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#377 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

alentraia_6143a75898fa4 — Sat, 01 Apr 2023 09:15:16 +0000

#209 A lo mejor. Nunca se sabe. Pero sinceramente creo que no.
No Irlanda no es Uk, pero, a lo mejor, los lazos culturales y geneticos de los ucranianos del este y los rusos son un poco más recientes que los de los irlandeses y los Uk. Pero solo a lo mejor.

» autor: alentraia_6143a75898fa4

#376 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Kuruñes3.0 — Sun, 26 Mar 2023 14:14:37 +0000

Otro pueblucho más en la victoria fulgurante más lenta de la historia militar

» autor: Kuruñes3.0

#375 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Tue, 14 Mar 2023 16:09:53 +0000

#374 no hombre la BBC dice dos cosas distintas:

www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-64176157

www.bbc.co.uk/news/world-europe-64877991.amp

» autor: --457331--

#374 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Tue, 14 Mar 2023 09:23:47 +0000

#373 BBC en inglés dice que Bajmut no tiene valor estratégicamente:

www.bbc.com/news/64240404

However, he adds that "the seizure of Bakhmut will have little strategic significance for the outcome of the war".

Newsweek lo mismo

Newsweek:
Russia's Costly Bakhmut Offensive Has Limited Tactical Value: U.K.

www.newsweek.com/russia-ukraine-mod-bakhmut-donetsk-1764368

» autor: melenas

#373 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Sat, 11 Mar 2023 19:30:32 +0000

#372 Cómo que no? Pónte gafas

BBC en español e inglés son el mismo medio
Newsweek tiene citas de gente diciendo que Bajmut es estratégicamente valiosa y citas del Secretario de Defensa diciendo lo contrario.

A ver si te aclaras

» autor: --457331--

#372 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Sat, 11 Mar 2023 19:27:04 +0000

#371 Lo que parece que te confunde es que haya medios generalmente proyankis y que en ese espectro mediático se contradigan entre sí y ellos mismos en espacio de pocos meses.

Pero estos no se contradicen:

- Newsweek
- New York Post
- New York Times
- Washington Post
- The Telegraph
- BBC (en inglés)
- The Guardian.

» autor: melenas

#371 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Sat, 11 Mar 2023 19:03:19 +0000

#370 Me temo que en lo único que estamos deacuerdo es en que, efectivamente, hay propaganda. Lo que parece que te confunde es que haya medios generalmente proyankis y que en ese espectro mediático se contradigan entre sí y ellos mismos en espacio de pocos meses.

» autor: --457331--

#370 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Sat, 11 Mar 2023 18:59:11 +0000

#369 Por eso me alegra saber que estamos de acuerdo que estos medios:

- Newsweek
- New York Post
- New York Times
- Washington Post
- The Telegraph
- BBC (en inglés)
- The Guardian.

no son propaganda yanki y me abstendré de leer Yahoo, BBC en español y al profersor inglés de Cambridge porque son propaganda yanki

» autor: melenas

#369 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Sat, 11 Mar 2023 18:48:13 +0000

#367 ¿Por qué?
Te sorprenderá, no sé si gratamente, que la propaganda yanki se circunscribe exactamente a todo medio que sea capaz de difundir una información manipulada al servicio de la causa.
¿Es manipulación decir una cosa y luego la otra en función de las necesidades propagandísticas?
Porsupuesto

¿Lo hace BBC a través dos ejemplos clarísimos?

No lo dudes

» autor: --457331--

#368 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

memelada — Sat, 11 Mar 2023 18:45:33 +0000

#366 la BBC es pura manipulación anglosajona, siempre con un interés en hablar pestes de España y alabar a Reino Unido

» autor: memelada

#367 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Sat, 11 Mar 2023 18:24:46 +0000

#366 Bueno, en español es propaganda yanqui y en inglés medio independiente, a lo mejor el traductor al español es un agente de la CIA... Pero me alegra saber que la propaganda yanqui se circuncribe tan sólo a Yahoo, la BBC en español y un profesor de Cambridge...

» autor: melenas

#366 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Sat, 11 Mar 2023 18:17:58 +0000

#365 Deberías saber que la BBC en inglés y en español son el mismo medio, en dos idiomas distintos. Lo digo por si acaso

» autor: --457331--

#365 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Sat, 11 Mar 2023 18:16:00 +0000

#364 Pero estos medios:

- Newsweek
- New York Post
- New York Times
- Washington Post
- The Telegraph
- BBC (en inglés)
- The Guardian.

Han sido contantes en que Bajmut no era importante estratégicamente, por lo tanto, o no son propaganda yanki o mientes...

» autor: melenas

#364 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Sat, 11 Mar 2023 18:13:03 +0000

#363 A ver si es que te has desorientado:

-La propaganda puede decir una cosa y la contraria a su debido tiempo, porque no se debe a la verdad, si no a la necesidad.

-Los medios pro-yankis que te he citado, caso especialmente flagrante el de la BBC, son un ejemplo de ello: Afirman que era un objeto estratégico, citan a gente que lo confirma y también dicen lo contrario, citando también.

No sé si tu eres un mentiroso, lo que sí se es que te habías perdido un poco

» autor: --457331--

#363 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Sat, 11 Mar 2023 17:51:15 +0000

#362 Pues como la propaganda yanqui decía que Bajmut era un objetivo estratégico importante y:

- Newsweek
- New York Post
- New York Times
- Washington Post
- The Telegraph
- BBC (en inglés)
- The Guardian.

Dicen lo contrario, que no lo era, por lo tanto no son propaganda yanqui, porque si son propaganda yanqui, entonces mientes y la propaganda yanqui no llevaba meses afirmando que Bajmut era un objetivo estratégico importante, y tú no eres un mentiroso así que no pueden ser propaganda yanqui...

» autor: melenas

#362 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Sat, 11 Mar 2023 17:36:54 +0000

#361 ¿De dónde deduces que BBC, Newskeek, el Post o Yahoo son independientes?

Lo que queda demostrado es que la prensa puede sostener dos versiones diferentes de lo mismo (queda a tu sentido común decidir cuál te parece más verosímil) sin despeinarse según la utilidad propagandística de cada una. Ten por seguro que al experto de Cambridge no lo citarán cuando las cosas no convengan.

Si te preocupan las serias contradicciones entre la versión inglesa y la española, te recomiendo que les preguntes a ellos, no a mi, yo sólo cito y expongo lo obvio.

Traduttore traditore

» autor: --457331--

#361 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Sat, 11 Mar 2023 17:31:15 +0000

#360 Yo lo que me pregunto es el por qué la BBC en su versión inglesa en un artículo de Octubre de 2022 afirma que Bajmut no tiene valor estratégico:

www.bbc.com/news/world-middle-east-63408506

Analysts say the city has little military value in itself

Y en Enero
www.bbc.com/news/64240404

However, he adds that "the seizure of Bakhmut will have little strategic significance for the outcome of the war".

Y The Telegraph también:

www.telegraph.co.uk/world-news/2022/12/28/russia-ukraine-latest-russia

También The Guardian:

www.theguardian.com/world/2022/dec/10/russia-ukraine-war-bakhmut-meat-

The battle for Bakhmut, however, has become a struggle whose significance has been defined more by the intensity of the Russian efforts there, and by the Ukrainian determination to block any Russian advance, than any overwhelming strategic logic.

Many analysts say has little strategic value to the Russians, leading some to suggest Russia's obsession with the city is nothing more than a ploy to drain Ukraine's armed forces of their limited resources.

Por lo tanto:

Propaganda yanki:

- Yahoo
- BBC (en español)
- Un profesor inglés de Cambridge

Prensa independiente:

- Newsweek
- New York Post
- New York Times
- Washington Post
- The Telegraph
- BBC (en inglés)
- The Guardian.

» autor: melenas

#360 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Sat, 11 Mar 2023 17:20:08 +0000

#359 Quizá deberías preguntarte porqué
la BBC, Yahoo, o Newsweek afirman o citan a gente con autoridad que afirma que Bajmut es objetivo estratégico:

Anton Gerashchenko, an adviser to Ukraine's minister of internal affairs, told Newsweek on Friday that Bakhmut is "a live wall that allows to prepare our troops for de-occupation"—implying that a successful defense of the city could put the Ukrainians in a position to launch a counter-offensive.

» autor: --457331--

#359 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Sat, 11 Mar 2023 17:09:23 +0000

#358 ¿Pero entonces por qué el New York Times, el Washington Post y la CNN no describían Bajmut como objetivo estratégico? ¿Acason no forman parte de la propaganda yanki?

» autor: melenas

#358 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Sat, 11 Mar 2023 17:07:37 +0000

#357 ¿Acaso para hacer propaganda es requisito indispensable tener el pasaporte de tu amo? ¿Te has olvidado de Jose María "Ansar" lamiendo el culo de Bush Jr?

» autor: --457331--

#357 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Sat, 11 Mar 2023 17:06:22 +0000

#356 ¿Pero si es la BBC entonces es propaganda británica y no yanki? ¿O han dejado de ser CNN, New York Post o Washington Post propaganda yanki?

» autor: melenas

#356 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Sat, 11 Mar 2023 17:04:47 +0000

#355 La BBC es británica, culo y mierda con EEUU. Recuerda: Azores, invasión de Irak, profundamente antirrusos, protestantes, borrachos, esas cosillas. Lo curioso es que te acabo de poner dos noticias del mismo medio de prestigio demostrando mi tesis, que por otro lado tampoco es que sea la hostia, porque es algo bien sabido: la prensa manipula y cambia de opinión cuando le apetece. Lo único que estamos debatiendo tu y yo es hasta qué punto en este tema en concreto

» autor: --457331--

#355 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Sat, 11 Mar 2023 17:01:21 +0000

#354 Curioso, la BBC es parte de la "propaganda yanki" pero la CNN, New York Post y Washington Post no lo son...

» autor: melenas

#354 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Sat, 11 Mar 2023 16:58:37 +0000

#353 Pues, por ejemplo, la ínclita y muy anglosajona BBC:

(5 de enero)
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-64176157

Guerra en Ucrania: la feroz batalla por la ciudad de Bajmut, crucial para dominar la región del Donbás

9 de marzo:

www.bbc.co.uk/news/world-europe-64877991.amp

Military analysts say Bakhmut has little strategic value

» autor: --457331--

#353 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Sat, 11 Mar 2023 16:53:10 +0000

#352 ¿Que medio de propaganda yanqui cambió de opinión aparte de Yahoo?

» autor: melenas

#352 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Sat, 11 Mar 2023 16:49:33 +0000

#351 El profesor no trabaja para la prensa, que yo sepa. La postura que debería hacerte dudar es la del burócrata/militar que cambió de opinión.

» autor: --457331--

#351 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Sat, 11 Mar 2023 16:44:49 +0000

#348 Newsweek es precisamente el primer enlace que puse....de marzo 2023.

Pero no es propaganda yanki porque dice que no tiene valor estratégico, noticia de Diciembre 2022
Russia's Costly Bakhmut Offensive Has Limited Tactical Value: U.K.

Me inclino a pensar más bien que el señor de Cambridge, que no trabaja para ningún periódico, tiene un punto de vista mejor formado y, por tanto, Bajmut tiene valor estratégico y propagandístico, aunque no el suficiente para decidir toda una guerra donde andan implicados un chorro de países e industrias militares, y que su pérdida en favor de Rusia ahora es la que viene determinando que los titulares occidentales hayan perdido la pasión con la que describían en octubre 2022 esa batalla/lugar como estratégico y de gran valor para, como decía el yanki del primer enlace, decidir que "tampoco era para tanto"

¿Pero entonces el profesor es "propaganda yanki" o no?

» autor: melenas

#350 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

suppiluliuma — Sat, 11 Mar 2023 16:23:18 +0000

#349 va aser que no, goto 170

» autor: suppiluliuma

#349 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Sat, 11 Mar 2023 15:33:08 +0000

#347 old.meneame.net/story/otan-niega-caida-bajmut-sea-punto-inflexion-guer

» autor: --457331--

#348 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Sat, 11 Mar 2023 14:49:54 +0000

#346 Newsweek es precisamente el primer enlace que puse....de marzo 2023.

Me inclino a pensar más bien que el señor de Cambridge, que no trabaja para ningún periódico, tiene un punto de vista mejor formado y, por tanto, Bajmut tiene valor estratégico y propagandístico, aunque no el suficiente para decidir toda una guerra donde andan implicados un chorro de países e industrias militares, y que su pérdida en favor de Rusia ahora es la que viene determinando que los titulares occidentales hayan perdido la pasión con la que describían en octubre 2022 esa batalla/lugar como estratégico y de gran valor para, como decía el yanki del primer enlace, decidir que "tampoco era para tanto"

» autor: --457331--

#347 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

suppiluliuma — Sat, 11 Mar 2023 12:03:21 +0000

#343 na, goto 170

» autor: suppiluliuma

#346 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Sat, 11 Mar 2023 09:01:52 +0000

#345 Venga vale tu ganas, me has convencido. La propaganda yanki ahora tans solo consiste en Yahoo y un profesor inglés de Cambridge y CNN, New York Times, New York Post, Newsweek y Washington Post NO son propaganda yanki, son no sé ¿prensa libre? Con lo cual tienes razón...

» autor: melenas

#345 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Sat, 11 Mar 2023 07:25:59 +0000

#344 DOS noticias, de medios occidentales, que dicen que Bakhmut es estratégicamente importante. Y te he colgado una donde el titular y el cuerpo mencionan, meses después, que no lo es. Si eres listo, entenderás que entre otoño y marzo lo único que ha hecho cambiar de opinión es que los rusos van ganando la posición.

» autor: --457331--

#344 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Sat, 11 Mar 2023 01:20:00 +0000

#335 5 dias, 12 comentarios y únicamente encuentras una noticia que tampoco dice explícitamente que sea estratégicamente muy importante.....

Pero vale aceptemos pulpo como animal de compañía, aún cuando mi pones el enlace, con lo que tengo que creer a un usuario pro-putin

Pero como prometido te pongo dos enlaces de 'propaganda yanki' que dice lo contrario...

CNN

www.cnn.com/2023/01/24/politics/ukraine-shift-tactics-bakhmut/index.ht

which they argue has little strategic significance for Ukraine, and focus instead on planning an offensive in the south.

New York Post

nypost.com/2022/12/03/russia-puzzles-with-costly-fight-for-bakhmut-ukr

The Russian military is pouring its resources into capturing the small city of Bakhmut, puzzling intelligence analysts who say the city in Eastern Ukraine is of little strategic importance.

» autor: melenas

#343 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Sat, 11 Mar 2023 00:50:35 +0000

#342 si si, pero antes date un garbeo también por otros temas, que te ayudará:

old.meneame.net/story/otan-niega-caida-bajmut-sea-punto-inflexion-guer

» autor: --457331--

#342 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

suppiluliuma — Sat, 11 Mar 2023 00:42:16 +0000

#341 goto 170

» autor: suppiluliuma

#341 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Sat, 11 Mar 2023 00:17:00 +0000

#340 Estás suponiendo que voy a volver a comentarios que ya he leído, que tiernísimo

» autor: --457331--

#340 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

suppiluliuma — Fri, 10 Mar 2023 23:56:20 +0000

#339 Estás suponiendo que me molesto en pinchar en los enlaces que mandas. Qué tierno.

goto 170.

» autor: suppiluliuma

#339 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Fri, 10 Mar 2023 22:06:35 +0000

#337 pero antes pásate por aquí:
old.meneame.net/story/otan-niega-caida-bajmut-sea-punto-inflexion-guer

» autor: --457331--

#338 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--618342-- — Fri, 10 Mar 2023 20:38:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#337 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

suppiluliuma — Fri, 10 Mar 2023 20:18:04 +0000

#314 goto 170

» autor: suppiluliuma

#336 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Duke00 — Fri, 10 Mar 2023 18:30:18 +0000

#321 Te quedas sin argumentos y recurre a lo personal sin tener ni idea de nada, en fin.

