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#131 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--618342-- — Fri, 17 Feb 2023 22:19:56 +0000

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#130 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--618342-- — Fri, 17 Feb 2023 22:13:32 +0000

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#129 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Thu, 16 Feb 2023 11:28:54 +0000

#128 No estoy usando la palabra chutzpah en yiddish. La estoy usando en inglés.

Sigues culpando a Zelenski de mandar a sus hombres a la muerte, pero eres incapaz de mostrar un escenario alternativo que demuestre que es así, porque es un contrafactual. A lo más que has llegado es a proponer la primera autoconversión voluntaria de un ejército en una insurgencia de la historia. Y además, me dices que tengo que demostrar que ese contrafactual no existe.

Y, claro, que los soldados ucranianos estén muriendo a manos de soldados rusos a las órdenes de Putin no es relevante a la hora de establecer quien es responsable de esas muertes.

Que te hagas el indignadito con respecto al "Arte de la guerra", o te inventes una novia psicóloga judía, lo hace todo más gracioso, pero no cambia la probreza de tus argumentos.

» autor: suppiluliuma

#128 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--618342-- — Thu, 16 Feb 2023 00:48:57 +0000

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#127 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Wed, 15 Feb 2023 23:58:54 +0000

#125 No has sido capaz de construír ni siquiera un remedo de alternativa plausible que demostrara que los ucranianos están mandando a sus hombres la muerte inútilmente, más allá de de proponer la primera disolución voluntaria de un ejército en una insurgencia en la historia de la humanidad.

Y pretendes que soy yo el que debería demostrar un negativo. Hay que reconocer tienes chutzpah. Y una desconexión con la realidad que pondría verde en envidia a Jim Jones.

Releelo que creo te tu sesgo te ciega, no te has enterado y te debes creer que no he inculpado a Putin
¿Entonces por qué sigues culpando a Zelenski de enviar a sus hombres a la muerte? El que los está matando es Putin.

» autor: suppiluliuma

#126 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--457331-- — Tue, 14 Feb 2023 09:32:38 +0000

#117 Lo que seguro que no recuerdas es una guerra en el Donbas antes del golpe de estado del Maidan

» autor: --457331--

#125 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--618342-- — Tue, 14 Feb 2023 01:51:18 +0000

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#124 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Tue, 14 Feb 2023 01:20:29 +0000

#123 Repites lo de la guerra de guerrillas y no no he dicho que deban hacer eso, he dado ejemplos de posibles estrategias pero sin sujerir ninguna. Puedes hacer una busqueda exhaustiva de texto.

O sea, afirmas que Zelenski está enviando a sus hombres a la muerte inútilmente, pero no das ninguna alternativa sobre cómo podría hacerse mejor. ¿Cómo sabes entonces que Zelenski está enviado a sus hombres inútilmente a la muerte?

Te estoy pidiendo que demuestres que eleccion actual de sacrificar a los ucranianos es la mejor.

¿Como te puedo demostrar algo que está basado en la existencia de un contrafactual que, por su propia naturaleza, no puede demostrarse? ¡Si precisamente te estoy diciendo que eso no puede hacerse! ¡Tú eres el que ha venido aquí a decir que Zelenski está sacrificando a sus hombres inútilmente! ¡Y no eres ni capaz de proponer una alternativa plausible!

Y me pides que te demuestre un negativo. Qué jeta tienes.

Te pondre un ejemplo un medico te suele ofrecer una alternativa mas peligrosa o con mas efectos secundarios cuando no hay una cura mas segura. Es el mismo razonamiento.

Ese caso está basado en haber probado primero, experimentalmente, con ensayos clínicos, que una de las alternativas es más peligrosa. ¡No en un contrafactual!

¿Tú has entendido algo de lo que te he dicho? Porque no lo parece.

Quien crees que debe hacer la demostracion quien dice que no es necesario que muera gente o quien dice que el sacrificio de gente es la ultima alternativa.

¿Cuál es la parte del razonamiento, "si Putin no hubiera invadido Ucrania, no estaría muriendo gente en Bakhmut" que crees que es necesario demostrar? ¿Y por qué? (A estas alturas estoy empezando a tener una curiosidad malsana sobre cual va a ser tu próximo "razonamiento")

Y, por cierto, cual es la alternativa a la muerte de soldados ucranianos. ¿La rendición? Porque, de nuevo los rusos no van a dejar de matar ucranianos porque se retiren de Bakhmut. Y, dado la cantidad de civiles que llevan asesinados, tampoco van a dejar de matar ucranianos incluso en caso de rendición.

Quien crees que debe hacer la demostracion el medico que dice "probemos con estas pastillas" o "hay que amputar".

Ya está probado. Experimentalmente. ¡Has escogido la peor analogía posible! ¡Y no te das cuenta!

Estas diciendo que como yo no puedo demostrar que esas pastillas funcionen, por tanto hay que amputar.

No. Te estoy diciendo que ni siquiera tienes unas pastillas. Me estás tendiendo una mano vacía, y diciéndome "estas son las pastillas milagrosas que podrán curar al paciente". Como un chamán bajo los efectos de peyote.

» autor: suppiluliuma

#123 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--618342-- — Tue, 14 Feb 2023 01:05:24 +0000

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» autor: --618342--

#122 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Tue, 14 Feb 2023 00:48:06 +0000

#121 Tu sesgo parcial sobre mi posicionamiento te ciega y te hace ineficiente, y te desvia de la cuestion

¿Ineficiente? Ese sí que es un adjetivo que no esperaba.

Por cuarta vez. Toda estrategia defensiva alrededor de Bakhmut sería innecesaria sin que Putin hubiera invadido Ucrania. Pero tú dices que la responsabilidad de las muertes ucranianas (porque a los rusos ni los mencionas) es de Zelenski. Putin no tiene nada que ver.

Si, las tropas Rusas estan bombardeando Barmut. Pero cual es la mejor estrategia de los ucraninianos?.Ves he atribuido la responabilidad a Putin, pero eso no ha acabado con el problema de los Ucranianos.

No, pero Putin podría. Y no quiere.

Los contraejemplos son para refutar una hipotesis pero you te he pedidouna demostracion para la tu hipotesis.
que la mejor estrategia (para ucrania claro) es que los ucranianos sean sacrificados en Bakhmut.
teniendo en cuenta lo costoso de esta estrategia conviene demostrar ques la unica posible

El que está diciendo que las muertes ucranianas en Bakhmut son culpa de Zelenski eres tú. Yo te estoy diciendo que no. Aparentemente, yo soy el que tengo que demostrar un negativo, mientras que tú no tienes que demostrar tu afirmación. ¡Qué conveniente!

Que no tenga un contraejemplo no significa que tu razomiento sea cierto. Que tal si tu demuestras con todos tus razonamiensos silogismos , bases matematicas y conocimiento superior de la estragia, ( mayor que el el autor del arte de la guerra, tal como afirmas, ) que la mejor estrategia (para ucrania claro) es que los ucranianos sean sacrificados en Bakhmut

Es que no tiene sentido que busques un contraejemplo, dado que dudo que quieras refutarte a ti mismo. De nuevo. Tú eres el que está diciendo que hay una estrategia mejor que la que están poniendo en práctica los ucranianos. Y no puedes demostrar que es así porque, a no ser que la batalla termine en catástrofe (lo que no ha ocurrido) es imposible.

La alternativa que has dado es que el ejército ucraniano debería abandonar voluntariamente su armamento pesado y organizar una guerra de guerrillas. El hecho de que nadie haya hecho eso en la historia de la humanidad y que las guerras de guerrillas generalmente terminan siendo un baño de sangre para la población civil son pequeños detallitos sin importancia.

