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#268 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Pere_Gil — Sat, 31 Dec 2022 23:09:18 +0000

#267 lo haré,... emigraré y sé donde y aproximadamente cuando, no te preocupes. Gracias por tus buenos deseos. Yo también te deseo que te vaya bien y ... te deseo suerte modificando el funcionamiento de lo que creas que puedas modificar. Feliz 2023.

» autor: Pere_Gil

#267 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Sat, 31 Dec 2022 22:03:19 +0000

#266 A ver si haces uso de esos libros e información gratuita antes de hacer el ridículo con semejante discurso. Resulta que 'el club' al que perteneces permite modificar su funcionamiento, eso sí, siempre y cuando lo quieran sus miembros y no porque un ignorante venga quejándose de haber nacido aquí.

Sí tanto te disgusta, emigra y que te vaya bien.

» autor: Itrio

#266 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Pere_Gil — Sat, 31 Dec 2022 18:37:52 +0000

#263 si, por desgracia ya les obligaron pertenecer club a mis padres de 85 tacos... pero ellos se creyeron que estaba bien este club y que mola ser miembro. Es decir... tu formas parte del mismo club que mis padres. Creo yo. Aceptan el status quo del club. Plebeyos del rey por la gloria de dios y de las guerras que lo hicieron posible. No entiendes que haya gente como yo que tengan pena de estar coercitivamente obligados a formar parte del club. Pos bien. A mi me da pena que esteis contentos con ser plebeyos de España por el azar... pero lo acepto. Simplemente me flipa que gente joven y con acceso a libros e información gratuitos (fuera del sistema educativo estatal) como tu, penseis como mis padres, cantantes del cara el sol diario en el colegio hasta los 12 años.

» autor: Pere_Gil

#265 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Oedi — Thu, 29 Dec 2022 09:18:13 +0000

#264 pues vale.

» autor: Oedi

#264 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--13404-- — Thu, 29 Dec 2022 04:50:24 +0000

#230 Creer estar en mi cabeza cuando no estas tiene sus cosas:
La posibilidad del crédito para un estado (bien llevada) es magnífica. Sin ella en el covid lo habríamos pasado muy mal. Hay estados que no tienen Eda opción práctica por mucho que la tengan teórica

» autor: --13404--

#263 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Wed, 28 Dec 2022 22:55:58 +0000

#262 Tus padres te habrán parido dentro de 'sus fronteras', ya pertenecen 'al club'. ¿Te molesta y no quieres pertenecer 'al club'? Fácil, cuando seas autónomo te largas a otro sitio o antes de ser autónomo les pides a tus padres que os larguéis todos. ¿No te gusta? Pues en la próxima reencarnación te buscas otro planeta donde aparecer o apareces en este en forma de gorrión o de lagartija... tú mismo.

» autor: Itrio

#262 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Pere_Gil — Wed, 28 Dec 2022 22:10:11 +0000

#259 que mis padres me han parido dentro de 'tus fronteras'no te da derecho a meterme en tu grupo. No quiero. Si te tragas el temas del 'contrato social' o estas contento ser lacayo de nosequien pues me alegro por ti. Si estas contento con pagar 1000 euros por 5 pesetas de servicio + endeudar a tus descendientes pues me apena por ti. Entiendeme que yo no me pueda alegrar pertener a un grupo de manera cohercitiva.

» autor: Pere_Gil

#261 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

diskover — Wed, 28 Dec 2022 19:51:27 +0000

#260 Yo no he hablado en ningún momento de ese señor

» autor: diskover

#260 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Pájaroloco — Wed, 28 Dec 2022 18:21:49 +0000

#254 Krugman es una referencia. Desde luego si no lo conoces difícilmente puedes atreverte a decir lo que dices.

» autor: Pájaroloco

#259 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Wed, 28 Dec 2022 08:59:26 +0000

#258 "tu grupo" ¿Proporciona algún servicio? ¿Garantía atención sanitaria desde que naces? ¿Se encarga de que haya carreteras y las mantiene? ¿Proporciona seguridad de alguna forma? ¿Te piensas que apareces en este mundo por generación espontánea sin tener nada que ver con tu entorno?

» autor: Itrio

#258 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Pere_Gil — Wed, 28 Dec 2022 03:53:55 +0000

#224 ahora te mando mi factura mensual del grupo del que me salga de los huevo. Mi grupo tambien existe para el bien comun... Total, no te importa que te metan en un grupo sin preguntar.

» autor: Pere_Gil

#257 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Pere_Gil — Wed, 28 Dec 2022 03:51:46 +0000

#256 uy. Perdon. Se ve no leí la ironía

» autor: Pere_Gil

#256 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

ccguy — Tue, 27 Dec 2022 21:15:17 +0000

#255 eso he dicho exactamente, sí. Caviar para todos y todos los días.

» autor: ccguy

#255 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Pere_Gil — Tue, 27 Dec 2022 21:09:10 +0000

#89 (...) Y ellos también dejarán deuda a los siguientes (...). Pues nada, que en vez una de bravas, a partir de ahora caviar cada día.... total, como lo van a pagar tus hijos y estas de acuerdo. Gracias.

» autor: Pere_Gil

#254 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

diskover — Tue, 27 Dec 2022 19:35:22 +0000

#253 No sé quién es Paul Krugman ni la influencia que ejerce a día de hoy en la economía mundial. Obviamente, también desconozco a qué escuela sigue.

Lo que si se es a qué escuela siguen los principales economistas occidentales que influyen en los estados y en las empresas privadas actualmente, y prácticamente todas se basan en los principios de la Escuela de Chicago.

Y así nos va, claro...

» autor: diskover

#253 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Pájaroloco — Tue, 27 Dec 2022 18:38:22 +0000

#214 Tú crees que Paul Krugman( y los premiados los últimos años con el "Nobel" de economía) siguen esa escuela?

» autor: Pájaroloco

#252 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

BiRDo — Tue, 27 Dec 2022 17:13:10 +0000

#251 Tienes muy idealizado un sistema de mierda al que se tenían que someter un montón de personas a la vez. No sólo pagabas impuestos a los señores feudales, al rey, al conde, al barón y a toda la ralea de gente a la que estabas sometido, sino también a otras organizaciones como el clero. Me hace mucha gracia eso de tener diferentes sistemas legales (como si ahora con el civil y el penal no fuese suficiente) para así acogerte a un fuero (total, como si no hubiera hoy paraísos fiscales y empresas multinacionales acogiéndose al sistema legal que más les interesa) para verlo únicamente como ventaja y mientras rajar del sistema estatal. La civilización no ha llegado a unas cotas de desarrollo como las de los sistemas estatales, pero tú eres más de cherrypicking y añorar un tiempo que no has vivido (mejor dicho, sufrido).

» autor: BiRDo

#251 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Tue, 27 Dec 2022 17:01:23 +0000

#250 ¿Dónde he dicho eso yo? Lo que sí molaba era por ejemplo tener diferentes sistemas legales en un mismo territorio. Vamos, que no existía un Estado como tal, de hecho la gente no creía en el concepto abstracto de estado y cuando pagaba impuestos sabía que era al rey, no como ahora que creemos que el estado es como un dios y no Pedro Sánchez o Montoro.

Por cierto la Lex Mercatoria era un sistema legal para los mercaderes que se extendía por todo el mediterráneo, traspasando cualquier frontera.

» autor: Findeton

#250 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

BiRDo — Tue, 27 Dec 2022 16:56:50 +0000

#249 Claro. Ser señor feudal molaba, pero tener la esperanza de vida de un siervo de la gleba no, ¿verdad?

» autor: BiRDo

#249 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Tue, 27 Dec 2022 16:23:37 +0000

#248 Desde luego había ideas muy rescatables, y otras no.

» autor: Findeton

#248 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

BiRDo — Tue, 27 Dec 2022 16:14:09 +0000

#232 Ah, que quieres retornar a tiempos anteriores a la Revolución Francesa... Cada vez tu rollo naïf me flipa más.

» autor: BiRDo

#247 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

grigori — Tue, 27 Dec 2022 15:14:16 +0000

#246 No tengo que dar ningún dato, porque los datos ya están en el propio enlace que has puesto tú, lo que yo intento es explicarte cómo interpretarlos correctamente

» autor: grigori

#246 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Shuquel — Tue, 27 Dec 2022 15:12:11 +0000

#245 Ale, venga, te doy la razón, ya te puedes ir tranquilo y sin dar ningún dato. Solo con tu palabra y esa vista que tienes para mirar una gráfica me vale. Aaaaaaaadios.

» autor: Shuquel

#245 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

grigori — Tue, 27 Dec 2022 15:09:47 +0000

#244 El problema con los datos reales es que tienes que calcular la tasa de crecimiento media anual y eso no lo sabes hacer, porque además no es tan sencillo como mirar el crecimiento total y dividirlo entre el número de años que gobernaron. Y si te lo hago yo, aparte de que me resultaría un esfuerzo estéril, tampoco lo ibas a entender. Pero en los ejemplos que te puse sí se ve muy clara la idea.

Pero lo que deberías tener claro es que para comparar el crecimiento que se alcanza con cada gobierno, tienes que comparar la media anual de cada gobierno, no los 8 primeros, ni los 8 últimos ni los 8 del medio; ni el tercer año junto con el séptimo y el octavo, ni ninguna otra combinación que no sea la media de todos los años. Aunque insisto en que no vas a saber calcular la media, créeme que es superior con Aznar, porque la pendiente de su segmento es claramente mucho más pronunciada que la de Felipe

» autor: grigori

#244 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Shuquel — Tue, 27 Dec 2022 15:01:17 +0000

#242 Pues ponlos tú cómo son. Los reales, sin ejemplos ficticios. Los 8 primeros de Felipe, ya que Aznar solo estuvo 8 y no sé cómo hubiera sido con la crisis como sí tuvo Felipe, con los 8 de Aznar.

» autor: Shuquel

#243 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

juanac — Tue, 27 Dec 2022 14:48:07 +0000

#238 Perdona, que se me pasó poner el enlace al medio del que saqué el dato telefonicacorp-my.sharepoint.com/:w:/g/personal/pedro_jose_ladaria_lin.

Es a veces contradictorio pedir a las empresas que tiren los precios y a la vez paguen más a los empleados.

Sobre lo de "es imposible forrarse", cualquiera que invirtiese 1000 euros en Apple en el año 2000 ahora tendría unos 150000 euros. Es la diferencia entre que un millenial de los que habla la noticia decida comprarse un iPhone útimo modelo o un Android de prestaciones similares. Pero por no elegir casos extremos a posteriori, invertir en el Nasdaq los últimos 20 años sería alrededor de un +1700% si no me equivoco. La inflación en el mismo periodo ha sido de un +51.5% según el INE.

Lo dicho, no tiene demasiado sentido decir "es que la empresa X tiene mucho beneficio" y a la vez "pero no quiero ser partícipe de ellos igual que el resto de dueños de la empresa". La realidad es mucho más compleja y lo que pasa es que hay quienes prefieren arriesgar su dinero y quienes prefieren la seguridad del colchón. Ninguna de las opciones es mala per se, pero hay que ser coherentes.

Me gustaría acabar con un tema un poco offtopic: para que las empresas paguen más a los trabajadores, los trabajadores deben poner de su parte con las herramientas que nos da el estado de derecho (actividad sindical, negociación colectiva, huelga, manifestación, etc). Otra de las incoherencias que me llaman la atención es que se pidan subidas salariales (o nos quejemos de que los salarios lleven 20 años estancados) y a la vez las tasas de afiliación estén en mínimos históricos.

» autor: juanac

#242 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

grigori — Tue, 27 Dec 2022 14:13:43 +0000

#241 Es que si no entiendes los ejemplos tan claros que te pongo, menos lo vas a entender con los datos reales. Primero intenta razonar los ejemplos, si no los entiendes o tienes alguna objeción, pues coméntame.

