantiene varios idiomas y un estado muy autoritario y en crecimiento. Cuidado cuando se estabilice. Además de que ya vemos sus deseos con Taiwan.

"ha funcionado" = "seguimos igual"

» autor: fugaz

#134 Hacia la Unión Ibérica

BM75 — Wed, 14 Jun 2023 06:47:56 +0000

#98 ¿Qué idioma hablan en Irlanda y Malta?

» autor: BM75

#133 Hacia la Unión Ibérica

BM75 — Wed, 14 Jun 2023 06:45:15 +0000

#72 La diversidad y la pluralidad te dan alergia, ¿verdad?
Menuda mentalidad por la que dices que tienes que "aguantar" que haya comunidades con culturas diferentes...
Y así nos va.

» autor: BM75

#132 Hacia la Unión Ibérica

Berlinguer — Wed, 14 Jun 2023 06:23:21 +0000

#122 En #120 te han hecho un Resumen.
En cualquier caso al estar bajo el dominio del estado espanhol evidentemente hay tensiones hacia el centralismo, es inevitable. Es el propio interes del estado espanhol provocar la uniformidad para garantizarse su hegemonia.

El partido mas espanholista posible (Box) no tiene representación en Galiza, tampoco el PP tiene en Galiza ni la misma forma ni el mismo caracter que en el resto de espanha (por reaccionario q sea de todas formas). Un PP que habla galego, hace campanha en galego y que ha estado por decadas hipervitaminado por todo el dinero del narco.

» autor: Berlinguer

#131 Hacia la Unión Ibérica

Berlinguer — Wed, 14 Jun 2023 06:19:33 +0000

#104 Nadie ha hablado de superiores ni de mejores.
Es curioso que te alteres tanto y sueltes tanta bilis mientras defiendes a capa y espada el soberanismo y el nacionalismo espanholistas.

Se ve que no todos los soberanismos y nacionalismos te molestan tanto.

» autor: Berlinguer

#130 Hacia la Unión Ibérica

Ohtar — Wed, 14 Jun 2023 06:18:11 +0000

#94 Eso ya no interesa a la mayoría de los que están a favor de la unión con Portugal porque no serían el pez gordo de la unión

» autor: Ohtar

#129 Hacia la Unión Ibérica

Berlinguer — Wed, 14 Jun 2023 06:13:16 +0000

#87 Paleto es quien piensa que mis criticas a la toma por conquista se restringen a Espanha y no al resto de estados.
Una lástima que tu solito no llegases a una conclusión por otra parte mas que evidente.

Yo hablo de cual es el modelo democrático y digno de respeto. Tanto para Espanaha como para cualquier parte del mundo.

» autor: Berlinguer

#128 Hacia la Unión Ibérica

Ribald — Wed, 14 Jun 2023 05:47:29 +0000

#90 Lo mejor sería aplicar el método vasco a todas las comunidades, y disolver las que no son funcionales dentro del estado.

» autor: Ribald

#127 Hacia la Unión Ibérica

Ribald — Wed, 14 Jun 2023 05:45:29 +0000

#72 Pues empieza un movimiento tío, que si ni siquiera puedes aguantar hechos diferenciales desde la cultura dominante del estado...

» autor: Ribald

#126 Hacia la Unión Ibérica

Meinster — Wed, 14 Jun 2023 05:44:19 +0000

#34 Pero estas ciudades están en España, lo justo es que la capital estuviese en Portugal.

» autor: Meinster

#125 Hacia la Unión Ibérica

Ribald — Wed, 14 Jun 2023 05:44:11 +0000

#71 Yo creo que sería bueno. Cambiaría el eje Madrid-Barcelona añadiendo Lisboa, y algunos recibirían una cura de humildad.

» autor: Ribald

#124 Hacia la Unión Ibérica

Ribald — Wed, 14 Jun 2023 05:42:54 +0000

#1 Quizá Portugal serviría de contrapoder a las ansias del nacionalismo español de unir España a su manera, que es el problema por el que tanta gente está harta del país.

» autor: Ribald

#123 Hacia la Unión Ibérica

--579811-- — Wed, 14 Jun 2023 01:31:06 +0000

#115 no es así y es demostrable en las hemerotecas. Los únicos que han echado basura han sido los nacionalistas españoles respecto a los independentistas tildándoles de terroristas y golpistas. Los independentistas en su tierra hacen su vida sobre su país y pasan bastante de España. El Estado español es el que se mira al ombligo creyéndose importante y pensando que los demás piensan en él. Vanidad se le dice.

» autor: --579811--

#122 Hacia la Unión Ibérica

--579811-- — Wed, 14 Jun 2023 01:26:16 +0000

#79 chorradas. Galicia voluntad propia? Menudo chiste, pero si llevan toda la vida votando al partido más españolista posible, el PP con mayorías aplastantes. Que Catalunya y Euskadi la tengan, es entendible y lo demuestran elección tras elección, pero…Galicia? Jamás ha habido una destacada mayoría que apueste por la identidad propia como una nación. Son más españolistas que la Ayuso.

» autor: --579811--

#121 Hacia la Unión Ibérica

elsnons — Wed, 14 Jun 2023 01:23:53 +0000

#98 solo las élites los que cocinen y frieguen no hará falta.

