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#121 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

TLMS — Tue, 07 Feb 2023 13:13:56 +0000

#47 No creo que se por la autocrítica, si no por la aparente falta de transparecia y honestidad.

» autor: TLMS

#120 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

estreñido — Mon, 06 Feb 2023 20:39:29 +0000

#68 tengo demasiada

» autor: estreñido

#119 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

jmav — Mon, 06 Feb 2023 18:19:22 +0000

#113 Ya. Pues no hay problemas. Ni siquiera debe de haber noticias.

Yo seguiré viendo y leyendo según mi olfato, me lo diga.

Por cierto. Ya me los ha hecho leer:

"No se ha tirado el dinero. No se han construido mal los trenes. Se construirán bien. Tarde, pero bien."

No se han construido mal los trenes. Presente

Se construirán bien. Futuro

Tarde (No sé por qué. Si no hay ninguna construcción errónea)

Y ya no leo más

Si no son los trenes, será el chasis, el proyecto para realizar el chasis, las ruedas, las piezas o lo que sea.

» autor: jmav

#118 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

Boing747 — Mon, 06 Feb 2023 17:53:44 +0000

Pues la periodista del telediario comentaba la noticia acompañada de un "...esto es España...", ahora entiendo que se refería al nivel del periodismo en este país.

» autor: Boing747

#117 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--745727-- — Mon, 06 Feb 2023 13:57:20 +0000

#58 #33 claro que sí, pero cuando de dinero (o tiempo) público se trata, se creen que no es de nadie y actúan como tal

» autor: --745727--

#116 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

manuelmace — Mon, 06 Feb 2023 11:33:11 +0000

#95 En mi caso fue en las noticias mediodía de Lapexta.

» autor: manuelmace

#115 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

LostWords — Mon, 06 Feb 2023 11:28:32 +0000

#103 Me encanta cuando la gente recurre al insulto....pero bueno, cada uno hace lo que puede para debatir.
Supongo que no os habeís leido el comunicado. Lo dice bien clarito estas dos frases: "estaban en fase de diseño" "no se había fabricado ningún tren".
Cualquier proyecto pasa por múltiples fases, y se dan errores, pero durante las fases de testeo y validación se identifican y corrigen. Es lo normal, así que decir que se ha perdido tiempo y dinero por que se ha identificado un error y se ha corregido es absurdo. Es evidente que no has llevado a cabo ning´ñun proyecto ni tarea que implique un cierto grado de complejidad y/o trabajo en equipo, por que esto es lo habitual y los proyectos se estiman en tiempo, recursos y costes teniendo en cuenta estas circustancias y fases.
Si hubieran fabricado los trenes y cuando van a entrar al tunel se dan cuenta de que no pueden o peor, que lo intentan y se quedan bloqueados, nos podríamos quejar y hablar de consecuencias, pero hablar de ello en la fase de diseño es ridículo y demuestra una falta total de conocimiento de como se ejecuta un proyecto.

Para #114, llevo mas de 20 años llevando proyectos o participando de los mismos. Precisamente por eso me parece ridículo que hagamos referencia a un comentario de otro forista que destaca los sobrecostes que tiene el error identificado en fases de diseño. Parece que en meneame son seres divinos que estiman los proyectos con una precisión absoluta y no comenten errores. Que pena que Elon Musk no los hubiera conocido antes, se hubiera ahorrado unos cuantos cohetes de prueba, y Microsoft, y Mercedes, y ....esas empresas que se les supone tienen a los mejores técnicos y sacan al mercado productos con problemas (ni siquiera en la fase de diseño como en este caso). Esos si que han construido su "tren" y se les ha quedado empotrado a la entrada del tunel (nota: esto es una analogía. Fabrican otras cosas).

» autor: LostWords

#114 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

Jells — Mon, 06 Feb 2023 10:55:16 +0000

#89 yo supongo que tú no has gestionado ningún proyecto similar (ni no similar) en tu vida, verdad?

Pues habrá sobrecostes ni que sea únicamente por el grupo de trabajo que se cree para averiguar de dónde viene el error, ya sin entrar siquiera en todo el resto, que entiendo que sin tener ni idea se pueda poner más en duda, tanto si lo han dicho en foros como si no (que para algunos lo de los foros es a lo que se resume todo porque no tienen idea propia de nada, por muy de cajón que nos pueda parecer a otros).

» autor: Jells

#113 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

PacoJones — Mon, 06 Feb 2023 10:37:55 +0000

#107 Porque la noticia es el comunicado oficial del Ministerio de Transportes!!!

» autor: PacoJones

#112 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

vicoca39_63564e583a128 — Mon, 06 Feb 2023 10:33:38 +0000

Ah bueno, siendo así.
Lo que no entiendo es, que si no se había hecho nada, ¿ porqué ahora habrá un retraso de 2 a 3 años.