Si te he puesto los datos de los 8 primeros años de Felipe y los 8 de Aznar y crece más Felipe

De verdad, no sé si es que no lo entiendes o no lo quieres entender, o simplemente no quieres dar el brazo a torcer. ¿Por qué c*j*nes escoges los 8 primeros años de Felipe y no los 8 últimos, en los que incluso hubo decrecimiento en los últimos años?

Es obvio que eres de "letras", aparte de estar sumando los porcentajes de crecimiento anuales, en vez de componerlos, en #188 estás calculando mal los porcentajes. Pero ser de letras no es excusa, la gráfica es clarísima, no se requieren más que matemáticas de primaria.

» autor: grigori

#241 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Shuquel — Tue, 27 Dec 2022 14:07:30 +0000

#240 Si te he puesto los datos de los 8 primeros años de Felipe y los 8 de Aznar y crece más Felipe. Deja de ponerme ejemplos ficticios y mira los datos reales que te doy.

» autor: Shuquel

#240 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

grigori — Tue, 27 Dec 2022 13:45:03 +0000

#188 Claro, sólo faltaría, es que Felipe González gobernó casi el doble de años, por eso lo que tienes que mirar es la pendiente de la curva

Otro ejemplo: si tienes un gobierno A que conseguiría un 2% de crecimiento anual de forma indefinida y tienes otro gobierno B que conseguiría un 3% de crecimiento de forma indefinida, pero el gobierno A gobierna 6 años y el gobierno B gobierna 3 años, te saldrá que durante el gobierno A hubo más crecimiento, a pesar de que el gobierno B genera más crecimiento.

Es como si me dices: mira, soy mejor recolector de cocos que tú, he recolectado 10 cocos y tú sólo 6; y yo te digo: ya, pero es que tú llevas toda la semana recolectando cocos, y yo empecé esta mañana y ya he cogido 6

» autor: grigori

#239 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Tue, 27 Dec 2022 13:32:41 +0000

#237 Es falta de información y es desalineación de intereses. Eso se arregla en el libre mercado.

» autor: Findeton

#238 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Oedi — Tue, 27 Dec 2022 13:20:53 +0000

#234 por más que sigas retorciendo, es imposible forrarse con una empresa de las grandes salvo que inviertas mucho dinero que la mayoría de la gente (el 78%, yo también puedo inventarme porcentajes) no tiene. Y de lo que se habla cuando se dice que las empresas tienen muchos beneficios es de que abaraten precios y/o paguen más a los trabajadores, así de sencillo.

» autor: Oedi

#237 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

konde1313 — Tue, 27 Dec 2022 12:30:13 +0000

#233 Lo es, la mayor parte del tiempo anteponemos intereses mezquinos que, a la larga, nos terminan perjudicando. Y no es por falta de información, el ser humano es capaz de tomar la peor decisión estando totalmente informado y siendo muy consciente de que lo hace aún en contra de sus propios intereses. Y, por si eso no fuera suficiente para desacreditar el neoliberalismo, súmale que eso que llamas "libre mercado" es una entelquia. Y que puestos a tomar una decisión incorrecta lo mismo da estar muy equivocado a poco equivocado porque esto es como los embarazos: no se puede estar poco embarazada.

Con todo, aprecio esa defensa de la libertad individual que los liberales, aunque esta opción políticoeconómica, sea defendida en su mayor parte, en el fondo, por conservadores para los que la libertad individual sólo se aplica a la hora de enfrentarse al Estado para pagar menos impuestos.

» autor: konde1313

#236 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Tue, 27 Dec 2022 11:39:12 +0000

#235 El libre mercado, con sus imperfecciones, es siempre 1000x más perfecto que cuando lo manejan los políticos.

» autor: Findeton

#235 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--731452-- — Tue, 27 Dec 2022 11:35:25 +0000

#222 Bien, el libre mercado perfecto existía entonces solo en el paleolítico, por lo que creo entender. No estoy nada seguro de entenderlo bien.

» autor: --731452--

#234 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

juanac — Tue, 27 Dec 2022 11:14:23 +0000

#229 No hablaba de "los trabajadores pobres" ni ninguna clase de abstracción, sino concretamente del autor del comentario que decía que "las grandes empresas siguen aumentando beneficios". Si es así (que no lo dudo), nada le impide A ÉL comprarse un trozo de esas grandes empresas y empezar a aumentar también sus beneficios. Las acciones de bbva, la caixa, telefónica, santander... están entre 2 y 6 euros, lo que te cobran por un par de cocacolas en algunos sitios. Es una forma muy barata de ser copropietario de esas grandes empresas y forrarse con el reparto de esos beneficios (dividendos).

Por otro lado, en algunos comentarios se dice que se están forrando, como si fuese dinero seguro caído del cielo. Pero cuando se plantea compartir esos beneficios ya reculamos y se empieza a hablar de "arriesgar el dinero". ¿En qué quedamos? ¿Se están forrando los dueños de las empresas o están arriesgando su dinero?

Sobre lo que "a los trabajadores pobres no les queda dinero", me parece un comentario muy interesante sobre el que habría mucho que debatir. Es cierto que hay un 25% de hogares en España pasándolas putísimas y que es incapaz de ahorrar. Pero hay otro 75% que sí lo hace. Es ahí donde creo que falta esa cultura de pensar que puedes comprarte una parte de una empresa que te parezca solvente o tenga alguna ventaja en el mercado.

» autor: juanac

#233 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Tue, 27 Dec 2022 11:04:01 +0000

#228 "Y da igual la forma que adopte, el Estado siempre va a estar ahí." = RELIGIÓN.

No, el ser humano no es corrupto. El problema no es ese. El problema es la falta de información. Hay mucha más información en el libre mercado que en la política. Un conjunto de personas mandando siempre van a tener una carencia de información brutal en comparación con la información que tiene el conjunto de personas en un mercado libre.

» autor: Findeton

#232 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Tue, 27 Dec 2022 11:02:18 +0000

#231 No es cierto, antes de la Rev. Francesa y de las monarquías absolutistas no existía estado como tal, eran organizaciones donde sabías que estabas pagando impuestos al Rey, o que luchabas por el Rey: eran organizaciones personalistas. La idea de estado es un ente abstracto, más parecido a un dios, impersonal.

» autor: Findeton

#231 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

BiRDo — Tue, 27 Dec 2022 08:46:15 +0000

#221 #220 Sin estado no hay infraestructura para la organización civil. Los estados son y han sido siempre creados por los ciudadanos por una serie de motivos relacionados con su supervivencia. No existen sociedades sin estado y donde los estados son fallidos tienes Haití, el cuerno de África y esa parte de Iraq que al poco tiempo terminó dominada por el estado islámico.

En tu mundo de la piruleta neoliberal son dos cosas independientes. En la realidad no existen el uno sin el otro.

» autor: BiRDo

#230 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Oedi — Tue, 27 Dec 2022 08:41:12 +0000

#225 creo que con tanta espera se te ha olvidado cuál era el punto central de la argumentación: la protección social y medidas de igualdad social de las socialdemocracias generan crecimiento económico. Simplemente has aportado que las posibilidades de crecimiento tras la WWII eran altas cuando no es del todo cierto, con países arrasados hacía falta una inversión brutal y nada garantizaba que se pudiera recuperar el nivel anterior. Lo que se hizo fue poner todos los esfuerzos, incluidas políticas socialdemócratas en todas las naciones involucradas (incluidos los EEUU) para lograr un desarrollo sin precedentes.

En cuanto al presupuesto, supongo que quieres decir que no se debe gastar lo que no se tiene. Eso hace años que ya no es así para ningún estado, vivimos a crédito (no digo que esté bien) y hay que decidir de qué manera se gasta, entre otras cosas para generar crecimiento.

» autor: Oedi

#229 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Oedi — Tue, 27 Dec 2022 08:24:36 +0000

#176 qué tontería. A los trabajadores pobres no les queda dinero para invertir en nada, y a los que no son pobres tampoco les sobra para arriesgarlo. Y tampoco se trata de forrarse, se trata de vivir bien haciendo un trabajo que te consume una gran parte de la vida. Qué manera de retorcerlo todo.

» autor: Oedi

#228 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

konde1313 — Tue, 27 Dec 2022 08:19:20 +0000

#223 Ya lo conocía, el texto es la evidencia de que, como seres humanos, involucramos a la sociedad en la que vivimos en todas y cada una de las cosas que hacemos. Así la existencia del lápiz es tan compleja como la existencia de toda la sociedad en la que se desarrolla. El problema que tenéis los liberales es que, como buenos utopistas, habéis llegado a la conclusión de que el ser humano es corrupto y no se le puede poner a dirigir nada y, por eso, lo queréis sacar de la ecuación del Estado. Los comunistas quisieron sustituir al ser humano por la doctrina del partido, las religiones por los mandamientos divinos, la ciencia ficción por IAs superinteligentes... y vosotros por la mano invisible del mercado. En el fondo, da igual cómo lo llaméis, queréis quitar al ser humano y sustituirlo por dios. Pero ya va siendo de que sepas la verdad: dios es el hombre. No existe ninguna mano invisible, no hay reglas o leyes naturales capaces de regularlo todo en armonía, no hay mandamientos divinos cuyo estricto cumplimiento nos lleven de vuelta al paraíso, no existe ninguna doctrina perfecta cuyo seguimiento nos de según nuestras necesidades y demos según nuestras capacidades y, por supuesto, no hay ni habrá ninguna IA capaz de gobernarnos con sabiduría. Todos esos pensamientos son sólo el reflejo de una mente temerosa aferrada al pensamiento mágico. La triste verdad es que detrás de todo sólo existe el ser humano y su imperfección. El Estado es inevitable porque es consecuencia de nuestra naturaleza más íntima e inmutable. Y da igual la forma que adopte, el Estado siempre va a estar ahí. Podéis simplificarlo y reducirlo a un tópico, creeros que el Estado son "esos políticos que toman decisiones y nos dicen qué podemos o debemos hacer" pero sois unos necios: si quitáis a esos políticos, no quitaréis el Estado, sólo pondréis a otras personas al mando. Otros llenaran ese vacío y no cambiará nada.

» autor: konde1313

#227 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--13404-- — Tue, 27 Dec 2022 06:39:04 +0000

Y los negativos en #17 y #18 @BastianBaltasarBux

» autor: --13404--

#226 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--13404-- — Tue, 27 Dec 2022 06:34:06 +0000

#95 goto #225 que el mensaje era largo y Ayer acabé viendo a la familia que no había visto a mi padre hacia una semana

» autor: --13404--

#225 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--13404-- — Tue, 27 Dec 2022 06:32:52 +0000

#4 Diculpame la tardanza en la respuesta compi, la famiglia

Si bien lo que dices es cierto quiero matizarlo;
- La mayor prosperidad de Europa vino tras la guerra, cuando acabó medio destruida
Subir ecónomicamente y seguir prosperando año tras año es muy “fácil” cuando tú economía casi ha sido destruida
De hecho esos años son llamados “los 30 gloriosos” porque fueron los 30 años de mayor crecimiento de la economía occidental de la historia (más que en el XIX)

- Para ver como estaba la economía en esos momentos suelo citar el ejemplo del “PIB” global tras la II guerra mundial: El 50% era Estados Unidos y todos los países restantes lo mismo. No es que USA fuera una gran economía, el que o el mundo estaba destrozado o no generaba riqueza suficiente más allá de la subsistencia

- Entonces, con ese avance económico y crecimiento perpetuo sí había dinero para los derechos y aquí viene mi contrapunto
- solemos olvidar que una sociedad es capaz de hacer lo que pueda asumir y dirija sus esfuerzos (al final es presupuesto aquí o en la Rusia soviética)

- Al final, no lo olvidemos, si queremos derechos tenemos que tener con qué pagarlos y si no tienes para pagar medios, enfermeros, auxiliares, mil etcéteras todo lo que des de derechos se queda en papel, en declaraciones (otra cosa es que nos roben 40.000 millones via los bancos y nos peleemos aquí porque Montero ha gastado 20€ -me lo invento- en gominolas para el despacho)

Otra cosa (y no lo niego) es la caterva de políticos corruptos que hay que parecen defender más los intereses de multinacionales/Fulanito de tal que a quienes representan que somos todos

Feliz navidad, año nuevo, reyes, verano y el sursum corda

» autor: --13404--

#224 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 23:57:57 +0000

#219 a nadie le preguntan antes de traerles a este mundo.