Y todo para no apearte de tu convencimiento de que Zelenski tiene que ser culpable. No se te ve el plumero, ni nada.

Y ,si ,se que es mas complicado demostrar algo que refutarlo con un contraejemplo, pero comprenderas que antes de sacrificar gente conviene aegurar que no hay mas alternativas.

¿Como la de pasarse a un guerra de guerrillas, provocando una matanza de civiles aún mayor que el actual?

Y el que haya alternativas no significa que sean mejores. Tendrás que tener razones fundadas para considerar que lo son. Razones que tú no has sido capaz de encontrar. Te resumo tu razonamiento:

1: Yo digo que tiene que haber una estrategia mejor para Bkhmut.
2: ???
3: Zelenski es culpable de mandar a sus hombres a la muerte.

No es, precisamente, a prueba de bombas.

» autor: suppiluliuma

#121 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--618342-- — Tue, 14 Feb 2023 00:21:30 +0000

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» autor: --618342--

#120 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Tue, 14 Feb 2023 00:02:52 +0000

#119 No estoy diciendo que deban usar unas determinadas estrategias, simplemente digo que quiza hay mejores estrategias que sacrificar a sus tropas, posiblemente para nada. Como cuando en la primera guerra mundial se hacian cargar contra ametralladoras..

En Bakhmut, Ucrania está defendiendo terreno urbano, que es uno de los mejores para la defensa. De hecho, los que están enviando a sus soldados a tomar posiciones fortificadas sin apoyo son los rusos. Pero, curiosamente, para ti es Zelenski el que está sacrificando a sus soldados, y no Putin. Interesante.

Quien eres tu o que conocimientos o titulos te acreditan para menospreciar el arte de la guerra? Hablaba mas del libro de los 5 anillos pero igual mente creo que lo vas menospreciar.

Falacia de autoridad.

Que parte de plantear una estrategia a la siguacion actual en Bakhmut no has entendido?

Yo diría que eres tú el que no entiendes que no tiene mucho sentido responsabilizar a Zelenski por muertes acaecidas en una invasión ordenada por Putin. Y, la verdad, no es tan difícil de entender.

Que no tenga un contraejemplo no significa que tu razomiento sea cierto.

Primero, un contraejemplo se utiliza para refutar una hipótesis. Así que no tiene mucho sentido que tú busques uno, a no ser que pretendas refutarte a ti mismo.

Segundo, tú eres el que está afirmando categóricamente que Zelenski es el que está sacrificando a sus hombres en Bakhmut. Lo lógico sería que aportaras pruebas de ello. El problema es que no puedes, porque la batalla de Bakhmut no ha llegado a un desenlace con graves pérdidas para los ucranianos, y no puedes demostrar que una defensa en otra línea defensiva sería menos costosa, porque es algo indemostrable. Pero nada de eso te ha detenido a la hora de culpar a Zelenski.

En cambio, no atribuyes ninguna responsabilidad a Putin, que fue quien ha ordenado el ataque a Bakhmut. Si fuera mal pensado, diría que eres un pelín parcial.

» autor: suppiluliuma

#119 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--618342-- — Mon, 13 Feb 2023 23:41:55 +0000

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» autor: --618342--

#118 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Mon, 13 Feb 2023 22:24:18 +0000

#114 Pues si asuminos que todos lo hicienton => Todos los generales de la primera guerra mundial mandaron inutilmente a la muerte a miles.

Claro. Una paz con vuelta al statu quo anterior hubiera sido preferible. Pero esos generales no tenían el poder para decidir eso, incluso si hubieran querido. Así que la parte del león de la culpa hay que buscarla en otro lado.

A diferencia de Putin, en estos momentos. Él podría acabar esta guerra en cinco minutos sin perder una sola vida rusa, o un centímetro cuadrado de territorio ruso.

Podrian hacer una retirada tactica

Y los rusos seguirían atacándoles en sus nuevas posiciones. ¿Puedes probar que los ucranianos perderían menos soldados en esas nuevas posiciones?

, guerra de guerrillas como los espanoles ante la invasion napoleonica, estrategia de tirerra quemada o alguna otra.
Doy por hecho que conoces el arte de la guerra, "contra estragegia fuego de ataque concentrado" estrategia "agua"

O sea, que tu solución para no perder más soldados es empezar una guerra de guerrillas en la que la población civil tendría ocasión de probar las tácticas de contrainsurgencia rusas, a gran escala. Y ya sabemos lo bien que eso ha salido en Chechenia, o la propia Ucrania, en lugares como Bucha.

E invocas la Guerra de la Independencia, en la que los franceses se dieron una jartá de matar a civiles como represalia.

Porque ya se sabe, la mejor forma de ganar una guerra es deshacerte de todo tu equipo pesado, decirles a los aliados que no te hace falta más, dispersar a tus tropas en un país que es una inmensa llanura con apenas sitios para ocultarse, y empezar un experimento de guerra popular a gran escala. Seguro que no se salda con cientos de miles de vidas. Un plan maestro.

De verdad, he leído burradas en mi vida, pero pasar de una guerra convencional a una guerra de guerrillas voluntariamente porque... la "estrategia agua", se lleva la palma. Y no, entre todas las perogrulladas de "El Arte de la Guerra" (en el que la única parte aprovechable son los consejos sobre espionaje) eso no aparece. Porque el maestro Sun sería muchas cosas, pero, desde luego, no un suicida.

Cierto es pero eso como estrategia no me vale, estamos hablando de la estrategia del momento actual.

De nuevo, Putin podría acabar esta guerra en cinco minutos sin perder una sola vida rusa, o un centímetro cuadrado de territorio ruso. Curioso que eso lleve aparejada ninguna responsabilidad sobre la muerte de soldados ucranianos (y rusos). Es todo culpa de Zelenski.

Es como decimos que los Ucranianos no correrian peligro si los alemanes hubieran tenido exito en su campana sovietica o si la URSS sovietica no se hubiera disuelto, o si simplemente no hubiera aparecido el Rus de Kiev, si los ucranianos se hubieran rendido el primer dia o si los ucranianos no hubieran entredago sus armas atomicas .
Hablamos de la estrategia en la batalla actual.

No hace falta irse tan lejos. Simplemente, los ucranianos no correrían peligro si los rusos no les hubieran invadido. En 2014 y 2022.

Y ya me dirás como desmuestras el contrafactual de que Ucrania perdería menos soldados si se retirara de Bakhmut, sin un universo paralelo en el que eso ocurra.

» autor: suppiluliuma

#117 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

luiggi — Mon, 13 Feb 2023 18:36:00 +0000

#115 Tampoco recuerdo guerra alguna en el Dombas antes de la intervención rusa del 2014.

» autor: luiggi

#116 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--457331-- — Mon, 13 Feb 2023 17:38:20 +0000

#102 En la guerra civil española habían voluntarios, agentes, espías y asesores, exactamente igual que en Ucrania. El dinero, armamento y munición alemana, rusa o italiana no venían en las mochilas de brigadistas internacionales. EEUU, y si eres inteligente podrás encontrarlo en google, lleva 8 años metido en ucrania reformando y ampliando bases militares, enseñando e importando armamento

» autor: --457331--

#115 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--457331-- — Mon, 13 Feb 2023 17:33:07 +0000

#97 no recuerdo que hubiera una guerra civil en marcha cuando EEUU decidió cargarse 60.000 iraquíes en 30 días

» autor: --457331--

#114 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--618342-- — Mon, 13 Feb 2023 16:27:54 +0000

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» autor: --618342--

#113 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--472106-- — Mon, 13 Feb 2023 03:56:13 +0000

#33 En Mariupol tampoco se rindieron, que eran actores

» autor: --472106--

#112 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

meneantepromedio — Mon, 13 Feb 2023 00:28:27 +0000

Aquí hay gente que cree que las decisiones estratégicas las toma el presidente. Ese es el nivel de meneame.