» autor: elsnons

#120 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Wed, 14 Jun 2023 00:03:10 +0000

#103 #56 ¿En qué año fue conquistada Galicia? Galicia es un país que se llama así desde hace milenios. Fue conquistado o conquistada un montón de veces, y aún así mantuvo su carácter nacional, su lengua, y por supuesto su relación histórica con Portugal. Por poner solo unos ejemplos:

Siglo VI: Conquista e incorporación del reino suevo de Galicia al reino visigodo. Los reyes visigodos se denominan reyes de los reinos de Galicia (incluyendo el actual norte de Portugal), Hispania y Septimania o Narbonense (en la Cataluña Norte). Witiza, último rey antes de la guerra civil visigótica, fue coronado rey del Regnum Suevorum aún viviendo su padre, fijando su sede real en Tude (Tui).
Siglo VIII: Dominio de los musulmanes que llaman Spania/Al-Andalus a la Península, salvo en el territorio que ellos llaman Galicia/Gallaecia (Djalikiyah, Al-Yalalika, etc.).
Siglo IX: Vímara Peres crea el condado portucalense, con períodos de autonomía o independencia. Nace la lengua gallego-portuguesa, derivada del latín y con sustrato céltico, suevo, etc.
Siglo XI: Traición y captura del rey García de Galicia y Portugal por su hermano, Alfonso VI de León.
Siglo XII: Diego Xelmírez y el Conde de Traba coronan en 1111 a Afonso VII en Compostela, garantizando la autonomía del condado portucalense. Las mismas familias que apoyaban al rey García acaban criando a Afonso VII.
Siglo XIII: Sancha, legítima heredera de Afonso VIII de León y Galicia (Alfonso IX en la historiografía castellana/española), es obligada a ceder el reino a su hermano Fernando III, luego rey de Galicia, León y Castilla.
Siglo XIV: Durante la Guerra de los 100 Años, el Duque de Lancaster reclama el Reino de Galicia y se hace coronar rey en Compostela. Se forja la alianza, a través de un gallego, entre Inglaterra (y luego Reino Unido) y Portugal, llamada la alianza diplomática más antigua del mundo, aún vigente.
Siglo XV: Final de la Guerra de Sucesión Castellana con victoria de Isabel la Católica. La nobleza gallega apoyaba a la Beltraneja y Afonso V de Portugal. Los RR.CC. dicen comenzar la "doma del Reino de Galicia" tras las revueltas irmandiñas, en las que el reino estuvo sin poder efectivo de nobles ni reyes.
Siglo XVI: Carlos V celebra Cortes en el Reino de Galicia. No es una muestra de conquista sino un pacto para recibir el apoyo del reino como "rey de los romanos". Hay protestas por eso en Castilla. En sus pompas fúnebres aparece el estandarte del reino de Galicia, con las cruces de Santiago y el cáliz.
Siglo XVII: Guerra de Restauración portuguesa, con muchas simpatías hacia la causa portuguesa en Galicia. Salvaterra do Miño es incorporada a Portugal.
Siglos XVIII - XIX: Reformas borbónicas buscan la centralización. Se obliga a los gallegos a participar en la guerra fantástica contra Portugal. Los jesuítas se quejan de que los gallegos no luchan contra los portugueses.
Siglo XIX: Proclamación de la independencia de Galicia y Asturias, que se alían al Reino Unido y Portugal durante las guerras napoleónicas, buscando restaurar una monarquía parlamentaria democrática. Lo que se restaura es el absolutismo y se acaba el Antiguo Régimen. Se inicia en Galegos, Povoa do Lanhoso, la revolución de Mª da Fonte, se extiende al resto del país y provoca la substitución del Presidente. En Galicia, Mártires de Carral.
Siglo XX: Efímera República Galega. Galicia es reconocida nacionalidad por la SdN. Los fascistas en la Guerra Civil se autoproclaman "nacionalistas" y "nacionales". Con la vuelta de la democracia, se restauran los símbolos oficiales de Galicia, constitucionalmente "nacionalidad"; el día oficial es recogido en el BOE Y DOGA como Día Nacional de Galicia, tal como las Irmandades da Fala le llamaban. En el himno oficial también se llama "nación" a Galicia. En Portugal la canción "Grândola, Vila Morena", tocada en público por primera vez en Compostela, inicia la revolución de los claveles. Se llama así porque una señora gallega puso un clavel en cada fusil de los capitães.

» autor: ewok

#119 Hacia la Unión Ibérica

The_Ignorator — Tue, 13 Jun 2023 23:51:02 +0000

#49 #58 Aqui un monolingüe castellano que opina que nos iría mejor en general (para empezar, de convivencia) si en todo el Estado, se diese al menos unos meses de cada una de las lenguas cooficiales que coexisten en el país.....y que a su vez, a día de hoy, es pesimista como vosotros.

» autor: The_Ignorator

#118 Hacia la Unión Ibérica

MellonCollie — Tue, 13 Jun 2023 23:46:36 +0000

Por qué será que se habla poco de ello? Mmmm...

» autor: MellonCollie

#117 Hacia la Unión Ibérica

--75126-- — Tue, 13 Jun 2023 22:54:30 +0000

#57 nación no es lo mismo que nacionalidad.

» autor: --75126--

#116 Hacia la Unión Ibérica

Verdulero — Tue, 13 Jun 2023 22:54:17 +0000

#108 cajon la cona!

» autor: Verdulero

#115 Hacia la Unión Ibérica

Faldo — Tue, 13 Jun 2023 22:49:58 +0000

#19 Los independentistas viven de echar mierda al resto del país. Aunque se independicen seguirían echando mierda y victimizandose por cualquier tontería. Presentar enemigos al pueblo, aunque sean imaginario es lo que más rédito político da.

» autor: Faldo

#114 Hacia la Unión Ibérica

gauntlet_ — Tue, 13 Jun 2023 22:45:23 +0000

No creo que a los portugueses les compense pasar a ser una monarquía. Porque nadie va a echar a los Borbones...