» autor: Itrio

#223 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 23:53:40 +0000

#177 En serio crees que se puede organizar por el estado? Te recomiendo leer Yo, el lápiz: www.hacer.org/pdf/Lapiz.pdf

» autor: Findeton

#222 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 23:52:44 +0000

#202 Si lo hace el estado, no es libre mercado.

» autor: Findeton

#221 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 23:52:31 +0000

#203 Me mola depender... de la sociedad civil (todo lo que no es estado).

» autor: Findeton

#220 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 23:52:14 +0000

#204 El estado no es una persona, es una organización liderada por políticos y altos funcionarios.

» autor: Findeton

#219 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Pere_Gil — Mon, 26 Dec 2022 23:07:29 +0000

#109 es estados somos todos. Me has metido en un club al que no me he apuntado.

» autor: Pere_Gil

#218 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

obi_juan — Mon, 26 Dec 2022 22:39:38 +0000

#217 ya sabía yo...

» autor: obi_juan

#217 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--113769-- — Mon, 26 Dec 2022 22:36:44 +0000

#216 vayamonos por las ramas que no tenemos argumentos sobre lo importante

» autor: --113769--

#216 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

obi_juan — Mon, 26 Dec 2022 22:35:51 +0000

#215 eso, no te enredes.

» autor: obi_juan

#215 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--113769-- — Mon, 26 Dec 2022 22:34:12 +0000

#213 no enredes. Cientos de veces que los que hacen el recorrido inverso. Y así a todos los sitios que he citado antes

» autor: --113769--

#214 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

diskover — Mon, 26 Dec 2022 22:13:57 +0000

#212 Keynes dejo de estar vigente tras la era Reagan-Teacher

Ahora rige la Escuela de Chicago

» autor: diskover

#213 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

obi_juan — Mon, 26 Dec 2022 22:12:02 +0000

#182 ¿Cuántas decenas de miles de españoles dices que hay en Estonia?

» autor: obi_juan

#212 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Pájaroloco — Mon, 26 Dec 2022 21:21:07 +0000

#185 Difícilmente se puede considerar que la aceptación del déficit que impera en occidente se deba a la escuela de Chicago y no a Keynes. Te recomiendo la biografía de Keynes de R . Skidelsky

» autor: Pájaroloco

#211 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

BiRDo — Mon, 26 Dec 2022 21:17:06 +0000

#159 Estos se piensas que puede haber una sociedad entera de parásitos aburguesados. Se han tragado eso de que el empresario crea el trabajo y todas esas mierdas absurdas.

Podríamos dejarlo a él y a todos los que piensan como él en una isla con suficientes recursos para que no muriesen si se ponen a trabajar. Apuesto a que en 24h. están llamando por teléfono a los guardacostas.

» autor: BiRDo

#210 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

BiRDo — Mon, 26 Dec 2022 21:14:50 +0000

#177 Que yo sepa sólo a los pocos anarquistas que hay votando a UP, pero este tiene pinta de haberse comido el dogma ancap, que es la película randiana de El Manantial. El pobre se piensa que el narcisismo es la base de un modelo social. Me imagino que no ha visto la película de Los inmortales.

» autor: BiRDo

#209 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--737576-- — Mon, 26 Dec 2022 21:12:19 +0000

#176 Claro porque el valor de las acciones lo determina únicamente sus beneficios como podemos ver a diario

» autor: --737576--

#208 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

BiRDo — Mon, 26 Dec 2022 21:12:02 +0000

#78 No hay estado sin población y suerte con esa "sociedad civil" sin estado. Los anarquistas al menos se asociaban y tenían un ideal del que todos obligatoriamente/libremente participarían. Pero los flipados ancap terminaríais a puñaladas por el último vaso de agua.

» autor: BiRDo

#207 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

BiRDo — Mon, 26 Dec 2022 21:07:17 +0000

#72 Tiene montada una red de ordenadores mundial que conecta justo con el servidor de MNM, que hace de nexo entre su red e internet.

» autor: BiRDo

#206 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

BiRDo — Mon, 26 Dec 2022 21:06:09 +0000

#138 Él se ve como jefe de la tribu, señor feudal o capaz de ser autosuficiente en un modelo de existencia asocial. Vamos, una pura distopía que para él es mejor que lo que cada día disfruta viviendo en sociedad.

Es que en su modelo no es que ya no haya dentistas, es que no hay ni agua corriente.

» autor: BiRDo

#205 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 21:05:39 +0000

#200 claro que es importante llamar a las cosas por su nombre, el problema es ponerse de acuerdo en los matices. En la Wikipedia mencionan muchas definiciones, algunas no mencionan 'al pueblo' directamente, otras si. Sí partimos de que el estado es una organización política, en una democracia, por ejemplo, el pueblo participa en esa organización. Sé que el término 'Estado' se usa mucho para contraponerlo frente al individuo, pero en mi opinión es tendenciosa esa diferenciación.

» autor: Itrio

#204 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

BiRDo — Mon, 26 Dec 2022 21:04:26 +0000

#71 Tendrías que haber atendido más en el colegio si ni siquiera sabes quién es el Estado.

» autor: BiRDo

#203 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

BiRDo — Mon, 26 Dec 2022 21:03:46 +0000

#60 Te mola el rollo ese de cazador recolector, por lo que veo. ¿Hasta qué punto te crees autosuficiente?

» autor: BiRDo

#202 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--731452-- — Mon, 26 Dec 2022 21:02:33 +0000

#160 Vale, vale. Cuando el PP dedicaba el dinero público a emrpesas privadas, era socialismo real.

» autor: --731452--

#201 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

BiRDo — Mon, 26 Dec 2022 21:02:17 +0000

#54 Claro, claro. Ya os gustaría a los de cuanto peor mejor.

» autor: BiRDo

#200 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--113769-- — Mon, 26 Dec 2022 20:54:35 +0000

#198 y disculpa no quería ser prepotente. Pero me parece que es importante nombrar a las cosas por su nombre. Y ese tipo de mensajes son algo retorcidos.

» autor: --113769--

#199 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--113769-- — Mon, 26 Dec 2022 20:52:38 +0000

#198 cualquier libro académico de teoría política o económica. Desde marx a mises. Pasando por Keynes o Adam Smith.

» autor: --113769--

#198 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 20:45:09 +0000

#197 alguna referencia?

» autor: Itrio

#197 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--113769-- — Mon, 26 Dec 2022 20:41:52 +0000

#196 iré a la definición académica política. Y no hay ninguna ambigüedad. Ni hay ninguna "mayoría" que use otra definición. La idea de "estado" es una concepción muy reciente. Cuando hablamos de estado nos referimos a una organización política y administrativa.

» autor: --113769--

#196 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 20:38:07 +0000

#194 te puedes ir a la RAE o a la Wikipedia. No hay consenso total con la definición de estado, pero la mayoría incluye a las personas en esa "organización política".

» autor: Itrio

#195 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 20:30:19 +0000

#193 pues debe ser que por aquí practican el viejo-liberalismo y del 'neo' no han oído hablar.

» autor: Itrio

#194 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--113769-- — Mon, 26 Dec 2022 20:27:57 +0000

#191 ya te digo que no usas las palabras correctas. El estado es una organización política y administrativa. Esta al servicio de las personas (supuesta ente), pero no son las personas.

» autor: --113769--

#193 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--583514-- — Mon, 26 Dec 2022 20:22:11 +0000

#192 Neoliberalismo = invertir en sanidad y educación (y no es subsidios al combustible por ejemplo).

» autor: --583514--

#192 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 20:19:56 +0000

#190 entiendo el inglés perfectamente. Te voto negativo ese comentario porque no voy a perder tiempo el leer semejante tocho para interpretar a ver qué tiene que ver con mi comentario. Sí quieres decir algo, lo dices y argumentas. Si te parece poner alguna referencia, mejor.

» autor: Itrio

#191 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 20:16:45 +0000

#189 no, me refiero a estado. El estado somos todos.

» autor: Itrio

#190 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--583514-- — Mon, 26 Dec 2022 20:15:46 +0000

#186 ¿Y cómo no entiendes inglés, votas negativo?

Anda, toma:
www.deepl.com/es/translator-mobile

» autor: --583514--

#189 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--113769-- — Mon, 26 Dec 2022 19:49:05 +0000

#187 creo que que te quieres referir a la definición de nación. Pero ni siquiera.

» autor: --113769--

#188 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Shuquel — Mon, 26 Dec 2022 19:32:40 +0000

#181 Si tomamos los 14 años de Felipe González vemos que pasó de 190.291 a 489.203, es decir un 257% y si tomamos los 8 primeros pasó de 190.291 a 401.686 es decir un 211% mientras que Aznar pasó de 489.203 a 859.437 en sus 8 años, es decir un 175%.

» autor: Shuquel

#187 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 19:31:09 +0000

#179 en esa definición mezclas los organismos y estructura de un estado con lo que conforma un estado. Un estado son personas asentadas en un territorio donde ejercen su soberanía.

» autor: Itrio

#186 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 19:20:53 +0000

#174 puedes seguir enlazando y pegando tochos en inglés todo lo que quieras, pero es más eficaz si lo resumes y argumentas tu mismo.

» autor: Itrio

#185 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

diskover — Mon, 26 Dec 2022 18:31:34 +0000

#150 El liberalismo actual se basa en la Escuela de Chicago y la doctrina del shock, y lo están intentando hacer otra vez en toda Europa

Keynes al menos tuvo la "bondad" de dar pase al estado de bienestar, por eso se le acusó de socialista

» autor: diskover

#184 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

dsj — Mon, 26 Dec 2022 18:13:22 +0000

#101 seguro que entre tus amigos hay alguno que tira más del carro y organiza más cosas, ahora piensa que en vez la medida docena de tus amigos os organizáis con otros grupos y asi podéis hacer una fiesta mayor aportando lo mismo....
Y señor acabas de crear una sociedad organizada con clase dirigente....

» autor: dsj

#183 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--113769-- — Mon, 26 Dec 2022 18:08:34 +0000

puedes fijarte en los países con más libertad económica, y en los que menos. Y luego comparas sueldos, paro y pib. Spoiler: no te va a gustar.

» autor: --113769--

#182 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--113769-- — Mon, 26 Dec 2022 18:06:39 +0000

#8 tú crees que los irlandeses o estonios son esclavos? Sabes que decenas de miles de españoles van allí a buscar buenos sueldos?

» autor: --113769--

#181 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

grigori — Mon, 26 Dec 2022 18:06:13 +0000

#178 Claro que me he inventado los datos , era un ejemplo para que vieras claramente que, aunque un gobierno tenga una legislatura mejor, eso no significa nada

Felipe González tuvo la mejor legislatura de crecimiento económico, pero también tuvo la peor, y dos malas o mediocres.