» autor: meneantepromedio

#111 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

luiggi — Sun, 12 Feb 2023 23:33:17 +0000

Muchas especificaciones y en idioma inglés ... sospecho que quien ha ido buscando la respuesta al gusto no soy yo

» autor: luiggi

#110 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

dilsexico — Sun, 12 Feb 2023 20:07:32 +0000

#109 A lo mejor es que le has preguntado y no te ha gustado lo que ha contestado. Le he preguntado yo mismo:

» autor: dilsexico

#109 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

luiggi — Sun, 12 Feb 2023 17:04:19 +0000

#108 No seas bruto... Está claro que con esa pregunta no te va a responder sobre el tema si no existe un contexto previo.

Y efectivamente esta noticia ya no es del día y nadie nos va a leer. Pero yo estoy hablando contigo. ¿Quién dice que escriba para alguien más?

» autor: luiggi

#108 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

dilsexico — Sun, 12 Feb 2023 16:38:30 +0000

#106 No me habia molestado ni en abrir la imagen pero, que pregunta de mierda le has hecho al chatgtp?
Eres un poco patetico tio, nadie nos va a leer, no se a que coño estas jugando.

» autor: dilsexico

#107 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

dilsexico — Sun, 12 Feb 2023 16:32:09 +0000

#106 Entonces dime, que proporcion segun tu seria necesaria para que un atacante tenga alguna probabilidad de tomar un objetivo si las bajas, en general, son 5 a 1 para el atacante?
10 a 1? 20 a 1?

» autor: dilsexico

#106 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

luiggi — Sun, 12 Feb 2023 16:15:52 +0000

#105 Repito. Una mayoría de publicaciones lo confirman. Si la información que indica CHATGPT fuera minoritaria, diría otra cosa.
Eso no significa que la mayoría tenga siempre razón.

Uso CHATGPT porque la mayoría de los que justifican la invasión en este sitio tienen fácil despreciar la información de cualquier medio que les presentes por muy especializado que sea.

Pero si tú tienes algún enlace a algún medio especializado que diga que no es así, con gusto lo consideraré

» autor: luiggi

#105 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

dilsexico — Sun, 12 Feb 2023 16:11:16 +0000

#103 Te felicito, eres de los primeros en usar la Falacia ad chatgpt

» autor: dilsexico

#104 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

ElenaCoures1 — Sun, 12 Feb 2023 16:09:54 +0000

#96 ¿Qué apoyen a Rusia? Alguna vez han votado a favor de Rusia en la ONU Nicaragua, Irán, Venezuela, Cuba... Tampoco importa porque son irrelevantes la mayoría y casualmente antidemocráticos como Rusia. ¿crees que van mandar armas a Rusia?

» autor: ElenaCoures1

#103 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

luiggi — Sun, 12 Feb 2023 16:09:12 +0000

#100 Pues la confusión debe de ser de una mayoría, porque así lo cree hasta CHATGPT

» autor: luiggi

#102 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

luiggi — Sun, 12 Feb 2023 16:06:38 +0000

#92 La proporción 3 agentes del Kremlin por 1 de Ucrania en la operación con más muertos civiles en esa guerra no me hablan de guerra civil.

Esos tres agentes no eran "voluntarios", como en la guerra civil española, ni siquiera mercenarios pagados por Rusia.

Está demostrado en el juicio que eran agentes que directamente trabajaban para el Kremlin. Igual el armamento no era cualquier cosa. Y, cómo te dije en el anterior post, no fue comprado, ni siquiera donado por los independentistas, Salió de Moscú, junto con sus operarios rusos, y regresó a Moscú, junto con sus operadores rusos (hoy buscados por la justicia) .

Y yo se, porque eres inteligente aunque te cueste aceptar las razones que empaña tu ideología, que sabes perfectamente que si EEUU hubiera enviado al frente ucraniano un Patriot junto con el centenar de especialistas estadounidenses necesarios para operarlo, se consideraría como implicación directa de EEUU.

Y si encima es ofensivo y se carga a tres centenares de civiles inocentes. Ya no te digo.

» autor: luiggi

#101 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Sun, 12 Feb 2023 16:04:50 +0000

#94 En la Primera Guerra Mundial enviar soldados a la muerte contra fortificaciones enemigas era inevitable, dada la tecnología de la época. La diferencia entre un buen y un mal general no estaba en el número de muertos, sino en cuanto eran capaces de penetrar. Con alguien como Monash podrías llegar a la segunda línea defensiva antes de ser rechazado, o, incluso, alcanzar una victoria local, y obligar a los alemanes a retroceder unos kilómetros. Con, por ejemplo, Nivelle, te iban a dar matarile en e primer cinturón defensivo.

La manera de vencer en la Primera Guerra Mundial era tener una correlación de fuerzas suficiente a tu favor, y eso es lo que consiguieron los aliados en 1918. Eso no quiere decir que no fueran mucho más efectivos que en 1914. Lo eran, sin duda. Pero lo alemanes también.

Así que usar la Primera Guerra Mundial como ejemplo de "general X mandó a sus hombres a la muerte a miles" no es buena idea. Todos lo hicieron.

Con respecto a la Guerra de Invierno, los soviéticos se lanzaron a conquistan Finlandia con tropas sin el entrenamiento adecuado, oficiales que muchas veces estaban por encima de su nivel de competencia y estimaciones absurdamente optimistas de la capacidad de resistencia de los Finlandeses. Muchos miles de muertos más tarde, aprendieron a luchar de manera más efectiva en una guerra de desgaste que iban a terminar ganando, simplemente por la diferencia de población entre ambos países. Pero fracasaron en la conquista de Finlandia, y le dieron a Hitler un nuevo aliado, y un nuevo frente, para invadir Rusia.

Con respecto a Zelenski, sólo está enviando a sus hombres inútilmente a la muerte en Bakhmut si los rusos consiguen matarlos a todos (algo que no ha ocurrido) o si uno cree que, retirándose de Bakhmut, los rusos dejarán de intentar conquistar Ucrania y matar soldados ucranianos. ¿De verdad crees eso?

Por no mencionar que los soldados ucranianos no correrían ningún peligro si no fuera porque los rusos están invadiendo Ucrania. Curioso que consideres a Zelenski como culpable de sus muertes y no a Putin.

» autor: suppiluliuma

#100 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

dilsexico — Sun, 12 Feb 2023 16:04:40 +0000

#98 Confundes la proporcion atacante/defensor necesaria para poder atacar con alguna posibilidad de exito con el ratio de bajas que producen esos ataques.
Tu confusion por otra parte no es ni siquiera original y unica, no eres al primero que se lo leo.

» autor: dilsexico

#99 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

luiggi — Sun, 12 Feb 2023 15:49:23 +0000

#79 No he buscado información de ninguna de las partes. Simplemente que en general, atacar suele ser más costoso en términos de vidas humanas que defender.

En una situación de ataque, los soldados tienen que avanzar hacia el enemigo y pueden ser vulnerables a contraataques y trampas. Por otro lado, en una situación de defensa, los soldados están en una posición más segura y pueden utilizar el terreno y la tecnología a su favor.

» autor: luiggi

#98 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

luiggi — Sun, 12 Feb 2023 15:48:11 +0000

#86 Cualquiera que sepa un poco de asuntos militares te lo puede confirmar. En general, atacar suele ser más costoso en términos de vidas humanas que defender.

En una situación de ataque, los soldados tienen que avanzar hacia el enemigo y pueden ser vulnerables a contraataques y trampas. Por otro lado, en una situación de defensa, los soldados están en una posición más segura y pueden utilizar el terreno y la tecnología a su favor.

