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#43 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

dianoia — Wed, 25 Jan 2023 15:35:54 +0000

#42 En este caso estamos hablando de un cargador automático, así que no. Pero lo de las minas sí que es verdad. Supongo que al final prefieren las minas a los proyectiles.

» autor: dianoia

#42 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

TartaDeQueso — Wed, 25 Jan 2023 15:34:37 +0000

#28 Una pregunta: ¿que la munición/cargador vaya montada en lo más bajo del chasis no lo hace más vulnerable a las minas? Aparte, ¿eso no ralentiza el proceso de recarga de la munición?

» autor: TartaDeQueso

#41 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

dianoia — Wed, 25 Jan 2023 15:11:27 +0000

#39 Absolutamente de acuerdo.

» autor: dianoia

#40 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

--732162-- — Wed, 25 Jan 2023 14:44:55 +0000

#36

Y los Hurricanes derribaron más que los Spitfire y el Spit sigue siendo superior.

Y eso no quita que los pilotos de los Swordfish tuvieran los huevos más gordos que los torpedos al lanzarse contra semejante bicho.

» autor: --732162--

#39 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

Peka — Wed, 25 Jan 2023 14:36:37 +0000

#38 Mandar tanques no soluciona nada, se necesita un proceso de paz.

» autor: Peka

#38 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

dianoia — Wed, 25 Jan 2023 14:32:42 +0000

#37 Ya te digo yo que seguro que las penetraciones son por el lado o por arriba. Igual que casi todos los casos de T-72/80/etc...Además, meter munición detrás del blindaje frontal que es el más fuerte es lo más lógico. Además, en la parte de delante del lateral es dónde se ponen los faldones pesados o el ERA ligero, así que la munición estaría peor protegida atrás.

» autor: dianoia

#37 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

Peka — Wed, 25 Jan 2023 14:29:40 +0000

#15 Cuando lleguen fotos de tanques Leopard destruidos hablamos.

» autor: Peka

#36 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

kumo — Wed, 25 Jan 2023 14:28:56 +0000

#32 Puedes discrepar, pero los números están ahí

In fact, the Fairey Swordfish is today accredited with having sunk more enemy shipping tonnage than any other aircraft, with an estimated average of 50,000 tons a month being sunk.

» autor: kumo

#35 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

dianoia — Wed, 25 Jan 2023 14:28:54 +0000

#31 Estoy en parte de acuerdo en lo referente a tanques modernos, pero para nada en los de la guerra fría: los tanques soviéticos en general siempre han sido más seguros que los occidentales. El T-54 está igual o mejor blindado que un centurion, y por delante de M47 y M48; en cambio el T-62 sí que lo pondría por detrás de un M60; luego viene el T.64 que se tirará una década a años luz de cualquier cosa que produzca occidente, y hasta la llegada del M1A1 o el Leopard 2A4 no nos empezamos a acercar. Luego pues se nota que al acabarse la URSS todo se fue al garete y los rusos sólo han sabido parchear y actualizar lo que habían hecho los soviéticos, con la excepción del T-14 que falta ver qué tal. Así que sí que admitiría que los tanques occidentales del 2000 en adelante están mejor blindados pero por escaso margen, tal vez los rusos tengan que acercase 500m más para poder penetrar, pero no mucho más.

En lo referente a la cantidad vs calidad, me temo que eso es simplemente que la industria soviética era más eficiente al no tener que generar beneficios para sus accionistas, con lo cual producía más.

En lo referente a qué ocurre cuando un carro es penetrado, me temo que si la flecha da en cualquier carga propulsante (se dice así en castellano?) explotarán todas solidariamente y todo el mundo morirá. Esto es así. Luego podemos entrar en qué polvorín está más protegido, pero me temo que con la excepción de los paneles de sobrepresión la diferencia entre un leopard i un T-90, por lo menos en las últimas versiones es mínima. Ambos tienen una parte de la munición en la torreta, el leo en el polvorín con los paneles que decía y el T-90 simplemente no tiene polvorín, así que menor peligro aún. Luego la munición que está en el chasis en ambos casos gran parte va dentro de los depósitos de combustible, lo cual los aísla bastante bien de HEAT y metralla y el T-90 además tiene la mitad de la munición que el leo lleva en la torreta en un cargador blindado, que tal vez ofrezca menor protección que los paneles pero al estar situado mucho más abajo es más seguro. Finalmente, ambos modelos creo que tienen munición suelta que esa sí que es un peligro, pero hay poca. Para mí no hay tanta diferencia.