» autor: vicoca39_63564e583a128

#111 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

camvalf — Mon, 06 Feb 2023 10:23:16 +0000

Para el que no entienda todavía la noticia está la explicación gráfica

» autor: camvalf

#110 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

cybermouse — Mon, 06 Feb 2023 10:09:38 +0000

#58 grafeno

» autor: cybermouse

#109 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

escuadron — Mon, 06 Feb 2023 09:57:18 +0000

#47 Si admitir errores está muy bien, pero eso no implica que no puedan recibir criticas.
Acaso cuando el emérito dijo “Lo siento, no volverá a ocurrir” se acabó con eso?
Y decir que no han habido costes es mentir. Las horas de trabajo están ahí. La pérdida de beneficios por los retrasos también están ahí. Que no se nos tome por tontos por favor.
Bueno, si el que pide disculpas es de los nuestro corremos un tupido velo y ya está. Eso es lo que parece no?

» autor: escuadron

#108 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

hombreimaginario — Mon, 06 Feb 2023 09:53:43 +0000

#76 jajaja bien visto.

» autor: hombreimaginario

#107 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

jmav — Mon, 06 Feb 2023 09:42:25 +0000

#106 Pues en todas las noticias dicen que se han construido. ¿Por qué es mejor lo que se lee, que lo que se oye?

Vamos a ver. Si no se han construido. No hay error ni perdidas.

» autor: jmav

#106 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

PacoJones — Mon, 06 Feb 2023 09:36:04 +0000

#101 Leer está sobrevalorado... no se han llegado a construir.

» autor: PacoJones

#105 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

fingulod — Mon, 06 Feb 2023 09:26:54 +0000

#100 Si el contrato pone que tienen que aprobar los planos y se pueden realizar cambios en la producción después de presentar el prototipo (y conozco contratos similares), tienes que aceptar que haya cambios en el prototipo, por ejemplo este. Y más si aún no se ha construido siquiera el prototipo.

» autor: fingulod

#104 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

escuadron — Mon, 06 Feb 2023 09:26:31 +0000

#7 Los culpables parecen ser empresas públicas, así que decir que no tiene coste como que no.

» autor: escuadron

#103 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

escuadron — Mon, 06 Feb 2023 09:23:59 +0000

#83 Decir que no tiene coste es mentir.
Las horas de trabajo a la basura no valen?
Los retrasos no conllevan un beneficio que no se va a obtener?
En fin, hay que ser un pelín corto de miras para no entenderlo.

» autor: escuadron

#102 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

escuadron — Mon, 06 Feb 2023 09:22:18 +0000

#74 Este error tiene un coste sí o no?
Si el gobierno fuera otro dirías lo mismo?

» autor: escuadron

#101 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

jmav — Mon, 06 Feb 2023 09:17:56 +0000

#82 Pues no. He visto durante varios días las noticias todo a lo largo de todo el día.

Y recalco en #81 (En los que menciono: Espero y supongo)

» autor: jmav

#100 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

Mildranx — Mon, 06 Feb 2023 09:15:01 +0000

#79 Si una contrata de obras te dicen que el terreno son areniscas y realmente son granitos, la que asume el error es la administración por dar mal los datos. Aquí es igual la culpable es la administración y la que asume los sobrecostes.

» autor: Mildranx

#99 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

Mildranx — Mon, 06 Feb 2023 09:12:57 +0000

#7 Es que no es un error de diseño de la empresa, es un error de renfe a dar los datos, por lo que los costes por el cambio lo tiene que asumir renfe, o sea nosotros de nuestros impuestos.

» autor: Mildranx

#98 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--717205-- — Mon, 06 Feb 2023 08:41:38 +0000

#58 Falso como el de la galeria del coleccionista.

» autor: --717205--

#97 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

eaglesight1 — Mon, 06 Feb 2023 08:40:47 +0000

#45 Lo mismo habría que ampliarlos para adecuarlos a las nuevas necesidades. Por supuesto hacer bien las contrataciones es lo más importante, para lo cual es necesario gente competente al mando.

» autor: eaglesight1

#96 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--717205-- — Mon, 06 Feb 2023 08:40:38 +0000

#2 El tiempo no se cobra , haga frio o calor

» autor: --717205--

#95 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--717205-- — Mon, 06 Feb 2023 08:40:01 +0000

#85 Que medios, Abc, El mundo facha, La sin Razon, oK mierdadiario, al Rojo vivo, las dos petardas lanza bulos de antena 3 y tele5 y algunos mas en twitter y facebook de dudosa imparcialidad

» autor: --717205--

#94 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

titomeneao — Mon, 06 Feb 2023 08:35:49 +0000

Pues si se tenían que entregar en Mayo y resulta que ni han empezado con el diseño ¿Qué han hecho en estos tres años?

» autor: titomeneao

#93 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

Tronchador. — Mon, 06 Feb 2023 07:37:38 +0000

#44 No tiene porque, tal vez ese "sobregasto" se asume dentro del pago de 250 millones. Por lo que NO habría ningún sobrecoste. Dale un repensado.

» autor: Tronchador.