» autor: gauntlet_

#113 Hacia la Unión Ibérica

gallardin — Tue, 13 Jun 2023 22:18:15 +0000

#15 Cuando he vivido en el extranjero me di cuenta del maravilloso pais que tenemos y de que buenas son sus gentes a pesar de los cainitas renegados que lo mas lejos que viajaron fue a Campo Caso

» autor: gallardin

#112 Hacia la Unión Ibérica

The_Ignorator — Tue, 13 Jun 2023 22:14:21 +0000

#106 Y Ceuta y Melilla pa'l Donut, que me olvido...

» autor: The_Ignorator

#111 Hacia la Unión Ibérica

--670242-- — Tue, 13 Jun 2023 22:11:32 +0000

#25 no pueden ser igualdad de condiciones cuando España supone más del doble de población, terreno,capital...

» autor: --670242--

#110 Hacia la Unión Ibérica

--670242-- — Tue, 13 Jun 2023 22:08:52 +0000

#63 playas

» autor: --670242--

#109 Hacia la Unión Ibérica

--6668-- — Tue, 13 Jun 2023 22:05:31 +0000

#61 Salvo que muchas veces ha funcionado, como en Francia, o en China, o en México, o en Rusia, o en... bueno te haces una idea.

» autor: --6668--

#108 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Tue, 13 Jun 2023 22:04:58 +0000

#105 Ou por aí... en.wikipedia.org/wiki/Vímara_Peres

» autor: ewok

#107 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Tue, 13 Jun 2023 22:04:49 +0000

#104 Hombree!! Para razones las tuyas, eh, maravillosas... Arribaspaña y a los pies de su señora.

» autor: ewok

#106 Hacia la Unión Ibérica

The_Ignorator — Tue, 13 Jun 2023 22:03:26 +0000

#62 Donut Ibérico (con Canarias, Baleares, Azores y Madeira) + Madrid DF Lesotho Alfonso Suarez Vodafone
Lo veo

» autor: The_Ignorator

#105 Hacia la Unión Ibérica

Verdulero — Tue, 13 Jun 2023 22:02:57 +0000

#102 Vímara Eres! Que por lo menos debía de ser de Ferrol!

» autor: Verdulero

#104 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Tue, 13 Jun 2023 22:01:55 +0000

#79 Tus razones son pobres, basadas en falsedades y tergiversaciones, y tu comentario supura un supremacismo que me recuerda al de los yanquis hacia Mexico. Es lo que hace el nacionalismo identitario, haceros sentir bien pensando que sois superiores y más especiales que los "otros". Egoismo colectivo, eso es el nacionalismo, o los eufemismos que se inventan para quedar bien: soberanismo, independentismo...

» autor: Assota

#103 Hacia la Unión Ibérica

Assota — Tue, 13 Jun 2023 21:57:16 +0000

#56 ¿En qué año fue conquistada Galicia? ¿Y Euskal Herria? ¿Sabías que Guipúzcoa se incorporó a Castilla voluntariamente hace 800 años desestimando hacerlo con Navarra? En eso de inventaros la historia vais sobrados

» autor: Assota

#102 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Tue, 13 Jun 2023 21:56:31 +0000

#100 ¿Cuál paisano?

» autor: ewok

#101 Hacia la Unión Ibérica

Verdulero — Tue, 13 Jun 2023 21:55:43 +0000

#60 o viceversa... Pero primero habrá que plantearse que han hecho los fransquistas por nosotros.. Aparte de las presas y las centrales nucleares y las cunetas llenas de cadáveres anónimos

» autor: Verdulero

#100 Hacia la Unión Ibérica

Verdulero — Tue, 13 Jun 2023 21:54:08 +0000

#79 pues ya podría tener un acento más claro el paisano, que no se les entiende ni pal carallo.. Cajon la cona

» autor: Verdulero

#99 Hacia la Unión Ibérica

Verdulero — Tue, 13 Jun 2023 21:52:17 +0000

#28 yo tengo un kit de boli y portaminas de su universidad!!

» autor: Verdulero

#98 Hacia la Unión Ibérica

jdhorux — Tue, 13 Jun 2023 21:46:09 +0000

#11 y hablaremos inglés, aunque ninguna provincia lo tenga como cooficial

» autor: jdhorux

#97 Hacia la Unión Ibérica

Rufusan — Tue, 13 Jun 2023 21:44:41 +0000

#63 playas.

» autor: Rufusan

#96 Hacia la Unión Ibérica

deathcorekid — Tue, 13 Jun 2023 21:44:21 +0000

No nos interesa. Son más pobres que nosotros.

» autor: deathcorekid

#95 Hacia la Unión Ibérica

minossabe — Tue, 13 Jun 2023 21:37:35 +0000

Me acuerdo del chiste de Eugenio: el saben aquél que diu que se reúnen las tres potencias mundiales, Grecia, Portugal y España, para mandar un cohete al sol...?

» autor: minossabe

#94 Hacia la Unión Ibérica

LuisGris — Tue, 13 Jun 2023 21:34:12 +0000

14. Aquí otro. Y yo iría más lejos. Que tal la unión de los 4 grandes de procedencia latina. Sumémosle Francia e Italia. Incluso un día (hace años ya) busqué información a ver que decían por los internetes pero no encontré nada. Seríamos la tercera potencia económica. Y probablemente el país con más riqueza cultural del mundo. Saludos.