Aquí te he pintado los segmentos correspondientes a cada legislatura, y se ve claramente que la mayor etapa de crecimiento fue la de Aznar, la pendiente está casi el doble de empinada que la de Felipe González, de hecho se creció tanto en 8 años de Aznar como en 16 de Felipe González, así que el primero, al menos en este aspecto, gana por goleada. Es más, la etapa de Felipe González ni siquiera fue la segunda mejor, sino la de Zapatero. Y hasta tengo dudas de que sea la tercera mejor, está prácticamente empatado con Rajoy. Y cierra la clasificación PSOE+UP, claramente.

» autor: grigori

#180 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--113769-- — Mon, 26 Dec 2022 18:05:13 +0000

#4 el pib de España está en el mismo sitio que hace 15 años.

Puedes compararlo con el de UK, Irlanda, Estonia, Letonia, Polonia, Suiza o Portugal el camino no es el correcto.

» autor: --113769--

#179 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--113769-- — Mon, 26 Dec 2022 17:57:12 +0000

#109 el estado es un entramado administrativo y legal que da servicio a los ciudadanos. El estado no son personas.

» autor: --113769--

#178 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Shuquel — Mon, 26 Dec 2022 17:50:43 +0000

#175 Me puedes especificar esas legislaturas que pones con sus datos o simplemente te lo inventas y lo pones?
Porque Felipe González estuvo 4 legislaturas, Aznar 2, Zapatero 2, Rajoy 1 y media, Sánchez una y media y la actual.

Y yo te he puesto la legislatura con mayor crecimiento con datos y tú no has puesto ninguna que lo supere.

» autor: Shuquel

#177 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

konde1313 — Mon, 26 Dec 2022 17:41:22 +0000

#78 ¿Y en serio crees que una sociedad tan compleja como la nuestra puede ser autosuficiente en base a una organización civil? Conste que a Podemos le encantaría lo que afirmas, pero a mí me parece la típica idea que suena mucho mejor de lo que es.

» autor: konde1313

#176 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

juanac — Mon, 26 Dec 2022 17:37:58 +0000

#98 supongo que estarás comprando acciones de esas empresas para forrarte, no?

» autor: juanac

#175 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

grigori — Mon, 26 Dec 2022 17:30:36 +0000

#172 Vamos a ver, alma de cántaro

Gobierno A, socialdemócrata, 3 legislaturas. Resultados en cada legislatura: -5%, -5%, 3%
Gobierno B, "neoliberal", 3 legislaturas. Resultados en cada legislatura: 2%, 2%, 2%

¿De verdad me estás diciendo que estos datos respaldan que los gobiernos socialdemócratas producen mayor crecimiento económico?

» autor: grigori

#174 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--583514-- — Mon, 26 Dec 2022 17:26:36 +0000

#173
Bueno, la próxima que digas "neoliberal" , pues ya sabes lo que significa más exactamente.

"Chapter 2 from Latin American Adjustment: How Much Has Happened? Edited by John Williamson. Published April 1990.W

www.piie.com/commentary/speeches-papers/what-washington-means-policy-r

Education and health, in contrast, are regarded as quintessentially proper objects of government expenditure (Balassa et al. 1986, chapter 4). They have the character of investment (in human capital) as well as consumption. Moreover, they tend to help the disadvantaged. This is an objective that fell under a cloud in the early years of the Reagan administration, but that has recovered its standing of the 1970s ("basic needs") in the late 1980s, aided by the prodding of UNICEF (Cornia, Jolly, and Stewart 1987). Thus, the Managing Director of the IMF, Michel Camdessus, has declared the Fund to have a concern about the impact of its programs on the poor, and more recently Barber Conable, President of the World Bank, has reasserted the Bank's commitment to seeking to end poverty.2

Just how much help expenditures on education and health in fact provide to the disadvantaged depends on their composition as well as their level. Primary education is vastly more relevant than university education, and primary health care (especially preventive treatment) more beneficial to the poor than hospitals in the capital city stuffed with all the latest high-tech medical gadgets. This is not to say that there is no need for universities or state-of-the-art hospitals: developing countries need to train and retain an educated elite as well as to raise the standards of the masses and the poorest. But it is to assert that many in Washington believe that expenditures need to be redirected toward education and health in general, and most especially in a way that will benefit the disadvantaged.

The other area of public expenditure that Washington regards as productive is public infrastructure investment. There is of course a view that the public sector tends to be too large (see the section on privatization below). However, that view coexists with the view that spending on infrastructure that is properly within the public sector needs to be large (and also that an industry should not be starved of investment just because it is, however inadvisedly, within the public sector).

Policy reform with regard to public expenditure is thus perceived to consist of switching expenditure from subsidies toward education and health (especially to benefit the disadvantaged) and infrastructure investment. I would add that, for my taste, the hostility toward subsidies tends to be too general. I fully sympathize with the hostility toward indiscriminate subsidies, but I also believe that there are circumstances in which carefully targeted subsidies can be a useful instrument. Thus, my own test of a country's policies would not be whether it had abolished all subsidies, but whether it could provide a convincing explicit justification for those that remain in terms of improving either resource allocation or income distribution.

» autor: --583514--

#173 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 17:20:27 +0000

#162 Esos '10 mandamientos' que enlazas no dicen 'sanidad y educación públicas', dicen 'educación primaria y atención primaria', vamos lo mínimo para que los obreros sepan leer y escribir (pero poco más) y que si tienen un constipado se curen pronto.

Esos 10 mandamientos confirman lo que estaba argumentando, que no vale sólo con poner dinero y fijarse sólo en lo relativo al dinero. No puedes pretender que un país quede a merced de compañías privadas extranjeras que tendrán mucha más fuerza y recursos que ese país para hacer lo que se le antoje, que seguramente no sea 'mejorar la vida de los habitantes de ese país'.

» autor: Itrio

#172 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Shuquel — Mon, 26 Dec 2022 17:17:30 +0000

#168 Cada legislatura es un gobierno, y no encuentras una legislatura con mayor crecimiento. Y si la encuentras ponmela.

» autor: Shuquel

#171 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Gurpil — Mon, 26 Dec 2022 16:40:02 +0000

#40 Es sintetizar mucho sus ideales, pero lo veo muy certero.

» autor: Gurpil

#170 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

osids — Mon, 26 Dec 2022 16:13:44 +0000

#58 y eso se nota en que el precio de la electricidad en Europa es más barato que me España

O eso debes pensar en tu cabeza

» autor: osids

#169 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

ÚltimoHombre — Mon, 26 Dec 2022 15:58:48 +0000

#161 Ah vale, entonces los necesitados que se mueran de hambre.

» autor: ÚltimoHombre

#168 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

grigori — Mon, 26 Dec 2022 15:50:07 +0000

#164 Los gobiernos se miden por legislaturas. Y esa legislatura es la que más crecimiento tiene.

Sí, claro, los gobiernos se miden por sus legislaturas más favorables, según nos convenga

Ahora búscame un gobierno con más crecimiento, no lo vas a encontrar.

Sí, el de Aznar, ya te lo he dicho, el problema es que no sabes medir el crecimiento

» autor: grigori

#167 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 15:47:24 +0000

#158 Autosuficiencia no es aislarse de la sociedad, es ganar honestamente tu dinero sin depender de los designios políticos. Luego ta compras lo que necesitas con tu dinero a otras personas y empresas.

» autor: Findeton

#166 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

UnDousTres — Mon, 26 Dec 2022 15:47:09 +0000

#104 Al contrario. Si cuando metias gas se pagaba la fotovoltaica a precio de gas hacias todo lo posible por meter aunque fuese un poquito de gas. Ahora solo se mete gas si es necesario. La prubea es que la luz es mas bartaa gracias a la excepcion. No hay mucha discusion posible mas, los hechos son los que son.

» autor: UnDousTres

#165 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Alexenvalencia — Mon, 26 Dec 2022 15:47:09 +0000

#101 Evidentemente no. Pero esa red de apoyos se va al garete si no nos apoyamos en la estructura mayor: relaciones económicas, sociedad civil, estado, etc.
Aislarlo todo a los políticos es algo bastante reduccionista porque no refleja la realidad. El estado y la sociedad va más allá de reduccionismos.

» autor: Alexenvalencia

#164 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Shuquel — Mon, 26 Dec 2022 15:45:53 +0000

#153 Los gobiernos se miden por legislaturas. Y esa legislatura es la que más crecimiento tiene.
Tienes razón el gráfico del final tiene todos los años y se ve como esa legislatura de Felipe González es la que más pendiente tiene.
Ahora búscame un gobierno con más crecimiento, no lo vas a encontrar.

» autor: Shuquel

#163 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Alexenvalencia — Mon, 26 Dec 2022 15:45:28 +0000

#78 El problema es que todo está dentro del estado, incluso la sociedad civil. Al final si quieres organizarte de manera efectiva tienes que hacerlo mediante asociaciones, y estas tienen que estar registradas en:
La Secretaría General Técnica del Ministerio del Interior, Registro Nacional de Asociaciones (C/ Amador de los Ríos, 7 - 28010 Madrid)
Y de ahí te tienen cogido de los huevos financieramente y tienes unos derechos y obligaciones.

Y todo queda dentro de la ley, subvenciones y chiringuitos incluidos... jejeje

» autor: Alexenvalencia

#162 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--583514-- — Mon, 26 Dec 2022 15:42:46 +0000

#156 Ehh, no.

es.wikipedia.org/wiki/Consenso_de_Washington

Los 10 mandamientos del neoliberalismo te dicen que inviertas en infraestructuras decentes, sanidad y educación públicas.

» autor: --583514--

#161 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 15:42:01 +0000

#138 Yo decido a quién se lo dono.

» autor: Findeton

#160 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 15:40:57 +0000

#139 Si lo maneja el estado, no es parte del libre mercado, es así de simple y punto. Dirás que los políticos no manejan bien ese presupuesto pero es que ESO es el socialismo real: claro que no lo van a manejar bien, nunca lo van a hacer, eso es lo que pasa en el socialismo.

» autor: Findeton

#159 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Alexenvalencia — Mon, 26 Dec 2022 15:40:44 +0000

#72 Y uno de los problemas que tiene ese tipo de ideología es que no saben que la autosuficiencia pocas veces ha existido y ahora es un espejismo liberal que no alcanza a ver la realidad más allá de dos personas. Otro ejemplo: Internet, haz eso con individuos autosuficiente...

» autor: Alexenvalencia

#158 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Alexenvalencia — Mon, 26 Dec 2022 15:39:19 +0000

#60 El problema que plantea la autosuficiencia es que no lleva a ningún lado. Ojalá pudiéramos tener más autosuficiencia y soberanía tanto nacional como personal. Pero en el mundo industrial en el que vivimos ahora mismo, el hecho de intentar ser independientes los unos de los otros es una quimera y para ello se necesitan medidas muy drásticas. Por ejemplo, la censura china en internet, la posibilidad de la gente de tu país de comprar un terreno propio, poder fabricar la maquinaria industrial totalmente en tu país, etc. Ni China tiene todo eso...imagínate cualquier otro país europeo o los mismos EEUU. Imposible.

» autor: Alexenvalencia

#157 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Alexenvalencia — Mon, 26 Dec 2022 15:36:13 +0000

#50 Depende, si se paga para sanear las cuentas y luego estas pueden funcionar mejor, pues bienvenido sea. No todo es blanco y negro.

» autor: Alexenvalencia

#156 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 15:36:03 +0000

#118 Precisamente el problema de los 'liberales' es que lo reducen todo a un tema 'monetario'. De nada sirve inundar África de dinero y recursos, si no hay estructuras sociales establecidas para gestionar eso en condiciones. Estructuras que impongan orden y regulen la actividad en su país. Que impidan que empresas privadas (y generalmente con capital extranjero) saqueen los recursos sin dejar nada más que migajas. Obviamente eso no lo va a cambiar ninguna iniciativa privada.