#92 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

javimetal71 — Mon, 06 Feb 2023 07:32:55 +0000

#18 Tolais.

» autor: javimetal71

#91 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--284615-- — Mon, 06 Feb 2023 07:23:15 +0000

Parece que este fue un error grave que debería haber sido evitado y que tendrá un coste considerable, quizá superior al millón de euros.
Pero también me da la impresión que los que emitieron la noticia inicial nos hicieron pensar que debido a este error todo lo hecho no servía para nada y que se había incurrido en perdidas de decenas o cientos de millones de euros, lo que es a todas luces exagerado.
Puede que la ingeniería española no sea muy buen, pero hay otro gremio definitivamente peor: los periodistas.
Panda de manipuladores.

» autor: --284615--

#90 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

villarraso_1 — Mon, 06 Feb 2023 07:18:40 +0000

#48 #38 trabajo con planos en una pyme y si hubiera algún error podría decirte hasta cuanto había dormido ese día, pero si no es un fallo gordo, ni lo miro.

» autor: villarraso_1

#89 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

LostWords — Mon, 06 Feb 2023 06:57:52 +0000

#87 Y eso que es? Madre mia!!! a que nivel llegamos para justificar que no tenemos nada que corrobore todo lo que se ha dicho en las redes sociales. Un comentario de otro tipo en un foro de opinión!!!{palm}

» autor: LostWords

#88 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

ACEC — Mon, 06 Feb 2023 06:48:54 +0000

Que les deshinchen un poco las ruedas

» autor: ACEC

#87 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

Jells — Mon, 06 Feb 2023 06:38:12 +0000

#83 goto #44

» autor: Jells

#86 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

Andercam — Mon, 06 Feb 2023 06:36:51 +0000

#71 el chaval dudo que tenga la culpa… lo mismo deberían gastarse un poco más y contratar a varios, usar agile de verdad y hacer foco en la mejora continua e invertir en DevOps.

» autor: Andercam

#85 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

manuelmace — Mon, 06 Feb 2023 06:26:42 +0000

#44 Pues los medios dieron la noticia como diciendo que los trenes ya estaban hechos y sin poder circular. No dijeron nada de que todavía estuviesen en fase de diseño.

» autor: manuelmace

#84 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

koki83 — Mon, 06 Feb 2023 06:15:30 +0000

Parece un chiste esto

» autor: koki83

#83 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

LostWords — Mon, 06 Feb 2023 05:59:03 +0000

#67 Puedes proporcionar algún enlace que corrobore que lo que dice es falso?
Por que decir que alguién miente se deb hacer siempre teniendo algo que corrobore esa afirmación.

» autor: LostWords

#82 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

PacoJones — Mon, 06 Feb 2023 05:08:21 +0000

#81 no te has leído ni la entradilla de la noticia ¿No?

» autor: PacoJones

#81 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

jmav — Mon, 06 Feb 2023 04:20:43 +0000

Espero que no lo desguacen y los den en otros sitios donde no existan túneles. Supongo que también será imposible el desvío de los tramos con túneles por otros.

» autor: jmav

#80 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--705521-- — Mon, 06 Feb 2023 03:57:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#79 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

fingulod — Mon, 06 Feb 2023 03:47:15 +0000

#5 Claro. Esa fase del proceso de diseño, revisarlo, construir prototipo, validarlo y similares está pensada para este tipo de cosas. La empresa que lo haga sabe ya de antemano que puede haber problemas y cambios.

Si no lo ha presupuestado así, ha cometido dos errores, uno en su diseño inicial, otro a la hora de presupuestar los costes.

» autor: fingulod

#78 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

mcfgdbbn3 — Mon, 06 Feb 2023 02:01:31 +0000

#21: www.youtube.com/watch?v=3vPIEXhwYdE Nicky Romero - Toulouse (Original Mix) ( CC #18 )

» autor: mcfgdbbn3

#77 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

mcfgdbbn3 — Mon, 06 Feb 2023 01:54:32 +0000

#2: Los trenes actuales tampoco van mal, el mayor problema de FEVE son las líneas de tren.

» autor: mcfgdbbn3

#76 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

entidá_desconocida — Mon, 06 Feb 2023 01:47:11 +0000

#64 Lo de esa coma es "criminal", pero yo diría que lo que se ha ahorrado es el punto.

» autor: entidá_desconocida

#75 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

Puño_mentón — Mon, 06 Feb 2023 00:35:42 +0000

#71 Entonces la explosión de los trenes se va a ver desde Londres....

» autor: Puño_mentón

#74 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

ruinanamas — Mon, 06 Feb 2023 00:35:04 +0000

#67 Que si que si, que cuando toca dar la cara y lo hacen explicándolo, es peor que cuando no lo hacen. Oído cocina.

» autor: ruinanamas

#73 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--2892-- — Mon, 06 Feb 2023 00:33:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#72 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

SirMcLouis — Mon, 06 Feb 2023 00:29:36 +0000

Mira que a mi me parece que la administración en España funciona como el culo, y que hay cosas que superan todos los umbrales. Sobre todo al vivir fuera de España, cuando voy, las cosas me parecen marcianas.