» autor: Duke00

#335 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Fri, 10 Mar 2023 17:09:17 +0000

#334 Yahoo, medio yanki, octubre 2022:

Taking Bakhmut would rupture Ukraine's supply lines and open a route for Russian forces to press on toward Kramatorsk and Sloviansk, key Ukrainian strongholds in Donetsk province.

Sí lo he hecho, te he presentado tres artículos que precisamente confirman eso,

No, no lo has hecho. Sólo has puesto otros artículos. La mayor parte de la prensa occidental que puedes encontrar en una búsqueda rápida arroja noticias recientes quitándole importancia a Bajmut, mientras que la misma prensa occidental hace más de un mes decía lo contrario: ganar posiciones para artillería, cortar líneas de suministro...vamos, lo que suele entrar en la definición de ESTRATÉGICO

» autor: --457331--

#334 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Fri, 10 Mar 2023 16:49:56 +0000

#333 No, no lo has hecho

La prensa occidental, incluidos los expertos, decían que Bajmut era crucial. Ucrania se deja mucha carne de cañón y un tiempo después aparece un jefazo yanki en la prensa diciendo que no es para tanto.

Sí lo he hecho, te he presentado tres artículos que precisamente confirman eso, que no era demasiado importante estratégicamente, en 10 comentarios, lo único que has encontrado son las declaraciones de un experto del que no se ha hecho eco ningún medio de "propaganda yanki"....

Toma otros tres enlaces de la "propaganda yanki", los tres de Diciembre del año pasado o Enero ....

Reuters:
Russian win in Bakhmut would be pyrrhic victory - experts ][1]

Newsweek:
Russia's Costly Bakhmut Offensive Has Limited Tactical Value: U.K.[2]

Washington Post
a city that many military analysts view as having relatively little strategic significance to the broader battlefield[3]

[1] www.reuters.com/world/europe/grim-battle-bakhmut-may-yield-only-pyrrhi
[2] www.newsweek.com/russia-ukraine-mod-bakhmut-donetsk-1764368
[3] www.washingtonpost.com/national-security/2023/01/15/bakhmut-wagner-bat

» autor: melenas

#333 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Fri, 10 Mar 2023 16:41:28 +0000

#332 Y yo te recuerdo lo que pusiste en el comentario #282

Entonces en febrero para la prensa yanki Bajmut era la batalla que decidía la guerra

Así rezaba en la noticia de febrero

ya te he demostrado que

No, no lo has hecho

La prensa occidental, incluidos los expertos, decían que Bajmut era crucial. Ucrania se deja mucha carne de cañón y un tiempo después aparece un jefazo yanki en la prensa diciendo que no es para tanto.

En mi pueblo cuando emites dos mensajes contradictorios en tan poco tiempo se asume que alguno de los dos son propaganda

» autor: --457331--

#332 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Fri, 10 Mar 2023 16:29:13 +0000

#331 Y yo te recuerdo lo que pusiste en el comentario #282

Entonces en febrero para la prensa yanki Bajmut era la batalla que decidía la guerra

Y en tu comentario #164

Antes de ayer, en la propaganda yanki:

Así que la pregunta que ahora te hago es si Jon Roozenbeek es parte de la "propaganda yanki", porque en la "propaganda yanki" ya te he demostrado que poco o nunca han dicho que Bajmut tuviera una gran importancia estratégica.

Si no, ya me dirás de qué la obsesión ucraniana en retenerlo cuando los rusos básicamente están usando mercenarios

Yo me haría la pregunta contraria, ¿por qué se obsesiona un grupo de mercenarios a sueldo comandados por un millonario y no el ejército ruso que se concentró (con poco éxito y mucha maquinaria pesada) en Vuhledar?

» autor: melenas

#331 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Fri, 10 Mar 2023 15:27:35 +0000

#330 Te recuerdo que el experto cuya cita pongo es experto sin comillas ni cursiva:

( Jon Roozenbeek, a British Academy postdoctoral fellow—whose research has focused on the war in Donbas since 2014—at the University of Cambridge)

Y, efectivamente, opina que Bajmut sí es un objetivo con valor, tanto simbólico como a la hora de posicionar artillería. Si no, ya me dirás de qué la obsesión ucraniana en retenerlo cuando los rusos básicamente están usando mercenarios

» autor: --457331--

#330 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Fri, 10 Mar 2023 15:24:44 +0000

#329 Bien, aquí van mis dos fuentes de que no es estratégicamente importante:

Bakhmut itself is not operationally or strategically significant but had Russian troops taken it relatively rapidly and cheaply they could have hoped to expand operations in ways that could have forced Ukraine to construct hasty defensive positions in less favorable terrain [1]

Bakhmut’s strategic value is debatable, but it carries symbolic importance for both sides. For Russia, capturing it would be the most significant success in months. In Ukraine, the long battle and heavy losses have turned Bakhmut into a national symbol of defiance. [2]

So why is Bakhmut so important to Russia?
Strategically it isn't, retired air vice-marshal Sean Bell tells Sky News.
"Bakhmut is not a significant military target", he says.
But set in the context of the wider Russian effort to capture all of the Donbas, Bakhmut is part of a pocket of territory still controlled by Ukrainian forces that has been a "thorn in the side of Putin", Mr Bell added.[3]

Por cada "experto" que dice que Bajmut es importante estratégicamente te puedo encontrar 2, 3, 4 o los que quieras que dicen lo contario...Porque Bajmut es una obsesión personal del jefe de Wagner que tras "sacrificar" a cientos si no miles de presos rusos, sobre todo como medio propagandístico de reclutación [4] [5]

[1] www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-asses
[2] www.nytimes.com/2023/01/09/world/europe/ukraine-bakhmut-strategy.html
[3] news.sky.com/story/ukraine-war-why-is-bakhmut-so-important-to-russia-a
[4] t.me/concordgroup_official/554
[5] ria.ru/20230303/klub-1855561044.html

» autor: melenas

#329 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Fri, 10 Mar 2023 10:47:11 +0000

#328
Es importante por varias cuestiones, a parte de su simbolismo, tal como dicen los británicos:
taking Bakhmut would enable Putin's troops to launch artillery strikes on key places, such as the cities of Kramatorsk and Slovyansk in the Donetsk region.

( Jon Roozenbeek, a British Academy postdoctoral fellow—whose research has focused on the war in Donbas since 2014—at the University of Cambridge)

» autor: --457331--

#328 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Fri, 10 Mar 2023 10:26:53 +0000

#327 Y lo que pones en negrita es lo que ya he repetido, es un "símbolo" no es estratégicamente importante... Estratégicamente importante es por ejemplo Izium en manos ucranianas o Svatove en manos rusas.

Pero oye sigue así, te lo voy a preguntar otra vez ¿tienes noticias de medios que apoyen tu versión de estratégicamente importante? Porque lo que pones indica justamente lo contrario... aparte del click-bait claro

» autor: melenas

#327 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Fri, 10 Mar 2023 09:58:57 +0000

#326 Lo dicho, tanto si buscas en el cuerpo de la noticia y te sigo poniendo trozos en el comentario, como si buscas en google, el resultado es el mismo: Bajmut era esencial cuando los ukros a lo mejor ganaban, y deja de serlo ahora en marzo porque a lo mejor la pierden:

The city has also become an important symbol of Ukraine's resistance. "Bakhmut holds!" has become a national battle cry for Ukrainian soldiers, their supporters, and even Zelensky. Preventing its capture then will be key for Ukrainian troop morale as the war drags on

» autor: --457331--

#326 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Fri, 10 Mar 2023 09:51:07 +0000

#323 En la misma noticia traducido al español:

Muchos analistas dicen que Bakhmut tiene poco valor en sí mismo en términos estratégicos, pero sin embargo creen que Rusia usará la ciudad como un trampolín hacia su objetivo de capturar toda la región de Donbas, uno de los objetivos de guerra declarados por Putin cuando lanzó su invasión en febrero pasado.

Continúa:

"La caída de Bakhmut, de limitada importancia estratégica pero simbólica, sería reclamada por el presidente ruso Vladimir Putin como una gran victoria, sobre todo para contrarrestar a los críticos rusos de la conducción de la guerra como indecisos, y el presidente Volodymyr Zelensky probablemente verlo como un revés desmoralizador", dijo a Newsweek Alex Kokcharov, un analista de riesgos con sede en Londres que se enfoca en Rusia y Ucrania.

Y esa es la noticia que presentas como ejemplo de "era la batalla que decidía la guerra"

Lo dicho, buscas una noticia en el "guguel" y la pones en el comentario sin darte cuenta que el titular es click-bait y el resto de la noticia dice lo contrario...

» autor: melenas

#325 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Fri, 10 Mar 2023 09:41:47 +0000

#324 Se nota que no sabes en donde nos movemos www.elmundo.es/economia/2022/06/17/62ac4253e4d4d8c5598b4580.html
Pero oye, que nada te evite el alarmismo. ¿quieres vivir acojonado? Allá tú.
Lo que ya se hace mucho es que no tienes ni idea de nada. Te limitas a extraer lo que puedes que encaje con tu ideario y para adelante.

» autor: ElenaCoures1

#324 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--618342-- — Fri, 10 Mar 2023 09:18:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#323 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Fri, 10 Mar 2023 09:04:32 +0000

#320 En el titular y cuerpo de la noticia, donde dice:

Why Bakhmut Could Decide Who Wins Ukraine War
Russia will use the city as a stepping stone toward its goal of capturing the entire Donbas region

» autor: --457331--

#322 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Fri, 10 Mar 2023 09:00:17 +0000

#316 "se acabo la energia barata en Europa" = Chorrada
Parece que estás viendo a unos ratones en un laberinto, como si tú fueras un experto y todos los gobiernos de la UE fueran idiotas. Ese complejo de cuñao abunda por aquí.
Lo de la guerra nuclear es otra estupidez. Ni Putin la quiere, pero os parece que hay que darle lo que le apetezca o el niño puede cagarse y llenar todo de mierda. Otra vez el complejo cuñao en acción.
"la industria Europea va a desparecer" otra chorrada más.
Se ha podido depender de producto chino porque es barato para productos de consumo y es barato porque su población no tiene derechos ni regulaciones laborales dignas. ¿Ha mejorado? Bien. Dejará de ser competitiva, como le pasó a España.
Y durante décadas se ha deslocalizado a China, Vietnam, Filipinas, Camboya, Pakistán y montones de países en desarrollo. Si esos países se comportan de forma ilógica como está haciendo China se irán retirando inversiones en favor de otros. Así funciona.

» autor: ElenaCoures1

#321 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--618342-- — Fri, 10 Mar 2023 08:48:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#320 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Fri, 10 Mar 2023 07:25:37 +0000

#282 ¿Pero dónde dice que era la batalla que decidía la guerra? Porque por cada artículo que encuentres que lo diga (si lo encuentras) te puedo encontrar 10 o más que dicen lo contrario.

Es como Jersón, estratégicamente era útil para asegurar Odessa y Mikolaiv, pero aparte de eso su mayor valor era propagandístico con los rusos retirándose...

» autor: melenas

#319 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Duke00 — Fri, 10 Mar 2023 02:52:27 +0000

#318 El enlace dice que Moscú afirma eso, que es diferente, ni siquiera lo has leído.

» autor: Duke00

#318 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--618342-- — Fri, 10 Mar 2023 02:26:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#317 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Duke00 — Fri, 10 Mar 2023 02:21:11 +0000

#259 No, insisto que Merkel no lo ha dicho. El enlace que pones del "blog" de un activista proRuso que participó en la invasión rusa a Crimea, no lo veo suficientemente confiable, y menos sin el contexto de las palabras.

» autor: Duke00

#316 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--618342-- — Fri, 10 Mar 2023 02:13:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#315 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 23:59:35 +0000

#186 "Defiendes" los intereses de Europa apoyando al fascista de Putin. Como algunos por aquí: Bulos, propaganda y blanqueo. No sabéis hacer otra cosa.

» autor: ElenaCoures1

#314 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 23:56:33 +0000

#313 no hombre, goto old.meneame.net/story/otan-niega-caida-bajmut-sea-punto-inflexion-guer

» autor: --457331--

#313 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

suppiluliuma — Thu, 09 Mar 2023 23:51:08 +0000

#181 #183 goto #170

» autor: suppiluliuma

#312 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 23:07:36 +0000

#311 Mi trabajo no es opinar ante los alumnos. ¿te han dicho tus papás que necesitas una institutriz o son clases de refuerzo?

» autor: ElenaCoures1

#311 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--620833-- — Thu, 09 Mar 2023 23:02:51 +0000

#309 >>>>>>"Una pregunta ¿a ti que coño te importa lo que yo opine?"
LOL solo era una pregunta.
Como respondas así a los críos vamos listas.
Si tu dices yo pienso "esto", yo no tengo porque creer que sea otra cosa

» autor: --620833--

#310 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 23:02:48 +0000

#307 Pues para no salir he visto mucho mundo, te lo prometo

» autor: --457331--

#309 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 22:34:47 +0000

#308 Una pregunta ¿a ti que coño te importa lo que yo opine?
Lee y saca tus conclusiones. Vas a pensar lo que te venga en gana igual.

» autor: ElenaCoures1

#308 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--620833-- — Thu, 09 Mar 2023 22:31:18 +0000

#306 Una pregunta, tu estas en contra de todos los fascistas o solo del "fascista de Putin"?
i.e. :
Estas en contra del fascista de Abascal?
Estas en contra del fascista de Ayuso?
Estas en contra del fascistas de "hazte oir"?
....

» autor: --620833--

#307 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 22:29:27 +0000

#304 Tú hace años que no has salido de tu sede de falange. Deberías salir a que te de el sol y generes algo de color y vitamina D.

» autor: ElenaCoures1

#306 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 22:28:12 +0000

#305 Lo que dice es que no van a apoyar a Ucrania contra el fascista de Putin, pero tampoco van a apoyar al fascista de Putin. Pero eso ya lo sabes.

» autor: ElenaCoures1

#305 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 22:21:15 +0000

#303 Lo que dice la noticia es que, precisamente, están a favor de considerar que el mundo libre es un timo

» autor: --457331--

#304 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 22:20:17 +0000

#301 ¿Cómo sabes que no conozco Rusia? De hecho, también he estado en Hungría y Polonia, pero antes de que se volvieran tan ultras

» autor: --457331--

#303 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 22:19:15 +0000

#302 Como no están en contra ¿están a favor?. Así es normal que se hayan reído en tu cara, Lavrov.

» autor: ElenaCoures1

#302 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 22:16:40 +0000

#300 6.000 millones de personas equivocadas, ya veo. Pensaba que lo de la democracia iba de opiniones mayoritarias

» autor: --457331--

#301 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 22:13:13 +0000

#299 Eso es porque aunque defiendas a un fascista como Putin ni se te ha ocurrido conocer su país. Y tus enlaces y fuentes lo mismo hasta son aceptables cuando no vengan de un bulero propagandista y blanqueador del fascista de Putin como tú.

» autor: ElenaCoures1

#300 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 22:10:25 +0000

#296Â6000 millones cuyas preocupaciones no son las de ir a manifestarse a favor del fascista de Putin que tanto admiras. Una buena mayoría de esos miles de millones no viven precisamente en países democráticos. Entiendo que una persona como tú a la que no le gusta la democracia los tenga en cuenta porque no pueden elegir libremente a sus gobernantes. Cosas de fascismos.

» autor: ElenaCoures1

#299 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 22:10:05 +0000

#298 Ahora me entero de que en Rusia no puedes aprender lo que te de la gana...Mis enlaces y fuentes no son opiniones, varios son simplemente la enciclopedia

» autor: --457331--

#298 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 22:08:26 +0000

#297 Tú te pones a blanquear al fascista de Putin en su cagada especial de 379 días y la derechista soy yo.
Puedo aprender o no; lo que me salga de los ovarios, que no estamos en Rusia. Lo que no voy a hacer es tener en cuenta las opiniones de un bulero propagandista y blanqueador del fascista de Putin.

» autor: ElenaCoures1

#297 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 21:38:10 +0000

#294 Porque, como buen derechista cabezón sólo respetas a quien te da la razón, lo cual automáticamente descarta que puedas aprender nada más en la vida

» autor: --457331--

#296 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 21:37:22 +0000

#295 6.000 millones que opinan que Putin y Rusia no son una caricatura a la que puedes sacudirle estereotipos como una piñata. Son muchas personas quitándote la razón ¿no crees?