Hay expertos militares que afirman que la proporción puede ser de 5 a 1.

En qué te basas para considerarlo falso? Puedes rebatirlo con alguna publicación militar o solo lo dices porque no te gusta la información? Tu forma de debatir es mencionando a la madre de los demás?

» autor: luiggi

#97 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

luiggi — Sun, 12 Feb 2023 15:37:20 +0000

#92 Vale. Entonces la guerra de Irak fue una guerra civil con voluntarios y armamento estadounidenses

» autor: luiggi

#96 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

dilsexico — Sun, 12 Feb 2023 15:33:51 +0000

#95 Eso son todos los paises que faltan en la imagen? no se te ocurre ninguno mas?

» autor: dilsexico

#95 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

ElenaCoures1 — Sun, 12 Feb 2023 15:17:50 +0000

#87 Corea del Norte, Bielorrusia, Siria, y Eritrea. De lo más democrático para algunos fascistas llorones.
¿Qué te pensabas? ¿Qué a Rusia le apoya alguna democracia decente?

» autor: ElenaCoures1

#94 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--618342-- — Sun, 12 Feb 2023 12:46:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#93 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--457331-- — Sun, 12 Feb 2023 10:12:18 +0000

#47 No, una guerra no empieza porque a un político le sale mal un pacto con la UE.

El Parlamento, en mitad de la violencia, montó un paripé de impeachment saltándose la propia ley ucraniana, sin debate previo, y aprovechando que el presidente no estaba en Kiev (aunque seguía en suelo ucraniano).

La UE no acordó con Yanukovich lo esencial en todo esto: LA PASTA.

Yanukovich será lo que tu quieras, un corrupto, un bolchevique o un borracho, da igual, lo que no es es gilipollas, y sin los fondos de cohesión, el pacto con la UE no significada nada bueno para Ucrania

¿Justifica eso que le montaran un golpe de estado? NO

¿Es ese el motivo por el cual todas las potencias occidentales apoyaron ese golpe? NI MUCHO MENOS

» autor: --457331--

#92 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--457331-- — Sun, 12 Feb 2023 10:09:52 +0000

#70 En la Guerra Civil española se usaron tanques y aviones rusos, italianos, alemanes, con voluntarios ingleses, irlandeses, franceses, etc. El grueso de la destrucción fascista en el norte de España lo causó la Legión Cóndor, y la gasolina que movía al ejército fascista la enviaba Estados Unidos.

Y sigue siendo una Guerra Civil

» autor: --457331--

#91 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--457331-- — Sun, 12 Feb 2023 10:08:38 +0000

#75¿ En Netflix tiene que ser?

» autor: --457331--

#90 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--174808-- — Sun, 12 Feb 2023 09:12:23 +0000

#89 Personalmente tengo mis dudas acerca de que esté en un cerco operativo real. A la carretera se le puede y se le está disparando con artillería, pero eso no es significante, ya que la artillería te dispara desde varias decenas de kilómetros. El cerco operativo es cuando a pesar de no tener la posición tomada, tienes fuego directo sobre todo lo que pase por esa carretera.

Y según las fuentes a las que sigo eso no está ocurriendo.

» autor: --174808--

#89 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

dilsexico — Sun, 12 Feb 2023 08:53:22 +0000

#88 Ayer lei que la ultima carretera que salia de Bakhmut, no esta ocupada por los rusos pero estos ya pueden disparar sobre ella, tengo la noticia en cuarentena hasta que escuche mas fuentes pero si es asi los ukranianos estan ya rodeados logisticamente.

» autor: dilsexico

#88 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--174808-- — Sun, 12 Feb 2023 08:42:59 +0000

#15 la toma de Artemivsk permite el control del terreno hasta las ciudades de kramatorsk y sloviansk. Por lo que la toma de esta ciudad es el paso previo a la toma de todo Donetsk.

No es un capricho de Zelensky, es que si cae, pierden la guerra.

» autor: --174808--

#87 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

dilsexico — Sun, 12 Feb 2023 06:26:30 +0000

#78 Los 4 paises antidemocraticos:

» autor: dilsexico

#86 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

dilsexico — Sun, 12 Feb 2023 06:23:20 +0000

#74 Quien dice eso? Tu mama para que te duermas?

» autor: dilsexico

#85 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Sun, 12 Feb 2023 00:54:47 +0000

#84 Vaya, ahora va a resultar que responder a alguien que te ha interpelado primero es acoso, @admin

Una persona que me llama "militarcito", y que cuando en el comentario 19 me llaman "listo" de manera sarcástica, afirma, en el comentario 31, que me "describe".

No sé yo quien está acosando a quien aquí.

» autor: suppiluliuma

#84 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--662254-- — Sun, 12 Feb 2023 00:49:10 +0000

#56 Vale, ya te he soportado mucho, @admin esto es ACOSO.

» autor: --662254--

#83 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Sat, 11 Feb 2023 23:59:46 +0000

#80 La responsabilidad de quién empezó la Primera Guerra Mundial es un tema complicado en el que los historiadores del periodo no se ponen de acuerdo. Mi opinión personal es que el Imperio Austrohúngaro y Alemania tienen la mayor responsabilidad, aunque con bastante ayuda de Serbia y Rusia, y algo menor de Francia.

Con respecto a generales mandando tropas a tomar nidos de ametralladora sin el apoyo adecuado, no es sólo cosa de los franceses. Todo el mundo lo hizo. Si te fijas en Verdún, el número de bajas alemanas es similar al de bajas francesas. Y en muchas de las batallas del frente occidental ocurrió lo mismo. El problema común al que tenían que enfrentarse todos los ejércitos era que la tecnología de la época favorecía la defensa. Las radios portátiles no se habían inventado todavía, de modo que si te tocaba tomar una posición fortificada, no podías llamar a tu artillería y aviación táctica (esta última, además, en proceso ser inventada) y pedirles un par de pepinos de alto explosivo. En cambio, los tipos defendiendo la posición, además de tener un montón de ametralladoras pesadas capaces de disparar durante más tiempo que el conejito de Duracell, a veces tenían líneas telefónicas hacia su propia artillería. El resultado era que el atacante sufría un número horripilante de bajas, y el defensor, cuando contraatacaba, sufría un número de bajas similar.

Une a eso que el transporte motorizado también estaba en sus comienzos, con lo que, cuando una ofensiva intentaba romper el frente enemigo, los atacantes tenían que moverse a pie (o, como mucho, a caballo), mientras que los defensores podían mover refuerzos hacia la zona amenazada por ferrocarril, lograr una ruptura era poco menos que imposible, salvo que hubiera una superioridad numérica aplastante, o menores densidades de tropas por longitud de frente y ferrocarriles de menor capacidad a disposición de los defensores (como en Polonia y Rusia). Así que, tarde o temprano, todo el mundo se dio cuenta de que aquello iba a ser una guerra de desgaste.

Eso no quiere decir que no hubiera generales auténticamente estúpidos (Luigi Cadorna y sus 12 batallas del Isonzo es un buen ejemplo), pero, dada la tecnología existente, el tamaño del frente y la cantidad de hombres y recursos empleados, la Primera Guerra Mundial estaba destinada a ser una carnicería. Lo curioso es que todo el mundo parece creer que la gente al cargo de eran una panda de idiotas, mientras los de de la Segunda Guerra mundial (en la que, por cierto, murió mucha más gente) eran más listos, cuando la diferencia era que tenían radios, transporte motorizado, aviación táctica (y estratégica), tanques y cañones de asalto, y, sobre todo, la experiencia que habían ganado en la Primera Guerra Mundial.