» autor: LuisGris

#93 Hacia la Unión Ibérica

minossabe — Tue, 13 Jun 2023 21:29:10 +0000

#63 Haber, que nos emos inbentado una lengua propia para imponérsela a los niños

» autor: minossabe

#92 Hacia la Unión Ibérica

CondeMor — Tue, 13 Jun 2023 21:24:11 +0000

#72 Cataluña aún paga impuestos. País Vasco y Navarra deben ser secesionados de España y que se paguen ellos su ejército, pensiones y todo lo demás.

» autor: CondeMor

#91 Hacia la Unión Ibérica

CondeMor — Tue, 13 Jun 2023 21:23:57 +0000

#72 Cataluña aún paga impuestos. País Vasco y Navarra deben ser secesionados de España y que se paguen ellos su ejército y todo lo demás.

» autor: CondeMor

#90 Hacia la Unión Ibérica

CondeMor — Tue, 13 Jun 2023 21:23:53 +0000

#72 Cataluña aún paga impuestos. País Vasco y Navarra deben ser secesionados de España y que se paguen ellos su ejército y todo lo demás.

» autor: CondeMor

#89 Hacia la Unión Ibérica

CondeMor — Tue, 13 Jun 2023 21:23:47 +0000

#72 Cataluña aún paga impuestos. País Vasco y Navarra deben ser secesionados de España y que se paguen ellos su ejército, pensiones, embajadas y todo lo demás. A ver si nos movemos y nos quitamos de encima a los Borbones y los privilegiados fiscales que crearon.

» autor: CondeMor

#88 Hacia la Unión Ibérica

danifart — Tue, 13 Jun 2023 21:18:23 +0000

#17 se les da la opción de pirarse en cualquier momento igual que de la UE y ya está

» autor: danifart

#87 Hacia la Unión Ibérica

CondeMor — Tue, 13 Jun 2023 21:17:00 +0000

#56 Todos los países se forman por la fuerza ¿o te crees que el resto de regiones de España o del mundo eligieron unirse voluntariamente a los países de los que forman parte? No sé cómo se puede ser tan paleto. A ver si se expulsa a los vascos y se da ejemplo, que los aguante otro.

» autor: CondeMor

#86 Hacia la Unión Ibérica

TravisScott — Tue, 13 Jun 2023 21:14:18 +0000

Para hablar de unión Ibérica primero ambos países deben ser republicas. ¿O alguien piensa que los portugueses van a aceptar a los Borbones?

» autor: TravisScott

#85 Hacia la Unión Ibérica

ChukNorris — Tue, 13 Jun 2023 21:07:04 +0000

#71 No creo que ellos sepan lo que quieren.

» autor: ChukNorris

#84 Hacia la Unión Ibérica

sovieterrimo — Tue, 13 Jun 2023 21:02:08 +0000

#15 Yo solo puedo decirles: "Huid insensatos!"

» autor: sovieterrimo

#83 Hacia la Unión Ibérica

zupy — Tue, 13 Jun 2023 20:54:29 +0000

La República Ibérica sería lo mejor que nos pasara. Si supiéramos estar unidos, aceptar nuestras diferencias y potenciar lo que nos une. Lo complicado es la no imposición a ninguna de las partes y la convicción de todos.

» autor: zupy

#82 Hacia la Unión Ibérica

--751076-- — Tue, 13 Jun 2023 20:53:41 +0000

#81 qué suerte

» autor: --751076--

#81 Hacia la Unión Ibérica

mikhailkalinin — Tue, 13 Jun 2023 20:51:49 +0000

#77 Bueno, guay, en ese caso por no comparecer en el combate me quedo con todos tus bienes

» autor: mikhailkalinin

#80 Hacia la Unión Ibérica

eldelmedio — Tue, 13 Jun 2023 20:51:42 +0000

En un país en el que los políticos usan como arma arrojadiza por ser lo peor de lo peor el solo dialogar con catalanes o vascos, y que hace renegar de una riqueza cultural como la gallega, pocas razones hay para que nadie con cabeza y otro idioma se quiera unir.
A mi me parecería bien esa unión pero tengo claro que no estamos preparados social ni políticamente.

» autor: eldelmedio

#79 Hacia la Unión Ibérica

ewok — Tue, 13 Jun 2023 20:49:20 +0000

#63 No es solo lengua propia, es historia, voluntad política en el pasado y presente (hace 90 años las tres fueron reconocidas nacionalidades europeas por la Sociedad de Nacione; Vox no existe en Galicia y Euskadi y muy poco en Cataluña, etc.), relaciones transfronterizas importantes (y de hace mucho: el GAL de GALicia y PortuGAL viene de los kallaikoi/galaicos, el condado portucalense es una escisión del reino de Galicia fundado por el coruñés Vímara Peres; a ambos lados de los Pirineos hay un contínuo norte-sur de los países vasco y catalán, etc.) ...

Al hilo de lo que dice #56, no es que sean "diferentes", sino que no son más diferentes con partes de los Estados que hay más allá de las fronteras de lo diferentes que son con otras partes del mismo Estado.

Hay partes de España que se parecen más a Cuba, Venezuela o México que a Galicia, Euskadi y Cataluña, y no por eso son "especiales".

» autor: ewok

#78 Hacia la Unión Ibérica

Guanarteme — Tue, 13 Jun 2023 20:46:39 +0000

#68 Eso no es "Ibérico".... La Cerdanya sí, que está en la cara sur de los Pirineos.....

Ahora... Azores, Madeira, Canarias, Baleares, Ceuta, Melilla y el Valle de Arán, que está en la cara norte de los Pirineos, fuera.....