Pero la inquina que tienen muchos usuarios, y ciudadanos, en este país a la administración, es enfermiza. Hacéroslo mirar tíos! que lo vuestro no es sano!

#16 #5 #8 #2 #44

» autor: SirMcLouis

#71 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

tednsi — Mon, 06 Feb 2023 00:15:11 +0000

#67 No os preocupéis que Renfe ha nombrado para el control de calidad al mismo que el de su web.

» autor: tednsi

#70 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--746792-- — Mon, 06 Feb 2023 00:10:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --746792--

#69 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--705521-- — Mon, 06 Feb 2023 00:03:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#68 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--2892-- — Mon, 06 Feb 2023 00:02:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#67 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--2892-- — Mon, 06 Feb 2023 00:01:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --2892--

#66 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

Battlestar — Sun, 05 Feb 2023 23:56:13 +0000

#12 Pero siguiendo tu analogía en este caso lo que ha pasado es que han pedido un pastel de nata y cuando te lo estaban preparando han dicho, "oye no, que me he equivocado, lo quiero de chocolate".
El que la ha cagado no ha sido el pastelero al entregarlo, el solicitante se ha equivocado en el pedido

» autor: Battlestar

#65 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

Jacusse — Sun, 05 Feb 2023 23:54:05 +0000

Fake news todo esto.

Es como si pasara a ser noticia que alguien cometiera un error en un examen de ingeniería...

» autor: Jacusse

#64 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

hombreimaginario — Sun, 05 Feb 2023 23:52:00 +0000

#2 Es cierto. Mira como tú has podido recuperar el tiempo malgastado en esa coma ahorrándote la tilde.

» autor: hombreimaginario

#63 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

Atusateelpelo — Sun, 05 Feb 2023 23:44:58 +0000

#17 Preguntale a Echenique, que fue militante.

» autor: Atusateelpelo

#62 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--705521-- — Sun, 05 Feb 2023 23:44:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#61 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

Catavenenos — Sun, 05 Feb 2023 23:36:20 +0000

Desde el comienzo de este episodio resultaba evidente que jamás quedaría esclarecido en ninguno de sus extremos y que acabaríamos perdidos en un laberinto de detalles técnicos sin saber a quién culpar, por ello me decanto por matar a los mensajeros que quisieron hacerme creer que los ingenieros de caminos son imbéciles

» autor: Catavenenos

#60 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

sxc — Sun, 05 Feb 2023 23:35:59 +0000

#12 Si hay un cambio en los requisitos, hay un modificado y nunca es a cero.

» autor: sxc

#59 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

rubentotal — Sun, 05 Feb 2023 23:32:21 +0000

#39 En tu comentario solo veo ventajas.

» autor: rubentotal

#58 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

ipto — Sun, 05 Feb 2023 23:21:26 +0000

#2 #29 El tiempo es oro

» autor: ipto

#57 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--727997-- — Sun, 05 Feb 2023 23:11:42 +0000

#42 No, no van a poner uno de esos: es.wikipedia.org/wiki/Metro_de_neumáticos

» autor: --727997--

#56 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--8899-- — Sun, 05 Feb 2023 23:11:37 +0000

#34 No me extraña el error entonces: ahora usamos el metro, no la vara

» autor: --8899--

#55 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

gershwin — Sun, 05 Feb 2023 23:11:18 +0000

#44 yo creo que los 'gastos' añadidos son por el impacto mediático.. la fase de diseño supongo que no se espera algo impecable... ni en la fabricación.. vaya para eso están esas fases y el prototipo etc... vaya que entiendo está dentro del alcance de un proyecto de este tipo..

» autor: gershwin

#54 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

amusgada — Sun, 05 Feb 2023 23:10:06 +0000

#41 "El pliego que se entregó (pero no publicó) se confeccionó «de acuerdo con los gálibos publicados en la Declaración sobre la Red de Adif», señala el comunicado. La declaración es el documento en el que el Adif, como titular de la infraestructura, informa a las empresas de las características de la misma. En realidad la Declaración sobre la Red de 2019 entra poco en la materia. Se limita a señalar el Boletín Oficial del Estado (BOE) del 2015 que publicó la Instrucción Ferroviaria de Gálibos y decir que «esta instrucción tiene por objeto definir los gálibos a considerar, tanto para la construcción de vehículos (gálibo del material rodante) como para la colocación de elementos próximos a la vía».

Problema. La instrucción se hizo en aplicación de las directivas comunitarias en la materia, a iniciativa de la Agencia de Seguridad y tras superar procesos de consulta pública, pero al final fija solo dos medidas de gálibo para tramos de ancho métrico nuevos o acondicionados. Cuando aborda las redes de ancho ibérico (la tradicional de Renfe) o ancho internacional (la asociada a la alta velocidad), además de estipular medidas óptimas a futuro, sí informa de cuáles son las dimensiones de los túneles «históricos», los existentes. Nadie consideró entonces necesario reproducir en la instrucción las medidas reales de los túneles de ancho métrico. Cabe recordar que la red de Feve tiene un origen determinado, ligado a decenas de empresas distintas que querían mover carbón y otras mercancías, y que en el siglo XIX ejecutaron túneles angostos.