Con respecto a Stalin, la razón de que la gente tienda a pensar mal de él (aparte de lo mucho que le gustaba asesinar gente) es que 27 millones de ciudadanos soviéticos perdieron la vida, en gran medida, por su estupidez. La burradas que cometió, sin ser exhaustivo, son:
- Cargarse a buena parte del cuerpo de oficiales del Ejército Rojo, dejando a subordinados inexpertos y a veces incompetentes al mando.
- Cargarse a Mijaíl Tujachevski, que había estado al frente del desarrollo de una doctrina operacional para el empleo de infantería motorizada y tanques en ataques en profundidad, con apoyo de la aviación, muy similar a la que usó otro país con gran efecto en 1940-4.
- Cambiar la doctrina de un ejército basado en infantería motorizada y tanques para operaciones den profundidad, a uno basado en caballería (¡con caballos!) e infanteria, bajo el mando de cenutrios políticamente bien conectados, como Budionni, Voroshilov o Mejlis.
- Disolver los cuerpos de tanques para desperdigarlos entre la infantería, cuando todo el mundo estaba haciendo lo contrario, y especialmente los alemanes.
- Borrar del mapa a Polonia al alimón con los nazis, de modo que el ejército polaco ya no estaba para interponerse entre Alemania y la URSS.
- Romper las negociaciones con Gran Bretaña y Francia para un pacto de defensa mutua, para conchabarse con los nazis.
- Cuando los alemanes conquistan Francia en seis semenas, llegar a la conclusión de que los cambios doctrinales anteriores en el Ejército Rojo habían sido una burrada monumental, y había que dar marcha atrás para volver a implementar la doctrina preconizada por Tujachevski y los suyos.
- Encontrarse con que Tujachevski y los suyos ya no están ahí para deshacer el entuerto, porque se los había cargado, y dejar la revisión e implementación de la nueva (vieja) doctrina en manos de los mismos incompetentes que la habían tirado al retrete.
- Fracasar en la implementación de la nueva (vieja) doctrina en el tiempo que quedaba antes de la invasión alemana.
- Ayudar a los nazis a concentrarse contra Francia y Gran Bretaña, pactando con Hitler y dejándole una frontera oriental tranquila, con el resultado de que Francia es derrotada, los británicos son expulsados del continente europeo, y los alemanes quedan libres de concentrar la mayor parte de sus fuerzas contra la URSS.
- Atacar a Finlandia para conquistarla. Fracasar en el empeño por la estupidez de los oficiales que Stalin había puesto al frente (después de cargarse a los que eran más competentes que ellos), y asegurarse de que Alemania tendría un nuevo aliado para atacar la URSS.
- Extorsionar a los rumanos Besarabia, para asegurarse de que los nazis tendrían otro aliado para invadir la URSS.
- Anexar el istmo de Carelia, las repúblicas bálticas, Polonia oriental y Besarabia y hacer que el ejército rojo ocupara todos esos territorios, abandonando las fortificaciones que había construído durante los años 20 y 30 para defender la URSS.
- Ser incapaz de fortificar los nuevos territorios adquiridos antes de que los alemanes atacaran.
- Negarse a creer los avisos de británicos y americanos sobre la inminencia de la invasión alemana en junio de 1941, y rehusar tomar medida defensiva alguna.
- Como resultado de lo anterior, darle a los alemanes lo más parecido a la sorpresa estratégica que uno puede tener.
- Ordenar, en junio de 1941, una ofensiva general para la que el Ejército Rojo no estaba preparado, en lugar de cambiar territorio por tiempo, de modo que los alemanes fueron capaces de embolsar concentraciones de cientos de miles de soldados soviéticos repetidamente.

Y eso sólo hasta junio de 1941. Si tuviera que comentar el resto de sus cagadas me tiraría hasta mañana.

» autor: suppiluliuma

#82 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

igorymi — Sat, 11 Feb 2023 23:57:54 +0000

#13 ya lo dijo su jefe. Hasta el último ucraniano

» autor: igorymi

#81 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

jbetancurt — Sat, 11 Feb 2023 22:25:12 +0000

#14 no, los más listos son los que la digieren y la reparten a otros... Y ya les diero. Una nueva consigna que repartir... En #5 puedes ver como simplificar todo a que se repite mucho el invasor y el invadido

» autor: jbetancurt

#80 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--618342-- — Sat, 11 Feb 2023 21:38:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#79 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

urannio — Sat, 11 Feb 2023 21:02:24 +0000

#74 definitivamente eso dicen los medios anglosajones que Rusia está perdiendo hombres a ritmo muy superior. Sin embargo, quién sabe, podría ser lo contrario. Básicamente confiar tanto en anglosajones o rusos es una pérdida de tiempo. Por lo tanto, solo caben conjeturas.

» autor: urannio

#78 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

ElenaCoures1 — Sat, 11 Feb 2023 19:34:16 +0000

#25 Yo cada vez que me acuerdo de como ha invadido Rusia me voy dando mas cuenta.
Por eso el mundo libre apoya a Ucrania contra el fascista de Putin al que apoyan solo 4 países antidemocráticos y algunos fascistas llorones.

» autor: ElenaCoures1

#77 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

buronix — Sat, 11 Feb 2023 18:12:49 +0000

TLTR;
Se esta cometiendo una masacre de Ukranianos por defender una posición suicida y solo va a ir a peor, pero no esta mal hecho por que los que invaden son Rusos.

» autor: buronix

#76 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

luiggi — Sat, 11 Feb 2023 17:25:14 +0000

Salvo que es Rusia la que inició y mantiene la guerra.

» autor: luiggi

#75 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

luiggi — Sat, 11 Feb 2023 17:24:03 +0000

#46 Ve el documental en Netflix, te veo muy confundido

» autor: luiggi

#74 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

luiggi — Sat, 11 Feb 2023 17:15:15 +0000

#32 Deja de creerte rumores. Efectivamente esta guerra es una carnicería. Pero desafortunadamente para Rusia la invasión es, al menos, el doble de costosa en vidas que la defensa. Hay quien dice que 5 a 1.

» autor: luiggi

#73 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

luiggi — Sat, 11 Feb 2023 17:12:45 +0000

#25 Hay un documental de Netflix sobre "el golpe de estado" por si quieres verlo

» autor: luiggi

#72 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

luiggi — Sat, 11 Feb 2023 17:09:08 +0000

#3 Es que es siempre la misma serenata. "Qué malos los invadidos nazis".

Me pone de malas las personas sin razocinio ni empatía que criminalizan a las víctimas. Y, cómo muchos otros aquí, no voy a cesar en mi empeño de evitar que vayáis metiendo esta mierda en la cabeza de nadie.

» autor: luiggi

#71 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Sat, 11 Feb 2023 17:08:30 +0000

#53 Completamente de acuerdo, Y, además, con busto de Stalin y todo.

» autor: suppiluliuma

#70 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

luiggi — Sat, 11 Feb 2023 17:03:13 +0000

#42 No fue guerra civil. Para muestra un ejemplo: de los 4 condenados por derribar el avión holandés cargado de pasajeros que sobrevolaba el Dombas, 3 eran rusos y 1 ucraniano independentista. El lanzamisiles también era ruso y tras el incidente regresó a Moscú.

» autor: luiggi

#69 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Sat, 11 Feb 2023 17:00:34 +0000

#67 ¿Cuando he puesto palabras en tu boca, si se puede saber? Veo que, como siempre contigo, es sostenella y no enmendalla. Porque sigues sin contestarme a la pregunta de cuando te he llamado propagandista ruso.