» autor: Itrio

#155 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 15:29:31 +0000

#101 ¿Tú no has ido a una junta de vecinos en tu vida, verdad? Porque precisamente ahí es donde empieza 'la política', eso que te gusta tanto atacar y denigrar.

» autor: Itrio

#154 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

ayotevic — Mon, 26 Dec 2022 15:23:59 +0000

#4 también fue el periodo con menor inmigración, y con mayores conflictos externos de los países europeos.
Por mi perfecto volver a esos tiempos .

» autor: ayotevic

#153 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

grigori — Mon, 26 Dec 2022 15:17:45 +0000

#145 Estás sumando los porcentajes para ver el crecimiento total de la legislatura, y eso es incorrecto.

No sé qué curva dices que empieza en el 2005, yo me refiero a la última que sale en la página, que empieza en 1980

Por otra parte: no, por supuesto que no me vale una legislatura, lo que me vale es coger todo el período de gobierno. Si el gobierno A tiene estos resultados anuales: -20%, -20%, -20%, -20%, 3%, 3%, 3%, 3%; y el gobierno B tiene estos otros: 2%, 2%, 2%, 2%, 2%, 2%, 2%, 2%, es evidente que los resultados del gobierno B son mucho mejores que los del gobierno A, por mucho que el gobierno A tenga el trienio con los datos más favorables o la legislatura más favorable.

De hecho, el trienio más penoso también se da con el gobierno del PSOE.

» autor: grigori

#152 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--272179-- — Mon, 26 Dec 2022 15:15:11 +0000

#80 Creo que está en ello, según leí el otro día es Japón el mayor tenedor extranjero de deuda usana hoy día.

Este ultimo ejercicio la coyuntura geoeconómica se ha movido bastante con los acontecimientos que todos conocemos bien.

» autor: --272179--

#151 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Nova6K0 — Mon, 26 Dec 2022 15:13:32 +0000

Para quienes se conforman con migajas, con la excusa, si bien cierta, de que con la derecha (que para mí el PSOE es de derechas, pero vamos) estaríamos peor, sí. Para mucha gente, entre ellos yo, veo el mismo capitalismo neoliberal de siempre. Y se ve en las leyes que se crean en Europa y España.

Saludos.

» autor: Nova6K0

#150 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Pájaroloco — Mon, 26 Dec 2022 15:10:24 +0000

#40 Te refieres a Keynes, el.padre del liberalismo económico moderno?

» autor: Pájaroloco

#149 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Homo_homini_lupus — Mon, 26 Dec 2022 15:08:12 +0000

#105 Por curiosidad. Con una justicia privada, que opinas de la seguridad interior del estado? Debería ser privada también? O debería haber un estado que garantice la seguridad de los ciudadanos?

» autor: Homo_homini_lupus

#148 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

JohnSmith_ — Mon, 26 Dec 2022 15:06:29 +0000

#147 Entonces ... por que el precio del mecanismo de ajuste del Real Decreto varia hora a hora?. Es mas ... por que hay un mecanismo de ajuste?

» autor: JohnSmith_

#147 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

TXinTXe — Mon, 26 Dec 2022 15:04:29 +0000

#115 el gas se paga a su precio cuando entra en la subasta. Lo que ha cambiado ahora es que solo se paga a ese precio el gas, y no toda la electricidad consumida

» autor: TXinTXe

#146 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

TXinTXe — Mon, 26 Dec 2022 15:00:38 +0000

#104 Si, claro, porque generar electricidad con paneles solares o molinos cuesta un huevo. Así que si te lo pagan a... No recuerdo cual era el tope... 80 pavos? No veas la pasta que pierdes. Mucho mejor usar gas, que ese si que es gratis de generar y transportar

» autor: TXinTXe

#145 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Shuquel — Mon, 26 Dec 2022 14:59:47 +0000

#142 Te sirve una legislatura? 87, 88, 89 y 90 19,2% de crecimiento. Ahora busca otra legislatura.

Por mucho que mires la curva no vas a ver los años que te indico porque la curva empieza en el 2005.

» autor: Shuquel

#144 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--737576-- — Mon, 26 Dec 2022 14:51:02 +0000

#111 Rallo ha moderado el tono últimamente y hasta te defiende el Ingreso Mínimo Vital, como de irrelevantes deben estar los neoliberales como para que hayan decidido rebajar el tono a ver si pescan algún ingenuo más

» autor: --737576--

#143 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--727038-- — Mon, 26 Dec 2022 14:50:38 +0000

#19 lo de la antiguedad en meneame es para haceroslo mirar

» autor: --727038--

#142 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

grigori — Mon, 26 Dec 2022 14:47:09 +0000

#119 ¿Hay algún trienio con más crecimiento? Enseñamelo, yo he puesto 87, 88 y 89

¿Y por qué trienio? ¿Por qué no cuatrienio o lustro o cualquier otro intervalo arbitrario? Lo razonable es mirar todo el período de gobierno, no el trozo que nos interesa

Y el crecimiento se mide en porcentaje.

Por eso hay que mirar la pendiente de la curva, como ya te dije

» autor: grigori

#141 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

jozegarcia — Mon, 26 Dec 2022 14:47:05 +0000

#4 otra forma de verlo es que el período de mayor prosperidad en Europa fue cuando el comunismo amenazaba a las puertas, y no ya por una posible invasión soviética sino por movimientos en la propia Europa. El neoliberalismo es lo que pasó cuando cayó el muro y se disipó ese miedo.

» autor: jozegarcia

#140 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

NoseriusLose — Mon, 26 Dec 2022 14:44:02 +0000

#4 El capitalismo salvaje lleva a ser como Haití, EEUU… o como China (país que ha sacado a 700 millones de personas de la pobreza).

Lo gracioso de la noticia es que habla de la “neoliberal” Europa cuando Europa ha sido y es el paradigma de la socialdemocracia en el mundo. Si Europa es neoliberal, la socialdemocracia entonces es una entelequia.

» autor: NoseriusLose

#139 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--731452-- — Mon, 26 Dec 2022 14:41:15 +0000

#44 No, no es un chiste. El sistema actual ha ido a beneficiar a las empersas y empobrecer a los trabajadores. Por eso en muchos países los trabajadores son mucho más pobres, por ejemplo España. Los trabajadores son la base del país. Si a los trabajadores les va mal, al país le va mal.
Parte de ese 50% de presupuesto que indicas se maneja con criterios neoliberales: directamente el estado lo da a empresas privadas o intereses privados. Además de que te equivocas en el dato, los Presupuestos del Estado no llegan al 50% del PIB.
Haití es un estado altamenete desregulado y nadie quiere que nos convirtamos en Haití.
Sigue votándome negativo que si me votas negativo mucho, a lo mejor acabas teniendo razón. ¿ O no era así lo de los votos ?

» autor: --731452--

#138 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

ÚltimoHombre — Mon, 26 Dec 2022 14:40:26 +0000

#71 Y como lo haces tú? A quién se lo das para que lo distribuya a los necesitados? O lo vas a distribuir tú mismo?

» autor: ÚltimoHombre

#137 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--270308-- — Mon, 26 Dec 2022 14:37:41 +0000

Y tanto que lidera el vuelco, pero para peor. La legislatura de Sánchez nos ha convertido en el país del mundo desarrollado que más se ha empobrecido.

» autor: --270308--

#136 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

ÚltimoHombre — Mon, 26 Dec 2022 14:36:41 +0000

#39 Se topa el precio del gas para las demás energías. Luego se compensa el precio del gas, pero el resto de energías no.

» autor: ÚltimoHombre

#135 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--602246-- — Mon, 26 Dec 2022 14:32:38 +0000

#39 Es increíble que te voten negativo por decir la verdad. Sólo puede responder a cuestiones de agenda/partidismo.

Te leo hace tiempo por aquí. Yo no estoy de acuerdo en muchas cosas que dices, ni pienso como tu. Pero cuando dices la verdad, no se te puede votar negativo. Sino, en que nos convierte eso?

Lo peor de todo es que tampoco te ha rebatido nadie realmente, solo te votan negativo por que lo que dices no gusta.

» autor: --602246--

#134 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--32547-- — Mon, 26 Dec 2022 14:29:24 +0000

#129 Opino lo mismo.

» autor: --32547--

#133 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Wololot — Mon, 26 Dec 2022 14:21:29 +0000

Yo después del ridículo mayúsculo con lo de los precios máximos de las mascarillas que iban a provocar falta de oferta algunos no sé cómo directamente se atreven a decir que saben algo de economía.

» autor: Wololot

#132 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--519574-- — Mon, 26 Dec 2022 14:19:51 +0000

pero que sistema liberal estáis hablando? Macho, que somos el continente con la presión fiscal más alta del mundo.

No me hagas hablar de las regulaciones y la burocracia. Que Europa es liberal dice...

» autor: --519574--

#131 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--519574-- — Mon, 26 Dec 2022 14:18:34 +0000

#126 haciendo las preguntas correctas

» autor: --519574--

#130 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--519574-- — Mon, 26 Dec 2022 14:17:49 +0000

#114 nah eso es lo contrario, disminuye la interacción social.

» autor: --519574--

#129 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

charly-brown — Mon, 26 Dec 2022 14:12:25 +0000

#4 A veces pienso que la socialdemocracia prosperó en Europa por el miedo a la URSS y sus conquistas sociales.
Fue irse la URSS y quedó la socialdemocracia en Europa, pero un poco como nos pasa ahora, con menos contenido. El neoliberalismo recuperó puestos y en algunos países como el nuestro está con los dientes largos y en tacos de salida.
No entiendo como un trabajador cree que es clase media y defiende los derechos de los millonarios.

» autor: charly-brown

#128 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

ElTioPaco — Mon, 26 Dec 2022 14:12:02 +0000

#109 tira migas a los pobres como quien se las tira a las palomas, para que trabajen en un régimen de semiesclsvitud para el, y encima, que den las gracias, por el favor.

» autor: ElTioPaco

#127 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Aronero — Mon, 26 Dec 2022 14:06:54 +0000

No hay nada más liberal que un país subvencionado y endeudado que tiene empresas privadas que les llueve dinero publico.

» autor: Aronero

#126 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

LPV — Mon, 26 Dec 2022 14:06:26 +0000

#1 Europa y liberal en la misma frase?

» autor: LPV

#125 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--736368-- — Mon, 26 Dec 2022 13:58:00 +0000

#4 Hasta que se ha agotado y ya no se ha podido sangrar más a la clase media.
Estáis más oxidados...

» autor: --736368--

#124 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Glidingdemon — Mon, 26 Dec 2022 13:55:24 +0000

#54 eso le dijeron a Gaddafi? Me descojono tu.

» autor: Glidingdemon

#123 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--579811-- — Mon, 26 Dec 2022 13:55:12 +0000

#104 no se incentiva. Tu generas lo mínimo a gas para las puntas y el resto a carga base y lo cobras todo a precio de gas. Una estafa legalizada.

» autor: --579811--

#122 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--579811-- — Mon, 26 Dec 2022 13:53:40 +0000

Ergo, el sistema es ineficiente.

» autor: --579811--

#121 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--579811-- — Mon, 26 Dec 2022 13:52:25 +0000

#48 eso es falso. No lo hace más ineficiente. Simplemente deja de hacer especular y falsear que toda la energía costase como lo más caro cuando la mayoría se genera con renovables, nucleares y (ahora ya no tanto) las hidro. A las generadoras les cuesta lo mismo. Otra cosa es que su división distribuidora ingrese menos al tener el MW más barato, pero es que eso era falsear la cuentas de forma legal. REE sigue pagando por la disponibilidad generes o no: solamente has de cumplir con los arranques mínimos contratados y/o tener los grupos disponibles para acoplar en el plazo estipulado.
El sistema del pool eléctrico está desfasado y los políticos tienen miedo de trabajar para la ciudadanía y no tienen cojones de cambiar esa ley de los años 90 por el poder de las eléctricas, sus puertas giratorias y demás poder en la sombra. TODOS.