» autor: --457331--

#295 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 21:04:15 +0000

#292 Te has creído que porque haya 6000 millones de personas que no están contra Putin, van a mirar a buleros, propagandistas y blanqueadores como tú. En cuanto abrieras la boca y soltases tus tonterías de costumbre empezarían las risas como le pasó a Lavrov.

» autor: ElenaCoures1

#294 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 21:02:48 +0000

#293 Quiero aprender de personas a las que respeto mínimamente. Eso te deja a ti fuera de mis referencias. Además ya demostraste en su día que no sabías leer textos complejos.

» autor: ElenaCoures1

#293 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 17:16:40 +0000

#289 Si quisieras aprender algo, en general, querrás decir. Pones los emoticonos porque te sale de los ovarios expresarte...con emoticonos

» autor: --457331--

#292 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 17:16:03 +0000

#290 Lo siento, 6.000 millones se ajusta más a la definición de "todo el mundo" que tus opiniones particulares

» autor: --457331--

#291 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

yukatan — Thu, 09 Mar 2023 17:04:52 +0000

#243 Claro.. el elemento común es el "ladrón".

» autor: yukatan

#290 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 16:55:55 +0000

#287 Lo que sabe todo el mundo es que las personas como tú, que admiran a líderes fascistas como Putin, no merecen respeto. Por eso se reían de Lavrov en cuanto abrió la boca y no fue en un país occidental.
Por eso el mundo libre apoya a Ucrania aunque te moleste, mientras que a tu amado fascista Putin le apoyan 4 países antidemocráticos y algunos fascistas llorones.

» autor: ElenaCoures1

#289 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 16:54:16 +0000

#288 Serías didáctico si yo quisiera aprender de bulos, propaganda y blanqueamiento de líderes fascistas como Putin. Y pongo los emoticonos que me sale de los ovarios. No estamos en Rusia.

» autor: ElenaCoures1

#288 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 16:50:52 +0000

#286 Didáctico porque te enlazo fuentes, artículos y la enciclopedia mientras tu te despachas con emoticonos de colegiales

» autor: --457331--

#287 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 16:50:04 +0000

#284 Lo que sabe todo el mundo es que, ni somos el mundo libre, ni estamos ayudando a Ucrania, ni mucho menos para liberarla. Concretamente lo saben 6.000 millones de personas

» autor: --457331--

#286 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 16:49:50 +0000

#285 Didáctico sobre blanqueo, bulos y propaganda. El ejemplo a evitar.

» autor: ElenaCoures1

#285 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 16:48:12 +0000

#283 Si me molestara no estaría siendo tan didáctico, profe. Aquí no soy yo el que usa emoticonos y lemas a cascoporro

» autor: --457331--

#284 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 16:42:58 +0000

#278 Putin es un fascista opuesto al mundo libre que no le deja quedarse con Ucrania. Lo sabe todo el mundo hasta sus fans como tú.
Por eso no puedes abrir la boca fuera de aquí para que no te pase como a Lavrov.

» autor: ElenaCoures1

#283 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 16:40:41 +0000

#280 Tú solo aportas propaganda, blanqueamiento y bulos. Y se nota que te molesta cuando se destapa. Iré al espejo cuando lean la cartilla como hago contigo.

» autor: ElenaCoures1

#282 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 16:09:55 +0000

#281 Entonces en febrero para la prensa yanki Bajmut era la batalla que decidía la guerra, pero sólo simbólicamente, y ahora en marzo es la batalla que sólo es importante para los rusos, por su valor simbólico

» autor: --457331--

#281 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Thu, 09 Mar 2023 16:00:41 +0000

#272 Ambas noticias coinciden en que su importancia reside más en su importancia propagandística que en su valor estratégico y por eso ahora Shoigu está ahogando a Prigozhin y sus mercenarios Wagner, para apuntarse el tanto propagandístico, sobre todo después de que su propio grupo de mercenarios Patriot fracasara junto a tropas rusas en tomar Vuhledar, con numerosas bajas en armamento pesado...

» autor: melenas

#280 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 15:37:00 +0000

#279 De risa sin duda es que tus comentarios se limiten a acusar a alguien de ser un fan cuando te aportan datos, enlaces y artículos enciclopédicos. Pocos fans conoces tu. Ve un rato al espejo

» autor: --457331--

#279 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 15:31:20 +0000

#275 Tú no me pases nada, que siendo como eres un fan del fascista de Putin lo único que puede ocurrir es que me hagas reír.

» autor: ElenaCoures1

#278 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 15:29:58 +0000

#277 Definir a Putin como fascista en contraposición al mundo libre que describes es un insulto a la inteligencia:

old.meneame.net/go?id=3789397

» autor: --457331--

#277 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 15:29:23 +0000

#276 Definir a Putin como un fascista no es insultarlo. Y estoy segura de que consumir propaganda como tú haces no es saber usar "referencias".

» autor: ElenaCoures1

#276 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 15:25:35 +0000

#273 Ya sabes que al insultar a políticos sólo se ofende la gente más acérrima como tu. El resto penalizamos más bien la falta de referencias, datos, historia, bibliografía

» autor: --457331--

#275 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 15:24:17 +0000

#274 Yo sólo te paso enlaces de prensa occidental, si los consideras bulos y propaganda quizá estás mal ubicada en el mundo libre

» autor: --457331--

#274 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 14:57:57 +0000

#269 Si me los intenta pasar un propagandista, bulero y blanqueador de un líder fascista como Putin, no me llaman nada la atención. Puedo leer por mi misma y no necesito que alguien como tú me enseñe nada.

» autor: ElenaCoures1

#273 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 14:56:56 +0000

#270 No me molesta. No soy de EEUU.
Para molestia la tuya cuando lees algo que ofende a tu adorado líder fascista Putin.

» autor: ElenaCoures1

#272 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 14:29:47 +0000

#271 Ambas noticias dicen la postura de la prensa yanki. Responsables de EEUU ahora no consideran importante Bakhmut, y hace 3 semanas decían que podía decidir la guerra. El desarrollo que le da el periodista está muy bien, pero eso no quita que los jefazos yankis hayan hecho un "donde dije digo..."

» autor: --457331--

#271 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Thu, 09 Mar 2023 14:15:07 +0000

#246 Y ambas noticias dicen lo contrario que tú, que Bajmut es más importante como objetivo propagandístico que como objetivo militar...

» autor: melenas

#270 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 13:56:15 +0000

#267 No te molestas leyendo en general, que ya nos conocemos, profe. A EEUU lo detestan 6.000 millones, casi ná

» autor: --457331--

#269 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 13:55:43 +0000

#268 Claro, por eso pongo enlaces de la BBC, Newsweek, Wikipedia, MSN, y esas cosas. Todos rusos ¿verdad?

» autor: --457331--

#268 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 13:33:58 +0000

#265 Tú solo lees eso si te lo aderezan previamente en tu medio propagandístico de turno para que no se te ocurra pensar mal del amado líder fascista de Putin.

» autor: ElenaCoures1

#267 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 13:32:52 +0000

#263 Yo no me molesto leyendo noticias que critiquen a nadie. Me río de como te molestan a ti las que hablan mal de tu amado líder fascista y su "cagada especial" en Ucrania.
Por eso el mundo libre apoya a Ucrania mientras que a Rusia le apoyan 4 países antidemocráticos y algunos fascistas llorones.

» autor: ElenaCoures1

#266 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--618342-- — Thu, 09 Mar 2023 13:32:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#265 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 13:31:36 +0000

#264 Si, ahora leer wikipedia, newsweek o la BBC es desinformación

» autor: --457331--

#264 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 13:30:44 +0000

#261 Eso que consumes no es información. De hecho se llama desinformación y está dirigida a personas como tú.

» autor: ElenaCoures1

#263 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 13:29:29 +0000

#262 Sí, sobretodo blanqueas cuando atacas a Rusia disculpando el fascismo occidental

» autor: --457331--

#262 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 13:27:43 +0000

#260 Ahí te tenemos a ti whataboutismeando a diario para blanquear al fascista de Putin.

» autor: ElenaCoures1

#261 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 13:27:32 +0000

#256 Bloquear información, sea propaganda o no, es censura. No te vayas por los cerros

» autor: --457331--

#260 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 13:26:53 +0000

#257 No, si acusarte de algo siempre te acusan, lo cual no tiene ningún valor de veracidad de per se. Ahí tienes a los yankis buscando aún armas de destrucción masiva

» autor: --457331--

#259 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--618342-- — Thu, 09 Mar 2023 13:25:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#258 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

eipoc — Thu, 09 Mar 2023 13:14:14 +0000

#225 pues no me digas más, si tú perro es de Vulhedar ya eres un experto en geografía ucraniana y en el conflicto. Ya nadie puede llevarte la contraria.

» autor: eipoc

#257 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 13:03:10 +0000

#253 Una cosa es hacer discursos críticos y otra que te arresten acusado de espionaje como a Pavel, al que por cierto Rusia ha abandonado siendo ciudadano suyo
Pero puedes whataboutismear cuando gustes, que no estamos en Rusia.

» autor: ElenaCoures1

#256 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 13:01:48 +0000

#254 Bloquear la propaganda rusa que tú tanto adoras consumir no es censurar. Por eso la UE ha tenido que crear una entidad para alertar a la ciudadanía sobre los burdos trucos de la propaganda rusa.
euvsdisinfo.eu/es/
No entres que te puedes ver retratado.

» autor: ElenaCoures1

#255 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Ferroviman — Thu, 09 Mar 2023 12:54:40 +0000

#233 gracias por darme la razon

» autor: Ferroviman

#254 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 12:40:52 +0000

#251 No si quejarte de invasiones no lo haces mucho. Sólo te leo comentar movidas de rusos y disculpar la censura (siempre que no sea rusa)

» autor: --457331--

#253 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 12:40:08 +0000

#252 Porque estás en Occidente a salvo de discursos peligrosamente críticos como el de Assange o Pablo González, gracias a la siempre libre y democrática labor de Occidente pasándose por el forro de Guantánamo las libertades y derechos

» autor: --457331--

#252 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 12:38:30 +0000

#250 Puedo estar mucho mas embriagada porque estoy en Occidente, que se contrapone a tu adorado fascista Putin y sus 4 amigos antidemocráticos que tanto te gustan.

» autor: ElenaCoures1

#251 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 12:37:06 +0000

#247 Whataboutism. Como siempre.
Saca a pasearlo subiendo una noticia sobre eso y verás como no voy allí a quejarme de la invasión de tu adorado fascista Putin.

» autor: ElenaCoures1

#250 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 12:34:51 +0000

#249 Sueñan tanto que 6.000 millones tienen una opinión básicamente negativa de lo que le hacemos al resto del mundo. A ver si la que sueñas eres tu, embriagada de libertad como Isabel Díaz Ayuso

» autor: --457331--

#249 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 12:32:37 +0000

#248 Tan aislado que los ciudadanos del resto de países sueñan con venir a Occidente por nuestras libertades y seguridad. Y no importa que esos países no impongan sanciones a Rusia, su peso real no es tan importante.

» autor: ElenaCoures1

#248 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 12:14:50 +0000

#220 Ojo, que el "mundo libre" se te está quedando más feo y pequeño que nunca:

si tomamos el mundo como unidad de análisis, Occidente está más aislado que nunca, y esto explica que la gran mayoría de los países del mundo se hayan negado a imponer sanciones a Rusia promulgadas por Estados Unidos y la UE.

blogs.publico.es/espejos-extranos/2023/03/09/occidente-visto-desde-el-

» autor: --457331--

#247 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 12:10:52 +0000

#220 Pues debe ser que cualquiera no, me salen a contar varias invasiones fascistas que nadie ha sancionado en los últimos 30 años: Libia, Kosovo, Irak, Afganistán

Pero tu ración de "no he abierto un periódico en los últimos 30 años" que no falte. Tienes que sacar a pasear tu escasez de memoria histórica como puedas.

» autor: --457331--

#246 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 12:08:41 +0000

#227 Tu no lees ni el titular ni el cuerpo, sobretodo de las DOS noticias de dos medios occidentales.

Recuerda: Dos noticias juntas se leen mejor

» autor: --457331--

#245 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Duke00 — Thu, 09 Mar 2023 12:06:35 +0000

#235 Que Ucrania estaba armando su ejército era algo público y notorio. Después de todo había sido parcialmente invadido. Se puede discutir si fue lo más óptimo o no, pero no veo como Rusia pudo ser "engañado" en este tema.

Insisto en que no Merkel ni ningún líder dijeron que el objetivo de Minsk fuese crear una farsa. Eso es tergiversar la realidad.

Tú comentario, poniendo a Rusia como alguien a la que engalana, me parece una forma de verlo bastante naif.

» autor: Duke00

#244 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Beltenebros — Thu, 09 Mar 2023 11:44:31 +0000

#171
Efectivamente. Así ha sido siempre. Y en relación a Rusia, ya se equivocaron Carlos XII de Suecia en el siglo XVIII, Napoleón Bonaparte en el XIX, y Adolfo Hitler en el XX. Seguramente, pronto veremos quién se equivoca en el XXI.

» autor: Beltenebros

#243 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--257253-- — Thu, 09 Mar 2023 10:47:41 +0000

#207 Los políticos destrozan las cajas. La banca privada las compra. Los políticos regalan dinero a esos bancos.

A mí me suena que hay un elemento en común...pero hey, a lo mejor no entiendo la situación bien.

» autor: --257253--

#242 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

mipisha — Thu, 09 Mar 2023 10:35:15 +0000

#184 "Si ucrania fuera un interes estrategico en temas energeticos, Europa se hubiera interasado en que se cumplieran los acuerdos de Minks y tener estabilidad en la zona"

¿Todavía no te has enterado que Europa estaba atada de pies y manos en todo lo relativo a Rusia porque esta nos chantajeaba con cortarnos el gas?

» autor: mipisha

#241 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Aergon — Thu, 09 Mar 2023 10:34:55 +0000

#56 falacia de la pendiente resbaladiza. Pero sigua usted con su libro que seguro que los vende alarmas lo ven muy productivo.

» autor: Aergon

#240 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

mipisha — Thu, 09 Mar 2023 10:16:59 +0000

#24 Te pensarás tú que lo hacemos por altruismo.

Europa necesita pararle los pies a Rusia por muchos motivos, así a bote pronto se me ocurre:
- Si hubiéramos mirado hacia otro lado, como ya hicimos en 2014, ¿quién nos asegura que no continuará con otros países de alrededor y cercarnos cada vez más? Putin quiere reconstruir lo que fue la URSS y hace un año estaba bastante subido. Hoy me imagino que ni se lo pensará.
- Europa depende mucho del grano de Ucrania. Si esta hubiese caido, hubiera tenido otra herramienta con la que chantajearnos como hace (hacía) con el gas.

» autor: mipisha

#239 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Overmind — Thu, 09 Mar 2023 08:45:57 +0000

Gracias por tu condescendencia, se te ve experto en el tema. Analista geopolítico de primer nivel, seguro.
No hace falta que te laven más el cerebro, ya está suficientemente blanco.

» autor: Overmind

#238 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Overmind — Thu, 09 Mar 2023 08:43:57 +0000

#224 Habló de propaganda el señor. Mira a ver quién es el que se come la propaganda, no vayas a ser tú...

» autor: Overmind

#237 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

erperisv — Thu, 09 Mar 2023 08:42:39 +0000

#24 Dios, pedazo de comentario demagógico, el mismo argumento se podría aplicar a cualquier cosa.

Ej:
Deuda externa de España : 15.000.000.00.000 €
Habitantes España : 47.000.000 personas
A pagar por cabeza: 32.000 €

Sigamos gastando dinero y recursos en feminismo, total nos va de puta madre ...

» autor: erperisv

#236 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

oLiMoN63 — Thu, 09 Mar 2023 08:38:22 +0000

#63 hace 6 meses nadie sabía poner Bakhmut en el mapa

Porque entonces se la llamaba Artemivsk...