CAF se hizo con el contrato, por 196,3 millones. Siguiendo el camino que marcaba el pliego se puso a diseñar trenes de Feve que caben en tramos nuevos, pero que chocarían contra las bóvedas en túneles viejos.
2. ¿No había documentos con los datos correctos?

Sí. Hay planos y documentación histórica, pero no se incorporó al proceso de toma de decisiones. En 2018 se hizo un barrido por toda la red de ancho métrico, verificando los túneles que no cumplen los parámetros de referencia de la citada instrucción. Tampoco afectó al contrato. " www.elcomercio.es/asturias/fiasco-trenes-feve-asturias-renfe-adif-erro

» autor: amusgada

#53 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--516070-- — Sun, 05 Feb 2023 23:09:11 +0000

#39 Haciendo un túnel.

» autor: --516070--

#52 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

amusgada — Sun, 05 Feb 2023 23:08:32 +0000

#38 porque en ADIF hay unos cuantos de los que largaron de FEVE que conocían sobradamente las vías, tramos y túneles pero se lo pasaron por el arco del triunfo, circunstancia de la que ya se había advertido: cortopego de El Comercio "Feve como empresa fue extinta en 2012. Su personal de infraestructura pasó al Adif, y el de circulaciones a Renfe. En ambos colectivos hay profesionales que conocen al milímetro las condiciones de la red y sus trenes, pero su conocimiento quedó al margen. Al error de usar documentación incorrecta se suma así a otro organizativo, estructural, y que en Asturias ya denunció el Colegio de Ingenieros de Caminos, Canales y Puertos, en su informe ' Tormenta perfecta sobre el ferrocarril en Asturias'. Adif y Renfe vienen rejuveneciendo sus plantillas sin asegurar la transmisión del conocimiento. Los prejubilados salen sin formar a sus sucesores. " www.elcomercio.es/asturias/fiasco-trenes-feve-asturias-renfe-adif-erro

» autor: amusgada

#51 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

phyrian — Sun, 05 Feb 2023 23:07:15 +0000

#48 Vale entonces entiendo que en algun lugar constaba las dimensiones correctas del tunel y al cotejarlo salto la liebre.
Aun asi puedo tener consecuencias chungas la verdad

» autor: phyrian

#50 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

amusgada — Sun, 05 Feb 2023 23:04:58 +0000

#23 Pos porque empiezan a llegar preguntas en sedes parlamentarias y los políticos se lían hablando de AVES pero de Cercanías y vía estrecha no saben no contestan porque "no trae turistas/desarrollo económico" pero se les olvidan los 3 añitos de retraso en alguna entrega hasta que sale Revilluca a hacer el paripé. Eso sí, a mí me flipa que afirmen que "todavía no se puso nada sobre papel" en 3 años de diseño, tócate'l higo.

» autor: amusgada

#49 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

gerrits — Sun, 05 Feb 2023 23:04:48 +0000

Ufff

» autor: gerrits

#48 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

PerritaPiloto — Sun, 05 Feb 2023 23:04:30 +0000

#38 Trabajo en una empresa de ingeniería con contratos para la administración. Te lo explico.Hay decenas de reuniones. Para que el proyecto siga a delante y la administración no lo cancele se debe entregar documentación periódicamente que justifique el trabajo y se va pagando lo acordado también periódicamente. Se hacen reuniones, también periódicamente. En alguna de esas entregas de documentación alguien ha comprado que las dimensiones no son las correctas y no entran.

Todo este trabajo tiene trazabilidad. En el encabezado de los documentos pone "preparado por:" "Revisado por:". Tanto por parte de la empresa que los prepara, que hace su propia revisión, como por la propia organización que los recibe.

Lo normal es que siempre haya algún error y que los responsables de control de calidad encuentren errores y los comuniquen, que a su vez lleven a cambios en el diseño. Se parte de la asunción de que cualquier cosa que se haga puede ser una potencial cagada y en función de eso se trabaja.

» autor: PerritaPiloto

#47 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

deprecator_ — Sun, 05 Feb 2023 23:04:02 +0000

#44 Si se hace autocrítica, mal. Si no se hace autocrítica, mal.
A mi me parece sano que se admitan los errores y se trabaje en mejorar.

» autor: deprecator_

#46 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

amusgada — Sun, 05 Feb 2023 23:02:13 +0000

#28 y ADIF a la vez la cortapegó de un BOE que habían cortapegao... sin molestarse en comprobarlo. Es lo que tiene cargarte FEVE y mandar al guano (o ADIF) a los ingenieros: que tienen tan mala folla que ni se molestan en señalarle los errores de bulto a las nuevas hornadas de pringuis.