» autor: Guanarteme

#77 Hacia la Unión Ibérica

--751076-- — Tue, 13 Jun 2023 20:45:38 +0000

#74 Buff, qué pereza

» autor: --751076--

#76 Hacia la Unión Ibérica

jdmf — Tue, 13 Jun 2023 20:45:22 +0000

No creo que los portugueses quieran lidiar con los tan presentes resquicios franquistas.

» autor: jdmf

#75 Hacia la Unión Ibérica

francesc1 — Tue, 13 Jun 2023 20:45:16 +0000

#17 igual vascos, Gallegos, Catalanes… lo verían positivo

» autor: francesc1

#74 Hacia la Unión Ibérica

mikhailkalinin — Tue, 13 Jun 2023 20:43:39 +0000

#70 Capitán Moncloa, te desafío a un combate contra periferia boy. Preséntame a tus padrinos,

» autor: mikhailkalinin

#73 Hacia la Unión Ibérica

David_Dabiz — Tue, 13 Jun 2023 20:40:47 +0000

#30 Mejor lárgate tú a Francia o a Portugal y olvidanos.

» autor: David_Dabiz

#72 Hacia la Unión Ibérica

medeprimodespacio — Tue, 13 Jun 2023 20:39:44 +0000

#1 En Portugal no sé, pero en España nos iría mejor si País Vasco y sin Cataluña. Más pobres pero sin aguantar hechos diferenciales

» autor: medeprimodespacio

#71 Hacia la Unión Ibérica

ppma — Tue, 13 Jun 2023 20:32:47 +0000

#19 ¡Ja! Los independentistas aceptarían eso a regañadientes y sólo por mantener la compostura y las apariencias. No es eso lo que realmente quieren.

» autor: ppma

#70 Hacia la Unión Ibérica

--751076-- — Tue, 13 Jun 2023 20:31:40 +0000

#21 Madrid es la culpable

No, Madrid es la mayor atractora de inversión de aquí y de fuera, y el motor económico del país.

Que está en medio de la nada???

Entonces la tierra es el centro del universo, no???

» autor: --751076--

#69 Hacia la Unión Ibérica

Yata — Tue, 13 Jun 2023 20:27:13 +0000

Qué cansinos algunos (españoles el 99,9999% de las veces) con la unión ibérica... deben ser los mismos que echan de menos las colonias

» autor: Yata

#68 Hacia la Unión Ibérica

torkato — Tue, 13 Jun 2023 20:26:50 +0000

#10 Y el Rosellon.

» autor: torkato

#67 Hacia la Unión Ibérica

ataülf — Tue, 13 Jun 2023 20:26:15 +0000

Si yo fuera luso no querría a España ni regalada.

» autor: ataülf

#66 Hacia la Unión Ibérica

torkato — Tue, 13 Jun 2023 20:24:09 +0000

#14 Y el hijo podría llamarse Gibraltar

» autor: torkato

#65 Hacia la Unión Ibérica

Glidingdemon — Tue, 13 Jun 2023 20:23:03 +0000

#3 tener a Cristiano Ronaldo y a Pepe como abanderados.

» autor: Glidingdemon

#64 Hacia la Unión Ibérica

aribaucio — Tue, 13 Jun 2023 20:21:50 +0000

Mal negocio para los portugueses. Mejor están siendo pocos y bien avenidos.

» autor: aribaucio

#63 Hacia la Unión Ibérica

correcorrecorre — Tue, 13 Jun 2023 20:21:13 +0000

#56 Muchas veces pienso que simplemente por tener una lengua propia, se deben de sentir diferentes, ¿Qué tiene Galicia, País Vasco o Cataluña que no tenga Aragón o Extremadura?

» autor: correcorrecorre

#62 Hacia la Unión Ibérica

Eibi6 — Tue, 13 Jun 2023 20:20:49 +0000

#22 si dejamos a Madrid fuera de la ecuación es posible eso. Que dices

» autor: Eibi6

#61 Hacia la Unión Ibérica

fugaz — Tue, 13 Jun 2023 20:11:53 +0000

#43 Aún seguimos con lo mismo, es siempre la misma historia. Se repite en muchos países se distintas maneras.
Una región principal que quiere conseguir unicidad, por supuesto, imponiendo su lengua, cultura o ideas, y centralizar el poder.
Y cuanto más intentas que se "queden" otras regiones, más motivos les das para no desear quedarse.

Ocurre ahora ocurrió en el pasado y ocurrirá en el futuro.

» autor: fugaz

#60 Hacia la Unión Ibérica

Tanenbaum — Tue, 13 Jun 2023 20:10:59 +0000

#14 La Unión Ibérica debería darse sobre una república federal de base.

» autor: Tanenbaum

#59 Hacia la Unión Ibérica

BuckMulligan — Tue, 13 Jun 2023 20:09:56 +0000

Más majos... Oye, si tiramos una frontera, aunque sea muy permeable, y ponemos la capital de Iberia en Lisboa, me mudo a Oporto y aprendo portugues.
Es que me caen muy bien estos vecinos.

» autor: BuckMulligan

#58 Hacia la Unión Ibérica

--35057-- — Tue, 13 Jun 2023 20:03:39 +0000

Iba a decir algo como #49, siendo el nacionalismo castellano tal y como es, no van a querer hacer una unión en España en la vida.