» autor: oLiMoN63

#235 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--618342-- — Thu, 09 Mar 2023 08:31:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#234 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--618342-- — Thu, 09 Mar 2023 08:18:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#233 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--737942-- — Thu, 09 Mar 2023 07:28:45 +0000

#228 Yakunovich prometió en campaña acercarse a la UE. Su gobierno firmó el borrador de asociación a la UE en el 2013.

Después rompió el acuerdo, para firmar con Rusia, provocando manifestaciones y protestas que acabaron con la revolución del Maidan.

El nuevo gobierno firmo el inicio de proceso con la UE en el 2014

es.wikipedia.org/wiki/Acuerdo_de_Asociación_entre_Ucrania_y_la_Unión

Li importante es que el pueblo ucraniano ha votado mayoritariamente una y otra vez que quiere un futuro junto a la UE, no con Rusia. Rusia promociona el autoritarismo en Ucrania para evitar esto. Hasta llegar a la guerra para evitarlo.

» autor: --737942--

#232 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Thu, 09 Mar 2023 07:26:43 +0000

#231 Obviamente, llevar a un líder político que se declara abiertamente homófobo de avatar y propagar su propaganda imperialista es muy divertido. El humor de los ultraderechistas que nunca entenderé...

» autor: melenas

#231 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--557077-- — Thu, 09 Mar 2023 07:18:26 +0000

#230
Para reírme de gente como tú, efectivamente

» autor: --557077--

#230 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Thu, 09 Mar 2023 07:13:05 +0000

#229 Dice el usuario que tiene literalmente una foto de Vladimir Putin en su avatar

» autor: melenas

#229 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--557077-- — Thu, 09 Mar 2023 06:52:56 +0000

#227 los "pro-Putin".... .

» autor: --557077--

#228 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Ferroviman — Thu, 09 Mar 2023 06:48:03 +0000

#211 no los firmó, estaban hablados, sobre la mesa y cuando rusia le ofreció más dinero que nosotros se negó a firmarlos

» autor: Ferroviman

#227 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

melenas — Thu, 09 Mar 2023 06:46:24 +0000

#164 De tu segundo enlace:

Muchos analistas dicen que Bakhmut tiene poco valor en sí mismo en términos estratégicos, pero sin embargo creen que Rusia usará la ciudad como un trampolín hacia su objetivo de capturar toda la región de Donbas, uno de los objetivos de guerra declarados por Putin cuando lanzó su invasión en febrero pasado.

Si es capturado, Bakhmut sería la primera gran victoria de Rusia en el campo de batalla desde el verano de 2022.

Eso es algo que tanto el ejército convencional de Rusia como el notorio grupo paramilitar de Yevgeny Prigozhin, el Grupo Wagner, esperan desesperadamente y compiten por lograr, dicen los expertos a Newsweek.

"La caída de Bakhmut, de limitada importancia estratégica pero simbólica, sería reclamada por el presidente ruso Vladimir Putin como una gran victoria, sobre todo para contrarrestar a los críticos rusos de la conducción de la guerra como indecisos, y el presidente Volodymyr Zelensky probablemente verlo como un revés desmoralizador", dijo a Newsweek Alex Kokcharov, un analista de riesgos con sede en Londres que se enfoca en Rusia y Ucrania.

Te lees el titular click-bait y ya os montáis la historia.

Y @HackerRuso lleva ya 10 noticias sobre Bajmut en los últimos 3 meses, yo diría que son los pro-Putin los que les dáis mayor importancia:

www.meneame.net/search?q=bajmut&w=links&p=&s=&h=&o

» autor: melenas

#226 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Janssen — Thu, 09 Mar 2023 05:49:31 +0000

Con ese apoyo económico la deuda soberana de muchos países podría ser pagada. Pero, creen ustedes que esa "ayuda" es gratis? NO. La pagarán los europeos. Gratis es la ayuda que nosotros como simples ciudadanos hacemos para apoyar a los refugiados. La UE pasará la cuenta hasta por la última bala que se entrega a los ucranianos.

» autor: Janssen

#225 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Don_Pichote — Thu, 09 Mar 2023 05:43:06 +0000

#205 mi perro es de Vulhedar

» autor: Don_Pichote

#224 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--419859-- — Thu, 09 Mar 2023 05:36:23 +0000

#195 Creo no has entendido el espíritu real de dicha inversión y te has quedado en la propaganda.

» autor: --419859--

#223 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

me_6307076b7a088 — Thu, 09 Mar 2023 05:19:47 +0000

Este es el unico motivo por el que rusia lleva atacando a ucrania desde el 2014.

» autor: me_6307076b7a088

#222 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

luiggi — Thu, 09 Mar 2023 03:04:21 +0000

#202 Que marruecos invada Argelia lógicamente no afecta tanto a Europa como una invasión en la propia Europa. Y si la invasión es a España ya hablamos de un conflicto interno. Son perogrulladas. Piénsalo.

» autor: luiggi

#221 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

luiggi — Thu, 09 Mar 2023 02:55:55 +0000

#201 No creo que ninguna de las 300,000 personas fallecidas o heridas grave en esta invasión tuvieran clavada una chincheta previamente a la invasión

» autor: luiggi

#220 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 01:08:50 +0000

#219 Como cualquier invasor fascista que ataca a un vecino y amenaza a más países. Si no hubiera invadido, se lo habría ahorrado.
Pero tu ración de whataboutism, que no falte. Tienes que intentar blanquear a Putin como puedas

» autor: ElenaCoures1

#219 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 01:04:36 +0000

#217 ¿Putin solicitó sanciones, boicot, que volaran el Nordstream y que subiera la inflación? Me dejas patidifuso.
Yo creo que es más culpa de que el mundo libre se dedica a invadir países a cascoporro, nadie le tose y Putin se pensó que también podía jugar a ese juego. Sino, que le pregunten a los libios, iraquíes, afgan...

» autor: --457331--

#218 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Tunguska08Chelyabinsk13 — Thu, 09 Mar 2023 00:58:42 +0000

#194 ¿Quien me los precocina joder? Ponme un link a ver si tengo un gemelo que piensa igual

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#217 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Thu, 09 Mar 2023 00:50:53 +0000

#214 Si no existiera tu adorado Putin no harían falta obuses ni un montón de armas.
Es culpa suya que el mundo libre apoye a Ucrania. En cambio al fascista de Putin lo apoyan 4 países antidemocráticos (que ya se que son mas de tu agrado) y algunos fascistas llorones.

» autor: ElenaCoures1

#216 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

sonix — Thu, 09 Mar 2023 00:23:18 +0000

#116 pues entiendes mal

» autor: sonix

#215 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Oniros — Thu, 09 Mar 2023 00:06:37 +0000

Crónica de una muerte anunciada... Los Rusos defienden en invierno y atacan en verano no son tontos. Ahora retroceden lentamente pero muriendo a miles los Ucranianos: una verdadera pena ya se podría haber arreglado el conflicto pero no se quiere negociar quieren que la picadora de carne de ambos bandos siga moviéndose matando gente.

Rusia seguirá hasta que consiga establecer las fronteras que quiere para el Donbass y después ofrecerá parar antes no. Se podría conseguir lo mismo con menos muertos? Yo creo que si. Se acabo la pasta para Ucrania y así pronto empiezan a hablar para no perder más gente ninguno de los dos bandos.

Rusia contra todo pronóstico está venciendo en Ucrania a pesar de toda la ayuda de la OtAN que recibe tanto económica como militar. Los soldados Ucranianos ya hablan ellos mismos de la escasez de municiones y blindados... con que esperan luchar: con palos y piedras.

No se lo que deparará los próximos meses pero creo que el futuro es muy negro del lado Ucraniano. Es posible que pierdan la guerra antes del invierno y si no siempre volverán a pasar lo mismo: retrocederá Rusia a fronteras naturales inaccesibles por los Ucranianos en pleno invierno y a pasar el invierno sin morir mucho hasta que llegue la primavera y comiencen de nuevo.

» autor: Oniros

#214 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 00:05:03 +0000

#192 Me temo que yo soy el currito promedio que prefiere llegar a fin de mes en vez de comprar obuses

» autor: --457331--

#213 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Thu, 09 Mar 2023 00:03:10 +0000

#206 Básicamente MSN y Newsweek, que no son OK Diario precisamente, publican abiertamente la postura tradicional de la propaganda occidental: Si ganan los nacionalistas ucranianos Bajmut es importante, si pierden, es una putamierda que sólo importa a los tontos russkies

» autor: --457331--

#212 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Glidingdemon — Wed, 08 Mar 2023 23:34:55 +0000

#210 los ucranianos son rusos. No e cuentes milongas. Se te olvida que muchas de esas fosas las llenaron los nazis y sus aliados ucranianos.

» autor: Glidingdemon

#211 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--737942-- — Wed, 08 Mar 2023 23:29:37 +0000

#138 Lee un poco de la historia reciente de Ucrania y deja de informarte en MNM y redes sociales.

Si el propio Yakunovich firmo los acuerdos para establecer a Ucrania como candidata a entrar en la UE.

» autor: --737942--

#210 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--737942-- — Wed, 08 Mar 2023 23:24:12 +0000

#154 #154 Ucrania se salvará como se salvó Finlandia en la guerra de invierno contra la URSS. Matando a cientos de miles de invasores, y para eso se necesitan paladas de armas.

Los rusos no han entrado en Ucrania para repartir flores y abrazos. Conquistar un país supone matar y matar mucho. Y es más fácil matar cuando las victimas están desarmadas.

Los ucranianos lo saben porque no es la primera invasión rusa que sufren. Tienen cientos de fosas comunes de invasiones anteriores.

» autor: --737942--

#209 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--737942-- — Wed, 08 Mar 2023 23:20:21 +0000

#180 Igual es una invención tuya no basada en ninguna evidencia.

El conflicto en el Dombas estaba en el mínimo, según la ONU. Millones de ucranianos que hablan ruso luchan contra los rusos, empezando con Zelensky que es rusohablante.

Igual eres de los que crees que Irlanda es Uk porue hablen inglés.

» autor: --737942--

#208 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--742837-- — Wed, 08 Mar 2023 23:19:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --742837--

#207 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

yukatan — Wed, 08 Mar 2023 23:18:47 +0000

#203 depende.... si tu hermano destroza tu coche, tu usas mi dinero para arreglarlo y luego lo vendes como nuevo y te quedas con la pasta.... a mi que coño me importa quien jodio tu coche???

» autor: yukatan

#206 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--737942-- — Wed, 08 Mar 2023 23:18:30 +0000

#185 ¿Qué tiene que ver lo que dice alguien del pentagono con el título de una noticia de una periodista que está en Kuala Lumpur?

Básicamente buscas por google noticias con titulos que te molan. Dudo muchísmo ni que te las leas, no te impota quien las publica o quien las escriba.

» autor: --737942--

#205 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

eipoc — Wed, 08 Mar 2023 22:58:12 +0000

#63 nadie lo sabía menos tú, que eras un experto. Nadie ha dicho que sea la clave, pero que es importante está más que claro.

Vulhedar y Kremina los conoces tú desde hace años, has pasado muchos veranos allí.

» autor: eipoc

#204 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Duke00 — Wed, 08 Mar 2023 22:47:53 +0000

#174 Lógico que no votasen las repúblicas independientes ni Crimea, los que gobernaban allí no lo aceptaban. Pero las ya exrepúblicas son solo una parte del Dombass. Pero precisamente por ese cambio de población total, el porcentaje de participación no fue tan diferente al de 2010 (63% vs 67%). Lo de que en la primera vuelta de las presidenciales en las zonas rusófonas no votó ni el 30% no es cierto ni de cerca, acabo de comprobar los datos por distrito/ayuntamiento. ¿Lo has comprobado tú o solo repites lo que alguien ha dicho? Quién lo haya dicho se equivocó o directamente mintió.

Boyko precisamente ahora aboga por mejores relaciones con la UE y condena la invasión de Rusia. De hecho ha tenido reuniones con representantes de la UE y ahora es líder de un partido político en el parlamento. No es el único candidato proRuso que ahora parece que ve las cosas de otra manera.

En las regiones de Kherson y Zaporiya, ahora invadidas por los rusos, también ganó Zelenski de calle en primera vuelta. Lugansk y Donetsk

» autor: Duke00

#203 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--257253-- — Wed, 08 Mar 2023 22:46:42 +0000

#190 ... importa eso más que quien las quebró?

» autor: --257253--

#202 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--618342-- — Wed, 08 Mar 2023 22:34:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#201 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Ghandilocuente — Wed, 08 Mar 2023 22:30:57 +0000

#196 "tener que defenderme de un ataque con mi vida"
Si, Putin tiene un mapa con una chicheta roja encima de tu casa, en su despacho

» autor: Ghandilocuente

#200 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

luiggi — Wed, 08 Mar 2023 22:26:19 +0000

#53 Es fácil. El conflicto es europeo. Que Rusia ocupe Ucrania a quién más está afectando es lógicamente a Europa.

» autor: luiggi

#199 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

chavi — Wed, 08 Mar 2023 22:26:00 +0000

#198 Ya puse el enlace antes, hombre.

es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Lituania

Para el que le interese que es y de donde viene Lituania como país independiente.

» autor: chavi

#198 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

LeberechtReinhold — Wed, 08 Mar 2023 22:22:20 +0000

#110 Supongo que estás siendo un troll y me he pasado por alto el sarcasmo, pero por si acaso, Lituania además de existir como tribu báltica durante muchísimos siglos, unificándose tras las invasiones vikingas y conflictos con los Rus de Kiev. En el siglo XIII (o XIV no estoy seguro) forman un ducado católico y se expandieron por lo que hoyu consideramos bielorusia y ukrania. Las guerras contra los moscovitas continuaron y se unieron con los polacos (la famosa mancomunidad), donde siguieron las guerras con rusia.
Así que Lituania ha existido muchísimo fuera de rusia, y dándose de ostias con ella mucho antes de que la URSS fuera un concepto.

» autor: LeberechtReinhold

#197 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

luiggi — Wed, 08 Mar 2023 22:21:10 +0000

#41 Los muertos son una barbaridad. Pero proporcionalmente siempre es más sangría para el atacante. A no ser que se den condiciones de absoluta superioridad, lo cual no es el caso.

» autor: luiggi

#196 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

luiggi — Wed, 08 Mar 2023 22:19:12 +0000

#24 Prefiero enviar dinero que tener que defenderme de un ataque con mi vida

» autor: luiggi

#195 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Overmind — Wed, 08 Mar 2023 22:15:04 +0000

#85 Que Rusia no siga invadiendo más países. A lo mejor no es mala inversión.

» autor: Overmind

#194 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Duke00 — Wed, 08 Mar 2023 22:14:14 +0000

#178 Mezclas muchos hehos separados y seleccionados para construir un argumento ya precocinado.

» autor: Duke00

#193 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Duke00 — Wed, 08 Mar 2023 22:13:25 +0000

#184 No hace falta suponerlo, es un hecho público.

La UE ha intentado que se cumplan los acuerdos y de hecho desde 2016 hasta el día que comenzó la invasión a gran escala el conflicto se había reducido a escaramuzas locales ocasionales. Lo de que era una escusa para armar a Ucrania es una tergiversación de las palabras de Merkel.

Y efectivamente a la UE tenía intereses estratégicos en Ucrania y a Rusia de socio energético también. Pero a Rusia no le interesaba que Ucrania diese ese giro de estár en su órbita a estarlo en la de la UE. Por eso los rusos llevan boicoteando la política Ucraniana décadas y desde 2014 interviniendo de manera directa militarmente. Los yankis también tienen sus intereses pero no creerás que Rusia es una títere que cumple con intereses de EEUU.

» autor: Duke00

#192 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Wed, 08 Mar 2023 22:00:08 +0000

#182 Yo tengo una máquina mágica que me trae los productos del pasado con el precio que tenían en 2022. ¿tú no la tienes?