Luego lo que a torreta pequeña caben pocas cosas, pues toda la razón, pero creo que lo han solucionado metiendo los trastos encima de la torreta, lo cual me parece una solución bastante mejor que los maravillosos huecos balísticos que lleva el 2A4 por querer meter los sensores dentro.

Sea como sea, mi punto es que al final no hay tanta diferencia entre uno y otro, que la hay, pero yo no creo que sea tan absoluta como se vende cuando la gente comparte vídeos con las torretas de viejos T-72 por los aires.

PD: Recordemos que además cuando se fabricaron esos T-72 con torretas voladoras Occidente aún estaba con M60s y Challengers que tampoco tenían paneles de sobrepresión y también volaban igual.

» autor: dianoia

#34 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

Peka — Wed, 25 Jan 2023 14:26:56 +0000

#33 Vale. Pero que yo sepa todos los tanques se pueden destruir con el armamento que existe hoy en dia.

El problema es la guerra en si, es ridicula. Ganar una guerra ni te da, ni te quita la razón.

Lo mejor para todos es parar esta guerra ya.

» autor: Peka

#33 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

--350694-- — Wed, 25 Jan 2023 14:17:11 +0000

#11 ese tuit es completamente absurdo, el que un leopard se pueda destruir no prueba ningun defecto de diseño. Ningún tanque es indestructible y no podemos decir que todos los tanques tengan defectos graves.

» autor: --350694--

#32 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

--732162-- — Wed, 25 Jan 2023 14:14:11 +0000

#19

Voy a discrepar, pero hubo muchos más torpederos embarcados y mejores que el swordfish. Eso sí biplanos, pocos.

» autor: --732162--

#31 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

Rhaeris — Wed, 25 Jan 2023 14:09:04 +0000

#28 No es lo mismo que penetre un proyectil en un T-XX que en un carro occidental, simplemente la diferencia de tamaño ya hace que está difiera. Que explote la munición en un carro ruso es más sencillo, al estar está sin proteger alrededor de la torreta, salvo últimas versiones del T-90, el tamaño de las torretas rusas dificultan a su vez la inclusión de ciertas ópticas y ayudas electronicas al artillero y el comandante, por eso también la torre del T-90 fue ampliada sustancialmente.

Son filosofía de uso diferentes, los soviéticos pensaban por su experiencia en la II guerra mundial que las bajas en las unidades blindadas para generar una ruptura del frente serían descomunales, así que preferían el número a la calidad, siendo esta último matizable. Pero vamos las posibilidades de que en caso de impacto acabar muerto son mayores en un carro de origen soviético que en un modelo occidental.

» autor: Rhaeris

#30 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

--709885-- — Wed, 25 Jan 2023 14:03:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --709885--

#29 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

io1976 — Wed, 25 Jan 2023 13:45:10 +0000

La primera vez que se van a ver estos carros carisimos en una guerra, se acabó el verlos masacrando aldeas de follacabras. Me da que van a acabar demostrando que no son útiles sobre todo si no se cuenta con el dominio del espacio aéreo.