» autor: suppiluliuma

#68 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

potatxa — Sat, 11 Feb 2023 16:58:46 +0000

#38 para no pintar nada en geopolitica grande es su influencia en paises africanos y al algunos americanos.

y mencionada 18 veces en la doctrina de la OTAN.
y capaz de seguir avanzando en ucrania siendo el pais mas sancionado del mundo.

» autor: potatxa

#67 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--272179-- — Sat, 11 Feb 2023 16:57:07 +0000

#66 Me temo que intentar ganar un argumento poniendo palabras en la boca de otro no es la siblina estrategia que crees.

aplicate el cuento.

Vamos llegando a algo, estoy esperanzado.

» autor: --272179--

#66 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Sat, 11 Feb 2023 16:55:46 +0000

#64 ¿Y cuando te he llamado propagandista ruso?

Me temo que intentar ganar un argumento poniendo palabras en la boca de otro no es la siblina estrategia que crees. Aunque bueno, de ti es perfectamente esperable.

» autor: suppiluliuma

#65 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

potatxa — Sat, 11 Feb 2023 16:53:54 +0000

#47 con eso empezó las manifestaciones.

y solo el asesinato de manifestantes y policías (con ejecutores occidentales) puedo tirar al gobierno legitimo.

y la guerra empezó cuando el gobierno golpista no quería Oblast golpistas/rebeldes en el pais.

Y el regimen de Kiev trajo la violencia a todas las zonas del país de mayoría rusofona.

"fuck EU" que visionaria nuestra "socia y aliada" Victotia Nuland.

» autor: potatxa

#64 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--272179-- — Sat, 11 Feb 2023 16:50:05 +0000

#63 ahh genial, sigue perdiendo el tiempo.

todos somos propagandistas rusos, no lo sabes? Deberías saberlo...

» autor: --272179--

#63 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Sat, 11 Feb 2023 16:47:25 +0000

#62 ¡Hombre, ya me acuerdo de ti! Eres el genio que se tiró una tarde escribiendo comentario, tras comentario, tras comentario... intentando encubrir que habías entendido mal un titular.

¡Y eres tú el que me acusas de un problema de "comprensión, disonancia cognitiva"! ¡Qué mala es la proyección!

No me extraña que te gusten los rusos. Acusar a los demás de lo que tú haces es lo más ruso que hay.

Y, si te molestas en prestar un poco de atención más allá de tus propios sesgos, verás que las contestaciones que intentan rebatir lo que digo pasan de largo sobre mi argumento original: que un propagandista ruso que plantea un paralelismo en el que los rusos son análogos a los nazis no puede ser demasiado inteligente.

» autor: suppiluliuma

#62 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--272179-- — Sat, 11 Feb 2023 16:40:20 +0000

#61 tu identidad?

A quién le importa tu identidad?

Tu comentario inicial es una chorrada fruto de un problema de comprension, una disonancia cognitiva, está ampliamente contestado por otros usuarios, yo simplemente te entretengo. Porque como buen troll has venido a por atencion, bien pues aquí la tienes, la misma atención que tengo por cualquier otra irrelevancia en la vida.

» autor: --272179--

#61 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Sat, 11 Feb 2023 16:37:38 +0000

#60 El me temo que me está confundido, especialmente con respecto a mi identidad, eres tú.

Y sigues sin ser capaz de responder a mi comentario inicial. Qué penica, oye.

Y si te incluyes a ti mismo entre los que debaten sin problemas, me temo que, en este hilo, estás demostrando lo contrario. Una y otra vez.

» autor: suppiluliuma

#60 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--272179-- — Sat, 11 Feb 2023 16:36:00 +0000

#59 por no conocer, no conoces ni sobre qué estás hablando, ejpertillo.

Eso es. Tu sigue hablandole a la mano y deja al resto que debata sin tonteridas.

» autor: --272179--

#59 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Sat, 11 Feb 2023 16:34:03 +0000

#58 No conozco las palabras "flodear", o "ejperto". Me temo que estás perdiendo tu capacidad de expresión, o tu dominio del español, quizá debido al nerviosismo.

Y sigues sin ser capaz de responder a lo que dije inicialmente. Interesante.

» autor: suppiluliuma

#58 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--272179-- — Sat, 11 Feb 2023 16:32:04 +0000

#57 flodeaaaando floooodeando...

qué vida tan triste, ejperto (en nada).

» autor: --272179--

#57 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Sat, 11 Feb 2023 16:30:43 +0000

#55 De nuevo intentando camuflar tu incapacidad para responderme sin mucho éxito. Gracias otra vez.

» autor: suppiluliuma

#56 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Sat, 11 Feb 2023 16:29:35 +0000

#51 Nah, los dos sabemos que tengo la fecha correcta, Abrl20 (de 1889).

» autor: suppiluliuma

#55 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--272179-- — Sat, 11 Feb 2023 16:29:33 +0000

#54 tu quieres que te conteste, eso te dará la vidilla que buscas, el subidon que te permitirá flodear aun más con tonteridas, no es que sea incapaz, es que no es de recibo contestar cualquier tontada que escribas.

Gracias por volver a quedar en evidencia.

En tu cabeza todo ese eco suena sensacional, no me cabe duda, ejperto.

» autor: --272179--

#54 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Sat, 11 Feb 2023 16:28:45 +0000

#48 O sea, que sigues sin ser capaz de contestarme y recurres de nuevo al insulto. Gracias por volver a quedar en evidencia.

» autor: suppiluliuma

#53 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--662254-- — Sat, 11 Feb 2023 16:26:27 +0000

Como se puede pedir piedad a un ser que se va de turné mientras su jóvenes caen en una picadora, para eso debería de tener decencia.

» autor: --662254--

#52 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--272179-- — Sat, 11 Feb 2023 16:25:35 +0000

#28 Esto será periodico cada pocos meses. Que yo sepa ya es la segunda o tercera vez que ocurre en el tiempo que llevamos de guerra.

Al final el problema es que una vez tras otra la fria cifra de soldados embolsados y masacrados en distintas operaciones del invasor crece negro sobre blanco y los que supuestamente se han salvado al tiempo que pierdes paulatinamente terreno son solo eso, una suposición idemostrable.

Es inevitable que ante una estrategia basada en "carne para la picadora" haya ceses dimisiones y cada vez más cancelacion política en Ucrania, los ucranianos perderan su país politicamente (ya ha comenzado) antes de perder su país fisicamente. Cuanto antes se negocie una paz antes se corta el proceso.

Imaginate en 2025, 2026 , 2027 escribiendo el mismo comentario. Asi te preparas para lo inevitable.

» autor: --272179--

#51 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--662254-- — Sat, 11 Feb 2023 16:24:14 +0000

#34 Te equivocas en casi un siglo, de nada, que estás muy perdido, militarcito.

» autor: --662254--

#50 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--662254-- — Sat, 11 Feb 2023 16:22:49 +0000

#39 ¿Qué quieres que te ponga todos los miles de reportajes que hay?, ya veo que prefieres ignorarlo, dale al traductor, o quizás sepas turco.
hurseda.net/gundem/246987-iddia-mossad-a-gore-ukrayna-ve-rusya-kayipla

» autor: --662254--

#49 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--272179-- — Sat, 11 Feb 2023 16:16:17 +0000

#21 sabes cuanto vale medio puerro media zanahoria y un poquito de perejil y un cachito de apio para hacer una sopa en Alemania? Lo venden en paquetitos, esto hace apenas un ano valia menos de un euro, hoy vale casi cuatro.

La puta guerra que quereis plantearle a Rusia puede durar una puta decada o mas, como Siria o Libia o Afganistan. Para ganar nada, porque es una puta guerra.

Qué queréis? ver todo arder? id para allá y no volváis. O id directamente a matar a Putin. Matadle con vuestra mano, no con la de otros, poned vuestro cuerpo no el de otros y pagadlo todo con vuestro miserable dinero y, llegado el caso, vuestra vida, no la de otros.