» autor: ElenaCoures1

#191 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--720785-- — Wed, 08 Mar 2023 21:47:51 +0000

#189 el primer rescate si fue para que no cayese por contagio su sistema bancario. El del corona ha ido integramente a pagar gasto social en el corona

» autor: --720785--

#190 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

yukatan — Wed, 08 Mar 2023 21:42:07 +0000

#114 que luego se fusionaron o fueron absorvidas poorrr 1..2..3 responda otra vezzz

» autor: yukatan

#189 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ur_quan_master — Wed, 08 Mar 2023 21:38:51 +0000

#70 esos rescates van a asegurar la rentabilidad de la deuda a sus bancos y a inversores institucionales, no te equivoques.

» autor: ur_quan_master

#188 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

juanac — Wed, 08 Mar 2023 21:32:34 +0000

#147 pepinos hay alguno pero, ¿quién más tiene impresora de dólares?

» autor: juanac

#187 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

osabatron — Wed, 08 Mar 2023 21:28:07 +0000

#34 Y? LA PUTA OTAN TENIA QUE HABER DESAPARECIDO EN LOS 90!!! Y de aquellos barros estos lodos.

» autor: osabatron

#186 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--618342-- — Wed, 08 Mar 2023 21:14:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#185 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Wed, 08 Mar 2023 21:12:20 +0000

#37 yo tengo fuentes mejores:

Bakhmut not likely decisive — Pentagon boss said

www.msn.com/en-xl/news/other/ukraine-updates-zelenskyy-pays-tribute-to

El 19 de febrero:

Why Bakhmut Could Decide Who Wins Ukraine War

www.newsweek.com/why-bakhmut-decide-ukraine-war-1782170

» autor: --457331--

#184 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--618342-- — Wed, 08 Mar 2023 21:07:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#183 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Wed, 08 Mar 2023 21:05:58 +0000

#170 Por si acaso no has visto bien los titulares de antes:

Bakhmut not likely decisive — Pentagon boss

www.msn.com/en-xl/news/other/ukraine-updates-bakhmut-not-likely-decisi

El 19 de febrero:

Why Bakhmut Could Decide Who Wins Ukraine War

www.newsweek.com/why-bakhmut-decide-ukraine-war-1782170

» autor: --457331--

#182 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Wed, 08 Mar 2023 21:03:48 +0000

#167 Quizá tu nadas en abundancia, el resto nos estamos comiendo una inflación anual muy chula

» autor: --457331--

#181 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Wed, 08 Mar 2023 21:03:19 +0000

#169 Eso lo dices porque no has visto este:www.reuters.com/article/us-cohen-ukraine-commentary-idUSKBN1GV2TY

» autor: --457331--

#180 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

alentraia_6143a75898fa4 — Wed, 08 Mar 2023 21:01:05 +0000

#71 Bueno, a lo mejor la invasión tambien tiene algo que ver con que en febrero del 2022 los ucranianos llevaban bombardeando Ucrania del este porque hablaban ruso y no les había gustado que le dieran un golpe de estado al presidente al que ellos habían contribuido a elegir.

» autor: alentraia_6143a75898fa4

#179 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

chavi — Wed, 08 Mar 2023 20:42:48 +0000

#177 Simplemente pidieron la independencia y les fué dada tal y como establecían las leyes de la URSS.

» autor: chavi

#178 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 08 Mar 2023 20:41:53 +0000

#172 Hechos. Hablo de la elecciones premaidan, después del Maidan y lo que collevó, con regiones que ni votaron ya no puedes ver la realidad en los resultados electorales.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#177 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

KaraKulov — Wed, 08 Mar 2023 20:41:47 +0000

#173 Ucrania y muchos aprovecharon el momento de extrema debilidad, Rusia no estaba lejos del estado fallido con tiros en las calles por un bocadillo mafias, millones de personas sin ingresos que intercambiaban chapuzas de electricidad por alguna hortaliza del huerto del vecino y asi medio sobrevivian, en 1991 y el final de la URSS, aprovecharon todos el momento para huir

» autor: KaraKulov

#176 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

johel — Wed, 08 Mar 2023 20:41:12 +0000

#91 Consquistar toda ucrania nunca ha estado en el mundo real tm, solo en la verborrea de la propaganda, ucrania es el segundo país más grande del continente europeo y una fuerza de ocupacion jamas podra mantenerlo.
Depende de como se lleven a cabo las negociaciones si rusia se queda oficialmente con crimea y el dombas podria ser una clara victoria rusa, una victoria aceptable o una pirrica victoria asi que si ese fuera el caso en algun momento se daria la vuelta al discurso para venderlo como una perdida razonable en pos de la paz.

» autor: johel

#175 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--716598-- — Wed, 08 Mar 2023 20:40:33 +0000

#17 Siempre ha sido importantisimo. Pero ahora que lo pierden, bah, estaban verdes las uvas.

» autor: --716598--

#174 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

StuartMcNight — Wed, 08 Mar 2023 20:38:31 +0000

#161 Las zonas mayoritariamente prorrusas (Crimea y zonas de Lugansk y Donetsk) no votaron en las elecciones de Zelenski porque estaban bajo control rebelde o votaron a Boyko (pro-ruso) en las zonas bajo control ucraniano en primera ronda.

En el resto de zonas rusofonas (especialmente en el sur) no votó ni el 30% del censo en primera ronda.

En segunda ronda sólo había 2 candidatos. Poroshenko (presidente electo post golpe de estado) o Zelenski. Un Zelenski que en aquel momento era un actor que no se había pronunciado demasiado sobre ningun tema.

En cualquier caso 26 millones de votantes en 2010… 18 millones en 2019.

» autor: StuartMcNight

#173 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

chavi — Wed, 08 Mar 2023 20:36:43 +0000

#148 Paises que huyen y se desvincularon con éxito de Rusia;
De eso nada.
Países que eran miembros de pleno derecho de la URSS y pidieron ser independientes, y lo fueron. Sin aspavientos ni violencias.

» autor: chavi

#172 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Duke00 — Wed, 08 Mar 2023 20:35:16 +0000

#165 Menudo cacao tienes mezclando todo sin ton ni son en tu comentario...

» autor: Duke00

#171 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

chavi — Wed, 08 Mar 2023 20:35:04 +0000

#159 Lo dicho, el tiempo da y quita razones.

» autor: chavi

#170 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

suppiluliuma — Wed, 08 Mar 2023 20:31:05 +0000

#164 * Después de cambiar tu versión respecto a las veces anteriores en las que jurabas y perjurabas que los EEUU teníen misiles nucleares en el Este de Europa, ahora afirmas que tienen silos capaces de albergarlos, que no es lo mismo que lanzamisiles. Pero sigues sin admitir que te inventaste la existencia de misiles americanos en el Este de Europa. Te lo seguiré recordando hasta que lo hagas.

* Después de 20 intentos, has admitido que no tienes ni idea de cuantos diputados o ministros de ultraderecha hay en Ucrania, pero sigues sin admitir que te inventaste que el gobierno Ucraniano está lleno de nazis. Seguiré recordándotelo hasta que lo admitas.

* Sigues sin darme la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me la des o admitas que te lo has inventado.

* Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB. Seguiré preguntando hasta que seas capaz de hacerlo o admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra, en lugar de los rusos.

* Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich, o Wagner. Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania para matar ucranianos, seguiré preguntando.

* Sigues sin ser capaz de explicar como es que Zelenski masacraba civiles al por mayor cuando la ONU solo reconoce poco más de una veintena de muertes civiles al año durante su mandato (de las que más de la mitad son por minas y munición sin explotar). Seguiré preguntando hasta que tengas una explicación. O hasta que admitas que estabas mintiendo.

* Sigues sin ser capaz de explicar como ante la pregunta "¿Qué te parecen a ti los ataque de Rusia contra las escuelas, hospitales, infraestructuras y civiles ucranianos? ¿O, puestos a ello la invasión de Ucrania?" la respuesta "Parece que si están guerra y esconden tropas, municiones y armas, pues acabarán convirtiéndose en objetivos tarde o temprano si la guerra se aprieta. Otra cosa es que vayas directamente a matar civiles a mansalva porque te va bien como estrategia de shock, como en Dresde, Hiroshima, Bagdad, Belgrado...." no constituye whataboutismo.

Te lo vuelvo a repetir: no voy molestarme a responder hasta que tú me respondas. No inventándote cosas, o saliéndote por la tangente.

» autor: suppiluliuma

#169 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

suppiluliuma — Wed, 08 Mar 2023 20:30:11 +0000

#149 No le llega a los zapatos al de abajo.

Por cierto:

* Después de cambiar tu versión respecto a las veces anteriores en las que jurabas y perjurabas que los EEUU teníen misiles nucleares en el Este de Europa, ahora afirmas que tienen silos capaces de albergarlos, que no es lo mismo que lanzamisiles. Pero sigues sin admitir que te inventaste la existencia de misiles americanos en el Este de Europa. Te lo seguiré recordando hasta que lo hagas.

* Después de 20 intentos, has admitido que no tienes ni idea de cuantos diputados o ministros de ultraderecha hay en Ucrania, pero sigues sin admitir que te inventaste que el gobierno Ucraniano está lleno de nazis. Seguiré recordándotelo hasta que lo admitas.

* Sigues sin darme la referencia en que la ONU ha afirmado que los rusos tuvieran crematorios en Ucrania. Voy a seguir preguntando hasta que me la des o admitas que te lo has inventado.

* Sigues sin ser eres capaz de contradecir el hecho de que la guerra en Donetsk la empezaron Girkin y Borodai. Dos rusos, uno de ellos coronel del FSB. Seguiré preguntando hasta que seas capaz de hacerlo o admitas que te has inventado que los ucranianos empezaron la guerra, en lugar de los rusos.

* Sigues sin decir nada sobre los nazis que Putin tiene en Ucrania, como el Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, Rusich, o Wagner. Hasta que me des tu opinión sobre los nazis rusos que Putin ha enviado a Ucrania para matar ucranianos, seguiré preguntando.

* Sigues sin ser capaz de explicar como es que Zelenski masacraba civiles al por mayor cuando la ONU solo reconoce poco más de una veintena de muertes civiles al año durante su mandato (de las que más de la mitad son por minas y munición sin explotar). Seguiré preguntando hasta que tengas una explicación. O hasta que admitas que estabas mintiendo.

* Sigues sin ser capaz de explicar como ante la pregunta "¿Qué te parecen a ti los ataque de Rusia contra las escuelas, hospitales, infraestructuras y civiles ucranianos? ¿O, puestos a ello la invasión de Ucrania?" la respuesta "Parece que si están guerra y esconden tropas, municiones y armas, pues acabarán convirtiéndose en objetivos tarde o temprano si la guerra se aprieta. Otra cosa es que vayas directamente a matar civiles a mansalva porque te va bien como estrategia de shock, como en Dresde, Hiroshima, Bagdad, Belgrado...." no constituye whataboutismo.

Te lo vuelvo a repetir: no voy molestarme a responder hasta que tú me respondas. No inventándote cosas, o saliéndote por la tangente.

» autor: suppiluliuma

#168 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

JungSpinoza — Wed, 08 Mar 2023 20:27:15 +0000

#141 He usado los fondos disponibles para el departamento de defensa (DoD) son 1.73 trillones en 2023 segun el gobierno de los EEUU [1]: 65.000 / 1.730.000 = 3.76%

Si lo que quieres mirar es los datos del propio DoD [2] reportan 743.000 millones en 2022 y un gasto para Ucrania de 6.5 billones en su propia pagina.

[1] www.usaspending.gov/agency/department-of-defense?fy=2023
[2] comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/FY2023/FY2023_B

En la pagina 3 de [2] puedes ver la grafica del porcentaje de gasto en Ucrania, en la guerra global contra el terrorismo (GWOT) y el resto del presupuesto.

.

» autor: JungSpinoza

#167 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Wed, 08 Mar 2023 20:26:05 +0000

#166 Ya veo a los europeos asfixiados. Tienes razón. Cualquier día salimos a la calle a pedir la anexión de Rusia.
Por ahora, yo como soy muy lista ya tengo una granja de hamsters con su pajarita y todo.

» autor: ElenaCoures1

#166 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Wed, 08 Mar 2023 20:24:33 +0000

#156 Gastar en equipo militar en lugar de gastar en que la electricidad, la gasolina, el pan, las hortalizas o que la inflación en general deje de asfixiar a los europeos (que es lo que nos está pasando) tiene mucho que ver con el ejemplo que te acabo de poner

» autor: --457331--

#165 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 08 Mar 2023 20:23:00 +0000

#161 Zelensky ni estaba, obviamente después de expulsar a su candidato de la presidencia, las elecciones desde entonces ya no se hacían en las regiones donde más votos sacaba el anterior presidente. Presidente que ganó con elecciones avaladas por la UE.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#164 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Wed, 08 Mar 2023 20:22:29 +0000

#26 Antes de ayer, en la propaganda yanki:

Bakhmut not likely decisive — Pentagon boss

www.msn.com/en-xl/news/other/ukraine-updates-bakhmut-not-likely-decisi

El 19 de febrero:

Why Bakhmut Could Decide Who Wins Ukraine War

www.newsweek.com/why-bakhmut-decide-ukraine-war-1782170

» autor: --457331--

#163 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

soyTanchus — Wed, 08 Mar 2023 20:21:20 +0000

#91 ¿Y eso es perder? Uy, qué manera de bajar las expectativas. Hasta hace poco decían que Ucrania iba a recuperar absolutamente todo su territorio; parece que ya han asumido que no va a ser así y que se van a quedar sin gran cantidad de éste, y precisamente las regiones más ricas y productivas.
Curiosa victoria, pardiez.

» autor: soyTanchus

#162 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

StuartMcNight — Wed, 08 Mar 2023 20:17:18 +0000

El “enclave estratégico de Bakhmut rodeado por una fortaleza inexpugnable de orografia que la convierten en una fortaleza decisiva en la región”

Acaba de ser reclasificado a

“Aldea sin importancia con 4 vacas y un tractor”

…para el comando OTANejo. Pero recordad. Los propagandistas sois vosotros por no tragar con revista ejercitos y la CNN.

» autor: StuartMcNight

#161 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Duke00 — Wed, 08 Mar 2023 20:17:13 +0000

#136 Por que a los rusos en Jarkov les rompieron el frente y avanzaron por la espalda de las tropas, por eso se retiraron, no puedes hacer un avance tan rápido sin cesar, en algún punto tienes que reconfigurar las lineas de suministro. No hubo grandes bajas ni entre ucranianos ni entre rusos en ese avance. En Kherson las lineas de suministro rusas fueron boicoteadas hasta el límite insostenible que tuvieron que abandonar toda la región a ese lado del río. Mientras esos avances ocurren los rusos se desangran intentando tomar ciudades y pueblos durante meses.

En las zonas que llamas prorrusas, ganó por ejemplo Zelenski de calle, por lo que se desmonta totalmente lo que dices de que "no eran partidarios de los gobiernan Ucrania ahora".

» autor: Duke00

#160 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Beltenebros — Wed, 08 Mar 2023 20:15:37 +0000

#155
Sí, es posible que hagan eso.

» autor: Beltenebros

#159 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Beltenebros — Wed, 08 Mar 2023 20:14:34 +0000

#137
Qué poco sabes de Historia tú.

» autor: Beltenebros

#158 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Ghandilocuente — Wed, 08 Mar 2023 20:14:14 +0000

#146 "Aunque cueste creerlo el resultado de la guerra de Ucrania afectará a la UE en gran medida por lo que no se puede dejar pasar como sí no nos afectase en nada."

Habernos involucrado en ella si que nos ha afectado... y hacemos como si no hubiese pasado nada...

» autor: Ghandilocuente

#157 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Beltenebros — Wed, 08 Mar 2023 20:13:58 +0000

#150
Bulos no, gracias.

» autor: Beltenebros

#156 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Wed, 08 Mar 2023 20:13:42 +0000

#144 Gastar en equipo militar en lugar de gastar en bienes de consumo (que es lo que le pasó a la URSS) no tiene nada que ver con intentar manipular usando falacias para que se deje de apoyar a Ucrania.

» autor: ElenaCoures1

#155 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Fernando_x — Wed, 08 Mar 2023 20:10:39 +0000

#113 Nos venderán como un éxito de la negociación frente a un Putin que exigía media Europa. Y todos esos muertos no habrán servido para una puta mierda.