» autor: io1976

#28 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

dianoia — Wed, 25 Jan 2023 13:24:13 +0000

#21 Que un pedazo de metal de 12 toneladas esté apoyado o sujeto entenderás que no es muy importante, la única diferencia es que si explota la munición de dentro del carro la tripulación morirá volando por los aires o incinerada dentro de los confines del chasis, pero muertos van a acabar igual. Por otro lado, dependiendo de la carga que explote la violencia de la explosión es tan bestia que por más sujeta que esté la torre seguirá saltando por los aires, como hay fotos que lo atestiguan. En lo referente al polvorín blindado depende de la versión, los T-72 no lo tienen pero los T-90 sí, por lo menos las últimas versiones. Y para acabar, la mayor diferencia está en que los leopards tienen paneles de sobrepresión para el polvorín de la torreta, que liberan la explosión en caso que la torreta sea alcanzada y la puertecilla esté cerrada (sino salen volando igual). Los soviéticos directamente se ahorran el problema metiendo el cargador en lo más bajo del chasis, dónde la probabilidad de ser alcanzada es mucho menor, pero en todo caso, tanto los leos como los T-XX tienen munición desperdigada por el chasis y si alguno de esos proyectiles, sobretodo las cargas, es alcanzado la torreta volará por los aires igual, e incluso si no vuela los de dentro acabarán carbonizados.

» autor: dianoia

#27 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

Aokromes — Wed, 25 Jan 2023 13:21:29 +0000

#1 por no decir que va contra los TOS.

» autor: Aokromes

#26 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

--745727-- — Wed, 25 Jan 2023 13:00:02 +0000

Desde el 2018 ya han tenido tiempo de arreglarlo

» autor: --745727--

#25 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

cocolisto — Wed, 25 Jan 2023 12:28:14 +0000

#23 Gracias,no entiendo mucho de armas, bueno,casi de nada pero me extrañaba un zambombazo así.

» autor: cocolisto

#24 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

tiopio — Wed, 25 Jan 2023 12:14:03 +0000

Pues mejor para Putin, ¿no?

» autor: tiopio

#23 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

darkvier — Wed, 25 Jan 2023 12:13:04 +0000

#4 es un misil antitanque, tow o similar. Lo ha pillado de lado, lo ha penetrado y ha explotado la munición del tanque de ahí la explosión.

» autor: darkvier

#22 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

--352976-- — Wed, 25 Jan 2023 12:12:01 +0000

Se trata de la colocación de la mayor parte de las municiones en el costado izquierdo y el frontal del casco del carro, donde cuenta con una débil protección

Resulta MUY, MUY difícil de creer que un tanque tenga una protección débil en su parte frontal, que es la que en teoría va a estar encarando al enemigo salvo emboscada. En cualquier carro de combate medianamente decente esa es la zona en que el blindaje es más espeso, y no me creo que los alemanes hayan sido tan inútiles de ir en contra de las reglas más elementales al diseñar sus blindados.

» autor: --352976--

#21 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

Rhaeris — Wed, 25 Jan 2023 12:00:41 +0000

#20 Empezando por qué las torretas de los Ts se apollan al chasis por gravedad, no están sujetas, cosa que si ocurre en un Léopard, siguiendo por qué el carro es más pequeño, lo cual tiene sus ventajas pero lo que pasa una vez alcanzado no es una de ellas, el hecho de tener un cargador automático obliga a llevar la munición justo ahí debajo, no tiene un polvorín blindado a parte como los Léopard, etc.

» autor: Rhaeris

#20 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

dianoia — Wed, 25 Jan 2023 11:50:58 +0000

#17 Ah sí? Por qué exactamente? Es que la munición almacenada en el chasis explota menos mágicamente cuando es un leopard?

» autor: dianoia

#19 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

kumo — Wed, 25 Jan 2023 11:47:22 +0000

#16 Si te refieres al Fairey Swordfish, no fue cualquier biplano. Fue el mejor avión en su tipo durante la WWII. El que más tonelaje hundió.

Pero vamos que la WWII empieza con biplanos de tela y termina con jets de metal. Eso fue brutal en cuanto a avances en aeronáutica.

» autor: kumo

#18 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

Peka — Wed, 25 Jan 2023 11:46:56 +0000

#14 Es mas, creo que con las armas actuales todos caen.

En la guerra no gana nadie y esta no va a ser diferente, todos pierden. Mandar mas armas terminara en mas muertes de ucranianos y rusos.

Si tanto se apoya a Ucrania, que envien tropas la OTAN o Europa o EEUU,.... esto puede acabar peor de lo que esta. No hay que seguir con la guerra, los dos tienen que dar un paso hacia atras y comenzar negociaciones.

» autor: Peka

#17 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

Rhaeris — Wed, 25 Jan 2023 11:43:38 +0000

#13 No, que la torreta de un Léopard salga volando es mucho más complicado.