» autor: amusgada

#45 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--727997-- — Sun, 05 Feb 2023 22:58:59 +0000

#6 Algunos de esos túneles llevan ahí más de 100 años, así que no, no es culpa de los túneles.

» autor: --727997--

#44 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

Rayomcwin — Sun, 05 Feb 2023 22:58:44 +0000

#1 Tiempo -> Valor (Malgasto)
Rediseño -> Gasto
Auditoria interna -> Gasto
Grupo de trabajo para seguimiento -> Gasto

Pero oye, no incurre ningún gasto público.

» autor: Rayomcwin

#43 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--727997-- — Sun, 05 Feb 2023 22:58:24 +0000

#13 En un tren, el diseño es una parte relativamente pequeña del coste final. Al haber detectado el problema en una fase tan inicial, el sobrecoste final será mínimo.

» autor: --727997--

#42 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

vilgeits — Sun, 05 Feb 2023 22:55:12 +0000

En un nuevo comunicado comentan que ya está todo resuelto, que deshinchando un poco las ruedas ya pasan por los túneles.

» autor: vilgeits

#41 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--561919-- — Sun, 05 Feb 2023 22:53:24 +0000

#_38 alguien involucrado en el proyecto y con conocimiento sobre el terreno se daría cuenta

» autor: --561919--

#40 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

neo1999 — Sun, 05 Feb 2023 22:52:26 +0000

#9 Culpa del becario

» autor: neo1999

#39 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

colorincolorado — Sun, 05 Feb 2023 22:52:15 +0000

#25 Atravesará la montaña, no el túnel…

» autor: colorincolorado

#38 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

phyrian — Sun, 05 Feb 2023 22:51:54 +0000

Y como detectaron el problema exactamente durante la fase de diseño?
O sea me pasas unas medidas, y diseño sobre el "papel" y me doy cuenta que estan mal por iluminacion divina?

» autor: phyrian

#37 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

makinavaja — Sun, 05 Feb 2023 22:50:07 +0000

#7 ¿No? Por eso el estado se harta de pagar sobrecostes en muchisimas contratas de gran envergadura....

» autor: makinavaja

#36 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--542333-- — Sun, 05 Feb 2023 22:47:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --542333--

#35 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

ElTioPaco — Sun, 05 Feb 2023 22:44:46 +0000

#12 el término sobrecostes se invento para que al final se reciba el pastel pedido, se facture el pastel pedido, pero el precio incluya el de los dos pasteles, las mordidas, las putas de las reuniones hasta altas horas de la noche, y toooda la coca consumida mientras se preparaba el pastel (los tres, el que se cayó en la cocina también).

Sobrecostes baby, la mayor fiesta de las contratas públicas.

» autor: ElTioPaco

#34 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--561919-- — Sun, 05 Feb 2023 22:37:30 +0000

#23 estaban midiendo los túneles con una vara, a ver si podían ahorrarse el ridículo...

» autor: --561919--

#33 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

MAD.Max — Sun, 05 Feb 2023 22:36:14 +0000

#29 #2 el tiempo puede ser importante cuando no tienes presupuesto para pagar los trenes... Si se retrasa puedes tener tiempo de conseguirlo o bien de dejarle el marrón a otro

Tiro por los gobernantes de los que depende el proyecto

» autor: MAD.Max

#32 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--561919-- — Sun, 05 Feb 2023 22:36:12 +0000

Ha sido un éxito porque lo han detectado antes de fabricar los trenes... El sistema ha funcionado a la perfección.

» autor: --561919--

#31 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

Xtampa2 — Sun, 05 Feb 2023 22:07:05 +0000

#6 Pues el PP no sé yo si tendrá mucho que morder porque el error de los gálibos viene de los tiempos de su gobierno.

» autor: Xtampa2

#30 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

igorymi — Sun, 05 Feb 2023 21:44:14 +0000

#2 que más da un par de años más de espera? #8

» autor: igorymi

#29 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--745727-- — Sun, 05 Feb 2023 21:41:20 +0000

#2 el tiempo no es de nadie

» autor: --745727--

#28 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

colorincolorado — Sun, 05 Feb 2023 21:30:13 +0000

#7 Pero yo he leído que la documentación salió de adif, si a la empresa le das mal la documentación no tendría que asumir el error si no es suyo.

» autor: colorincolorado

#27 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

johel — Sun, 05 Feb 2023 21:24:27 +0000

#24 Los franceses nunca han tenido interes en ampliar la capacidad ferroviaria entre españa y francia. Todo son excusas y si les sirves un bandejazo como la Y deficitaria por diseño y chanchullera del pnv, con mas motivo.
#25 Solo si inicias el acercamiento aplicando mecanica cuantica, de lo contrario obtienes un estropajo metalico bien caro

» autor: johel

#26 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

RamonMercader — Sun, 05 Feb 2023 21:22:46 +0000

#17 ciudadanos es el centro absoluto, el origen de coordenadas, (0,0), al igual que sus votos y escaños en las próximas elecciones

» autor: RamonMercader

#25 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

rubentotal — Sun, 05 Feb 2023 21:20:04 +0000

Un tren siempre puede atravesar un tunel si circula a una velocidad suficientemente alta.