» autor: --272179--

#48 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--272179-- — Sat, 11 Feb 2023 16:08:46 +0000

#36 Esto no va de ti y tus enemigos imaginarios y venganzas inconclusas en Meneame. Simplemente es absurdo contestar tus demagogias sistematicas, es decir, que nadie tiene que excusarse contigo de ninguna etiqueta o pensamiento que tú en tu delirio decidas colocarle.

Creo que es un concepto muy sencillo, haz un esfuercito.

» autor: --272179--

#47 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--740055-- — Sat, 11 Feb 2023 15:50:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --740055--

#46 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--457331-- — Sat, 11 Feb 2023 15:39:23 +0000

#45 La guerra comenzó por los siguientes casus belli identificados:

Tensiones entre prorrusos y proeuropeos
Destitución del presidente prorruso Víktor Yanukóvich.
Oposición al movimiento Euromaidán y al nuevo gobierno de transición

La destitución fue, como mínimo, irregular, porque se pasaron el debate de impeachment por el forro de los webos. Los pro-maidan se dedicaron a ocupar edificios públicos, los anti-maidan a desocuparlos y reocuparlos. Quemaron vivos a varios anti-maidan en Odessa, murieron unas 100 personas a tiros en Kiev, la ultraderecha pro-Maidan salió armada a la calle y acabaron de ministros en el gobierno provisional.

Yanukovich servía a los intereses de los ucranianos que le votaron, que para algo ganó las elecciones. La decisión del parlamento de unirse a la UE no era un cheque en blanco, dado que las negociaciones son largas y complejas y la UE le dio con la puerta en las narices a Yanukovich en un asunto esencial que son los fondos de cohesión.

Yanukovich vive en Rusia porque en Ucrania el gobierno y la ultraderecha lo quieren muerto, porque, por si no te habías dado cuenta, su partido y unos cuantos más han sido prohibidos, y varios ex-funcionarios han sido asesinados como, por ejemplo, el encargado de negociar en Minsk con los rusos.

» autor: --457331--

#45 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--740055-- — Sat, 11 Feb 2023 15:28:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --740055--

#44 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--457331-- — Sat, 11 Feb 2023 15:26:06 +0000

#43 Si tienes en cuenta que la guerra la empezó un golpe de estado contrario a los intereses rusos, y que la OTAN lleva invertidos desde 2014 unos miles de millones en el bando que se colocó en el gobierno tras el golpe, ya sabes quién ha impulsado y financiado al menos, una parte de esa guerra civil.

» autor: --457331--

#43 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--740055-- — Sat, 11 Feb 2023 15:24:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --740055--

#42 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--457331-- — Sat, 11 Feb 2023 15:23:31 +0000

#1 Recuerda que antes de la invasión llevan 8 años en guerra civil.

» autor: --457331--

#41 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--740055-- — Sat, 11 Feb 2023 15:21:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --740055--

#40 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

Grullera — Sat, 11 Feb 2023 15:20:47 +0000

#22 Imagina que eres un soldado y estás en una batalla, el enemigo os está cercando y no tenéis nada que hacer contra él. Los mandos superiores que, por supuesto, no están en el campo de batalla no os permiten retiraos. ¿A quién intentarías convencer para salvar tu vida? ¿Al enemigo que ya va a por ti o a tus superiores para que autoricen la retirada?

» autor: Grullera

#39 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

Don_Pichote — Sat, 11 Feb 2023 15:20:15 +0000

#33 y pones un vídeo donde salen 7 soldados muertos y sin identificaciones…

Miles de millones

» autor: Don_Pichote

#38 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

Don_Pichote — Sat, 11 Feb 2023 15:19:01 +0000

#32 los únicos que lleváis en el argumentario que Ucrania va a conquistar Crimea en verano o llegar a Moscú a final de año sois los mismos que decían que Rusia iba a conquistar Ucrania en una semana.

Nadie pro-ucraniano te defenderá una conquista de Crimea en 2023 porque es imposible. Sería el último objetivo de esta guerra y aún así Ucrania necesitaría una superioridad área que no tiene.

Por lo demás, esta bien como historia de ficción. Rusia no pinta nada en geopolítica, y lo único que se va repartir con suerte es algún estado títere en el Donbass como ya existía antes de la guerra.

» autor: Don_Pichote

#37 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

Don_Pichote — Sat, 11 Feb 2023 15:09:00 +0000

como se nota que la gran ofensiva rusa está siendo un bluff apoteósico. Después de ver columnas de 30 vehículos en Vuhledar totalmente destrozadas como en Marzo de 2022, creo que queda poco que decir.

Ucrania acabará retirándose coordinadamente de Bakhmut, como lo hizo Soledar hace unas semanas o en Severodonestk (esa batalla que según muchos meneantes Ucrania perdió centeranes de miles de soldados embolsados).

Mientras Ucrania se hace más fuerte día a día con posiciones defensivas para la primavera e intentar lanzar una ofensiva que rompa el frente en mas partes. Los rusos a picar carne día a día para avanzar 3km en su principal objetivo

Eh pero todo es parte del plan.

» autor: Don_Pichote

#36 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Sat, 11 Feb 2023 15:07:27 +0000

#24 No sé quien será "aquel ejperto en geopolítica y cosas militares", pero esta es mi única cuenta en MNM.

Pero está bien que, intentando insultarme e inventando un bulo sobre mi, dejes bien claro que no tienes otra manera de responder a lo que digo.

» autor: suppiluliuma

#35 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Sat, 11 Feb 2023 14:58:39 +0000

#17 ¿De qué no me he enterado?

» autor: suppiluliuma

#34 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Sat, 11 Feb 2023 14:58:16 +0000

#19 #30 Gracias, conozco perfectamente como se desarrolló la batalla de Stalingrado.

En cambio, vosotros parecéis haber pasado por alto el hecho de que en Stalingrado los soviéticos eran los defensores, como los ucranianos en Bakhmut, mientras que los nazis eran los invasores, como los rusos en Bakhmut. La verdad, es un paralelo que cualquier propagandista ruso con dos dedos de frente evitaría.

Aunque bueno, también es posible que lo veáis como algo positivo. No me extrañaría, especialmente en el caso de Abril20 (de 1889).

» autor: suppiluliuma

#33 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--662254-- — Sat, 11 Feb 2023 14:56:52 +0000

#27 En serio, ¿no has visto miles de ucranianos muertos y heridos?, ¿donde te informas?
t.me/ophiucu/18546

» autor: --662254--

#32 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

urannio — Sat, 11 Feb 2023 14:48:30 +0000

#27 definitivamente lo que sabemos oficialmente hasta ahora es que Ucrania recuperará Crimea tras el verano y que las bajas rusas son enormes. Sin embargo hay rumores sobre que las bajas ucranianos son terroríficas, una carnicería. Y que el reclutamiento del gobierno de Kiev pasa por problemas extraordinarios. Y que además tienen ya negociado, EE. UU. y Rusia una division ucraniana al estilo Corea. ¿todos ganan y Europa pierde?

» autor: urannio

#31 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--662254-- — Sat, 11 Feb 2023 14:44:25 +0000

#29 Describe, que parece que tú tampoco te enteraste.

» autor: --662254--

#30 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--662254-- — Sat, 11 Feb 2023 14:42:57 +0000

#14 Madre mía que problema tienes, no comprendes que los cercados en Stalingrado eran los alemanes exactamente igual que hoy son los ukros.