» autor: --35057--

#57 Hacia la Unión Ibérica

angeloso — Tue, 13 Jun 2023 20:03:22 +0000

#52 Que no sean soberanas no significa que no sean naciones.
Toma, lee lo que los padres de la constitución que nos hemos dado entre todos y por la gracia de Dios decían:
es.m.wikipedia.org/wiki/Nacionalidad_histórica

» autor: angeloso

#56 Hacia la Unión Ibérica

Berlinguer — Tue, 13 Jun 2023 20:02:58 +0000

#17 Pues lo que ya le pasa a Galiza, Euskal Herria y Catalunya

El derecho de conquista primando por encima de la unión voluntaria.

_{PD:"Las reglas que todos nos hemos dado", "500 billones de anhos de Espanha" y " Fodechinchos varios" firmen debajo de la linea por favor, gracias!}

----------

» autor: Berlinguer

#55 Hacia la Unión Ibérica

fernando_sierra — Tue, 13 Jun 2023 20:02:27 +0000

#12 ¿Es que te parece poco un Puigdemont?

Pregunta a los de las ínfulas imperiales que les encantaría la unión ibérica a ver si son capaces de tolerar un Congreso de los Diputados donde se pudiera hablar en portugués, en euskera o en catalán en igualdad con el castellano. Pues ahí tienes la razón por la que jamás tendrá lugar esa unión ibérica, más allá de la propia bajo el paraguas de la Unión Europea.

» autor: fernando_sierra

#54 Hacia la Unión Ibérica

r3dman — Tue, 13 Jun 2023 19:58:54 +0000

#9 Oye, yo lo veo, a ver si así por una vez existimos en el mapa.

» autor: r3dman

#53 Hacia la Unión Ibérica

r3dman — Tue, 13 Jun 2023 19:58:27 +0000

#7 Eso desde luego. Considerando el latrocinio del que viven, por mí les poníamos unas vallas en todos los pasos de montaña y de vez en cuando tirábamos comida desde un avión.

» autor: r3dman

#52 Hacia la Unión Ibérica

--75126-- — Tue, 13 Jun 2023 19:54:26 +0000

#45 ¿yo? ¿conoces alguna nación soberana más? (A Andorra no la queremos)

» autor: --75126--

#51 Hacia la Unión Ibérica

--470882-- — Tue, 13 Jun 2023 19:53:43 +0000

#17 Sí, como los catalanes y los vascos, que no pintan nada en la política nacional...
Y es que te tienes que reir.

» autor: --470882--

#50 Hacia la Unión Ibérica

emdi — Tue, 13 Jun 2023 19:53:12 +0000

Que España y Portugal se añexionaran sería fantásticos.

» autor: emdi

#49 Hacia la Unión Ibérica

Ohtar — Tue, 13 Jun 2023 19:47:31 +0000

Se hace la unión y en 20 años tenemos al partido Ciudadanhos pidiendo el 50% de español en la educación portuguesa

» autor: Ohtar

#48 Hacia la Unión Ibérica

angeloso — Tue, 13 Jun 2023 19:43:17 +0000

#44 No entiendo qué me dices a mí.

» autor: angeloso

#47 Hacia la Unión Ibérica

ilogico — Tue, 13 Jun 2023 19:43:12 +0000

Yo estoy frito por ver la Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas.

» autor: ilogico

#46 Hacia la Unión Ibérica

Peka — Tue, 13 Jun 2023 19:42:18 +0000

#1 Pues entonces cada nación por separado, así no hay problema.

» autor: Peka

#45 Hacia la Unión Ibérica

angeloso — Tue, 13 Jun 2023 19:42:17 +0000

#42 Ya empiezas equivocado.

» autor: angeloso

#44 Hacia la Unión Ibérica

--508771-- — Tue, 13 Jun 2023 19:42:16 +0000

#25 perdona, pero El peor nacionalismo que hay en España es el madrileño. Si la península fuera un donut, seriamos capaces de vivir en armonía.

» autor: --508771--

#43 Hacia la Unión Ibérica

Un_señor_de_Cuenca — Tue, 13 Jun 2023 19:41:25 +0000

#26 Señor mío, ¿de qué máquina del tiempo ha emergido usted? Es asombroso.

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#42 Hacia la Unión Ibérica

--75126-- — Tue, 13 Jun 2023 19:40:49 +0000

#25 estarán en igualdad las dos naciones: España y Portugal.

» autor: --75126--

#41 Hacia la Unión Ibérica

rojo_separatista — Tue, 13 Jun 2023 19:40:36 +0000

#3, para #_26, y yo que pensaba que los problemas del encaje de Catalunya eran por culpa del adoctrinamiento de la "tele 3".

» autor: rojo_separatista

#40 Hacia la Unión Ibérica

cromax — Tue, 13 Jun 2023 19:39:52 +0000

De hecho incluso los anarquistas llamaron a varias de sus organizaciones ibéricas porque pensaban que en el futuro sin Estado había una unión natural que era la de la península.
Y hasta podría ser una forma más de normalizar que en un territorio extenso conviven muchas almas.
Pero, claro, eso chocaría frontalmente con el modelo franquista de España cañí que es el que se ha impuesto.

» autor: cromax

#39 Hacia la Unión Ibérica

johel — Tue, 13 Jun 2023 19:36:52 +0000

#37 ¿Que empresa te crees que la iba a construir?

» autor: johel

#38 Hacia la Unión Ibérica

username — Tue, 13 Jun 2023 19:36:10 +0000

#22 y toallas

» autor: username

#37 Hacia la Unión Ibérica

EISev — Tue, 13 Jun 2023 19:35:26 +0000

#34 ¿Y negar contratas a Floren?