» autor: Fernando_x

#154 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Glidingdemon — Wed, 08 Mar 2023 20:04:53 +0000

#43 desde cuando es miembro de la UE, Ucrania? Mezclas como un chaval de 16 años, no llegas a las 10 de la noche, whisky y vocka ya solo te falta el anís, no es ni miembro de la OTAN. Hay gente por aquí que son Otanistas convencidos que deben de estar flipando con tu argumentación, desde cuando tiene un ejército común la UE para que los que quieran entrar en ella deban únirse a ese ejército? Echar paladas de dinero en las empresas de armas no va a salvar a Ucrania, cuando paren y negocien habrán muerto miles y se quedarán sin medio país y el otro medio endeudado y vendido a nuevos oligarcas. Y espero equivocarme y que mañana los rusos recojan y se larguen, pero creo que no es así.

» autor: Glidingdemon

#153 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

n1kon3500 — Wed, 08 Mar 2023 20:03:08 +0000

#41 Recordatorio que Rusa está usando el fondo de pensiones para pagar la guerra ahora. Buena suerte a los jubilados

» autor: n1kon3500

#152 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

n1kon3500 — Wed, 08 Mar 2023 20:00:53 +0000

#95 Y a ti directamente te cayó un strike por escribir que comías carne de ucranianos Pafman.

Al final siempre acabas por hacerte la víctima y el perseguido.

» autor: n1kon3500

#151 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

n1kon3500 — Wed, 08 Mar 2023 19:59:45 +0000

#20 Querrás decir mantener el imperialismo ruso

» autor: n1kon3500

#150 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

n1kon3500 — Wed, 08 Mar 2023 19:57:47 +0000

#111 los comentarios para blanquear crímenes de guerra rusos tampoco están resultando convincentes

-> Bucha <-

» autor: n1kon3500

#149 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Wed, 08 Mar 2023 19:55:38 +0000

#27 mucho mejor este:

i.imgflip.com/66lk5a.jpg

» autor: --457331--

#148 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

KaraKulov — Wed, 08 Mar 2023 19:55:30 +0000

#120 Zares, sovieticos y post sovieticos ahora Putin, a cual peor suerte estar bajo esos regimenes ...
Paises que huyen y se desvincularon con éxito de Rusia;
Noruega Finlandia,Estonia,Letonia,Lituania,Polonia,Albania ,Alemania Oriental Bulgaria,R Checa Eslovaquia,Hungria,Rumania Eslovenia Croacia Montenegro Paises que se desvincularon de la URSS tras muchas penalidades ,Ucrania no tiene derecho?

Y quedan mas que iran apareciendo, las republicas turquicas no va a ser solo una desgracia para Rusia sino para el mundo enteroNo solo Chechenia; Georgia, Armenia, Azerbaiyán y las Islas Kuriles junto con el mar Ártico son bombas de relojería que esperan un momento de debilidad o crisis para estallar.

Paises que quieren entrar en OTAN y Union Europea: hay hasta cola

que cosas ¿no?
Algo tendra que ver de los que viven en la frontera de Rusia, no de los que viviis a 3 mil km de Rusia

» autor: KaraKulov

#147 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--705848-- — Wed, 08 Mar 2023 19:54:07 +0000

#143 #143 también lo tienen otros países.

» autor: --705848--

#146 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

generalgeneral — Wed, 08 Mar 2023 19:52:43 +0000

#127 aún así la aportación de los EEUU es en proporción a su población mucho mayor, y las cuantías que has escrito para las cifras que mueve el país son cacahuetes. En mamandurrias mayores se gastan esas cantidades y otras aún más grandes. Aunque cueste creerlo el resultado de la guerra de Ucrania afectará a la UE en gran medida por lo que no se puede dejar pasar como sí no nos afectase en nada.

www.statista.com/statistics/1303432/total-bilateral-aid-to-ukraine/

» autor: generalgeneral

#145 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

LordNelson — Wed, 08 Mar 2023 19:51:56 +0000

Por mi se pueden quedar con toda España o Inglaterra enterita, o cualquier país. Yo, y cualquier persona normal preferimos que en nuestra ciudad ondee la banera rusa, china, americana o lo que sea antes de perder un familiar.

Las guerras solo las quieren las élites que no las sufren y cuatro sicópatas descerebrados. Cómo se nota que tú lo ves todo desde tu casa. Explícaselo esto al que esta mañana ha perdido un ser querido por un trapo a ver lo que te duran a tí los testículos en su sitio.

» autor: LordNelson

#144 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Wed, 08 Mar 2023 19:51:54 +0000

#84 Una de las muchas técnicas para evitar la ruina de un país. ¿Acaso no recuerdas que la increíble deuda de gasto militar es lo que le dio la puntilla a la URSS?

» autor: --457331--

#143 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

juanac — Wed, 08 Mar 2023 19:51:20 +0000

#59 usa tiene impresora y pepinos nucleares

» autor: juanac

#142 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--457331-- — Wed, 08 Mar 2023 19:50:28 +0000

#43 ¿Cómo va a dar confianza la UE si está clarinete que tenemos bases extranjeras en nuestro territorio, guardamos armas nucleares de países ajenos a la UE y nuestra PESC está completamente supeditada a los intereses de fuera de la UE? Por no hablar de la inteligente decisión de vaciar nuestros arsenales para satisfacer los intereses militares de dos países que tampoco son miembros de la UE

» autor: --457331--

#141 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

drjekil — Wed, 08 Mar 2023 19:46:55 +0000

#12 Incorrecto, 65 / 408 ~= 16% del presupuesto anual de usa en 2021 segun about.bgov.com/defense-budget-breakdown/#:~:text=2022 – *$344.4 Bill

(google: us defence budget 2022).

Lo que es el 3.76% es el porcentaje del PIB dedicado a defensa en los usa.

» autor: drjekil

#140 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Cantro — Wed, 08 Mar 2023 19:45:39 +0000

#129 Fue una unión personal. Lo mismo que eran Castilla y Aragón hasta los Decretos de Nueva Planta: dos estados diferentes teniendo el mismo rey. es.wikipedia.org/wiki/Gran_Ducado_de_Lituania

Sin Rusia y la URSS no tenemos ni idea de como hubiese evolucionado la historia de esos países y para lo que cuenta es un poco irrelevante. El caso es que todos ellos tienen una historia y personalidad separadas y no son naciones "artificiales" creadas por la URSS. Lo más parecido a eso sería Bielorrusia.

No importa cuanto tiempo hayan sido independientes en el pasado o a quién deban su independencia. El caso es que son independientes, Rusia firmó tratados donde reconoce su soberanía y hasta tiene o ha tenido embajadas en ellos.

Todo el argumento de "es que deben la independencia a" es completamente hueco: son naciones soberanas y Rusia debe respetar los tratados que firma. Pueden marear la perdiz todo lo que quieran, pero al final lo que cuenta es eso.

» autor: Cantro

#139 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

pys — Wed, 08 Mar 2023 19:43:56 +0000

#120 Permítete cambiar "someter a un país" por "someter a las personas de un territorio" para no entrar en debates históricos estériles.

Aún así, Polonia, Estonia y Lituania tienen una rica historia común independiente de Rusia y, por lo que demuestran, quieren que siga siendo así.

» autor: pys

#138 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Ferroviman — Wed, 08 Mar 2023 19:43:47 +0000

#71 todo eso es mentira

» autor: Ferroviman

#137 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

chavi — Wed, 08 Mar 2023 19:43:17 +0000

#132 Mis disculpas a la RAE....

Qué poco sabes de historia.

Lo dicho. El tiempo da y quita razones.

» autor: chavi

#136 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 08 Mar 2023 19:42:55 +0000

#126 Porque unos se retiran y otros sacrifican miles de tropas, por eso el avance es diferente. ¿Por que no siguieron a ese ritmo hasta hechar a los rusos, cuando avanzaron esos cientos de kilometros?

Han habido elecciones en la última década y en unos sitios ganaban los que la propaganda occidental llama prorrusos, esas mayorías en esas ciudades de partidos que ahora están prohíbidos, no eran partidarios de los gobiernan Ucrania ahora, eso es un hecho.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#135 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Ferroviman — Wed, 08 Mar 2023 19:42:40 +0000

#48 yo soy uno de esos.

De cajon. Los tratados se respetan hasta el final. No te arruinas voluntariamente por apoyar a chulos egocéntricos con los que no tienes ningún acuerdo de colaboración. Y como yo piensan la mayoría

» autor: Ferroviman

#134 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

urannio — Wed, 08 Mar 2023 19:41:26 +0000

#27 definitivamente la España borbónica lleva ingiriendo propaganda británica y francesa durante 300 años.

» autor: urannio

#133 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Beltenebros — Wed, 08 Mar 2023 19:41:17 +0000

#128
No has leído bien mi comentario.

» autor: Beltenebros

#132 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Beltenebros — Wed, 08 Mar 2023 19:40:34 +0000

#125
Qué (con tilde) poco conoces la geopolítica.

» autor: Beltenebros

#131 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Gurripander — Wed, 08 Mar 2023 19:40:34 +0000

Este inútil de Stoltenberg (seguro que Stolten viene de estulticia), y esos sucesivos gobiernos corruptos ucranianos que ha habido recientemente, cesados en masa varias veces, se han merendado cuantiosas ayudas milmillonarias, para acabar defendiendo cuatro pueblos durante algunas semanas, bajo la premisa de subir las acciones de unas cuantas empresas de armamento, que están realmente detrás de todo esto, a costa de numerosas vidas de jóvenes, en la flor de su vida...

Espero que toda esta sinrazón disfrazada de falso heroísmo acabe pronto, y se sienten, de una maldita vez, a negociar, como adultos, con un mínimo de inteligencia...

» autor: Gurripander

#130 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Ghandilocuente — Wed, 08 Mar 2023 19:39:19 +0000

#27 Decir que Europa le lame el ecroto de USA es propaganda ?
Tu debes de vivir en un planeta muy lejano...

» autor: Ghandilocuente

#129 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

chavi — Wed, 08 Mar 2023 19:38:24 +0000

#122 Lituania más bien (bueno algo que se le parecía) desde el siglo XIII (12ypico) hasta 1389 que se unió a Polonia. ...
Bueno, ahí está es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Lituania si no miente.

Moldavia fué independiente en 1359 (Principado de Moldavia) hasta 1859, pero en 1538 paso a formar parte del imperio Otomano.
es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Moldavia

Lo dicho. Deben su existencia a la URSS. Sin la URSS no existirían como países independientes.

» autor: chavi

#128 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Meritorio — Wed, 08 Mar 2023 19:36:13 +0000

#111 ¿convincente? Decir que si la UE no da soporte militar a Ucrania (que ni siquiera forma parte de la UE aunque se hayan acelerado trámites por la presión de EEUU), la UE deja de tener sentido, es un disparate espectacular.

La UE es sobre todo un espacio común económico y la economía es la prioridad número uno de todos los estados. Apesta a propaganda pro OTAN, sí.

» autor: Meritorio

#127 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Ghandilocuente — Wed, 08 Mar 2023 19:35:34 +0000

#118 "La aportación de España en comparación con el resto de países es simbólica. "
Pero que tipo de afirmacion es esa ?
Lo importante no es la comparacion con otros paises... es evidetne de que USA aportara mas, son 10 veces mas gente que nosotros.

España ha donado ya 238 millones en ayuda militar a Ucrania a través de la UE
elpais.com/espana/2022-10-07/espana-ha-donado-ya-238-millones-en-ayuda

España garantiza con 100 millones de euros el primer paquete de ayuda del Banco Mundial a Ucrania
www.lamoncloa.gob.es/serviciosdeprensa/notasprensa/asuntos-economicos/

» autor: Ghandilocuente

#126 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Duke00 — Wed, 08 Mar 2023 19:34:04 +0000

#115 No tiene importancia estratégica para el devenir de la guerra como si lo tenía en mayo, pero si es un bunker desde donde pueden defender y tener muchas menos bajas que los atacantes. En el momento que cae, hay otra zona bunkerizada 10 km más atrás. Mientras el atacante se desgaste avanzando 10 km cada 6 meses, el defensor puede puede recuperar cientos de kilómetros en otras zonas como ocurrió en Jarkov y Kherson.

Lo de ciudades de mayoría de población "nacionalista" y pensar que el Dombass no es "suyo" y por eso mantienen allí la guerra es buena propaganda rusa.

» autor: Duke00

#125 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

chavi — Wed, 08 Mar 2023 19:29:49 +0000

#124

Tiempo son razones.

Que poco conoces la vida.....

» autor: chavi

#124 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Beltenebros — Wed, 08 Mar 2023 19:25:24 +0000

#117
No tiene ninguna lógica lo que afirmas. Parece que no sabes de lo que hablas.
Si Rusia es derrotada con contundencia, entonces perdería Crimea y Donbass, algo a lo que no van a renunciar.
Y además, no hay visos de que eso vaya a ocurrir.
Repito: ¿Has leído el titular de la noticia?

» autor: Beltenebros

#123 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--257253-- — Wed, 08 Mar 2023 19:25:15 +0000

#6 "Ni un muerto más, que se quede Rusia con un gran trozo de otro país porque sí, lo quiera esa población o noy se acabó la pelea. Los muertos defendiendo su territorio son igual de víctimas que los que atacaban, violaban y mataban."

Menos mal que te es indiferente, eres un ejemplo a seguir. Seguro que el pueblo ucraniano piensa lo mismo.

Oye, viste el vídeo en el que unos rusos le cortan los testículos a un prisionero de guerra ucraniano, en Ucrania? Bueno, que más da. Pelillos a la mar.

Hay gente que sí que se merece sufrir una guerra, a ver si se le quitan las tonterías.

» autor: --257253--

#122 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Cantro — Wed, 08 Mar 2023 19:23:28 +0000

#110 Lituania desde el siglo XIII hasta 1795.
Moldavia desde el siglo XIV hasta 1859
Letonia y Estonia eran parte del Gran Ducado de Lituania.

¿Alguna otra pregunta "difícil"?

» autor: Cantro

#121 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Beltenebros — Wed, 08 Mar 2023 19:22:25 +0000

#99
Así es, mucho hablar de la soberanía de Ucrania por parte de determinados meneantes, como #82, en su mayoría o todos, fanboys de la OTAN, pero de la soberanía española, en manos de EEUU por las nefastas decisiones del dictador genocida Francisco Franco (desde los años 50), y de los sucesivos gobiernos españoles, de eso no dicen nada.

» autor: Beltenebros

#120 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

chavi — Wed, 08 Mar 2023 19:21:02 +0000

#119 Joder, para poder "someter a un país", lo primero y más importante es que el país exista.

¿ Como puedes "someter" a un país que NO existe ?

Los países Bálticos deben su existencia como países independientes a la URSS. Sin ella jamás hubieran existido, como no habían existido antes.

» autor: chavi

#119 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

pys — Wed, 08 Mar 2023 19:20:14 +0000

#110 ¿y qué más da eso? Saben perfectamente como se las gasta Rusia y por eso son los países que más apoyan a Ucrania.

» autor: pys

#118 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

generalgeneral — Wed, 08 Mar 2023 19:19:38 +0000

#112 aun así, la mayor parte del dinero la están aportando EEUU y el Reino Unido. La aportación de España en comparación con el resto de países es simbólica.

» autor: generalgeneral

#117 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

chavi — Wed, 08 Mar 2023 19:19:34 +0000

#113 No hombre.

Lo que yo llevo diciendo desde hace ya un año. Rusia será derrotada con contundencia y tendrá que conformarse con Crimea y el Dombás.

Al tiempo.

» autor: chavi

#116 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--257253-- — Wed, 08 Mar 2023 19:19:10 +0000

#93 Él no lo sé, pero los polacos, suecos y finlandeses entiendo que sí.

» autor: --257253--

#115 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 08 Mar 2023 19:18:01 +0000

#109 Si no tiene importancia te retiras para no sacrificar a tus tropas. No puedes decir que no tiene importancia cuando han muerto miles para no perderla. Para mi, la gran importancia que tienen, a parte que es donde se han bunkerizado durante todos estos años, es que esas son ciudades del Donbass y mientras mantengas la lucha en esas ciudades no les llegará la guerra a las 'tuyas', las de mayoría de población nacionalistas.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#114 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--257253-- — Wed, 08 Mar 2023 19:17:00 +0000

#3 *Cajas, controladas por lo políticos.