» autor: --579811--

#120 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

cromax — Mon, 26 Dec 2022 13:51:04 +0000

#50 Claro, y si de paso se nos mueren unos cuantos pobres de hambre, mira si nos ahorramos pasta.

» autor: cromax

#119 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Shuquel — Mon, 26 Dec 2022 13:49:34 +0000

#100 Hay algún trienio con más crecimiento? Enseñamelo, yo he puesto 87, 88 y 89. Y el crecimiento se mide en porcentaje.

» autor: Shuquel

#118 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--583514-- — Mon, 26 Dec 2022 13:47:04 +0000

#113 Tuve una asignatura de la que todavía me acuerdo muy a menudo. Economía de la UE o algo asi.

La principal enseñanza: Lo más importante de los fondos europeos no son las cantidas, sino dónde se inverte, cómo (transparencia, condicionalidad) y qué pasa después.

Tenemos ejemplos cercanos en Vizcaya y en Asturias, procesos de reconversión muy similares.... una es un éxito y la otra un fracaso sin paliativos.

En el África sub-sahariana (o Afganistán) se ha invertido el equivalente a varios planes Marshall en ayuda exterior, pero no hay instituciones fuertes ni mecanismos apropiados de supervisión.

www.nytimes.com/2004/12/29/opinion/the-politics-of-aid-a-marshall-plan

"La historia atribuye a la ayuda estadounidense el haber sentado las bases para la paz y la prosperidad de la posguerra en Europa Occidental. Dada la victoria en lo que el Secretario de Estado George Marshall llamó la lucha contra "el hambre, la pobreza, la desesperación y el caos", es fácil suponer que podríamos hacerlo todo de nuevo por África, si pudiéramos reunir un esfuerzo similar.

De hecho, el Plan Marshall implicó una cantidad sin precedentes de ayuda exterior. El gobierno de EE. UU. transfirió $ 13 mil millones, alrededor de $ 85 mil millones en dólares de hoy, a Europa de 1948 a 1951, principalmente a Gran Bretaña, Francia, Italia y la Alemania ocupada por los aliados. Pero incluso en su apogeo, los flujos nunca ascendieron a más del 3 por ciento de cualquier economía receptora.

En comparación, África ya está relativamente inundada de ayuda. El continente en su conjunto recibe asistencia para el desarrollo por valor de casi el 8 por ciento de su producto interno bruto. Si se excluye a Sudáfrica y Nigeria, la ayuda aumenta a más del 13 por ciento del PIB, o más de cuatro veces el Plan Marshall en su apogeo, para los otros 46 países africanos. (Es cierto que Estados Unidos ahora da menos como parte de su propia economía, pero eso es una medida de la generosidad de los donantes en lugar de ayudar a un país necesitado).

Además, la ayuda de posguerra a Europa también duró muy poco (casi todos los fondos se desembolsaron en solo cuatro años), pero en África, donde muchos países están entrando en su quinta década de dependencia de la ayuda, hay pocas perspectivas de una escala drástica. -abajo en cualquier momento pronto."

» autor: --583514--

#117 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Ovlak — Mon, 26 Dec 2022 13:45:43 +0000

#104 Estas haciendo una disertación sobre economía y no sabes distinguir entre costes y beneficios. Que el gas sea la tecnología más cara por kilovatio no la convierte en la que más beneficios genera.

» autor: Ovlak

#116 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--579811-- — Mon, 26 Dec 2022 13:42:19 +0000

#1 el menos común de los sentidos.

» autor: --579811--

#115 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

JohnSmith_ — Mon, 26 Dec 2022 13:41:25 +0000

#74 Solo por curiosidad ... quien crees que esta pagando la diferencia entre el precio maximo de subasta del gas y el precio real del gas?.

» autor: JohnSmith_

#114 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 13:38:03 +0000

#112 Y las leyes y las regulaciones.

» autor: Itrio

#113 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 13:37:06 +0000

#91 Luchar contra la corrupción debería ser independiente de si recibes o no préstamos o créditos. Respecto a los 'derroches', tenemos el problema de saber quién decide qué es un derroche y qué no lo es. Habrá quien opine que una sanidad universal o un sistema de pensiones públicas es un derroche que no nos podemos permitir y que quien quiera eso que se lo pague de su bolsillo. ¿Quién decide qué es un derroche?

» autor: Itrio

#112 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--519574-- — Mon, 26 Dec 2022 13:35:32 +0000

#69 para eso existe el comercio y los contratos.

» autor: --519574--

#111 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--727038-- — Mon, 26 Dec 2022 13:35:00 +0000

rallo debe estar jodido de verdad

» autor: --727038--

#110 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--519574-- — Mon, 26 Dec 2022 13:33:11 +0000

yo soy el primero que estoy de acuerdo. Pero eso que tiene que ver con España?

» autor: --519574--

#109 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 13:32:26 +0000

#71 Primero, el 'estado' no son 'los políticos', ni siquiera son 'los gobernantes'. El 'estado' somos todos. Ya luego si eso me explicas qué hace un 'liberal' por el 'bien común', cuando está en contra de cualquier cosa común.

» autor: Itrio

#108 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

kurro — Mon, 26 Dec 2022 13:31:45 +0000

#104 por supuesto, y yo que pensaba que era pagar la eólica a precio de gas, gracias por abrirme los ojos

» autor: kurro

#107 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

elGude — Mon, 26 Dec 2022 13:27:58 +0000

#105 jajajajajajaja. Es chiste sí que es brutal. Justicia privada, no es justicia.

» autor: elGude

#106 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

ccguy — Mon, 26 Dec 2022 13:27:07 +0000

#101 sí, le digo a mi vecino que haga de médico y a mi padre de policía.

» autor: ccguy

#105 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 13:25:43 +0000

#83 Si.

» autor: Findeton

#104 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 13:25:28 +0000

#88 Revisa tu lógica, si lo único que se paga a precio de gas es el gas, se incentiva el uso del gas, que es lo que más beneficios genera.

» autor: Findeton

#103 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 13:24:51 +0000

#90 ¿Alguna vez has intentado abrir una empresa?

» autor: Findeton

#102 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 13:24:32 +0000

#93 No sé por qué te ríes, todo el mundo fuera de europa sabe eso.

» autor: Findeton

#101 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 13:24:11 +0000

#99 Nadie es auto-suficiente, por eso nos apoyamos los unos a los otros. No necesitamos a los políticos para eso. Por ejemplo, están la familia, los amigos, los vecinos... nada de eso necesita políticos de por medio.

» autor: Findeton

#100 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

grigori — Mon, 26 Dec 2022 13:22:56 +0000

#24 Estás haciendo un cherry-picking de libro. Si realmente quieres usar un argumento tan simple para apoyar tu idea preconcebida de que las políticas socialdemócratas favorecen el crecimiento económico, al menos deberías hacerlo un poco bien y tomar todos los datos disponibles. En la última gráfica del enlace que aportas se ve claramente que la mayor pendiente positiva de la curva se da durante el gobierno de Aznar

» autor: grigori

#99 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

ccguy — Mon, 26 Dec 2022 13:22:11 +0000

#60 nadie es autosuficiente. Nadie. Si esto es la ley de la selva pero de verdad en una semana a los ricos les han quitado hasta los calzoncillos.

No pasa porque hay una sociedad con policía que les protege, con servicios básicos que hacen que los más pobres puedan tolerar a los más ricos, etc

» autor: ccguy

#98 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

carakola — Mon, 26 Dec 2022 13:21:32 +0000

#87 Eso venía a decir yo. Mucho postureo e ingeniería capitalista pero las grandes empresas siguen aumentando beneficios mientras los ciudadanos seguimos pagando barbaridades por la energía.

» autor: carakola

#97 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

El_Cucaracho — Mon, 26 Dec 2022 13:21:29 +0000

#48 No hace el sistema más ineficiente porque lo que sube el precio del gas son los conflictos territoriales y la inestabilidad, no el propio mercado.

Es rídiculo que las renovables ganen más porque Rusia corte o no un gaseoducto, ni ayuda a financiar a largo plazo su implementación.

» autor: El_Cucaracho

#96 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

kavra — Mon, 26 Dec 2022 13:21:00 +0000

#31 para lo neoliberis, el dinero no crece en los árboles se imprime a demanda. La mayoria de comunis el trabajo saben bien lo que es y como repartirlo, por eso los neoliberis les salen ronchas cuando se habla de redistribucion, de la riqueza... y del trabajo...no les vaya tocar doblar el lomo...

» autor: kavra

#95 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Oedi — Mon, 26 Dec 2022 13:20:02 +0000

#17 vamos, que te has cascado 5 mensajes para no aportar nada. Igual podías enfocado mejor ese esfuerzo. Lo digo sin condescendencia ninguna

» autor: Oedi

#94 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

tyrrelco — Mon, 26 Dec 2022 13:19:14 +0000

#14 Has escuchado poco

» autor: tyrrelco

#93 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

tyrrelco — Mon, 26 Dec 2022 13:18:21 +0000

#44 sistema socialista en Europa

» autor: tyrrelco

#92 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

oceanon3d — Mon, 26 Dec 2022 13:17:49 +0000

#39 ¡¡¡El timito ibérico¡¡¡

» autor: oceanon3d

#91 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--583514-- — Mon, 26 Dec 2022 13:17:40 +0000

#57 Los rescates son condicionales a no volver a los mismos derroches y corruptelas.

En Brasil escarmentaron por ejemplo:

agenciabrasil.ebc.com.br/es/economia/noticia/2021-12/fmi-anuncia-cierr.

"Inaugurada en 1999, cuando Brasil atravesó una crisis económica y recurrió a préstamos de la agencia, la oficina originalmente tenía la función de monitorear si el país estaba cumpliendo con las condiciones requeridas para liberar las líneas de crédito de ayuda. El último acuerdo de Brasil con el Fondo Monetario finalizó en 2005, pero la oficina se mantuvo para facilitar el diálogo entre el personal técnico de la agencia y las autoridades brasileñas, principalmente para recomendar políticas públicas y prácticas económicas.

» autor: --583514--

#90 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

tyrrelco — Mon, 26 Dec 2022 13:17:26 +0000

#41 Empresas esclavas del consumidor, aaaaayyyy madre... Te ties que reír

» autor: tyrrelco

#89 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

ccguy — Mon, 26 Dec 2022 13:17:24 +0000

#16 los hijos y nietos también disfrutan del estado de bienestar desde que nacen. A todos los niveles, desde ir al médico o al colegio o usar las carreteras que generaciones anteriores pagaron.

Y ellos también dejarán deuda a los siguientes.

» autor: ccguy

#88 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

kurro — Mon, 26 Dec 2022 13:17:14 +0000

#58 Te equivocas, desincentiva el uso del gas, porque antes con un minimo uso pagabamos todo a precio de gas, ahora las eléctricas trataran de utilizarlo solo cuando sea estrictamente necesario, porque lo unico que se pagará a precio de gas será el propio gas

» autor: kurro

#87 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

gale — Mon, 26 Dec 2022 13:15:05 +0000

A ver, que tampoco se flipen los de eldiario.es

» autor: gale

#86 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Oedi — Mon, 26 Dec 2022 13:14:32 +0000

#72 suficiencia tiene mucha, sí.

» autor: Oedi

#85 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Oedi — Mon, 26 Dec 2022 13:14:03 +0000

#60 gracias por evidenciar que lo lo que quiere decir "autosuficientes" es lo que explica #57.