» autor: rubentotal

#24 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--343672-- — Sun, 05 Feb 2023 21:13:11 +0000

No se donde leí que los franceses tampoco can a dejar enlazar la Y vasca a sus vías. A ver si encuentro la info, por que eso también van a ser unas risas, risas de gastos millonarios por el despilfarro que nos está suponiendo, ya no solo los años de retrasos y los "cálculos" a la baja que se hicieron. Si no, la inutilidad de toda la obra faraónico.

» autor: --343672--

#23 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

mac31416 — Sun, 05 Feb 2023 21:11:51 +0000

Preguntas: si se detectó en la fase de diseño ¿cuándo fué eso? En algunos sitios dice que lo saben desde 2021. ¿Por qué, si lo saben desde entonces, no nos hemos enterado hasta ahora? Y si no empezó el diseñó con las especificaciones erróneas, ¿por qué no simplemente las corrigieron y siguieron adelante con el diseño correcto? ¿Y por qué, si lo sabían ya, van AHORA a crear un grupo de trabajo y bla, bla? ¿Por qué, porque nos hemos enterado ahora y hay que aparentar hacer algo?

» autor: mac31416

#22 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

baraja — Sun, 05 Feb 2023 21:09:21 +0000

#20 Tranquilo, ellos tampoco saben muy bien de qué son o van

» autor: baraja

#21 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--343672-- — Sun, 05 Feb 2023 21:07:41 +0000

#18 me vas a perdonar, pero Toulouse también viene de Tolosa.
"...Los romanos conquistaron Toulouse (entonces llamada Tolosa) entre 120 y 100 a. C.".

» autor: --343672--

#20 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

DaniTC — Sun, 05 Feb 2023 21:05:59 +0000

#19 bien definido

» autor: DaniTC

#19 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

baraja — Sun, 05 Feb 2023 21:05:01 +0000

#17 Ciudadanos es extremocentro, que pareces nuevo.. ^_^

» autor: baraja

#18 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

baraja — Sun, 05 Feb 2023 21:03:41 +0000

#14 Tulús, la famosa ciudad francesa que viene del verbo perder, como todas las guerras que se montan los franceses..

» autor: baraja

#17 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

DaniTC — Sun, 05 Feb 2023 21:03:13 +0000

#10 ¿Y ciudadanos qué es? ¿Extrema izquierda? ¿Y PP extrema derecha?

El PP dice que "estamos en manos de Pepe Gotera y Otilio"; Cs cree que es una "excusa" para no entregarlos, y Vox pide la cabeza de Revilla
www.europapress.es/cantabria/noticia-oposicion-critica-nueva-chapuza-t

eldiariocantabria.publico.es/articulo/santander/igual-que-trenes-caben

» autor: DaniTC

#16 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

LaSaBe — Sun, 05 Feb 2023 21:02:50 +0000

me encanta la ineptitud !

» autor: LaSaBe

#15 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

ulufi — Sun, 05 Feb 2023 21:01:40 +0000

#6 Coño!!, como los autobuses de hace 20 años que te dabas con la cabeza en las barras para asirte, cosa del españolito medio post guerra, será que los trenes antes eran más pequeños

» autor: ulufi

#14 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--343672-- — Sun, 05 Feb 2023 21:01:23 +0000

#4 Tolosa, se dice Tolosa!!

es.m.wikipedia.org/wiki/Tolosa_(Guipúzcoa)

» autor: --343672--

#13 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--705521-- — Sun, 05 Feb 2023 20:59:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#12 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

estreñido — Sun, 05 Feb 2023 20:55:25 +0000

#8 no, porque es un contrato cerrado. Si yo te compro a ti un pastel por un euro y cuando me lo sirves se te cae y me das otro. ¿Me cobras dos?

» autor: estreñido

#11 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

Veelicus — Sun, 05 Feb 2023 20:52:41 +0000

si en el pliego ponia por ejemplo que el ancho debia ser de 4 metros y ahora le dicen que tiene que ser de 3,5 metros ese tiempo de diseño lo tiene que pagar el estado porque hay un cambio en el contrato no achacable a la empresa

» autor: Veelicus

#10 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

baraja — Sun, 05 Feb 2023 20:52:32 +0000

Noticias para la vergüenza:

www.cope.es/programas/fin-de-semana/monologo-de-cristina-lopez-schlich

La consecuencia es que ahora los 31 trenes nuevos no caben y tendrán que ser fabricados de nuevo. Es un gasto enorme y años de retraso.

twitter.com/FonsiLoaiza/status/1621881258748911616

Nos hemos gastado 250M€ por 31 nuevos trenes de Renfe que no caben por los túneles de Cantabria y Asturias y no sirven. La empresa se equivocó a la hora de aportar los datos de altura a la adjudicataria. De vergüenza.