» autor: --257253--

#113 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Beltenebros — Wed, 08 Mar 2023 19:16:40 +0000

#91
Se nota que no has leído la noticia, ni la entradilla, y parece que ni siquiera el titular completo.
En cualquier caso, si Rusia conserva Crimea y el Donbass será una derrota, sí, pero para Ucrania y la OTAN. No hace falta ser un experto para entender algo tan simple.

» autor: Beltenebros

#112 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Ghandilocuente — Wed, 08 Mar 2023 19:15:39 +0000

#64 No he dicho que la causa sea la guerra de Ucrania, he dicho que estamos endeudadisimos, y que mandar dinerito a Ucrania es una insensatez

» autor: Ghandilocuente

#111 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Beltenebros — Wed, 08 Mar 2023 19:13:03 +0000

#34 #43 #48 #56 #71
Todos esos comentarios para difundir la propaganda de la OTAN. Me parece que no estás resultando muy convincente.

No sé qué opinará #89.

» autor: Beltenebros

#110 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

chavi — Wed, 08 Mar 2023 19:12:50 +0000

#46 Puedes decirme cuantos años existió Lituania como país independiente antes de la disolución de la URSS ??
Y Moldavia ?
Y Letonia ?
Y Estonia ?

Se acerca peligrosamente a 0. Estonia existió durante 22 años....

De modo que eso de "países que fueron sometidos por Rusia" no se de donde cojones lo sacas.....

» autor: chavi

#109 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Duke00 — Wed, 08 Mar 2023 19:12:00 +0000

#98 Pueblos o ciudades donde se atrincheran y aunque efectivamente tienen muchas bajas, no son nada comparado con las bajas de los ataques rusos mientras intentas tomarlas. Es una mierda pero es así está guerra de desgaste. Y por eso los ucranianos han conseguido recupetar tantos kilómetros desde el inicio, a diferencia de los rusos.

Lo de dejar de tener importancia, de Bakhmut se dice desde octubre, cuando cayó todo el frente norte ruso, incluyendo Lyman e Izum.

» autor: Duke00

#108 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

hipernes — Wed, 08 Mar 2023 19:09:26 +0000

#52 la UE es uno de esos animales enormes pero pacificos que nadie tiene interes en cazar... hasta que sale un pais grande a quien le interese un trozo suculento. Solo un trozo y sabe que no opondra resistencia porque no esta diseñado para la lucha, no es nacionalista, sino para el comercio. La otan es grande pero esta buscando guerra desde que se creo

» autor: hipernes

#107 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

chavi — Wed, 08 Mar 2023 19:08:53 +0000

#96 O lo empaquetan y lo envían para allá como desertor...

» autor: chavi

#106 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Beltenebros — Wed, 08 Mar 2023 19:08:51 +0000

Los ingresos medios no son realistas. En estadística, además de la media está la moda, que es un valor mucho más preciso.

» autor: Beltenebros

#105 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

benkenube — Wed, 08 Mar 2023 19:07:15 +0000

Se la trae floja. Quienes mueren son Ucranianos y Rusos...

» autor: benkenube

#104 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

gusloira — Wed, 08 Mar 2023 19:03:33 +0000

Objetivo de la guerra cumplido ahora a disimular, y no hablo de la toma de Balmut sino de toma la pasta y corre.

"Subrayó que los miembros de la Alianza ya han firmado contratos con la industria de defensa "que han permitido incrementar la producción".

» autor: gusloira

#103 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--419859-- — Wed, 08 Mar 2023 19:02:17 +0000

#30 Para lo que sirven. Todavía recuerdo Srebrenica

» autor: --419859--

#102 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Wed, 08 Mar 2023 19:01:57 +0000

#95 ¿Pero no te ibas a partir la caja?
Ya se que tú quieres que gane el liberal-fascismo de Putin, pero por ahora no va a pasar.
Desde febrero de 22 el fascista de Putin ha empezado una guerra invadiendo un país vecino. Por eso el mundo libre apoya a Ucrania mientras que al fascista de Putin le apoyan solo 4 países antidemocráticos y algunos fascistas llorones.

» autor: ElenaCoures1

#101 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--721359-- — Wed, 08 Mar 2023 19:01:29 +0000

#63 No, no. Cómo que cero? Han avanzado 5 km!

» autor: --721359--

#100 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

sonix — Wed, 08 Mar 2023 19:00:50 +0000

#97 hazlo por el veleta que con el calentamiento global subira el nivel de mar y estaremos como waterworld

» autor: sonix

#99 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Tuatara — Wed, 08 Mar 2023 19:00:18 +0000

#43 A mi formar parte de la OTAN no me da tranquilidad. Como ciudadano Europeo me aterra que EEUU tenga desplegado su ejército en bases bajo su control en territorio nacional.

Tranqui, eso no me hace Putinista. No tengo porque elegir un opresor. Prefiero no tener ninguno. Pero tengo claro que en el día a día, parece que EEUU hace más por joderme el futuro que Rusia.

» autor: Tuatara

#98 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 08 Mar 2023 18:59:50 +0000

#86 Pero es lo mismo, pueblos o pequeñas ciudades, que los ucranianos se empeñan en sacrificar muchos soldados en su defensa, para acabar perdiendo, y justo al perder, hacer declaraciones de que la perdida no es para tanto. Supongo que son declaraciones de cara a la galería.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#97 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

pedrobz — Wed, 08 Mar 2023 18:59:27 +0000

#93 Ojalá... pero aún queda para el veranito y la playa

» autor: pedrobz

#96 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--419859-- — Wed, 08 Mar 2023 18:58:48 +0000

#14 Conozco un ùnico Ucraniano, que salió huyendo hace ya años para que no lo reclutaran (creo) que en el conflicto del Dombas. Hace un tiempo que no le veo, pero nunca ha estado legalmente aquí. Igual con el conflicto lo reconocen como refugiado.

» autor: --419859--

#95 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaTripillas — Wed, 08 Mar 2023 18:58:04 +0000

#81 mmm, y si te denunció por incitación al odio que es lo que se esconde tras vuestro supuesto humanitasmo? Recuerda lo que decías de los libios..

Tampoco veíais la sangre de 8 años

Por mi parte tranquilo por el tiempo, me jode todo esto incluido los ucros ( no todos) pero mira, perderéis la batalla por el liberal-fascismo

Creéis que el mundo es la OTAN, ya caeréis del guindo, yo de momento en el plan que están le agradezco a rusia su papel, por lo demás ya habéis perdido realmente, el mundo ya no agachara las orejas ante semejantes pirateos, desde febrero del 22 habéis perdido

» autor: ElenaTripillas

#94 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--419859-- — Wed, 08 Mar 2023 18:56:54 +0000

#83 Mientras haya "carne de cañón", estarán en ello.

» autor: --419859--

#93 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

sonix — Wed, 08 Mar 2023 18:56:49 +0000

#50 ya estas haciendo trincheras en benidor?

» autor: sonix

#92 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--419859-- — Wed, 08 Mar 2023 18:55:58 +0000

No se si "huyen lentamente", pero morir, mueren constantemente.

» autor: --419859--

#91 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

chavi — Wed, 08 Mar 2023 18:55:06 +0000

#72 Bueno, por aquí decían que se iban a ir en masa si Rusia ganaba en Ucrania....

Pero tranquilos, Rusia perderá en Ucrania si o si.
Tendrá que conformarse con Crimea y el Dombás.

» autor: chavi

#90 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Wed, 08 Mar 2023 18:55:04 +0000

#51 Ay, la táctica de costumbre, salir por patas.

» autor: ElenaCoures1

#89 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 08 Mar 2023 18:54:17 +0000

#71 Curiosamente te se olvida que los rusos son europeos. Ucrania tiene todo el derecho del mundo a decidir hacer lo que quiera y unirse al las coaliciones militares o de influencia que quiera, eso es así. Y luego están los hijos de puta de las potencias, Rusia, China, Estados Unidos con la UE de lamebotas, que cuando les interesa dicen "ucrania tiene todo los derechos" y cuando no llueven bombas y a la mierda los derechos.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#88 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

sonix — Wed, 08 Mar 2023 18:54:07 +0000

#34 de que peliculas dices que pasa eso?

» autor: sonix

#87 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

chavi — Wed, 08 Mar 2023 18:53:54 +0000

#79 no para políticos como la primera ministra de Finlandia, donde vinculo la ayuda a Ucrania con la necesidad de soberanía de defensa de la UE.

Yo también defiendo la soberanía de defensa de la UE. Pero eso no pasa por "Ganar a Rusia". Pasa por abandonar la OTAN.
Dijo algo la primera ministra de Finlandia de que si Rusia gana sería el final de la UE ? A que no.

Por ello se está dotando de industria militar para tener músculo militar.
Tienes una visión un tanto extraña de la realidad.

Se está dotando de industria militar porque el AMO EEUU así lo ha ordenado.
Si fuera por tener músculo militar se estaría planteando del fin de la OTAN. No es bueno para la UE depender militarmente de nadie y menos de EEUU.

» autor: chavi

#86 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Duke00 — Wed, 08 Mar 2023 18:53:49 +0000

#80 ¿Y revisaste cuando comenzaron a intentar tomar Soledar? En mayo/junio. De aquella tenía mucha más importancia que ahora por qué la situación era completamente distinta en el frente más al norte.

» autor: Duke00

#85 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--419859-- — Wed, 08 Mar 2023 18:53:33 +0000

#1 Si inviertes 150.000 millones, ¿cuánto esperas ganar? ...

» autor: --419859--

#84 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Wed, 08 Mar 2023 18:53:23 +0000

#76 Lo que está intentando es hacer ver que no se debe ayudar a Ucrania porque España tiene mucha deuda. Una de las muchas técnicas de los que apoyan a Rusia en este sitio web.

» autor: ElenaCoures1

#83 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Duke00 — Wed, 08 Mar 2023 18:50:33 +0000

#4 Concretamente el intento de toma de Bakhmut por parte de los rusos comenzó aproximadamente en mayo/junio en la "gran" ofensiva en el Dombass que supuestamente iba a terminar la guerra en poco tiempo embolsando a parte del ejército Ucraniano.

Pero mira tú por dónde, aún están en ello.

» autor: Duke00

#82 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--737942-- — Wed, 08 Mar 2023 18:50:02 +0000

#74 Solo digo lo que han dicho muchos políticos de esos países. Uno presidente de lis países bálticos declaró que ahora mismo, solo EEUU le salvaría en caso de ataque ruso.

Ahora su prioridad es la seguridad y la UE debe adaptarse.

» autor: --737942--

#81 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Wed, 08 Mar 2023 18:49:10 +0000

#55 ¿Por qué tu adorado Putin lleva 1 año ya en Ucrania sin ganar su guerra? Seguro que te estás partiendo la caja.
www.youtube.com/watch?v=EMIkWmlrXSw&ab_channel=GuardianNews Aquí sí que se están partiendo bien la caja.
Con un poco de suerte unos cuantos miles de millones de $ rusos congelados en todo el mundo acaban en manos de Ucrania. Si llega ese día nos reiremos todos.

» autor: ElenaCoures1

#80 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 08 Mar 2023 18:48:56 +0000

#73 Es que los nombres de esta guerra de cada pueblo ciudad pequeña, no los retengo.

Mirando por ahí: Soledar, cayó el 16 de enero.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#79 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--737942-- — Wed, 08 Mar 2023 18:47:45 +0000

#57 Será absurdo para ti, no para políticos como la primera ministra de Finlandia, donde vinculo la ayuda a Ucrania con la necesidad de soberanía de defensa de la UE.

La UE ha cambiado sus propios principios con esta guerra, admitiendo que el comercio por si solo no sirve para garantizar la paz. Por ello se está dotando de industria militar para tener músculo militar.

La paz se garantizará con el comercio y con un fuerza militar potente.

» autor: --737942--

#78 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Duke00 — Wed, 08 Mar 2023 18:47:40 +0000

#62

» autor: Duke00

#77 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Duke00 — Wed, 08 Mar 2023 18:47:15 +0000

#53 Ya hace bastantes años que Ucrania está considerada por la UE como interés estratégico por ejemplo en temas energéticos. Por no hablar de los tratados comerciales que lleva consolidando desde hace más de 10 años a pesar de los continuos torpederos de Rusia.

Pero eso seguramente no te importa porque te interesa más el mantra de los intereses yankis.

» autor: Duke00

#76 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Mesie_Cuisine — Wed, 08 Mar 2023 18:46:14 +0000

#54 Estás mezclando churras con merinas

» autor: Mesie_Cuisine

#75 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

omegapoint — Wed, 08 Mar 2023 18:45:20 +0000

#12 calderilla

» autor: omegapoint

#74 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

rafael90 — Wed, 08 Mar 2023 18:44:54 +0000

#34 "Igual no te das cuenta que si cae Ucrania sin que hagamos nada, todo el norte y este de la UE dará una patada a la organización que no les da seguridad."

No lo veo.

Para que le den una patada a la OTAN o a la UE alguno de esos países tendría que ser invadido y que el resto no haga nada... y Ucrania no es miembro de la OTAN (aunque sí se considera un aliado) ni de la UE.

(No estoy diciendo que tengamos que quedarnos de brazos cruzados, solo que tu razonamiento no es válido)

» autor: rafael90

#73 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Duke00 — Wed, 08 Mar 2023 18:44:29 +0000

#41 Tengo curiosidad, ¿a cuál te refieres?

» autor: Duke00

#72 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 08 Mar 2023 18:44:08 +0000

#58 Nunca se irían, porque que entraran todo ese bloque del este, está amparado por la USA. Porque sabe la animadversión con los rusos y eso pueden utilizarlo para controlar en buena medida las votaciones de la UE contra Rusia. Aunque Hungría sea el díscolo del grupo.

Lo que hagan en cuanto a libertades y demás, eso les da igual a los que deciden. Distracciones para que hable la gente.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#71 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--737942-- — Wed, 08 Mar 2023 18:43:54 +0000

#61 Ucrania firmó acuerdos con la UE antes del Maidan. Recibe apoyos de la UE desde la revolución de colores.

Están siendo invadidos por querer un futuro junto a occidente.

Kiev lleva años y años con acuerdos políticos y militares con países de la UE y occidente.

Vuelvo a decir lo mismo, los que niegan a ayudar a Ucrania, buscarían excusas para no ayudar a otros paises europeos. Excusas siempre hay.

» autor: --737942--

#70 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--720785-- — Wed, 08 Mar 2023 18:43:39 +0000

#18 eso dice mucha gente del norte de Europa sobre los rescates a España

» autor: --720785--

#69 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

fanchulitopico — Wed, 08 Mar 2023 18:42:59 +0000

#33 at

» autor: fanchulitopico

#68 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Don_Pichote — Wed, 08 Mar 2023 18:42:33 +0000

#41 cual “otra”?
Kharkiv, Kherson?
Esas no son importantes

» autor: Don_Pichote

#67 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

KaraKulov — Wed, 08 Mar 2023 18:42:17 +0000

Mas que nada porque Bajmut tan solo es un solar de ladrillos rotos, con menos valor estrategico que poner los tanques por el bosque
¿ estas seguro que esto es "una respuesta a lo que ocurria desde 2014"? entonces todo esto eran al menos pueblos y ciudades con sus problemas, pero hoy ya no son nada gracias a los rusos que siempre llevaron la ruina a Ucrania como a cualquier pais que fue "socio"

» autor: KaraKulov

#66 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

jmav — Wed, 08 Mar 2023 18:41:09 +0000

Lo que pasa es que ahí. Ya no se puede destruir más. En otras partes sí. Por muchos cañonazos que den. Ya lo han destruido todo.

Además. Sobre las tropas y paralizar el avance. Qué más da en un sitio o en otro.