» autor: Rhaeris

#16 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

--732162-- — Wed, 25 Jan 2023 11:41:39 +0000

#12

Ese dio más risa. El orgullo de los herrenvolk atascado por el torpedo de un biplano.

» autor: --732162--

#15 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

dianoia — Wed, 25 Jan 2023 11:40:00 +0000

Menuda tontería, los 2A4 tal vez pero los 2A6 que van a mandar tienen más de 1400mm en homogéneo contra HEAT en el frontal, así que da igual qué misil les manden que lo van a resistir igual (por lo menos el primero).

» autor: dianoia

#14 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

kumo — Wed, 25 Jan 2023 11:38:44 +0000

#11 A ver, que no son indestructibles. Todos los vehículos militares son susceptibles de caer en combate. De ahí a "falla fatal" hay un trecho.

» autor: kumo

#13 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

dianoia — Wed, 25 Jan 2023 11:38:36 +0000

#6 Pues es mas o menos la misma que con los 2A4

» autor: dianoia

#12 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

--332881-- — Wed, 25 Jan 2023 11:35:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#11 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

Peka — Wed, 25 Jan 2023 11:34:48 +0000

#1 a ver esto: mobile.twitter.com/Afroditaa1984/status/1616526647557246976

» autor: Peka

#10 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

--732162-- — Wed, 25 Jan 2023 11:32:44 +0000

No hay sistema invulnerable por mucho blindaje que le pongas.

Solo tienes que meterlo en un medio suficientemente hostil para que se lo carguen, y esto vale para todos (mira el ejemplo del Yamato, con apenas 20 torpedos encajados se fue al fondo)

» autor: --732162--

#9 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

--332881-- — Wed, 25 Jan 2023 11:31:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332881--

#8 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

largo — Wed, 25 Jan 2023 11:31:19 +0000

#1 Pues a mi, que el envío sea del 2018 me inspira más confianza que si fuera actual.

» autor: largo

#7 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

Fralbin3 — Wed, 25 Jan 2023 11:30:46 +0000

#1 Cuando ademas es el punto fuerte, la munición se ubica donde estadisticamente se reciben menos impactos, y a diferencia de los sovieticos, los tanques occidentales se handiseñado para caso de explotar, explote hacia fuera de forma que la tripulación sobreviva.

Todo según la filosofia occidental (puedo fabricar tanques más rapido que entrenar nuevas tripulaciones)

» autor: Fralbin3

#6 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

Rhaeris — Wed, 25 Jan 2023 11:30:10 +0000

¿Y que cuenta de la carrera espacial con torretas de Ts?

» autor: Rhaeris

#5 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

ElTioPaco — Wed, 25 Jan 2023 11:29:51 +0000

#1 a mí me genera más confianza que sea de 2018 que si fuera de 2023, por motivos obvios.

Dicho esto, ya veremos qué pasa cuando se pongan en servicio en ucrania, supongo que para verano.

Y como reaccionan en los barrizales ucranianos en otoño e invierno, que si los T-90 tenían problemas pesando mucho menos....

» autor: ElTioPaco

#4 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

cocolisto — Wed, 25 Jan 2023 11:29:10 +0000

Menuda castaña le arrea al pedazo de hierro que llaman tanque.No se que tipo de munición pegan esos zurriagazos.

» autor: cocolisto

#3 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

aupaatu — Wed, 25 Jan 2023 11:28:13 +0000

Bueno que les manden el UNO que pincha menos entre zarzales y monte bajo.

» autor: aupaatu

#2 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

pedrario — Wed, 25 Jan 2023 11:27:50 +0000

Y según las germanicnews los Leopard 2 tienen un imán inteligente que devuelve los misiles a su receptor.

Cada uno arrima el ascua a su sardina.

» autor: pedrario

#1 El talón de Aquiles del Leopard 2 alemán que lo hace vulnerable a los misiles soviéticos, según Sputniknews

kumo — Wed, 25 Jan 2023 11:26:20 +0000

A ver, un noticiero ruso diciendo esto no me inspira mucha confianza. Que el envío sea de 2018, tampoco.

» autor: kumo