» autor: EISev

#36 Hacia la Unión Ibérica

username — Tue, 13 Jun 2023 19:35:02 +0000

#17 y de los catalanes

» autor: username

#35 Hacia la Unión Ibérica

--699742-- — Tue, 13 Jun 2023 19:31:33 +0000

Si hubiéramos tenido una lengua común sería más fácil

» autor: --699742--

#34 Hacia la Unión Ibérica

srsant — Tue, 13 Jun 2023 19:31:02 +0000

#29 Trujillo, o Mérida, que caen entre Madrid y Lisboa

» autor: srsant

#33 Hacia la Unión Ibérica

ur_quan_master — Tue, 13 Jun 2023 19:31:01 +0000

El primer obstáculo para la Unión Ibérica es la monarquía.

Los españoles podríamos empezar aboliendola para demostrar buena fe a nuestros hermanos portugueses

» autor: ur_quan_master

#32 Hacia la Unión Ibérica

Tuatara — Tue, 13 Jun 2023 19:27:59 +0000

Primero habría que solucionar el tema de los ladrones institucionalizados que tenemos aquí. Recordemos que Portugal es una república, y nosotros seguimos en el medievo con una monarquía de puteros, ladrones y traidores.
Si somos capaces de meter toda esa basura en un avión y mandarla a alguna mierda de dictadura árabe con el resto de la escoria ya exportada, pues genial.
Pero mientras tengamos esa basura robando en las instituciones, no creo que Portugal nos quiera ni con un palo. Es muy jodido conseguir pasta para luego regalársela a un preparado elegido a golpe de corrida en chocho.

» autor: Tuatara

#31 Hacia la Unión Ibérica

dragonut — Tue, 13 Jun 2023 19:27:15 +0000

Pobres portugueses

» autor: dragonut

#30 Hacia la Unión Ibérica

CondeMor — Tue, 13 Jun 2023 19:26:36 +0000

A nadie le importa ni le interesa. A ver si largamos a los vascos con nuestras condiciones, eso sí.

» autor: CondeMor

#29 Hacia la Unión Ibérica

EISev — Tue, 13 Jun 2023 19:26:30 +0000

#28 que hagan una nueva, como Brasilia

Con forma de toalla o de bacalao

» autor: EISev

#28 Hacia la Unión Ibérica

Meinster — Tue, 13 Jun 2023 19:23:37 +0000

#17 Por ello la capital debería estar en Portugal. Propongo Évora.

» autor: Meinster

#27 Hacia la Unión Ibérica

charangada — Tue, 13 Jun 2023 19:18:12 +0000

No son capaces de fusionar ayuntamientos de menos de 5.000 habitantes, que carallo van a juntar dos países

» autor: charangada

#26 Hacia la Unión Ibérica

fugaz — Tue, 13 Jun 2023 19:14:05 +0000

#3 Independizarse aprovechando la sublevación en Cataluña. Castilla no pudo mantener ambas. Básicamente el mismo "pecado" que el resto de ccaa intentando liberarse, solo que Portugal escapó.

La realidad es que en Portugal las encuestas sin contrarias a una unión con España, pero si quieren acuerdos de colaboración.

electomania.es/epiberismo2s21/

» autor: fugaz

#25 Hacia la Unión Ibérica

angeloso — Tue, 13 Jun 2023 19:11:05 +0000

#1 Si se hace una unión ibérica en igualdad de condiciones entre las diferentes naciones que la formen, gran parte del independentismo desaparecería.

» autor: angeloso

#24 Hacia la Unión Ibérica

--731452-- — Tue, 13 Jun 2023 19:05:07 +0000

Portugal no nos quiere. Tiene el país llenito de estatuas de los héroes que lucharon y vencieron a los españoles.
Con esa mentalidad, mejor olvidarse de que nos queiran alguna vez.

» autor: --731452--

#23 Hacia la Unión Ibérica

--755467-- — Tue, 13 Jun 2023 19:04:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --755467--

#22 Hacia la Unión Ibérica

The_Ignorator — Tue, 13 Jun 2023 19:03:37 +0000

#17 Sí, lo cierto es que yo lo pienso la unión como una forma de diluir nacionalismos rancios, un centralismo que considero pernicioso, aceptar la diversidad, tener una mejor posición internacional/mayor peso geoestratégico,.....

Pero soy un iluso y lo más probable es que termine siendo otro patio más del rancio nacionalismo central de toros y castañuela.
(Y lo dice alguien más de Madrid que el chotis)

» autor: The_Ignorator

#21 Hacia la Unión Ibérica

mikhailkalinin — Tue, 13 Jun 2023 19:03:27 +0000

#1 No lo somos porque no le interesa a Madrid. Madrid es el que mete cizaña entre nosotros para que no le roben la injustísima tajada de ser un suctor de rentas en medio de la nada.

» autor: mikhailkalinin

#20 Hacia la Unión Ibérica

Juantxi — Tue, 13 Jun 2023 19:03:04 +0000

Formar una federación de repúblicas ibéricas fue un sueño de mucha gente, incluso sería bien aceptado por los independentistas más radicales. La unión de los pueblos ibéricos, incluidos también Andorra y Gibraltar.
Sólo que adiós Monarquía y la Soberanía nacional actual.

» autor: Juantxi

#19 Hacia la Unión Ibérica

ChukNorris — Tue, 13 Jun 2023 19:02:03 +0000

#1 Si se cambia la configuracion para ser una Unión de estados, seguramente los "independentistas" españoles estén contentos con ello (si son un estado más).

» autor: ChukNorris

#18 Hacia la Unión Ibérica

Juantxi — Tue, 13 Jun 2023 18:59:01 +0000

#15 Antes si lo querían, ahora les ilusionamos poco o nada e incluso somos repelentes para ellos. Tenemos un país endeudado por la corrupción y seguimos votando a los más corruptos, estarían locos para unirse a esta desvergüenza total.