La ultraderecha y la ultraizquierda de acuerdo en no enterarse de nada

» autor: baraja

#9 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

alfema — Sun, 05 Feb 2023 20:50:40 +0000

Hace tiempo se habia firmado un convenio entre AUDASA y una universidad para que realIzaran una simulacion 3D de un tramo de la AP9.

Cuando pasaron la información al programa se encontraron con que las cotas de un tramo estaban mal, había una diferencia de unos 3 metros entre arcenes.

Tuvieron que realizar las mediciones de nuevo para ese tramo.

» autor: alfema

#8 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--705521-- — Sun, 05 Feb 2023 20:50:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#7 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

baraja — Sun, 05 Feb 2023 20:46:03 +0000

#5 es un contrato a una empresa privada, el estado no paga los errores de diseño que tenga esa empresa

» autor: baraja

#6 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

eaglesight1 — Sun, 05 Feb 2023 20:43:23 +0000

Los del PP y Vox no van a dejar de morder, se diga lo que se diga. Dentro de la malo, es lo menos malo que podía pasar. Sigue siendo una cagada, más bien del que diseñó los tuneles.

» autor: eaglesight1

#5 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

--705521-- — Sun, 05 Feb 2023 20:41:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --705521--

#4 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

baraja — Sun, 05 Feb 2023 20:41:09 +0000

No os creáis a los tolosé que escriben sin contrastar las noticias:

twitter.com/FonsiLoaiza/status/1621881258748911616

» autor: baraja

#3 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

ComoUnaMoto — Sun, 05 Feb 2023 20:40:35 +0000

Lo siento mucho. Me he equivocado y no volverá a pasar.

» autor: ComoUnaMoto

#2 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

ulufi — Sun, 05 Feb 2023 20:38:35 +0000

El tiempo, no es dinero para estos

» autor: ulufi

#1 Comunicado oficial del Ministerio de Transportes sobre los trenes que no caben en los túneles

baraja — Sun, 05 Feb 2023 20:38:29 +0000

Comunicado del Ministerio de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana

Madrid, 5 de febrero de 2023 (Mitma)

Tras la publicación de diversas informaciones erróneas o equívocas sobre el estado del proceso de fabricación de los trenes del contrato de renovación de la flota de ancho métrico para Asturias y Cantabria el Ministerio de Transportes, Movilidad y Agenda Urbana (Mitma) quiere hacer las siguientes aclaraciones:

El error en la definición del dimensionamiento del tren se detectó aún en la fase de diseño, con lo que ningún tren se había fabricado aún y tampoco se ha producido ni incurrido en ningún gasto público por esta situación. Es decir, el error lo que implica es un rediseño que supone un retraso en la fabricación.

Respecto al material rodante:

Desde que se adjudica la fabricación de un tren hasta que el primero de ellos está preparado para circular por las vías, el proceso va superando una serie de fases. La primera es la fase de diseño, en la que el fabricante define cómo será el tren "sobre el papel", atendiendo a los condicionantes que tendrá que cumplir según la linea para la cual se fabrica y las prestaciones que se quiere que tenga.

Definido el tren sobre el papel, se fabrica un único tren "prototipo" y comienza la fase de pruebas de este prototipo. Estas pruebas sirven para comprobar que el tren diseñado cumple todas las prescripciones técnicas y de seguridad que debe tener.

En estas dos primeras fases, lo normal es que se tengan que hacer ajustes en el diseño, y más aún en línea como las de ancho métrico, donde hay numerosas singularidades. Finalmente, si el prototipo supera satisfactoriamente las pruebas, se comienzan la fase de fabricación de todos los trenes que incluya el contrato.

Los problemas se detectaron cuando el proceso se encontraba aún en las etapas más preliminares de la fase de diseño, ni si quiera se había llegada a desarrollar lo suficiente como para tener una definición "sobre el papel".

En segundo lugar, tampoco se ha producido ningún gasto por la fabricación de trenes.

• Se han puesto en marcha los mecanismos necesarios para corregir el error, que no son inmediatos ya que es una situación singular que requiere de un "diseño a medida" para garantizar que los trenes puedan circular por las líneas de ancho métrico, a pesar de que los túneles tengan unas dimensiones más reducidas, pero sin perder prestaciones.

Para ello, se está trabajando en la aplicación del "método comparativo" en el diseño del tren, que no es el habitual dentro de la normativa pero que se justifica en esta situación singular.

• Se va a crear un grupo de trabajo liderado por el Ministerio para hacer el seguimiento de estos trabajos al que se ha invitado a participar al Gobierno de Cantabria y de Asturias.

• Además, se ha encargado una auditoría interna del proceso y se va a intentar reducir al mínimo el retraso en la entrega de los trenes.

Se está trabajando con CAF para que la fase de diseño pueda finalizar este verano y así se acelere posteriormente el tiempo de fabricación.

» autor: baraja