» autor: Oedi

#84 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

fpove — Mon, 26 Dec 2022 13:13:45 +0000

Neoliberal no esta bien definido, cada cual entiende una cosa distinta.

» autor: fpove

#83 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

elGude — Mon, 26 Dec 2022 13:13:34 +0000

#44 ¿tú no eras el que decía que la justicia debería de ser privada?

» autor: elGude

#82 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Kichito — Mon, 26 Dec 2022 13:13:06 +0000

#4 Probablemente la cleptomanía gubernamental es mucho más pequeña que en gobiernos anteriores. Sinceramente es difícil valorar si las decisiones económicas han sido acertadas o no, para eso debemos de esperar al menos 6 o 7 años.

» autor: Kichito

#81 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

ExtremoCentro — Mon, 26 Dec 2022 13:12:55 +0000

#13 paga y calla

» autor: ExtremoCentro

#80 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--583514-- — Mon, 26 Dec 2022 13:12:52 +0000

#51 Buen argumento.

El problema es que si China se deshace de la deuda estadounidense, está devaluando su principal activo:

Así que lo tienen que hacer poco a poco:

asia.nikkei.com/Business/Markets/Bonds/China-s-Treasury-holdings-drop-

Así a lo tonto, han bajado casi un 20% en 4 años.

» autor: --583514--

#79 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

El_Cucaracho — Mon, 26 Dec 2022 13:12:19 +0000

#41 Anda que no ha habido países con hambrunas y mientras las empresas sacaban beneficio les da lo mismo.

Mejor ser esclavo de mega-ricos en paraísos fiscales

» autor: El_Cucaracho

#78 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 13:10:57 +0000

#72 Te recuerdo que la sociedad civil es todo aquello fuera del estado.

» autor: Findeton

#77 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Shuquel — Mon, 26 Dec 2022 13:09:10 +0000

#70 Qué si quieres bolsa?

» autor: Shuquel

#76 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Kichito — Mon, 26 Dec 2022 13:08:35 +0000

#46 Imposible olvidar la foto oficial.

» autor: Kichito

#75 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

El_Cucaracho — Mon, 26 Dec 2022 13:08:05 +0000

#62 Telefónica y Argentaria todavía eran en parte públicas.

» autor: El_Cucaracho

#74 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Supercinexin — Mon, 26 Dec 2022 13:07:54 +0000

#65 Propaganda, y mentiras por lo tanto, de la corporación privada y parte interesada en que no se cambie nada y todo siga siendo la catástrofe financiera que ha sido hasta ahora el "mercado" europeo de la energía.

Las chorradas de Endesa vienen a ser el mismo tipo de lloriqueo de quienes en el siglo XIX decían que si se quitaba la esclavitud las explotaciones agrícolas ya no funcionarían y sería todo hambrunas y al final lo acabarían pagando los ciudadanos con hambrunas y blabla.

» autor: Supercinexin

#73 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

ur_quan_master — Mon, 26 Dec 2022 13:07:31 +0000

#3 la clave de tu comentario es la palabra competente. Lo visto hasta ahora son liberalismos de chiringuito.

» autor: ur_quan_master

#72 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

konde1313 — Mon, 26 Dec 2022 13:07:09 +0000

#60 Claro, para eso formamos sociedades: para ser individuos autosufientes.

¿Desde dónde nos escribes, majo? Espero que lo hagas desde la autosuficiencia, ¿o eres otro de esos bocazas que no se aplican lo que pretenden imponer a los demás?

» autor: konde1313

#71 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 13:07:03 +0000

#69 Claro, y yo ayudo al resto de la sociedad. Eso significa que lo hago YO, no el estado=políticos.

» autor: Findeton

#70 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 13:05:25 +0000

#68 Venga, volvamos al tamaño del estado en 1987. Te recuerdo que ahora es el 50% de la economía española. Si fuera el 100% sería comunismo. Estamos hoy en día más cerca del comunismo que del capitalismo, en 1987 era al revés.

» autor: Findeton

#69 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 13:05:00 +0000

#60 Lo de vivir en sociedad implica responsabilizarse también del resto de componentes de la sociedad, no sólo cuando va bien la cosa, sino también cuando va mal.

» autor: Itrio

#68 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Shuquel — Mon, 26 Dec 2022 13:03:28 +0000

#62 No sé, búscalo si tanto interés tienes.
He dado algún dato incorrecto? No, pues adiós.

» autor: Shuquel

#67 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 13:03:08 +0000

#58 Las renovables seguirán siendo más rentables que otras alternativas contra las que compiten, no sólo compiten contra el gas. A parte que el tope fijado sigue dando unos beneficios muy altos para seguir apostando por renovables. El precio del gas es caro porque hemos eliminado a un productor barato y sustituido por uno más caro (GNL). La solución es usar menos gas, pero claro eso no es posible de momento.

» autor: Itrio

#66 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Desideratum — Mon, 26 Dec 2022 13:02:27 +0000

#36 Por sus suscriptores. Subvencionado por sus suscriptores.

» autor: Desideratum

#65 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 13:02:18 +0000

#61 Deja de mentir. "Esta diferencia entre precio real y precio “topado” está siendo financiada por todos los consumidores de electricidad y se refleja en sus facturas."

www.endesa.com/es/te-ayudamos/sobre-tu-factura/tope-precio-gas

» autor: Findeton

#64 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

xiobit — Mon, 26 Dec 2022 13:00:25 +0000

Vamos hacia un proteccionismo de bloques.
China con Rusia y todos sus satélites
EEUU con su America First
Europa, cuando se de cuenta de que los demás le han dejado de lado

» autor: xiobit

#63 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

El_Cucaracho — Mon, 26 Dec 2022 13:00:03 +0000

#4 En EEUU se llevaba la Tercera Vía y se incentivaba sacar a los trabajadores de la pobreza, se consideraba a la "clase media americana" un mal menor respecto a una revolución comunista.

Ahora tenemos la nueva economía de Uber, Deliveroo y Amazon.

» autor: El_Cucaracho

#62 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 12:59:40 +0000

#24 ¿Y cuál era el tamaño del estado en 1987?

» autor: Findeton

#61 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

capu — Mon, 26 Dec 2022 12:59:07 +0000

#39 No. No han puesto un precio máximo al kwh. No, no han sacado el gas de la subasta. Siguen haciéndolo igual y sí, se ha abaratado.

Paso de explicar por quincuagésima vez el tope ibérico que no es tan difícil.

» autor: capu

#60 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 12:57:45 +0000

#57 Es mucho mejor que la gente sea auto-suficiente a hacer que dependan de los designios políticos.

» autor: Findeton

#59 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

pitubf — Mon, 26 Dec 2022 12:56:42 +0000

#49 No sabía que Karl Marx era de corte liberal. No lo he leído pero pensaba que era otra cosa.

» autor: pitubf

#58 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 12:56:24 +0000

#55 Al partir el mercado en dos, genera que el resto del mercado (fuera del gas) tenga precios más bajos... lo cual reduce los incentivos para producir más en renovables, lo cual incentiva consumir más gas, ya que se paga más caro. Y vuelvo a decir que sí, el gas se sigue pagando mucho más caro, porque los precios máximos al gas no son ciertos, se pagan en la compensación, en la misma factura.

» autor: Findeton

#57 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 12:56:22 +0000

#50 Ya claro, lo mejor es dejar tirada a la gente y que sobreviva el que pueda. La ley de la selva. Pero, eh! que así sólo sobrevive el más fuerte y es mejor para todos. Si tú no eres el fuerte, mala suerte, gracias por participar y a ver si al menos sirves de abono para las lombrices.

» autor: Itrio

#56 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--272179-- — Mon, 26 Dec 2022 12:55:27 +0000

#54 no, simplemente aplico tu consejo, estados unidos debería dejar de acumular deuda para vender y quitarse esa "droga"...

Pero ya sabemos que la coherencia no es una caracteristica de los fans del neoliberalismo.

» autor: --272179--

#55 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Itrio — Mon, 26 Dec 2022 12:53:11 +0000

#48 ¿Por qué lo hace más ineficiente?

» autor: Itrio

#54 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 12:53:10 +0000

#51 ¿Quieres prohibir que otros países compren libremente deuda americana? ¿Por qué tienes esa necesidad? ¿Por qué nadie quiere la deuda española?

» autor: Findeton

#53 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

derethor — Mon, 26 Dec 2022 12:52:27 +0000

Los intereses de los bonos españoles en máximo, la deuda pública disparada, y resulta que somos modelo de éxito

» autor: derethor

#52 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--272179-- — Mon, 26 Dec 2022 12:50:13 +0000

#41 viendo los efectos, pienso que tu "libre mercado" es libre miseria.

PD: vease que hablo de tu libre mercado no de a economía de libre mercado que será la que cada país pueda darse.

» autor: --272179--

#51 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--272179-- — Mon, 26 Dec 2022 12:49:27 +0000

#50 y Japon y China que dejen de comprar deuda estadounidense...

Menudo vicio que tiene ese país con gastarse lo que no tienen en armas y el puto pentágono...

» autor: --272179--

#50 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 12:47:35 +0000

#42 De hecho mejor sería que dejaran quebrar a los estados españoles/italianos etc. La resaca se cura dejando de beber.

» autor: Findeton

#49 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 12:45:38 +0000

#47 Con la biblia, te refieres al tochaco absurdo de Das Kapital del pirado de Marx?

» autor: Findeton

#48 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 12:44:09 +0000

#43 No porque lo que se vende es electricidad y el precio de la electricidad (así, en general) se forma en el libre mercado con el precio marginal (eso es de teoría económica). Han separado las subastas del gas y del resto de energías, pero eso sólo hace al sistema ligeramente más ineficiente (y adivina qué significa eso).

» autor: Findeton

#47 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

pitubf — Mon, 26 Dec 2022 12:43:33 +0000

#3 ¿En qué versículo de la Biblia dices que sale eso?

» autor: pitubf

#46 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

sofazen — Mon, 26 Dec 2022 12:42:48 +0000

#10 Me acuerdo cuando Zapatero visitó a Obama. Y le estuvo hablando de nuestra seguridad social. Por un momento pensé que podría cuajar de alguna manera allí. Pero lo que sucedía es que se les hacía la boca agua pensando como privatizar nuestra seguridad social y nuestras pensiones. (Y ahí los tenemos agazapados para saltar a por los próximos contratos de hospitales y medicina privada en Madrid y Barcelona).

» autor: sofazen

#45 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Jakeukalane — Mon, 26 Dec 2022 12:42:38 +0000

#23 ambas, clon.

» autor: Jakeukalane

#44 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 12:40:22 +0000

#33 ¿Es un chiste?

Al revés, el sistema SOCIALISTA imperante en europa es lo que ha generado dicha pobreza. Por cierto, los presupuestos del estado español ya son el 50% de la economía y el otro 50% está altamente regulado. Lo dicho, el actual sistema es más socialista que capitalista, y por eso la pobreza.

» autor: Findeton

#43 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Niggle — Mon, 26 Dec 2022 12:40:14 +0000

#39 yo daba por supuesto que lo que se paga es la diferencia del gas, no? La opción anterior era que todo se pagaba a precio de gas. A menos que la contribución del gas sea mayor del 50% siempre saldremos ganando, no?

» autor: Niggle

#42 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--583514-- — Mon, 26 Dec 2022 12:39:24 +0000

#2 ¿Esa UE que sigue fiando a España, Italia, Portugal y Grecia y son las cuál estarían quebrados mañana mismo?

Fíjate lo perdido que tienes que estar, que no te habías enterado de que la noticia es que nos han quitado un ruedín y no hemos volcado al instante:

www.elconfidencial.com/mercados/2022-11-16/bce-deuda-espanola-covid-cr

» autor: --583514--

#41 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 12:39:03 +0000

#8 Mejor esclavitud al libre mercado (empresas esclavas del consumidor) que consumidores esclavos de los políticos.