» autor: Juantxi

#17 Hacia la Unión Ibérica

cajadecartonmojada — Tue, 13 Jun 2023 18:57:50 +0000

#14 Y aquí otro, pero no soy tan cabrón como para desearle esa putada a Portugal

Ten en cuenta que con la diferencia de población, en caso de elecciones la parte española acabaría siempre imponiéndose y relegando a la parte portuguesa. Ese es un temor común en mis amigos del norte de Portugal.

» autor: cajadecartonmojada

#16 Hacia la Unión Ibérica

--683357-- — Tue, 13 Jun 2023 18:55:55 +0000

Quitar políticos?

» autor: --683357--

#15 Hacia la Unión Ibérica

lonnegan — Tue, 13 Jun 2023 18:45:39 +0000

#1 Si los portugueses son medio inteligentes, no querran saber nada de nosotros

» autor: lonnegan

#14 Hacia la Unión Ibérica

The_Ignorator — Tue, 13 Jun 2023 18:45:02 +0000

#1 Coño, pues como toda la vida ¿que la pareja va mal? ¡tengamos un hijo!

PS: Aquí uno a favor de la Unión Ibérica.

» autor: The_Ignorator

#13 Hacia la Unión Ibérica

tusitala — Tue, 13 Jun 2023 18:42:51 +0000

#9 Creamos una nueva y la llamamos Tartesos

» autor: tusitala

#12 Hacia la Unión Ibérica

Guanarteme — Tue, 13 Jun 2023 18:40:26 +0000

Históricamente, Gran Bretaña y Francia (en ese orden) hicieron todo lo posible para evitar la Unión Ibérica e incluso los ingleses participaron abiertamente en el proceso de independencia de Portugal con Felipe IV, que recordemos que Portugal no fue conquistado, le llegó a Felipe II por herencia de su madre, la legítima heredera al trono portugués.

Por eso me río cuando dicen que si los indepes catalanes y la "legalidad".... Bueno, dejo de divagar.

Esto de la Unión Iberica hubiera sido la polla hace dos siglos, cuando el colonialismo se llevaba y las rutas de navegación eran fundamentales, Portugal tenía unas rutas de la ostia por sitios en los que España ni se metía (el Índico, por ejemplo) lo que siempre le faltó es que era un país con muy poca demografía -lo mismo que Holanda- y eso frente a Francia y Gran Bretaña.... Era una desventaja a la hora de colonizar.

España y Portugal juntas ya hubieran igualado a esos dos países, porque recordemos que Portugal es la mejor parte de la Península en cuanto a recursos, climatología.... Y está más densamente poblado que España, aunque esta como es más grande suma más gente.

¿Pero a día de hoy, y con la Unión Europea, pa'qué? Ya los portugueses tienen un estado y para como está el mundo y el tamaño de otros países, está mejor que bien, y se van a meter en el fregado de las autonomías.... Y una eme, que no sean tontos.

» autor: Guanarteme

#11 Hacia la Unión Ibérica

elsnons — Tue, 13 Jun 2023 18:32:51 +0000

Lo importante es la UE, dentro de años España será una provincia de Europa y Portugal lo mismo. Nuestra economía y leyes estarán conectadas entre todas las provincias de la UE donde tendrá un papel decisivo la unión económica.

» autor: elsnons

#10 Hacia la Unión Ibérica

Guanarteme — Tue, 13 Jun 2023 18:27:32 +0000

#7 Y a Gibraltar, y a la Alta Cerdaña, más catalanes, no, lo que nos faltaba.... Que se los queden los gabachos, que tienen muy pocos....

es.wikipedia.org/wiki/Alta_Cerdaña

» autor: Guanarteme

#9 Hacia la Unión Ibérica

Gry — Tue, 13 Jun 2023 18:22:24 +0000

Claro, con la capital en Cáceres.

» autor: Gry

#8 Hacia la Unión Ibérica

Mamon79 — Tue, 13 Jun 2023 18:16:32 +0000

Luego vendrán los derechianos echando en cara que si se pacta con los independestistas portugueses

» autor: Mamon79

#7 Hacia la Unión Ibérica

Don_Pichote — Tue, 13 Jun 2023 18:15:46 +0000

A Andorra que le follen

» autor: Don_Pichote

#6 Hacia la Unión Ibérica

--582918-- — Tue, 13 Jun 2023 18:15:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --582918--

#5 Hacia la Unión Ibérica

--461414-- — Tue, 13 Jun 2023 18:12:59 +0000

Supongo que los insulares nos libramos

» autor: --461414--

#4 Hacia la Unión Ibérica

makinavaja — Tue, 13 Jun 2023 18:11:38 +0000

Están poco tranquilos los portugueses para pensar en liarse con nosotros...

» autor: makinavaja

#3 Hacia la Unión Ibérica

Un_señor_de_Cuenca — Tue, 13 Jun 2023 18:10:33 +0000

Pero, ¿qué nos han hecho los portugueses para merecer esto?

» autor: Un_señor_de_Cuenca

#2 Hacia la Unión Ibérica

manbobi — Tue, 13 Jun 2023 18:06:55 +0000

Que pregunten, y alguna cosilla más tbien

» autor: manbobi

#1 Hacia la Unión Ibérica

ChanzaEtChascarrillo — Tue, 13 Jun 2023 18:04:43 +0000

Si no somos capaces de estar unidos los que estamos como para meter a otro mas

» autor: ChanzaEtChascarrillo