» autor: jmav

#65 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

charly-brown — Wed, 08 Mar 2023 18:40:45 +0000

#24 Cuidadín con los que dices. Los meneantes te harán trizas por ese comentario.
Si te sirve de consuelo, en Afganistán no sacamos nada de nada y estuvimos mandando material allí durante 20 años. Aquí se hace lo que diga la OTAN.

» autor: charly-brown

#64 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

generalgeneral — Wed, 08 Mar 2023 18:40:39 +0000

#54 lo de la deuda pública me da que no tiene nada que ver de forma sustancial con la guerra de Ucrania y mucho con el déficit estructural del país.

» autor: generalgeneral

#63 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Don_Pichote — Wed, 08 Mar 2023 18:39:35 +0000

#17 hace 6 meses nadie sabía poner Bakhmut en el mapa del Donbas y Ucrania . Ahora según los fans de Putin es la clave de la guerra . Cuando el esfuerzo lo están llevando mercenarios porque al ejército ruso no le da para hacer una ofensiva decente..

Una cortina de humo para tapar el desastre de Vulhedar y Kremina.
0 km avanzados y cientos de vehículos y tropas exterminadas en un mes.

» autor: Don_Pichote

#62 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

rafael90 — Wed, 08 Mar 2023 18:39:11 +0000

#9 mientras tanto en meneame...

» autor: rafael90

#61 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 08 Mar 2023 18:38:41 +0000

#56 ¿El que decían? "Si Rusia ataca a una exrepublica soviética", ¿que...? Todo lo que se haya dicho en prensa desde 2014 es con clara intención política. La realidad es que Ucrania no es nada de la UE, por mucho que quieran vender la moto.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#60 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

omegapoint — Wed, 08 Mar 2023 18:38:39 +0000

#29 la ejquemanía

» autor: omegapoint

#59 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--705848-- — Wed, 08 Mar 2023 18:38:02 +0000

#24 Si lo comparas con la deuda por habitante de USA, no está tan mal la cosa

» autor: --705848--

#58 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

chavi — Wed, 08 Mar 2023 18:37:59 +0000

#44 Si se van Hungría y Polonia doy palmas con las orejas.

» autor: chavi

#57 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

chavi — Wed, 08 Mar 2023 18:37:28 +0000

#43 Igual no sabes que el tratado de la UE indica que los socios defenderán la soberanía e integridad territorial de sus miembros. Incluso se habló de crear un euro ejército.
No. No existe un euro ejército.
Y vincular el resultado de la guerra de Ucrania con el futuro de la UE es absurdo.

» autor: chavi

#56 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--737942-- — Wed, 08 Mar 2023 18:37:27 +0000

#52 Eso decían muchos de una invasion rusa de Ucrania.

Las hemerotecas de enero del año pasado están llenas de gente diciendo que eso era un bulo de EEUU.

Estoy convencido que los contrarios a ayudar a Ucrania también dejarían tirados a lis países bálticos, Polonia, Rumanía...

» autor: --737942--

#55 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaTripillas — Wed, 08 Mar 2023 18:37:23 +0000

#31 con esa capacidad deductiva... Seguro que tienes el carnet de secundaria?

No sé si sentirme ajenamente avergonzado o partirme la caja

» autor: ElenaTripillas

#54 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Ghandilocuente — Wed, 08 Mar 2023 18:36:59 +0000

#49 Me habre dejado algun cero

Cada español adeuda ya 30.000 euros por la escalada de la deuda pública
cincodias.elpais.com/cincodias/2021/07/20/economia/1626802361_707723.h

» autor: Ghandilocuente

#53 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--618342-- — Wed, 08 Mar 2023 18:35:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#52 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 08 Mar 2023 18:34:38 +0000

#48 Hombre, si Rusia ataca a un país de la UE, pero no uno nuevo con entrada express, como meter a Ucrania o Moldovia o Georgia que ya tienen disputas con Rusia, y la UE no hace nada, pues se acabó la UE. Pero es que yo no veo a Rusia atacando a la UE.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#51 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--557077-- — Wed, 08 Mar 2023 18:33:20 +0000

#37 No entiendo...Mi fuente es Stoltenberg diciendo: "Aaaaa Bakhmut may eventually aaaaa fall in the coming aaaa days soon"

P:D pufff este hilo huele a clon y a renazido que tira para atrás

» autor: --557077--

#50 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

pedrobz — Wed, 08 Mar 2023 18:33:17 +0000

#34 ¿Te refieres a la OTAN o a la UE? Porque que yo sepa Ucrania no pertenece a ninguna de esas. La UE y USA no están "ayudando a Ucrania" le están parando los pies a Rusia porque esto es solo el principio ¿Que pasa si le dejamos y se anexiona Ucrania, tú crees que Putin se va a parar ahí?

» autor: pedrobz

#49 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

generalgeneral — Wed, 08 Mar 2023 18:32:55 +0000

#24Â150.000.000.000 / 47.000.000 = 3191€. Y aunque el poderío español pueda deslumbrarnos, la OTAN no es sólo España.

» autor: generalgeneral

#48 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--737942-- — Wed, 08 Mar 2023 18:32:27 +0000

#44 Dudo muchísimo que alguno de los que defienden no ayudar a Ucrania, diría que sí a ayudar a cualquier país de la UE atacado por Rusia.

Quien vende a Ucrania por gas barato, vendería a cualquier otro por ese gas barato.

» autor: --737942--

#47 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Supercinexin — Wed, 08 Mar 2023 18:29:25 +0000

A esas, cuando entro en el modo privado de Chrome, me salen anuncios por si me quiero llevar una a casa. Literalmente.

» autor: Supercinexin

#46 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

pys — Wed, 08 Mar 2023 18:29:19 +0000

#9 Claro, porque los países bálticos, Polonia y demás países que fueron sometidos por Rusia durante la URSS también se deben a los intereses de EE.UU. Quizás no quieran volver a ver a los tanques rusos otra vez por sus ciudades, como les está pasando a los Ucranianos.

Además, Europa decidió hace tiempo no gastar en ejército y relegar a esa función a los EE.UU. Si la UE quiere empezar a tener más peso geopolítico, que invierta más dinero al ejército.

» autor: pys

#45 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--618342-- — Wed, 08 Mar 2023 18:29:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#44 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 08 Mar 2023 18:29:12 +0000

#43 Claro, pero no se extiende a todo el mundo, solo a los miembros de la UE.

Esos países del este, han aumentado su renta per cápita lo que ni soñaban al entrar en la UE, y si no los defienden preventivamente ¿se van a ir a donde?¿A juntarse con quien? ¿Se saldrán para volverse más pobres y ya está, como protesta?

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#43 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--737942-- — Wed, 08 Mar 2023 18:28:19 +0000

#38 Igual no sabes que el tratado de la UE indica que los socios defenderán la soberanía e integridad territorial de sus miembros. Incluso se habló de crear un euro ejército.

La realidad, es que Finlandia y Suecia han corrido a entrar en la OTAN ante las amenazas de Rusia. La UE no les da confianza para proteger su seguridad. Ni tiene medios ni voluntad de intervenir en caso de conflicto militar

Los países forman parte de la UE para vivir mejor. Si la UE no sirve para su preocupación más importante, su seguridad, mandarán a la mierda a la UE.

» autor: --737942--

#42 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

fugaz — Wed, 08 Mar 2023 18:27:09 +0000

No hay noticia.
¿Por qué iba a ser un punto de inflexión?

» autor: fugaz

#41 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 08 Mar 2023 18:24:21 +0000

#4 Pasó lo mismo hace unos meses con otra. Y acabó cayendo, y a pesar de los miles de muertos ucranianos para defenderla, al caer, ya no era importante.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#40 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Dramaba — Wed, 08 Mar 2023 18:23:24 +0000

#12 Qué locura de país

» autor: Dramaba

#39 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 08 Mar 2023 18:23:18 +0000

#20 estadounidense

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#38 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Tunguska08Chelyabinsk13 — Wed, 08 Mar 2023 18:22:30 +0000

#34 ¿A la OTAN dices? Porque esa es la única alianza militar en la que están con España.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#37 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--737942-- — Wed, 08 Mar 2023 18:21:59 +0000

#13 Tus fuentes son una cuenta anónima de Twitter? Igual es un comedoritos desde su habitación que se cree ruso, aunque luego escriba en inglés.

» autor: --737942--

#36 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Superrepublica — Wed, 08 Mar 2023 18:21:42 +0000

Si si lo que ellos digan …… total no tenemos información del otro lado

» autor: Superrepublica

#35 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Siento55 — Wed, 08 Mar 2023 18:19:28 +0000

#4 Los Ucranianos llevan como un mes huyendo, al parecer huyen muy lentamente.

» autor: Siento55

#34 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--737942-- — Wed, 08 Mar 2023 18:19:05 +0000

#24 Igual no te das cuenta que si cae Ucrania sin que hagamos nada, todo el norte y este de la UE dará una patada a la organización que no les da seguridad.

Y España está entre los países que menos crecen de la UE, no nos conviene quedarnos solos. Acabaríamos como Argentina.

» autor: --737942--

#33 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

DenisseJoel — Wed, 08 Mar 2023 18:16:09 +0000

#5 ¿Y a las refugiadas?

» autor: DenisseJoel

#32 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

DenisseJoel — Wed, 08 Mar 2023 18:15:01 +0000

#24 Pon también cuáles son los ingresos medios en España, a ver...

» autor: DenisseJoel

#31 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

ElenaCoures1 — Wed, 08 Mar 2023 16:54:22 +0000

#1 Más se habrá gastado Rusia y para nada, porque Bajmut está hecho una ruina.

» autor: ElenaCoures1

#30 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--42429-- — Wed, 08 Mar 2023 16:42:06 +0000

#6 ¿Cascos azules?

¿Ese cuerpo de la ONU?
¿Donde EEUU y Rusia tienen derecho a veto?

Veo muy difícil que sean activados.

» autor: --42429--

#29 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

kukusu — Wed, 08 Mar 2023 15:09:59 +0000

#20 querrás decir ejemonía, ¿verdad?

» autor: kukusu

#28 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--599848-- — Wed, 08 Mar 2023 15:02:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --599848--

#27 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

suppiluliuma — Wed, 08 Mar 2023 14:50:00 +0000

#9 Que bien, memes. Yo tengo otro.

» autor: suppiluliuma

#26 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

suppiluliuma — Wed, 08 Mar 2023 14:48:10 +0000

Antes de ayer, eje del victorioso avance ruso, según los canales enterados de telegram. Ayer, Prighozin pidiendo armas y dinero, que los ucranianos se lo iban a comer vivo. Hoy el sitio en donde Wagner mantiene copado al ejército ucraniano, impidiéndole pasar a la ofensiva. Mañana, lo que toque tragarse de la propaganda rusa.

» autor: suppiluliuma

#25 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Verdaderofalso — Wed, 08 Mar 2023 14:38:27 +0000

#2 al menos que se pongan de acuerdo en el discurso…

» autor: Verdaderofalso

#24 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Ghandilocuente — Wed, 08 Mar 2023 14:36:05 +0000

#3 Hagamos numeros de como van las cosas por España:

Deuda externa de España : 15.000.000.00.000 €
Habitantes España : 47.000.000 personas
A pagar por cabeza: 32.000 €

Sigamos mandando dinero y recursos a Ucrania, total nos va de puta madre por aqui...

» autor: Ghandilocuente

#23 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

manbobi — Wed, 08 Mar 2023 14:34:13 +0000

Antes de ayer, de importancia estratégica, según un consejero de Zelenski, ayer, táctica, según Zelenski, hoy no es un punto de inflexión, mañana, "esa aldea de la que me habla"

» autor: manbobi

#22 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

eipoc — Wed, 08 Mar 2023 14:30:05 +0000

#21 no he dicho que lo hayas dicho.

» autor: eipoc

#21 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--576495-- — Wed, 08 Mar 2023 14:28:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --576495--

#20 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

luckyy — Wed, 08 Mar 2023 14:26:03 +0000

#1 es lo que cuesta mantener la egemonia neoliberal-occidental

» autor: luckyy

#19 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

bibubibu — Wed, 08 Mar 2023 14:19:47 +0000

#9 Para wallpaper de mi móvil que va, muy buena.

» autor: bibubibu

#18 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

bibubibu — Wed, 08 Mar 2023 14:19:04 +0000

Nuestro dinero para cosa más importantes, tirado a la puta basura.

» autor: bibubibu

#17 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

eipoc — Wed, 08 Mar 2023 14:12:37 +0000

#11 vaya, vaya. Así que Bajmut ahora no es importante.

» autor: eipoc

#16 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

hoplon — Wed, 08 Mar 2023 14:11:28 +0000

#13 AZ, que cree que hay armas biológicas en Ucrania. Gracias por confirmar lo de las fuentes de mierda.

twitter.com/AZgeopolitics/status/1585001325049192448?t=HKeJ0AGlg66yc3M

» autor: hoplon

#15 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Solinvictus — Wed, 08 Mar 2023 14:10:29 +0000

#6 más razón que un santo

» autor: Solinvictus

#14 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

manuelnw — Wed, 08 Mar 2023 14:05:30 +0000

#5 Es que los ucranianos nunca han sido muy bien tratados en Europa.

Alguno que yo conozco se las ha visto y deseado para salir adelante, siendo médico y trabajando desde el primer momento, y con estatus de refugiado de hace 8 años.

Y hasta el último momento sin saber si le renovarían la residencia.

» autor: manuelnw

#13 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--557077-- — Wed, 08 Mar 2023 14:03:08 +0000

#10 no me digas??
twitter.com/AZgeopolitics/status/1633440134430375938

» autor: --557077--

#12 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

JungSpinoza — Wed, 08 Mar 2023 14:02:56 +0000

>> de los que 65.000 millones son apoyo militar

Lo que viene siendo el 3.76% del presupuesto militar anual de los EEUU.

» autor: JungSpinoza

#11 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--576495-- — Wed, 08 Mar 2023 14:00:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --576495--

#10 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

hoplon — Wed, 08 Mar 2023 13:59:22 +0000

#8 En eso tienes razón, las fuentes de los que dicen que Bajmut lleva meses cayendo son una mierda.

old.meneame.net/search?page=2&q=Bajmut&w=links&p=&s=&a

» autor: hoplon

#9 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

cocolisto — Wed, 08 Mar 2023 13:57:07 +0000

Lo que diga el jefe..

» autor: cocolisto

#8 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

eipoc — Wed, 08 Mar 2023 13:57:06 +0000

#4 pues seguramente será que tus fuentes son una mierda.

» autor: eipoc

#7 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

cenutrios_unidos — Wed, 08 Mar 2023 13:53:14 +0000

Tendremos que esperar a que acabe el partido.

» autor: cenutrios_unidos

#6 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

LordNelson — Wed, 08 Mar 2023 13:53:04 +0000

-150.000 millones en los bolsillos de los contribuyentes, y unas consecuencias futuras imprevisibles pero nada halagueñas. Pero el gobierno más progresista de la historia seguirá mandando dinero y armamento, que lo quita de otras partidas, para seguir alimentando el conflicto.

En estos momentos me es indiferente quien tiene la razón, ya lo discutiremos: ni un muerto más. Me sigo preguntando: ¿que se hizo de los cascos azules?

» autor: LordNelson

#5 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

fanchulitopico — Wed, 08 Mar 2023 13:52:23 +0000

Y mientras tanto la UE va recortando ayudas a los refugiados ucranianos.

» autor: fanchulitopico

#4 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--576495-- — Wed, 08 Mar 2023 13:52:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --576495--

#3 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

yukatan — Wed, 08 Mar 2023 13:50:35 +0000

#1 con lo que le dimos a los bancos pagabamos todo el apoyo militar a Ucrania nosotros solitos.... que cosas.

» autor: yukatan

#2 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

Gry — Wed, 08 Mar 2023 13:49:45 +0000

A ver ¿Quien lo va a saber mejor, la OTAN o Zelenski?

www.meneame.net/story/zelensky-advierte-via-libre-traves-este-ucrania-

» autor: Gry

#1 La OTAN niega que la caída de Bajmut sea un "punto de inflexión" en la guerra

--557077-- — Wed, 08 Mar 2023 13:47:50 +0000

150.000 millones... Casi ná

» autor: --557077--