» autor: Findeton

#40 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

diskover — Mon, 26 Dec 2022 12:38:38 +0000

#1 El sentido común en el que se basa el liberalismo moderno se resume en "maricon el último"

» autor: diskover

#39 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Findeton — Mon, 26 Dec 2022 12:37:31 +0000

#1 Lo que decís es mentira. Los precios máximos no están abaratando el precio de la energía. Han puesto un precio máximo por kwh y lo único que significa es... que en la misma factura han añadido otro elemento que es una compensación a las eléctricas por la diferencia entre el precio real y el máximo (¿acaso os creíais que iban a dejar que las eléctricas, que importan toda la energía del exterior, perdieran dinero/quebraran?). Vamos, que sólo es una mentira estadística, para que los políticos saquen pecho de lo barato que es el kwh, pero la factura sigue igual de cara o más que antes.

» autor: Findeton

#38 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

ostiayajoder — Mon, 26 Dec 2022 12:35:54 +0000

#1 Es logico si se dice que lo uno niega lo otro

» autor: ostiayajoder

#37 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--37472-- — Mon, 26 Dec 2022 12:33:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37472--

#36 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

mekeo — Mon, 26 Dec 2022 11:46:52 +0000

Panfletito subvencionado

» autor: mekeo

#35 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--731452-- — Mon, 26 Dec 2022 11:24:22 +0000

#16 Una estafa que llevan haciendo todos los gobiernos hasta ahora, salvo en PSOE de Solbes.

» autor: --731452--

#34 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--731452-- — Mon, 26 Dec 2022 11:23:04 +0000

#11 Se necesita un esfuerzo muy grande en mejorar la educación, el empleo (aún nos faltan 2 millones y medio de empleos), la protección social, los salarios, la justicia social, la conciliación familiar (en el sentido de que se deje de dedicar la vida a la empresa, que no se ha nacido para eso), etc.
Hay mucho trabajo por hacer, pero se está yendo en la dirección correcta.
Mejor ahora que hace 10 años, cuando hicieron una reforma laboral para facilitar el despido y la precarización.

» autor: --731452--

#33 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--731452-- — Mon, 26 Dec 2022 11:19:39 +0000

#3 Habría que ver a qué te refieres pro liberalismo, proque de hecho el sistema económico liberal que se ha instaurado en Europa en estos años ha sido muy pernicioso y los resultados están a la vista: altos niveles de pobreza, bajo número de nacimientos, declive de sociedades.
Y alguien puede decir que hay una poca gente muy rica. Pero eso no es bueno, la mayoría está mal y ellos, a la larga, también sufriran las consecuencias.

» autor: --731452--

#32 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--731452-- — Mon, 26 Dec 2022 11:17:02 +0000

Yo no sé quién fue el imbécil que se creyó los mitos liberales, cuando nunca fueron verdades aceptadas en los estudios económicos.
Pero aquí se ve que tiene dos trabajos: creérselos primero y luego dejar de creérselos.

» autor: --731452--

#31 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

borer — Mon, 26 Dec 2022 10:29:04 +0000

uno de los mitos de los comunis es que el dinero crece en los arboles y el trabajo saben de su existencia porque lo han visto

» autor: borer

#30 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

sotillo — Mon, 26 Dec 2022 09:59:02 +0000

#14 Por que estas alineado y los bichos no te dejan ver la verdad, no tiene cura

» autor: sotillo

#29 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

karaskos — Mon, 26 Dec 2022 09:57:52 +0000

#5 Tuercebotas son claramente los que apoyan electoralmente a los neoliberales.

Éstos solo asocian términos para que el populacho esté orientado; es de básico de Manipulación.

» autor: karaskos

#28 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

millanin — Mon, 26 Dec 2022 09:25:22 +0000

#14 Pues acude urgentemente al otorrino.

» autor: millanin

#27 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Shuquel — Mon, 26 Dec 2022 09:25:18 +0000

#25 Te dan con los datos en la cara y sales diciendo que era facha, justo en la época que era social-democrata. Eres super gracioso.

» autor: Shuquel

#26 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

chavi — Mon, 26 Dec 2022 09:16:44 +0000

#25 El mismo partido facha-borbónico que gobierna ahora, por cierto

» autor: chavi

#25 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--684574-- — Mon, 26 Dec 2022 08:55:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --684574--

#24 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Shuquel — Mon, 26 Dec 2022 08:22:00 +0000

#12 #4 El PIB anual de España de mayor crecimiento se produjo en el año 1987 con un 5,5% con Felipe González (PSOE) y el mayor trienio también 87, 88 y 89
datosmacro.expansion.com/pib/espana
Ya lo mento yo

» autor: Shuquel

#23 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--742387-- — Mon, 26 Dec 2022 08:00:02 +0000

#22 un perfil de mi nivel o un nivel de mi perfil???

» autor: --742387--

#22 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Verdaderofalso — Mon, 26 Dec 2022 07:47:06 +0000

#21 exacto, 98 comentarios y 0 noticias enviadas me dan un perfil de tu nivel

» autor: Verdaderofalso

#21 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--742387-- — Mon, 26 Dec 2022 07:43:18 +0000

#19 tú mismo

» autor: --742387--

#20 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

elTieso — Mon, 26 Dec 2022 07:39:01 +0000

#4 ojalá más gente lo comprendiera

» autor: elTieso

#19 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Verdaderofalso — Mon, 26 Dec 2022 07:36:46 +0000

#14 es que ni pienso discutir con un diciembre de 22 recién horneado que viene a soltar esos sloganes

» autor: Verdaderofalso

#18 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--13404-- — Mon, 26 Dec 2022 07:30:58 +0000

#15 No he dicho que no tenga razón, he dicho que la respuesta es incompleta. Razón la tiene

» autor: --13404--

#17 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--13404-- — Mon, 26 Dec 2022 07:30:19 +0000

#15 Tienes toda la mañana porque es una respuesta larga. Ves lo que no es o crees que sabes de la vida de los demás para soltar memeces/quiero tener razón
Trabajé el 22 16 horas, el 23 24, el 25 17 y ayer me pasé todo el día durmiendo. Lo único que quiero es un café, lavar la ropa, afeitarme, limpiar un poco la casa que está hecha unos zorros y prepararme para la guardia de 24 mañana y ya después le contesto al compañero
Pesao
Lo del café + churros ya está en “check in”

» autor: --13404--

#16 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

El_padrino — Mon, 26 Dec 2022 07:25:05 +0000

#4 y endeudar a los hijos y nietos. Para mantener ese estado ¿Que es?

» autor: El_padrino

#15 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

abnog — Mon, 26 Dec 2022 07:19:42 +0000

#9 Dices que no eres condescendiente, pero luego sueltas, por segunda vez, la frasecilla de "tienes toda la mañana ...". Insisto, no es la mejor manera de suscitar debates. Creo que aquí no estás aplicando correctamente esa palabra.

Y que conste que en ningún momento he entrado en quién de los dos tiene más razón ni con quién estoy de acuerdo. Simplemente quería señalar que las formas, en mi opinión, quizás no son las mejores. Creo firmemente que simplemente eliminando esa frase (por no llamarla pulla) transmites lo mismo y obtendrás mejor respuesta (si es lo que quieres, claro).

» autor: abnog

#14 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--742387-- — Mon, 26 Dec 2022 07:04:17 +0000

#10 a mí me pasa igual con los "socialdemócratas"

» autor: --742387--

#13 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--742387-- — Mon, 26 Dec 2022 07:03:39 +0000

#4 cuando dominaba la socialdemocracia

Pero qué dices, si la presión fiscal ahora es mayor que hace décadas... Y en países como España, mucho mayor

Si es ahora cuando somos más "socialdemócratas"

#5

» autor: --742387--

#12 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--684574-- — Mon, 26 Dec 2022 06:49:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --684574--

#11 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--726381-- — Mon, 26 Dec 2022 06:45:08 +0000

#4 Personalmente, considerar estos últimos meses o años "prósperos" en Europa, me resulta cuanto menos arriesgado por no decir errado.

Es decir, llevamos ya casi un año con una guerra a las puertas de Europa. Recibiendo refugiados sin parar y con un incremento de los precios de los combustibles y energía por la incertidumbre existente, que afecta a todos los mercados y a las economías más relevantes de la UE.

Tampoco podemos obviar el incremento en los niveles de desigualdad y pobreza existentes por ejemplo en España (a pesar de ser uno de los países que más ayudas ha recibido), factores que sin duda afectan al conjunto de la UE y que están yendo a más y más.

Por desgracia, pocas cosas que han ocurrido en 2022, auguran un 2023 positivo.

La única solución es acudir a la "esperanza" y al "optimismo". Pero eso no será la solución, sino sólo herramientas o artificios para creer que aún se puede tornar esta situación realmente dramática en la UE, si nos atenemos a los indicadores actuales y más relevantes de prosperidad económica,

» autor: --726381--

#10 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Verdaderofalso — Mon, 26 Dec 2022 06:38:06 +0000

#5 #4 jamás he escuchado a un liberal o neoliberal hablar del estado del bienestar, salvo para saquearlo

» autor: Verdaderofalso

#9 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--13404-- — Mon, 26 Dec 2022 06:36:49 +0000

#7 No es mi postura. No soy condescendiente
La conclusión que saca el compañero @ailian es correcta peeeeero tiene unas razones por las que sin ellas todo el castillo se cae y, entonces, falta la mitad de la historia
Las simplificaciones nunca son buenas y saber el por qué de las cosas sí lo es porque te evita cometer el error de creer que la razón de algo es A pero no es A, es A + B (y C y D)
Poca gente suele verlo, también lo digo
Tienes toda la mañana para averiguarlo tú también. Después me citas si eso

» autor: --13404--

#8 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

abnog — Mon, 26 Dec 2022 06:33:59 +0000

#3 Cuando hablan de "liberalismo" o "libertad" en realidad quieren decir esclavitud al capital y a sus amos.

» autor: abnog

#7 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

abnog — Mon, 26 Dec 2022 06:32:13 +0000

#6 No creo que el ser condescendiente con los demás sea la mejor manera de debatir o convencer a otros sobre tu postura.

» autor: abnog

#6 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--13404-- — Mon, 26 Dec 2022 06:26:17 +0000

#4 simplificas bastante compañero (primer párrafo; sobre el Segundo no) porque no incluyes razones, solo conclusiones

Te dejaré toda la mañana para que pienses la respuesta

» autor: --13404--

#5 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

MiguelDeUnamano — Mon, 26 Dec 2022 05:52:32 +0000

#4 Y, sin embargo, ahora hay un montón de tuercebotas que consideran "comunismo" cualquier medida socialdemócrata.

» autor: MiguelDeUnamano

#4 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--32547-- — Mon, 26 Dec 2022 05:45:18 +0000

El período de mayor prosperidad en Europa es cuando dominaba la socialdemocracia, esto es un hecho comprobable. Protección social y estado del Bienestar son las bases de la prosperidad.

El capitalismo salvaje lo que lleva es a ser como Haiti o los EEUU.

» autor: --32547--

#3 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

--706402-- — Mon, 26 Dec 2022 05:28:58 +0000

Sin un liberalismo competente en el mundo, el balance se puede perder y tiempos oscuros vendrán.

» autor: --706402--

#2 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Tarracon — Mon, 26 Dec 2022 05:27:49 +0000

La Unión Europea no deja de caminar hacia la irrelevancia.

» autor: Tarracon

#1 España lidera el vuelco de los mitos neoliberales en la Unión Europea

Cuñado — Mon, 26 Dec 2022 05:24:04 +0000

¿"Sentido común" y "neoliberal" en la misma frase?

» autor: Cuñado