» autor: --662254--

#29 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--740055-- — Sat, 11 Feb 2023 14:33:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --740055--

#28 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

Atusateelpelo — Sat, 11 Feb 2023 14:23:14 +0000

(Sin ver el video)

Sacrificar (dificil palabra) unos miles de soldados a cambio de que los rusos retrasen 1 mes la toma de la ciudad implica tener 1 mes de margen para recibir material belico para defenderse unos cientos de kms mas atras que impidan que mueran cientos de miles e incluso se pierda la guerra.

Que Mariupol resistiese un mes antes de caer significo que los rusos tuvieron que destinar tropas a tomar esa ciudad que podrian haber usado en otro frente para ganar superioridad.

» autor: Atusateelpelo

#27 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

darkvier — Sat, 11 Feb 2023 14:22:24 +0000

Los rusos hablan de hacer bolsas con ucranianos cada vez que ganan cualquier terreno.

¿Cuántas imágenes de cientos de prisioneros ucranianos embolsados/rendidos hasta hoy visto? 0

Los ucranianos en mayor o menor medida, siempre se retiran a tiempo cuando no les ha quedado otra.

» autor: darkvier

#26 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

mosfet — Sat, 11 Feb 2023 14:22:02 +0000

#25 La verdad da igual, aquí cada uno tiene montada su película personal, es como con los partidos políticos, no les vas a hacer cambiar de opinión, así que pienso que el debate es un tanto inútil.

» autor: mosfet

#25 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

RamonMercader — Sat, 11 Feb 2023 14:19:24 +0000

#18 desde el minuto 1, cuando occidente apoyo un golpe de estado en Ucrania, es una guerra de occidente contra Rusia. A ver si por fin se va dando cuenta la gente.

» autor: RamonMercader

#24 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--272179-- — Sat, 11 Feb 2023 14:18:42 +0000

#19 no te esfuerces mucho, es aquel ejperto en geopolitica y cosas militares que nunca se fue de mnm, ni su tara cognitiva tampoco le abandonó jamás.

» autor: --272179--

#23 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

manbobi — Sat, 11 Feb 2023 14:17:10 +0000

#8 Es como ruido de fondo, un troll clónico multirreincidente que repite lemas vacíos como una cacatúa . Al ignore como medida de sanidad.

» autor: manbobi

#22 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--740055-- — Sat, 11 Feb 2023 14:12:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --740055--

#21 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

Moteplass — Sat, 11 Feb 2023 14:09:08 +0000

#10 se que hablas de Putin, pero no acabo de entenderlo.

» autor: Moteplass

#20 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

Moteplass — Sat, 11 Feb 2023 14:07:35 +0000

#3 es lo mismo con el violador y victima, que poca imaginación.

» autor: Moteplass

#19 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

rojo_separatista — Sat, 11 Feb 2023 14:07:01 +0000

#14, se hace la comparación con Stalingrado porque el ejército alemán quedó atrapado y rodeado dentro de la ciudad sin poder retirarse a tiempo por culpa de las órdenes de Hitler, listo.

» autor: rojo_separatista

#18 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

mosfet — Sat, 11 Feb 2023 14:06:56 +0000

#15 Si es como dicen hay más papeletas de que acaben tomando la ciudad los rusos, simplemente son más, ojalá parase ya la guerra, van a dejar una generación perdida, no sé a estas alturas para qué querrían los ucranianos una región ( el Dombass ) devastada, arruinada, tan marcada por las cicatrices de la guerra, pero ya es más una guerra de occidente contra rusia que no una guerra de ucrania contra rusia, yo siempre me temo lo peor, o sea, una respuesta más enconada de occidente, incluso metiendo tropas suyas, y consiguiendo una escalada del conflicto ( por lo que tanto hemos leído sobre que ninguno de los dos bandos puede permitirse perder ) , pero como siempre, espero equivocarme.

» autor: mosfet

#17 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

StuartMcNight — Sat, 11 Feb 2023 14:06:12 +0000

#14 A ver que yo me entere.

Pues no. Obviamente no te has enterado.

» autor: StuartMcNight

#16 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

StuartMcNight — Sat, 11 Feb 2023 14:04:39 +0000

#1 Le pide a Zelenski que tenga piedad de sus propios soldados ucranianos que van a morir si son cercados. No piedad de los invasores.

» autor: StuartMcNight

#15 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

dilsexico — Sat, 11 Feb 2023 13:58:30 +0000

#13
En la zona de Bakhmut hay unas colinas que algunos analistas consideran mas importantes que la ciudad en si, si rusia toma esas colinas tendrian control sobre un territorio muy amplio.

» autor: dilsexico

#14 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

suppiluliuma — Sat, 11 Feb 2023 13:54:36 +0000

#2 #5 A ver que yo me entere.

Para vosotros la responsabilidad de las muertes de tropas ucranianas en Bakhmut es de Zelenski por no retirarse.

En cambio, los rusos, que son los que están intentando tomar Bakhmut... deben ser inocentes paseantes que sólo están haciendo turismo.

Y, por cierto, me encanta que el genio del vídeo hace una comparación entre Bakhmut y Stalingrado, sin darse cuenta de que en Stalingrado los invasores eran los nazis y en Bakhmut son los rusos. Aunque hay que reconocer que con las Waffen ZZ de Wagner entre los atacantes, el paralelismo es casi perfecto.

Claramente Rusia escoge a los más listos como propagandistas.

» autor: suppiluliuma

#13 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

mosfet — Sat, 11 Feb 2023 13:47:53 +0000

Yo creo que morirán defendiendo la plaza, aunque sea como muestra de su fortaleza o decisión.
Pero ojalá me equivoque.

» autor: mosfet

#12 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

thror — Sat, 11 Feb 2023 13:32:38 +0000

#4 Tu sigue cantando.
www.youtube.com/watch?v=_ChUBMDNj6Q

» autor: thror

#11 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--42429-- — Sat, 11 Feb 2023 13:32:18 +0000

#1 Se ve que Putin no debería tener piedad por la gente que invade.

Una palabra suya, y mañana todo el mundo se vuelve a sus países.

» autor: --42429--

#10 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

bagauda — Sat, 11 Feb 2023 13:31:38 +0000

Mucha suerte a los ucranianos que esperan que un bufón patrocinado por un oligarca neonazi tome medidas sensatas en momentos difíciles.

» autor: bagauda

#9 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

Opinator_3.0 — Sat, 11 Feb 2023 13:26:46 +0000

Zelensky debería querer un poco menos a Ucrania y más a los ucranianos.

» autor: Opinator_3.0

#8 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--626286-- — Sat, 11 Feb 2023 13:25:27 +0000

#1 No hables tú de nivel, que repites como el chorizo barato.

» autor: --626286--

#7 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--134954-- — Sat, 11 Feb 2023 13:24:15 +0000

Lo que le ordenen los amos.

» autor: --134954--

#6 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--740055-- — Sat, 11 Feb 2023 13:24:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --740055--

#5 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

Bravok1 — Sat, 11 Feb 2023 13:23:37 +0000

#1 se ve que.no has entendido nada. Pero aquí te tenemos dando lecciones.

» autor: Bravok1

#4 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--740055-- — Sat, 11 Feb 2023 13:22:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --740055--

#3 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

Ripio — Sat, 11 Feb 2023 13:21:07 +0000

#2 Es el mismo comentario que en docenas de envíos, con variaciones .
Solo hay que hacer C/P y cambiar un poco.
Pero meter siempre invasor/invadido.

» autor: Ripio

#2 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

dilsexico — Sat, 11 Feb 2023 13:17:58 +0000

#1 Deberias ver el video, si no para informarte por lo menos para no meter la pata.

» autor: dilsexico

#1 Zelensky, ten piedad por tus hombres en Bakhmut (ENG)

--740055-- — Sat, 11 Feb 2023 13:16:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --740055--